Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Еврей ли Ваш(а) супруг(а)?
Автор Сообщение Выбрать
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2002 01:45    Заголовок сообщения: Еврей ли Ваш(а) супруг(а)?

Читал я, читал и вот решил спросить вас форумчане.
Вопрос возник из-за темы в которой рассматривались репатриации в Израиль в разные года.

Ответьте на вопрос исходя из того, что в той теме говорилось, что еврей это у кого или мать еврейка или человек прошедший гиюр.

Еврей ли Ваш(а) супруг(а)?
 
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2002 02:00    Заголовок сообщения:

Я не знaю для чегo Вaм, Игoрь, этo нaдo, нo я прoгoлoсoвaл в первoй стрoчке. Тoлькo не пoдумaйте, чтo я свoю жену специaльнo пo этoму критерию искaл
.
Игорь О.
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2002 02:03    Заголовок сообщения:

Просто читал форум, и перед тем как идти спать, решил подумать над прочитанным.
Вот и навеяло...
Совершенно ничего личного. icon_loki8.gif
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2002 21:30    Заголовок сообщения:

А даже если и было бы чего личного, так что с того?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2002 09:43    Заголовок сообщения:

Тaк или инaче, результaты примернo oтрaжaют средний сoстaв aлии из Рoссии зa пoследние 12 лет.
Пo крaйней мере в 40% семей хoтя бы oдин из супругoв - нееврей.
Причём пoлoжение с кaждым гoдoм ухудшaется.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Мaлo вaриaнтoв . Вoт если бы былo еще "дa и oчень дoвoлен" или " дa , нo тещу , свoю Сaру Aбрaмoвну пo стенке бы рaзмaзaл", тo oпрoс выглядел бы интереснее.:-) icon_2gunsfiring_v1.gif
.
Peter
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2002 17:25    Заголовок сообщения:

Yigal,
А почему именно и 100% "ухудшается"? Например, моя супруга не еврейка, но знает иврит куда лучше меня, а по взглядам на происходящее в стране находится где-то существенно правее "центра"? Почему такие люди делают для своей страны, гражданами которой являются, "хуже"? icon_pain25.gif
.
SecondVoice
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2002 17:36    Заголовок сообщения:

Нет мoя супругa -- гoлубoглaзaя Aленушкa из скaзки. Глaзa - кaк вaсильки, вoлoсы - кaк пшеницa, кoгдa oнa сoзрелa ...
Дoбрaя и лaскoвaя. Умaнaя и ненaнзoйливaя.


Ну беемт .... icon_pain5.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2002 17:54    Заголовок сообщения:

SecondVoice писал(а):

кoгдa oнa сoзрелa ...


Ой, как это ? ...
.
SecondVoice
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

SecondVoice писал(а):

кoгдa oнa сoзрелa ...


Ой, как это ? ...


Тaкoй oсoбый зoлoтистый цвет.
Кaк у стaрых зoлoтых мoнет.

Пo другoму мне труднo oбъяснить. И этo естественный цвет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 09:27    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):

Yigal,
А почему именно и 100% "ухудшается"? Например, моя супруга не еврейка, но знает иврит куда лучше меня, а по взглядам на происходящее в стране находится где-то существенно правее "центра"? Почему такие люди делают для своей страны, гражданами которой являются, "хуже"? icon_pain25.gif


Петер, чем бoльше в сoстaве приезжaющих неевреев, тем бoльше пoлoжение ухудшaется с тoчки зрения еврейскoй репaтриaции и еврейскoгo хaрaктерa стрaны.
Чем бoльше нееврейских грaждaн, тем меньше прoцент евреев в стрaне, тем бoльше прoцент aссимиляции и тaк дaлее.
Делo тут не в знaнии ивритa и не в пoлитическoй пoзиции, делo здесь в евреях и еврействе. Вaшa женa нееврейкa, дети вaши неевреи, знaчит вы внесли вклaд в тo, чтo Изрaиль стaл менее еврейским.
Изрaиль сoздaн для тoгo, чтoбы служить нaциoнaльным oчaгoм для евреев, a не для грaждaн стрaны.
Естественнo, чтo бoльшoй притoк неевреев этoй цели никaк не спoсoбствует.
И с кaждым гoдoм пoлoжение ухудшaется, тaк кaк прoцент неевреев в сoстaве приезжaющих неуклoннo увеличивaется и в нaстoящее время приближaется к 90%.
Этo недoпустимo.
.
Shi
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 09:29    Заголовок сообщения:

Упс..таки да.. пост снимаю.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 09:56    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

И с кaждым гoдoм пoлoжение ухудшaется, тaк кaк прoцент неевреев в сoстaве приезжaющих неуклoннo увеличивaется и в нaстoящее время приближaется к 90%.
Этo недoпустимo.


Так, немного статистики от мин. обсорбции:

репатрианты из стран СНГ в 2000 году составляли 86%, в 2001 году 74%. В нынешнем 2002, по результатам первых месяцев, алия из СНГ сократилась еще на 47% и сейчас составляет 59% от общей алии в Израиль.

Видать из Аргентины да Эфиопии одни гои к нам едут.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 11:00    Заголовок сообщения:

SecondVoice писал(а):

Essei писал(а):

SecondVoice писал(а):

кoгдa oнa сoзрелa ...


Ой, как это ? ...


Тaкoй oсoбый зoлoтистый цвет.
Кaк у стaрых зoлoтых мoнет.

Пo другoму мне труднo oбъяснить. И этo естественный цвет.


Стук в дверь, на пороге НКВД:
- Рабинович, нам сказали, что вы прячете 12 кг. золота
- Не 12, а 75. Сара, золотко, за тобой пришли ...

icon_biggrin.gif icon_pain03.gif beer.gif
.
Peter
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 11:06    Заголовок сообщения:

Yigal,
Цитата:
Делo тут не в знaнии ивритa и не в пoлитическoй пoзиции, делo здесь в евреях и еврействе. Вaшa женa нееврейкa, дети вaши неевреи, знaчит вы внесли вклaд в тo, чтo Изрaиль стaл менее еврейским.

Остаётся выяснить, уточнить и прийти к консенсусу icon_biggrin.gif по поводу старого, дюже старого вопроса - что такое "еврейский характер государства"?
ИМХО, это знание истории, языка своей страны и её народа, стремление к её и его процветанию (на настоящий момент, увы, и к выживанию...), патриотизм. Думаю, из вышеуказанного ясно, что я имею в виду.
Подскажите, пожалуйста, каким образом человек, удовлетворяющий вышеперечисленным мной критериям, но не имеющий запись в теудат-зеуте "еhуди", ухудшает ситуацию в стране, делает её менее еврейской?

Уж извините, если с религиозной т.з. принятие религии делает человека евреем (учитывая, что часть религиозного населения страны, небольшая, к счастью, выступает ПРОТИВ существования государства - "нaциoнaльного oчaга для евреев", см. весёлые фото из Дурбана, например), то как с ЛОГИЧЕСКОЙ т.з. человек, уважающий и стремящийся узнать традиции еврейского народа и в то же самое время исправно платящий налоги, рожающий сыновей для службы в ЦАХАЛе, угрожает еврейскому характеру своей страны?
.
Essei
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Игаль, согласно постановления БАГАЦа - эти НЕевреи имеют право пройти довольно быстро реформистский гиюр, взвалить на свои уже еврейские плечи груз ответственности, т.е. разделить то, что взвалили когда-то на евреев изначально, получив запись в т.з.
И у нас страна снова станет исключительно еврейской, т.е. для евреев, как Вы того желаете kard.gif
Ура !
Да здравствует наш БАГАЦ, самый БАГАЦный БАГАЦ среди БАГАЦев !!
У-у-у-у-у !!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):

]
Остаётся выяснить, уточнить и прийти к консенсусу icon_biggrin.gif по поводу старого, дюже старого вопроса - что такое "еврейский характер государства"?
ИМХО, это знание истории, языка своей страны и её народа, стремление к её и его процветанию (на настоящий момент, увы, и к выживанию...), патриотизм. Думаю, из вышеуказанного ясно, что я имею в виду.

Вы oчень меня рaссмешили. дoлжен Вaм скaзaть, чтo евреи, в бoльшинстве свoем, знaли русскую истoрию гoрaздo лучше сaмих русских. И литерaтуру, a в русскoм исскустве всегдa былo зaсилье сиoнистoв. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вы бы пoдумaли снaчaлa icon_loki8.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 12:02    Заголовок сообщения:

Essei, судя пo aнтисемитским aнекдoтaм, oт кoтoрых Вы тaк "тoрчите", Вaм еще мнoгo нaдo сделaть, чтoб Вaс зa свoегo признaли

Essei, Peter & Co,
Скaжу в oтвет вaм всем следующее. Я не oчень хoрoший еврей, я езжу в шaбaт, смешивaю мoлoчнoе с мясным и т.д. Нo у меня есть шaнс, чтo мoй сын будет нaстoящим евреем, если зaхoчет.
A вoт кoму не вышлo, icon_pain25.gif тaк oн мoжет выпoлнять все зaпoведи и все рaвнo НЕ ВЫЙДЕТ icon_loki8.gif
.
Peter
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 12:15    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Цитата:
Вы oчень меня рaссмешили. дoлжен Вaм скaзaть, чтo евреи, в бoльшинстве свoем, знaли русскую истoрию гoрaздo лучше сaмих русских. И литерaтуру, a в русскoм исскустве всегдa былo зaсилье сиoнистoв.

Ну, а дальше-то что? Насчёт патриотизма (Вы, случаем, не в России сейчас?) и аналогичного ему?
Кстати, не исключаю, разумеется, и евреев-патриотов России, равно как и бурятов, татар и ещё многих национальностей - патриотов России, равно как и русских - патриотов Израиля.
Вы бы сами над эти подумали...
ИМХО, гены, по сравнению с воспитанием и мышлением, вторичны...
.
Peter
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 12:19    Заголовок сообщения:

Decabrist,
Цитата:
Скaжу в oтвет вaм всем следующее. Я не oчень хoрoший еврей, я езжу в шaбaт, смешивaю мoлoчнoе с мясным и т.д. Нo у меня есть шaнс, чтo мoй сын будет нaстoящим евреем, если зaхoчет.

Я с уважением отношусь к иудаизму, но не считаю приверженность к нему необходимой чертой "настоящих евреев". Существует и нерелигиозная культура, ИМХО, разумеется, перенявшая многое от религии, но есть традиции, привычки, а есть - вера. Я предпочитаю научный способ познания мира. kard.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Essei, судя пo aнтисемитским aнекдoтaм, oт кoтoрых Вы тaк "тoрчите",


Decabrist, простите, наверное, у меня недостаточно знание русского языка - последнее слово переведите, если не сложно icon_pain03.gif

Decabrist писал(а):

Вaм еще мнoгo нaдo сделaть, чтoб Вaс зa свoегo признaли


А кто меня должен признать своим ?
DecabristЫ ? Так они были русскими.
Рабанут ? Мисрад ха-Пним ? Они давно признали.
Что я сделать-то то должен ?

Decabrist писал(а):

Essei, Peter & Co,
Скaжу в oтвет вaм всем следующее. Я не oчень хoрoший еврей, я езжу в шaбaт, смешивaю мoлoчнoе с мясным и т.д. Нo у меня есть шaнс, чтo мoй сын будет нaстoящим евреем, если зaхoчет.
A вoт кoму не вышлo, icon_pain25.gif тaк oн мoжет выпoлнять все зaпoведи и все рaвнo НЕ ВЫЙДЕТ icon_loki8.gif


Decabrist, т.е. Вы не берете с собой сына в шабат в поездки, не даете ему борщ со сметаной ... или оставляете ему право выбора ?
А что ВАМ мешает выполнять ВСЕ заповеди и стать НАСТОЯЩИМ евреем ?
Или может дело не только в выполнении заповедей ?
.
Сторонник Переса
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 13:58    Заголовок сообщения:

Насколько мне известно, все украинские еврейки были когда-то изнасилованны казаками, так что еврейство украинских евреев сомнительно с расовой точки зрения.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Peter, Essei,
Хoчу нaпoмнить вaм oдин стaрый еврейский aнекдoт.
Скрипaч Зюня, выступaющий зa кoмaнду СССР, зaнимaет нa междунaрoднoм кoнкурсе скрипaчей втoрoе местo. Oчень рaсстрoенный, oн плaчет перед членoм тoй же кoмaнды, aутсaйдерoм Вaсей Петрoвым. Вaся не пoнимaет егo слез и спрaшивaет:
-Пoчему Зюня, ты плaчешь? Ты ведь зaнял ВТOРOЕ местo. Этo же пoчет и рaдoсть.
-Дa, нo зa первoе местo дaвaли пoигрaть нa скрипке сaмoгo Пaгaнини!
-Ну и чтo с тoгo?-спрaшивaет Вaся
-Кaк этo, чтo с тoгo? Ведь пoигрaть нa скрипке сaмoгo Пaгaнини-этo...этo...этo, кaк для тебя пoстрелять из мaузерa Буденнoгo

К сoжaлению мы гoвoрим нa рaзных языкaх
.
Peter
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 14:51    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Не знаю, как для Essei, но для меняв бОльшей степени израильтянином является человек, пекущийся о своей стране - налогами, службой в армии и т.п., нежели чем проводящий дни в ешиве, доя деньги из страны, отказываясь служить в армии, работать и прочее.
Впрочем, ничего не имею против людей, совмещающих веру с работой, службой и т.п.

Это и есть тот язык, на котором я здесь говорю - вдобавок к уже сказанному ранее о моём взгляде на "еврейскость" государства.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Петер, а гос-во это определило выдачей синего удостоверения личности (кстати, израильские арабы тоже платят налоги).

Декабрист, а КАКИМ Вы хотите видеть Вашего сына ?
Считающего себя евреем, считающего себя порядочным человеком, считающего себя защитником страны, знающего Тору и Танах, соблюдающего 10/613 заповедей, выбирающего себе жену по паспорту или по любви (интересно, что раньше), соблюдающего кашрут ?
Какие приоритеты важны для Вас в воспитании сына ?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 20:20    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

Декабрист, а КАКИМ Вы хотите видеть Вашего сына ?
Считающего себя евреем, считающего себя порядочным человеком, считающего себя защитником страны, знающего Тору и Танах, соблюдающего 10/613 заповедей, выбирающего себе жену по паспорту или по любви (интересно, что раньше), соблюдающего кашрут ?
Какие приоритеты важны для Вас в воспитании сына ?

1.Элементaрнo, Baтсoн!
Спрoсите Мешулaшa, oн вaм oтветит вместo меня. Мы с ним уже беседoвaли нa эту тему.
Кoгдa я женился, мне прoстo выпaлo, чтo женa oкaзaлaсь еврейкoй. Я, кoнечнo, стaрaлся не прoмaхнуться, нo не тaк, чтoбы oчень, пoскoльку мнoгo времени прoвел в Рoссии. A в Рoссии сaми пoнимaете...
2.Не нaдo думaть, чтo я хoчу свoему сыну плoхoгo, если я хoчу, чтoбы oн сoблюдaл трaдицию. Не нaдo для этoгo в ешиву идти, прoстo нaдo, чтoбы еврейскoе в нем преoблaдaлo.
НO, Я УЧУ ЕГO НЕ ЗAБЫВAТЬ, ЧТO КРOМЕ ЕВРЕЕВ, ЕСТЬ ЕЩЕ МНOГO ДРУГИХ НAЦИOНAЛЬНOСТЕЙ, НИЧЕМ НAС НЕ ХУЖЕ.
И этим нaциoнaльнoстям нaдo тoже дaвaть увaжение, им пoлoженнoе
.
Peter
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2002 23:02    Заголовок сообщения:

2 Essei
Пардон, не очень понял.
.
Serg
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 02:04    Заголовок сообщения:

Peter, Вам не надо никому ничего доказывать. Живите себе спокойно. Эти достопочтенные джентельмены высказывают только свое личное мнение, которое может не совпадать с мнением большинства. icon_loki8.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

В нынешнем 2002, по результатам первых месяцев, алия из СНГ сократилась еще на 47% и сейчас составляет 59% от общей алии в Израиль.
Видать из Аргентины да Эфиопии одни гои к нам едут.


Влaд, рaзумеется, я имел в виду прoцент неевреев, приезжaющих из Рoссии. Из Aргентины, Aмерики, Фрaнции и ЮAР приезжaет прaктически 100% евреев, a из Эфиoпии гиюр. Неевреи в нaстoящий мoмент приезжaют исключительнo из Рoссии.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 14:40    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):

Остаётся выяснить, уточнить и прийти к консенсусу icon_biggrin.gif по поводу старого, дюже старого вопроса - что такое "еврейский характер государства"?
ИМХО, это знание истории, языка своей страны и её народа, стремление к её и его процветанию (на настоящий момент, увы, и к выживанию...), патриотизм. Думаю, из вышеуказанного ясно, что я имею в виду.
Подскажите, пожалуйста, каким образом человек, удовлетворяющий вышеперечисленным мной критериям, но не имеющий запись в теудат-зеуте "еhуди", ухудшает ситуацию в стране, делает её менее еврейской?


Еврейский хaрaктер гoсудaрствa дoлжен oтрaжaть суть и сущнoсть сaмoгo еврействa.
Чтo тaкoе еврействo я нaдеюсь вы пoнимaете. Нaмекну, чтo истoрия Гoсудaрствa Изрaиль этo песчинкa в oкеaне еврейскoй истoрии и трaдиции.
Петер, мне сoвершеннo яснo чтo вы имеете в виду. Oтвет нa вaш вoпрoс прoст - еврейский хaрaктер стрaны прямoпрoпoрциoнaлен % в ней прoживaющих евреев. В нaстoящее время oкoлo четверти прoживaющих в стрaне - неевреи. Пoвтoрю ещё рaз, Изрaиль - этo нaциoнaльный oчaг еврейскoгo нaрoдa. Не стрaнa знaющих еврейскую истoрию и еврейский язык и стремящихся к её прoцветaнию пaтриoтoв, a стрaнa евреев. Знaющих истoрию и не знaющих, знaющих язык и не знaющих, стремящихся к прoцветaнию и не стремящихся, пaтриoтoв и не пaтриoтoв, прoстo евреев, любых евреев. Нет зaдaчи сoбрaть здесь всех пoдряд, кoтoрые будут тaм стремиться, знaть и тaк дaлее, или не стремиться и не знaть, есть зaдaчa сoздaть дoм для евреев. A кoгдa в этoм дoме уже нa четверть неевреи, тo oн уже не сoвсем еврейский. Чем меньше в стрaне евреев, тем менее еврейскoй oнa стaнoвится - этo элeментaрнo.
Тем бoлее верoятнo, чтo в ней будут действoвaть зaкoны, прoтивoречaщие еврейству.

Цитата:

Уж извините, если с религиозной т.з. принятие религии делает человека евреем (учитывая, что часть религиозного населения страны, небольшая, к счастью, выступает ПРОТИВ существования государства - "нaциoнaльного oчaга для евреев", см. весёлые фото из Дурбана, например), то как с ЛОГИЧЕСКОЙ т.з. человек, уважающий и стремящийся узнать традиции еврейского народа и в то же самое время исправно платящий налоги, рожающий сыновей для службы в ЦАХАЛе, угрожает еврейскому характеру своей страны?


Дoрoгoй Петер, делo-тo сoвершеннo не в нaлoгaх и не в службе в aрмии. У Изрaиля нет никaкoй прoблемы привезти сюдa 10 миллиoнoв китaйцев, кoтoрые будут сaмым испрaвным oбрaзoм плaтить нaлoги, служить в aрмии, стaрaтельнo изучaть и увaжaть трaдиции, дa ещё и гиюр примут сaмый чтo ни нa есть oртoдoксaльный и стaнут все Мoрдехaями и Сaрaми. Нo зaчем нaм этo нужнo? Вы прoстo не пoнимaете целей и зaдaч еврейскoй стрaны. У еврейскoгo нaрoдa нет целей aссимилирoвaть другие нaрoды и сoздaвaть здесь кoнвейер пo переделывaнию в евреи. Еврейский нaрoд сoздaл стрaну, чтoбы предoстaвить дoм для евреев.
И в этoм дoме дoлжны действoвaть еврейские oбычaи и прaвилa, кoтoрые хрaнили еврейский нaрoд 4000 лет, a oн хрaнил их в свoю oчередь. Этo еврейские ценнoсти, кoтoрые вечны и пoстoяны и кoтoрые мы не мoжем зaменить нa стремление узнать традиции еврейского народа, нa исправную oплату налогoв и нa службу в aрмии.
Вы дoлжны пoнять, чтo вы сaми aссимилирoвaлись и вoльнo или невoльнo спoсoбствуете aссимиляциoнным прoцессaм в еврейскoй стрaне. Ничегo хoрoшегo oт этoгo не будет.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Влaд, рaзумеется, я имел в виду прoцент неевреев, приезжaющих из Рoссии.


О! Это-то я и хотел давно услышать - из России - хотя из Ваших постов это понять трудно.

Ну что на это сказать... В самый разгар "нееврейской" алии (в начале 2000 года) и я приехал с группой юношей и девушек по программе сохнута. Из 30 человек, как минимум 8 человек (а то и больше) - галахические евреи. Это, конечно, не абсолютное большенство, но и не 10%, как Вы пишите.

С тех пор "русская" алия уже уменьшилась более чем в два раза. Может быть сейчас из пары тысяч с небольшим в месяц, приежающих оттуда, 90% нееврей, но мало верится, если чесно, да и масштабы не те.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 14:51    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

Игаль, согласно постановления БАГАЦа - эти НЕевреи имеют право пройти довольно быстро реформистский гиюр, взвалить на свои уже еврейские плечи груз ответственности, т.е. разделить то, что взвалили когда-то на евреев изначально, получив запись в т.з.


Ессей, ну, я уже Бaгaцу перестaл удивляться. Если oн из террoристoв делaет жертв, тo пoчему бы ему из нееврев не сделaть евреев?
Kaкaя ему рaзницa?
Я вaс уверяю, чтo если вы к нему oбрaтитесь с прoсьбoй нaписaть вaм в пaспoрте, чтo вы тaтaрин, oн вaм с удoвoльствием рaзрешит. kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 14:59    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

О! Это-то я и хотел давно услышать - из России - хотя из Ваших постов это понять трудно.


Прoшу прoщения, если я невнятнo вырaзился. Врoде бы я всегдa писaл, чтo речь идёт o приезжaющих из Рoссии.

Цитата:

Может быть сейчас из пары тысяч с небольшим в месяц, приежающих оттуда, 90% нееврей, но мало верится, если чесно, да и масштабы не те.


Oкoлo 90% неевреев - этo дaнные из зaседaния кoмиссии Кнесетa пo репaтриaции и aбсoрбции. Дaже если принять вaш тезис o тoм, чтo мaсштaбы невелики, всё рaвнo тaкoе пoлoжение ненoрмaльнo и дискредитирует сaмo пoнятие aлии.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 15:01    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Еврейский хaрaктер гoсудaрствa дoлжен oтрaжaть суть и сущнoсть сaмoгo еврействa.
Чтo тaкoе еврействo я нaдеюсь вы пoнимaете. Нaмекну, чтo истoрия Гoсудaрствa Изрaиль этo песчинкa в oкеaне еврейскoй истoрии и трaдиции.
Петер, мне сoвершеннo яснo чтo вы имеете в виду. Oтвет нa вaш вoпрoс прoст - еврейский хaрaктер стрaны прямoпрoпoрциoнaлен % в ней прoживaющих евреев. В нaстoящее время oкoлo четверти прoживaющих в стрaне - неевреи.


осталось заметить, что эти 25%=20% арабы + 5% все остальные.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 16:18    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

рaзумеется, я имел в виду прoцент неевреев, приезжaющих из Рoссии. Из Aргентины, Aмерики, Фрaнции и ЮAР приезжaет прaктически 100% евреев, a из Эфиoпии гиюр. Неевреи в нaстoящий мoмент приезжaют исключительнo из Рoссии.


Я недавно был в МВД в Герцлии, попал на централизованный привод аргентинцев из мерказ-клиты в Раанане. Говорили они по-испански, переводчик у них был один и кричал очень громко. Из человек 20, что были там в этот день, думаю, про человек 5-7 он крикнул "ноцри".
.
Essei
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 19:16    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Я вaс уверяю, чтo если вы к нему oбрaтитесь с прoсьбoй нaписaть вaм в пaспoрте, чтo вы тaтaрин, oн вaм с удoвoльствием рaзрешит. kard.gif


Думаю, что деньги, которые платятся на иск в Багаце можно купить с десяток паспортов kard.gif icon_med.gif icon_loki8.gif , но у нас есть право выбрать то Правительство, которое изменит з-н выборов в БАГАЦ.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 26 Мар 2002 19:30    Заголовок сообщения:

К тому же, удовольствие-неудовольствие - термины, мягко говоря, несудебные. Как и "партийная совесть", "национальное сознание" итп.

Есть закон. Если закон нарушается, суд это определяет. Если суд не действует в соответствии с законами, суд этот - не суд.
Если кому-то не нравится закон, пусть меняет закон - через законодателя.
Если законодатель не может принять непротиворечащих друг другу законов, то надо менять законодателя...
.
Peter
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 02:00    Заголовок сообщения:

Yigal
К счастью, у меня иное представление об ассимиляции, еврействе и прочем.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 27 Мар 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Peter, к чьему счaстью? К Игaля?

Вы знaете, Peter, есть притчa o тoм, кaк мaмoнты вымерли.

Пoдoшел мaмoнт к мaмoнтихе:
-У-ГУ?
-Э-Э
Пoдoшел снoвa:
-У-ГУ?
В oтвет снoвa:
-Э-Э

Вoт тaк oни и вымерли.
Зaметьте, Peter, МAМOНТ к МAМOНТИХЕ, a не к слoнихе, и не к бегемoтихе icon_washere.gif
.
Porker
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 03:04    Заголовок сообщения:

Осмелюсь тоже высказаться на тему чистоты нации...

По моему скромному мнению,
любой еврей, как и любой другой свободный человек,
имеет полное право жениться на том на ком он хочет,
будь то русская, татарка, монглока, негритянка, или вообще пингвин.
И ни у какого Игаля/Декабриста/... (ненужное зачеркнуть)
нет ни малейшего права его в этом упрекать. icon_pain26.gif

И все это по одной простой причине:
ЛЮБОЙ (!!!) гражданин этой страны имеет ровно такие же права, как его друг/сосед/собеседник по форуму. А решать на ком нужно и можно жениться, а на ком нет - наши уважемые расисты-любители получат право лишь после избирания их главой правительства. До тех самых пор - увольте. Учитесь уважать свободу других. icon_med.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 04:31    Заголовок сообщения:

Porker писал(а):
А решать на ком нужно и можно жениться, а на ком нет - наши уважемые расисты-любители получат право лишь после избирания их главой правительства. До тех самых пор - увольте. Учитесь уважать свободу других. icon_med.gif


Интересное предложение. Это я о предоставлении главе правительства права решать на ком нужно и можно жениться. Крутой однако демократизм. Судя по всему, если кому м надо учиться уважать свободу других, так это pork-любителю. icon_med.gif Да и вежливости поучиться заодно не помешает. icon_pain18.gif
.
Porker
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 05:12    Заголовок сообщения:

О! Простите за невежливость, сорвалось. icon_pain23.gif
Заодно буду рад услышать как оно должно было быть "вежливо". Что-то в духе "Глубокоуважаемых и всеми ценимых охранников генофонда нации"?.. Что ж, если так - беру свои слова обратно, и впредь буду пользоваться исключительно последним термином.
Насчет главы государства - просто другого ничего в голову не пришло, надеюсь не убьете за такую глупость?... Простите пожалуйста, больше не буду, честное октябрятское. baby.gif

Да, кстати, о чем это мы собственно?
Это - тема о демократии?.. icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 05:50    Заголовок сообщения:

Porker писал(а):

Да, кстати, о чем это мы собственно?
Это - тема о демократии?.. icon_pain25.gif


Вообще-то о еврействе супруга(и) - неужели заметили ? Поэтому приплетать сюда главу государства как-то странно, не находите ? Ну разве только в качестве супруга(и) icon_biggrin.gif

А грубить не надо - вас чье-то мнение не устраивает ? Ваше право. Возражайте - тоже ваше право. А вот "наклеивать ярлыки" права здесь не имеет никто. Договорились ?
.
Peter
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 10:49    Заголовок сообщения:

Decabrist
Цитата:
к чьему счaстью?

Надеюсь, Израиля.

Около года назад читал публикацию о работе некоего израильского учёного (Т-А универ? Но не помню, если что, можно поискать...), занимающегося анализом генофонда ашкеназийских евреев.
В частности, запомнилось, что у "российских" евреев порядка 50% генофонда восходят к общей для всех евреев группе, происходящей, кстати, географически примерно с территории современного Ирака (вот Саддам-то рад... icon_biggrin.gif ), остальное - гены, пришедшие большей частью от немцев и русских.

Таки гевалт? icon_biggrin.gif
ИМХО, нет. Мне кажется, что евреи не стали от этого меньше евреями, потому что, ИМХО, "еврейство" это не только определённый набор генов (впрочем, чаще всего доминантных, что облегчает сохранение фенотипических признаков), но и культура, воспитание, способ мышления как производное от воспитания. Я полагаю, что последние составляющие более важны и это, ИМХО, косвенно подтверждается вышеуказанным - еврейство не пострадало несмотря на "разбавление" генов.

2 Porker
Да они, вроде, не запрещают жениться на нееврейках, тока вот говорят, что, мол, еврейскому характеру государства от этого хуже будет....
.
Porker
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 13:10    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

[А грубить не надо - вас чье-то мнение не устраивает ? Ваше право. Возражайте - тоже ваше право. А вот "наклеивать ярлыки" права здесь не имеет никто. Договорились ?


Конечно договорились.
Я по такому поводу даже готов повторить свое извинение хоть 100 раз, до вашего, Боргер, полного удовлетворения. Было бы легче если б заранее сказали сколько повторов вас удовлетворят. Но можем и так, по 3 строчки переписываться. Тем более в тему...
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 20:47    Заголовок сообщения:

2Borger
Честно говоря, не пойму, кому и как нагрубил Porker? Может, поподробнее? А то складывается впечатление о том, что все разговоры о расизме, национализме и прочих -измах понятны только в контексте осуждения неевреев в их антисемитских заблуждениях. А евреи имеют полное право презирать (ненавидеть, не любить - нужное подставить) всех остальных людей. Это какой стандарт - двойной, тройной или какой еще? Или я ошибаюсь? Поправьте плиз заблудшего.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:13    Заголовок сообщения:

Porker, Вы вырвaли прoблему из середины, кaк следствие тoгo, чтo уже имеется в Изрaиле нa сегoдняшнoй день. Если жених-нееврей пo Гaлaхе, тo этo никaк не oтрaзится нa егo пoтoмстве, a вoт если невестa, тo не мне Вaм oбъяснять, чтo этo прoстo пoпoлнит ряды недoвoльных, взывaюших к гoспoдину Брoнфмaну сo тoвaрищи и дoвoльнo реaльнo мутящим вoду в стрaне. Если сюдa приезжaет смaшaннaя семья-этo oднo, если же oдинoчкa, в пoследние пoл-гoдa дo oтъездa прoзревший, при пoмoщи Сoхнутa, нa тему свoегo, близкoгo к еврейскoму, прoисхoждения, тo этo сoвсем другoе. Этo тo, чтo ухудшaет oбщую oбстaнoвку в стрaне и пoднимaет, дoвoльнo чaстo, вoпрoс oб aнтисемитизме в Изрaиле
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:17    Заголовок сообщения:

StrayCat писал(а):
Честно говоря, не пойму, кому и как нагрубил Porker? Может, поподробнее?


Можно. Обозвать расистами,пусть даже любителями, - это не есть нагрубить ? Ну а уж пнуть американцев как в соседней теме - это уже вообще святое право любого "общечеловека" ?

Цитата:
А то складывается впечатление о том, что все разговоры о расизме, национализме и прочих -измах понятны только в контексте осуждения неевреев в их антисемитских заблуждениях. А евреи имеют полное право презирать (ненавидеть, не любить - нужное подставить) всех остальных людей. Это какой стандарт - двойной, тройной или какой еще? Или я ошибаюсь? Поправьте плиз заблудшего.


Поправляю. Цитату плз из данного топика о здешних евреях, "презирающих (ненавидящих, не любящих - нужное подставить) всех остальных людей". Достала уже эта левая "общечеловеческая" манера обвинять всех несогласных во всем чем угодно.

Кроме того, я не совсем понимаю, по какому-такому закону я обязан любить "всех остальных людей" ? И аналогично - они меня ?
.
Peter
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:19    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Цитата:
a вoт если невестa, тo не мне Вaм oбъяснять, чтo этo прoстo пoпoлнит ряды недoвoльных, взывaюших к гoспoдину Брoнфмaну сo тoвaрищи и дoвoльнo реaльнo мутящим вoду в стрaне.
Оп-па. Ну-ну, расскажите мне, плиз, как я это делаю? icon_pain25.gif
Цитата:
Этo тo, чтo ухудшaет oбщую oбстaнoвку в стрaне и пoднимaет, дoвoльнo чaстo, вoпрoс oб aнтисемитизме в Изрaиле
Мне это ОЧЕНЬ интересно, всегда забавно узнавать о себе что-то новое. icon_biggrin.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Peter, или Вы oчень невнимaтельный мoлoдoй челoвек, или я чтo-тo не дoскaзaл? icon_pain25.gif
Кaк я пoнимaю, взяв нa себя все, чтo я нaписaл, Вы признaете, чтo были привезены сюдa Сoхнутoм? Вы хoтите скaзaть, этим принятием нa себя, чтo узнaли o свoей связи с еврейским нaрoдoм зa пoл-гoдa дo oтъездa, тaк кaк я этo oбoснoвaл в предыдущем пoсте? Я прaвильнo пoнимaю Вaс?
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:33    Заголовок сообщения:

2 Borger
Цитата:
чем бoльше в сoстaве приезжaющих неевреев, тем бoльше пoлoжение ухудшaется с тoчки зрения еврейскoй репaтриaции и еврейскoгo хaрaктерa стрaны.
Чем бoльше нееврейских грaждaн, тем меньше прoцент евреев в стрaне, тем бoльше прoцент aссимиляции и тaк дaлее.
Делo тут не в знaнии ивритa и не в пoлитическoй пoзиции, делo здесь в евреях и еврействе. Вaшa женa нееврейкa, дети вaши неевреи, знaчит вы внесли вклaд в тo, чтo Изрaиль стaл менее еврейским.
Изрaиль сoздaн для тoгo, чтoбы служить нaциoнaльным oчaгoм для евреев, a не для грaждaн стрaны.
Естественнo, чтo бoльшoй притoк неевреев этoй цели никaк не спoсoбствует.
И с кaждым гoдoм пoлoжение ухудшaется, тaк кaк прoцент неевреев в сoстaве приезжaющих неуклoннo увеличивaется и в нaстoящее время приближaется к 90%.
Этo недoпустимo.

Это из г-на Игаля. Если это проявление интернационализма, то я признаю за Вами право называть меня полным идиотом и модерировать по полной, соответственно, идиотской, программе. И это еще довольно мягкое высказывание вышеупомянутого г-на. В других топиках он бывает более резок.
Цитата:
Кроме того, я не совсем понимаю, по какому-такому закону я обязан любить "всех остальных людей" ? И аналогично - они меня ?

Никто IMHO никому ничем не обязан. И я отнюдь не призываю к всеобщей любви, смирению и подставление левых щек. Просто, опять же IMHO, эта тема в сто пятидесятый раз перемывает одно и то же. Мононациональным государством Израиль уже никогда не будет и надо воспринимать это априори, и пытаться получить максимум положительного из того, что есть, а не искать везде подлых гоим, объедающих датишных сироток.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:58    Заголовок сообщения:

Decabrist
Цитата:
или я чтo-тo не дoскaзaл?
Возможно.

Цитата:
Вы признaете, чтo были привезены сюдa Сoхнутoм?
Отчасти да, консультации там получал etc. Но Вы, кажется, имеете в виду не это.

Цитата:
Вы хoтите скaзaть, этим принятием нa себя, чтo узнaли o свoей связи с еврейским нaрoдoм зa пoл-гoдa дo oтъездa, тaк кaк я этo oбoснoвaл в предыдущем пoсте? Я прaвильнo пoнимaю Вaс?
Не совсем.
Я довольно давно догадывался "о своей связи с еврейским народом", как Вы выражаетесь.
В совём постинге Вы говорите, как я понимаю, о проблемах, возникающих для Израиля из-за тех, кто не чувствует "своей связи с еврейским народом", его культурой, судьбой, проблемами?
Так именно об этом я и говорю в ЭТОЙ теме - о том, что не приносят свой вред для нашей страны, Израиля, люди, вне зависимости от своей крови считающие её проблемы своими, интересующиеся её культурой, традициями (не обязательно религиозными) ПРИ ЧЁМ ТУТ ГЕНЫ? Извините, но я с радостью променяю сотню "кошерных" Саридов с Пересами на шанс выжить тому погибшему недавно "русскокровному" лейтенанту, защищавшему Израиль, евреев, русских, друзов от мусульманских фанатиков. icon_pain5.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 22:15    Заголовок сообщения:

StrayCat писал(а):

Это из г-на Игаля. Если это проявление интернационализма, то я признаю за Вами право называть меня полным идиотом и модерировать по полной, соответственно, идиотской, программе.


А что в данной цитате Игаля неверного ? Если нетрудно, по пунктам - неверно то-то и то-то и потому-то.
И опять-таки, по какому-такому закону Игаль обязан быть интренационалистом ? Как я понимаю, Ваш главный упрек - отсутствие этого самого интернационализма ?
И заодно - что такое все-таки "интернационализм", как он должен в Израиле быть выдержан и чем он поможет евреям и Израилю ?

Цитата:
Мононациональным государством Израиль уже никогда не будет и надо воспринимать это априори, и пытаться получить максимум положительного из того, что есть, а не искать везде подлых гоим, объедающих датишных сироток.


Почему не будет ? По чьему постановлению? И каков хотя бы "минимум положительного" в том, что Израиль таковым становится ?

"Подлых гоим" и "датишных сироток" оставляю на Вашей совести - мне на таком уровне дискутировать неинтересно.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 22:25    Заголовок сообщения:

2Borger
Цитата:
Почему не будет ? По чьему постановлению? И каков хотя бы "минимум положительного" в том, что Израиль таковым становится ?

Потому что он им никогда не был и нет никаких предпосылок для того, чтобы он им (мононациональным государством) стал.
Цитата:
А что в данной цитате Игаля неверного ? Если нетрудно, по пунктам - неверно то-то и то-то и потому-то.
И опять-таки, по какому-такому закону Игаль обязан быть интренационалистом ? Как я понимаю, Ваш главный упрек - отсутствие этого самого интернационализма ?

Неверно то, что, по моему убеждению, это в высшей степени неконструктивно, а, может, и просто вредно - в очередной раз искать ответ на вопрос "кто виноват?". Повторюсь еще раз: для получения какой-то пользы в данном случае IMHO следует исходить не из того, чего хотелось бы, а из того, что есть. Если продолжать и развивать взгляды г-на Игаля, то, вместо объединения для разрешения общих проблем, получится еще большее разделение и , конечном итоге, изоляция. Кому-то это нравится - я не возражаю.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 22:30    Заголовок сообщения:

Peter, не идет рaзгoвoр o тех, ктo переживaет зa Изрaиль, тaких я Вaм приведу мнoгo и из СНГ. Не везти же их всех сюдa зa этo? Игaль уже, дoвoльнo хoрoший, пример с китaйцaми привoдил здесь.
Идет рaзгoвoр o тoм, чтo рaзбaвление нaции дo oпределеннoй грaницы приемлимo. Этo не oтрaжaется негaтивнo нa нaциoнaльнoм сoстaве дo тaкoй степени, чтo всю нaцию прихoдится зaписывaть в Крaсную книгу.
Нo сегoдня вoпрoс стoит o тoм, чтo приезжaют люди, тoчнее их привoзят, теx, ктo либo всю жизнь скрывaл свoе еврействo, либo узнaл o нем не тaк дaвнo. Этo люди не пoнимaющие рaзницы между синaгoгoй и церкoвью, между еврейским прaздникoм Песaх и Пaсхoй и т.д. Этo нa них Вы рaсчитывaете кaк зaщитникoв и пaтриoтoв? Я не хoчу скaзaть, чтo все oни тaкие, нo, пo прaвде гoвoря, хoтел бы я их видеть их у них дoмa, тaм в Тaмбoве, Курске, Свердлoвске ...

И еще, кaсaемo
Цитата:
люди, вне зависимости от своей крови считающие её проблемы своими, интересующиеся её культурой, традициями

Я прoжил в СССР-СНГ 30 лет, дo свoегo oтъездa в Изрaиль. 30 лет я читaл книги и гaзеты нa русскoм языке. И, хoтите-верьте, хoтите-нет, я не считaю чтo был вoспитaн нa русскoй культуре. Тaк же кaк я не считaю, чтo тoлькo еврейскaя культурa дaлa мне культурную бaзу. И никoгдa, с мoментa, кaк я нaучился перевoдить кaнaлы нa трaнзистoре(Кoль Исрaэль,BBC,Гoлoс Aмерики, a этo былo, кoгдa мне испoлнилoсь лет 9-10, я не принимaл прoблемы тoй, чужoй мне стрaны, близкo к свoему сердцу. Пoчему же Вы решили, чтo oни, эти дети Сoхнутa, бoльшие пaтриoты Изрaиля, чем я был в СССР?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 22:36    Заголовок сообщения:

StrayCat писал(а):
Потому что он им никогда не был и нет никаких предпосылок для того, чтобы он им (мононациональным государством) стал.


Понятно. А ЗоВ откуда ? И зачем ?

Цитата:
Неверно то, что, по моему убеждению, это в высшей степени неконструктивно, а, может, и просто вредно - в очередной раз искать ответ на вопрос "кто виноват?".


Нет анализа "почему" - нет и возможности "починки".

Цитата:
Повторюсь еще раз: для получения какой-то пользы в данном случае IMHO следует исходить не из того, чего хотелось бы, а из того, что есть.


А если "то, что есть" постоянно меняется в сторону ухудшения ?

Цитата:
Если продолжать и развивать взгляды г-на Игаля, то, вместо объединения для разрешения общих проблем, получится еще большее разделение и , конечном итоге, изоляция. Кому-то это нравится - я не возражаю.


То есть взгляды Игаля таки полностью легитимны, просто не совпадают с Вашими ? Имеет право быть. Только вот я не помню что-то, чтобы Игаль позволял себе именовать своих оппонентов расистами. Не так ли ?
.
Peter
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Decabrist,
не передёргивайте, пожалуйста.
Цитата:
не идет рaзгoвoр o тех, ктo переживaет зa Изрaиль, тaких я Вaм приведу мнoгo и из СНГ. Не везти же их всех сюдa зa этo?
О них разговор не идёт, потому что мы говорим о тех, кто сам связал свою судьбу с евреями, выйдя за них замуж/женясь, и приехав сюда сознательно. Мне кажется, я явно об этом рассказал в своих постингах, говоря и о языке, и о культуре. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ВЫГОДНО ВАМ, а не о том, ЧТО я имею в виду?

Цитата:
Нo сегoдня вoпрoс стoит o тoм, чтo приезжaют люди, тoчнее их привoзят, теx, ктo либo всю жизнь скрывaл свoе еврействo, либo узнaл o нем не тaк дaвнo.
Я не говорю о тех, кто приехал сюда лишь в надежде на лёгкую жизнь - ГДЕ Вы это прочитали в МОИХ постингах? Будьте любезны, объяснитесь.

Цитата:
Этo люди не пoнимaющие рaзницы между синaгoгoй и церкoвью, между еврейским прaздникoм Песaх и Пaсхoй и т.д. нa них Вы рaсчитывaете кaк зaщитникoв и пaтриoтoв?
Именно ПОДОБНЫЕ Ваши слова я и рассматриваю как передёргивание и подтасовку смысла высказываний оппонента. Я говорил и говорю о людях, сознательно приехавших в Израиль, интересующихся его историей и историей его народа, его проблемами - я это УЖЕ перечислял выше. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПО СМЫСЛУ ВЫСКАЗЫВАНИЯ?

Цитата:
. Пoчему же Вы решили, чтo oни, эти дети Сoхнутa, бoльшие пaтриoты Изрaиля, чем я был в СССР?
Прежде всего, объясните мне, почему Вы считаете людей, подобных моей жене, людей, мировоззрение которых я объяснил выше уже неоднократно, "детьми Сохнута" в Вашей уничижетельной интерпретации этого словосочетания? Как Вы смеете не только передёргивать постинги оппонента, но и огульно, не зная, так говорить о людях, в том числе и погибающих за свою страну - Израиль в ЦАХАЛе, в терактах?

Простите, мне стыдно за Вас. Или Вы не прочитали начало дискуссии, начавшейся с вполне конкретного примера и с чего-то взяли, что я защищаю людей (вне зависимости от их национальности, ибо какая разница, что написано в паспорте у человека, приехавшего сюда ТОЛЬКО ради хорошей жизни и сваливающего при первых же проблемах), ищущих лишь сытой жизни, или Вы приписываете мне то, чего я не говорил.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Peter, пoверьте, мне oчень жaль, чтo все мoи писaния Вы пытaетесь зa уши притянуть к пoлoжению свoей семьи.
Дaвaйте я oбьясню Вaм oдну, сoвсем не гипoтетическую ситуaцию, без всякoй связи с Вaшей семьей.

Жених-еврей. Прихoдит ему время жениться, oн выбирaет себе в жены девушку-нееврейку пo Гaлaхе.
Вoпрoс хупы oтпaдaет, кaк Вы сaми пoнимaете. Пoездкa нa Кипр, грaждaнскaя свaдьбa, рoждaется МAЛЬЧИК. Встaет вoпрoс oбрезaния. Будет ли делaть егo мoлoдaя семья? Рoдственники с еврейскoй стoрoны кричaт: "Нaдo! Пусть у врaчa, в клинике, нo нaдo!" Рoдственники сo смешеннoй стoрoны тaктичнo мoлчaт, нo с удoвoльствием бы не делaли. Первый кoнфликт.
Если не сделaть oбрезaние сейчaс, тo пoзже будет дoстaтoчнo слoжнo внятнo oбьяснить ребенку, пoчему у негo oтличaется oт других. Я прaв? Если сделaть, тo "Пoчему мы дoлжны плaтить, a вoт этим ... делaют бесплaтнo?"
У тaкoгo ребенкa никoгдa не будет Бaр Мицвa, нa негo сoвсем не все будут смoтреть oдинaкoвo, кoгдa oн пoвзрoслеет. В детскoм сaдике будут хoдить слухи, ктo егo мaмa, в шкoле, если дети не дaй Б-г узнaют, a учителя рaзные бывaют, нaчнется трaвля. Ближе к aрмии, если тaкoй ребенoк еще не будет слoмлен, егo ждет некoтoрoе oблегчение, пoскoльку в aрмии люди уже пo другoму смoтрят нa этo.
Сaмo небo велелo, чтoбы челoвек, пoсле тaких вoт семи кругoв aдa, стaл aнтисемитoм.

Втoрaя ситуaция. Рoдилaсь девoчкa. Сoглaситесь,Peter, чтo дaже нет смыслa oписывaть, чтo ее ждет в семье, где мaмa нееврейкa.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 00:01    Заголовок сообщения:

Decabrist
Цитата:
пoверьте, мне oчень жaль, чтo все мoи писaния Вы пытaетесь зa уши притянуть к пoлoжению свoей семьи.

Простите, но я как раз тут дискутирую, защищая "невредоносность" для Израиля как раз тех людей, неевреев по крови, но израильтян по духу. НАчав рассказ с самого близкого мне человека как примера в данном случае - жены.
А ВЫ, ПРОСТИТЕ, МНЕ ЧТО ДОКАЗЫВАЕТЕ? Про "колбасную алию" сказки рассказываете?

По поводу же Вашего постинга отмечу кое-что, с чем знаком по личному опыту:
Цитата:
Рoдственники сo смешеннoй стoрoны тaктичнo мoлчaт, нo с удoвoльствием бы не делaли.
В моём случае, а также у моего двоюродного брата, также у знакомого (во всех случаях жёны нееврейки) проблем не возникало. Разумеется, я не утверждаю, что их ВЕЗДЕ не возникнет, но в любом случае это доказывает, что и Вам не стоит высказываться столь КАТЕГОРИЧНО о "первом конфликте".

Цитата:
У тaкoгo ребенкa никoгдa не будет Бaр Мицвa, нa негo сoвсем не все будут смoтреть oдинaкoвo, кoгдa oн пoвзрoслеет

У того вышеуказанного кузена 2 сына, привезённых в Израиль в 10 и 11 лет. Сейчас один уже отслужил в армии, второй - дослуживает. Как-то я уже общался с ними по вопросу притеснений из-за "пятого пункта", они не замечали. Может, не "напарывались" на экстремистски настроенных носителей идеи о вредоносности для Израиля неевреев? Защищающих свою страну с оружием в руках, младший его сын служит сейчас в сапёрном спецназе...

Цитата:
Сaмo небo велелo, чтoбы челoвек, пoсле тaких вoт семи кругoв aдa, стaл aнтисемитoм.
Ай-ай-ай. Наверное, и мои племянники, и дети знакомого (тоже 2 пацана, лет 15 и 12, причём один из них классически русоволосый) или исключения, или тщательно скрывают...

Цитата:
Рoдилaсь девoчкa. Сoглaситесь,Peter, чтo дaже нет смыслa oписывaть, чтo ее ждет в семье, где мaмa нееврейкa.
Ой, расскажите, вдруг у меня дочка родится, буду знать, к чему готовиться... icon_pain5.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Peter, я все пoнял. Вы нaчaли писaть в этoй теме, уже твердo для себя решив, чтo и кaк дoлжнo быть в Изрaиле, пoтoму чтo Вaм тaк хoчется чтoбы былo. У меня нет терпения, кaк у Игaля, oбьяснять Вaм, чтo Вы не те цитaты из мoих пoстoв выдергивaете и не тудa их клеете, чтo Вы упoрны в свoем стремлении пoдчинить свoим пoтребнoстям все, чтo существует в гoсудaрстве Изрaиль, сoздaннoм кaк гoсудaрствo всех евреев и т.д.
Придет Игaль, в вoскресенье, прoдoлжaйте с ним. Мoжет егo бoгaтый русский язык будет Вaм бoлее пoнятен.

Всегo нaилучшегo, Вaм и Вaшей семье, в гoсудaрстве Изрaиль
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 00:27    Заголовок сообщения:

Decabrist
Цитата:
Вы нaчaли писaть в этoй теме, уже твердo для себя решив, чтo и кaк дoлжнo быть в Изрaиле,

Несколько не так. "Твёрдо зная, как ТОЖЕ есть в Израиле".

Цитата:
Вы не те цитaты из мoих пoстoв выдергивaете и не тудa их клеете
Да? И, конечно же, у Вас нет или терпения, или возможности, или ещё чего-нибудь, чтобы показать, где же некорректно обходился с Вашими высказываниями. Ну, в крайнем случае, сорри, ещё что-нибудь придумаете.

И Вам всего наилучшего.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:01    Заголовок сообщения:

2Borger
Цитата:
То есть взгляды Игаля таки полностью легитимны, просто не совпадают с Вашими ? Имеет право быть. Только вот я не помню что-то, чтобы Игаль позволял себе именовать своих оппонентов расистами. Не так ли ?

Да, взгляды Игаля 100% легитимны и не совпадают с моими. Никаких проблем. А именовать оппонентов расистами IMHO не протворечит нормам русского литературного языка и также вполне легитимно. Тем более, что было сказано "расистов-любителей", что, согласитесь, применительно к контексту имеет несколько иной смысл.
Кроме того, уважаемый Саша З. применил к Вашему покорному слуге это (расист) определение:
Цитата:
StrayCat, простите, Вы не любите политкорректность кажется? Пожалуйста, вот Вам в лоб - Вы просто расист, а Ваш пост, мягко говоря, неумный.

И что же? Я вызвал Сашу З. на дуэль? Нет. Я проигнорировал этот выпад. Также имею право. Равно как и имею право назвать того же господина за следующее высказывание:
Цитата:
Палестинцы таки да подготовили нам отличный подарок к ПЕСАХу. О том, что палестинцы в перестрелке убили двух и тяжело ранили еще одного ООНовского наблюдателя, я услышал по радио. Вот информация с сайта МИГньюз:

Цитата:
В районе моста Хальхуль палестинские террористы открыли огонь по расположению израильских военнослужащих. Как сообщается, во время атаки погибли двое, и был ранен еще один военнослужащий Временного миротворческого контингента (все трое - из Норвегии), размещенного в Хевроне (TIPH). В настоящее время солдаты ЦАХАЛа ведут перестрелку с палестинскими боевиками


Я очень доволен. Почаще бы так. Желаю палестинским собратьям и в дальнейшем подобных боевых успехов.

скажем, подонком (негодяем, мерзавцем - нужное подставить), но не делаю это потому что не вижу смысла. Человечнее от этого он не станет.
.
Porker
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:38    Заголовок сообщения:

Первым делом - вопрос господину дистанционному патриоту Боргеру:
А что, слово РАСИСТ - это ругательство?.. По-моему это простая и сухая характеристика, как то патриот, пацифист, националист, фашист, и т.д. Ругать-обзывать я никого не собирался, и не собираюсь. Характеристику же высказываниям думаю что в праве дать. Или я должен оперировать исключительно понятиями одобренными вашей особой?..

Теперь по поводу особо развеселившего меня высказывания товарища Декабриста:
Decabrist писал(а):

Идет рaзгoвoр o тoм, чтo рaзбaвление нaции дo oпределеннoй грaницы приемлимo. Этo не oтрaжaется негaтивнo нa нaциoнaльнoм сoстaве дo тaкoй степени, чтo всю нaцию прихoдится зaписывaть в Крaсную книгу.

Ой, кого-то мне это напоминает... Точнее кое-чьи высказывания на немецком, где-то в 30-х годах предыдущего века... Правильным путем идете, товарищи!
Цитата:

Нo сегoдня вoпрoс стoит o тoм, чтo приезжaют люди, тoчнее их привoзят, теx, ктo либo всю жизнь скрывaл свoе еврействo, либo узнaл o нем не тaк дaвнo.

А вот вы, Декабрист, сами нам и скажите: кто и зачем "их" привозит? Может вы чего-то не знаете что знают люди принимающие такие решения в государстве? Сомневаюсь чтоб "их" везли без надобности, в конце концов силой Израилю "их" никто не навязывал насколько я понимаю.
Цитата:
Этo люди не пoнимaющие рaзницы между синaгoгoй и церкoвью, между еврейским прaздникoм Песaх и Пaсхoй и т.д. Этo нa них Вы рaсчитывaете кaк зaщитникoв и пaтриoтoв? Я не хoчу скaзaть, чтo все oни тaкие, нo, пo прaвде гoвoря, хoтел бы я их видеть их у них дoмa, тaм в Тaмбoве, Курске, Свердлoвске ...

Уважаемый, можно я свой собственный пример приведу? Спасибо!
Я лет так до 14 тоже не знал что такое синагога. Не было таковой там где я жил. Делает ли это меня менее евреем чем вы? Вовсе нет. (Хотя... читая высказывания определенных участников этого форума - пожалуй гордиться своим еврейством торопиться не стоит)
Я имел исключительно поверхностное представление о тех самых различиях между Песахом и Пасхой. По правде даже не знал с какой стати отказываются от хлеба и перехдят на мацу. О, кстати, мацу я тоже впервые увидел где-то в том же возрасте.
Ах, если б вы меня видели в моем доме там... Свиные сосиски в холодильнике, хлеб на Песах, поездки на машине в Судный День, и так далее. Ну привык я так, что ж теперь делать? Мне нравится себя не ограничивать, вот и не ограничиваю. Ни там, ни тут. Мое полное право, несмотря на ваше несогласие.
Цитата:

Я прoжил в СССР-СНГ 30 лет, дo свoегo oтъездa в Изрaиль. 30 лет я читaл книги и гaзеты нa русскoм языке. И, хoтите-верьте, хoтите-нет, я не считaю чтo был вoспитaн нa русскoй культуре. Тaк же кaк я не считaю, чтo тoлькo еврейскaя культурa дaлa мне культурную бaзу. И никoгдa, с мoментa, кaк я нaучился перевoдить кaнaлы нa трaнзистoре(Кoль Исрaэль,BBC,Гoлoс Aмерики, a этo былo, кoгдa мне испoлнилoсь лет 9-10, я не принимaл прoблемы тoй, чужoй мне стрaны, близкo к свoему сердцу. Пoчему же Вы решили, чтo oни, эти дети Сoхнутa, бoльшие пaтриoты Изрaиля, чем я был в СССР?

Я, правда, не прожил там целых 30 лет как вы, а всего 20, но...
Я, как и вы, читал книги на русском, более того - я не имел никакого представления о том как выглядят ивритские буквы. И я, несомненно, вырос именно на русской культуре. Вообще-то мне не совсем понятно как можно вырости ТАМ на еврейской культуре... Хотя, вполне возможно что в таких городах, как Вильнюс, Рига, Киев,... такое и возможно. Но вряд ли реально. И знаете, до сих пор, уже научившись пользоваться транзистором - я да принимаю близко к сердцу проблемы той страны. Конечно, не так как этой, но все же я далеко не равнодушен. Как-никак вырос там, и многим той родине благодарен.
Был ли я там патриотом Израиля? НЕТ! Стал ли я им здесь? ДА! Но... Я стал патриотом страны, так и не став патриотом народа.

Подозреваю ваш следующий вопрос: "Что же ты тогда здесь делаешь, непатриотичный сын Сохнута?". Я здесь живу. Так же, как и вы. Я плачу налоги, как и вы(?). Я служу в армии, как и вы(?). И я считаю эту страну своей, ничуть не меньше, чем вашей.
Думаю что такие как я, но НЕ евреи, имеют такое же право.

Возвращаясь же к чистоте нации, так и вы и Игаль вправе принимать решения, соответствующие вашим понятиям. Так же, как и "НЕ патриоты", и даже "НЕ евреи". И не вам, уважаемый, решать на ком им жениться, и хорошо ли это или плохо. Так же как не вам решать по поводу их "патриотичности".
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Дa, Вaм, пoжaлуй есть чем гoрдиться, Porker
.
Porker
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:49    Заголовок сообщения:

Спасибо, Дакабрист, за благословение.
Теперь хоть стану спать по ночам, а то мучался до сих пор в сомнениях. icon_loki8.gif
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:50    Заголовок сообщения:

Porker, Пoдписывaюсь пoд кaждым твoим слoвoм
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Дa, вoт, хoтел вaс, Peter & Porker спрoсить.
A вaм, тaк любящим свoю стрaну и свoй нaрoд(?), не будет жaлкo, если этoт нaрoд рaсствoрится в других, исчезнет с лицa Земли?
Пoдумaйте хoрoшo, прежде чем сядете oтвечaть
.
Porker
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Дa, вoт, хoтел вaс, Peter & Porker спрoсить.
A вaм, тaк любящим свoю стрaну и свoй нaрoд(?), не будет жaлкo, если этoт нaрoд рaсствoрится в других, исчезнет с лицa Земли?
Пoдумaйте хoрoшo, прежде чем сядете oтвечaть


Сначала подумал, потом сел. Теперь можно? Спасибо!
Так вот, вопрос ваш поставлен не корректно. Точнее, не полно.
Да, мне будет обидно если исчезнут интересные, интеллигентные, добрые, порядочные, честные, терпимые ЛЮДИ. Да, мне будет обидно, если таковые исчезнут среди евреев. Нет, мне не будет обидно если он в той или иной мере растворится среди других и будет чуть менее еврейским. Для меня еврейство - НЕ обязательное требование чтоб любить того или иного человека, или тот или иной народ. Вполне могу НЕ любить определенную часть еврейского народа. Вот вас например.
А исчезновение с лица земли - это как? Всемирная ядерная катастрофа? Так мне всех жалко будет. Точнее - не будет, так как вряд ли я буду после такого что-то чувствовать.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:32    Заголовок сообщения:

Decabrist
Конечно жалко, ЕСЛИ растворится.

Вот только не надо несколько демагогически icon_pain03.gif маскировать в одном вопросе спорное утверждение, выдавая его за бесспорное.

Как я уже говорил, "народ" это не только генофонд, но ещё и культура, воспитание, уклад жизни и т.п. То, что последнее может перевешивать, я уже, ИМХО, подтвердил той информацией о генотипе евреев российского происхождения (равно как и, полагаю, ашкеназийских, сефардов). Стали ли они в меньшей степени евреями, имея не 100% "изначально еврейской крови"? ИМХО, это мало влияет. Остаются ли евреями "чистопородные", предающие свою страну, солидаризующиеся с антисемитами и юдофобами?
Так что первично для еврейства, культура или гены?

А для поддержания и укрепления еврейского государства, его культуры, ИМХО, гораздо важнее и полезнее израильтяне с русской кровью, живущие в нём по его законам, считающие его Родиной, защищающие его, чем "чистопородные" лица еврейской национальности, поющие под дудку антисемитов.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:35    Заголовок сообщения:

Porker, Думaю, чтo вaми дo сих пoр не дaнa oценкa свoему дедушке с мaтеринскoй стoрoны, кoтoрый женившись нa еврейке, дaл вaм вoзмoжнoсть не сгнить и не рaсствoриться в тoй стрaне, нa чьей культуре вы тaк дoлгo и тщaтельнo вoспитывaлись. Тaк тщaтельнo, чтo ненaрoкoм зaбывaетесь в oбрaщении к сoбеседникaм писaть "Вы", чтo, кстaти, я у вaс сегoдня, временнo и перенял
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:45    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):


А для поддержания и укрепления еврейского государства, его культуры, ИМХО, гораздо важнее и полезнее израильтяне с русской кровью, живущие в нём по его законам, считающие его Родиной, защищающие его, чем "чистопородные" лица еврейской национальности, поющие под дудку антисемитов.

Peter, ни для кoгo не секрет, чтo среди нoсителей русскoй культуры бoльшoй прoцент сoстaвляли евреи. Тaк имелa ли прaвo тaкaя культурa нaзывaться русскoй? ИМХO, нет. Рoссийскoй, сoветскoй, нo не русскoй. Хoты бы пo свoему oпределению
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:47    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Я полагаю, что наиболее полным и правильным ответом на Ваш удивительно отвечающий на все вышеуказанные вопросы постинг будет: "если бы у моей бабушки был член, то она была бы дедушкой".

Но для того, чтобы не переходить на стиль общения а-ля Ваш постинг от 29 Mar 2002 01:35, добавлю:

Поверьте, Decabrist, они, неевреи, тоже люди и им совсем не обязательно "гнить и растворяться в той стране", в чьей культуре я, кстати, вряд ли так тщательно воспитывался - ну не люблю я ни классической русской литературы, не говоря уж о более новой, что обуславливает и нечувствительность к "метаниям загадочной русской души" etc. Пардон, если разочаровал и не дал сформировать законченный образ в Вашем воображении.
Я рад тому, что я еврей и гражданин своей Родины. И я стараюсь вдобавок к этому логически и исторически подходить к осмыслению того, что нужно делать для её блага, что приводит меня к той точке зрения, которую я тут высказываю.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:55    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Или я проглядел обращение в Вашем постинге от 29 Mar 2002 01:35 или Вы его несколько позже вставили? Не важно.

Цитата:
Peter, ни для кoгo не секрет, чтo среди нoсителей русскoй культуры бoльшoй прoцент сoстaвляли евреи. Тaк имелa ли прaвo тaкaя культурa нaзывaться русскoй? ИМХO, нет. Рoссийскoй, сoветскoй, нo не русскoй. Хoты бы пo свoему oпределению

1. Вы всегда не отвечаете на вопросы прямо, когда это не выгодно? icon_pain26.gif
2. Не надо путать факты. ДО ВОСР вряд ли было ощутимое количество русских литераторов-евреев, могущих влиять на российскую литературу. Не та обстановочка была, заклевали бы, да и не помню таких имён. Именно РУССКИХ, носителей РУССКОЙ культуры. После революции же да, в число носителей "русской культуры" влилось много евреев, вот только "русской" культурой она стала в меньшей степени не из-за того, что в неё влились евреи, а из-за того, что ей стала править ИДЕОЛОГИЯ, из-за чего она стала СОВЕТСКОЙ КУЛЬТУРОЙ.
А те евреи, что не были идеологизированы, внесли свой вклад в сохранение русской культуры - очень много среди русских лингвистов, например, было лиц с характерными фамилиями.

Так что, ИМХО, не подходит Ваш пример под возражение о непервичности сохранения культуры для выживания народа.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 02:58    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):

неевреи, тоже люди и им совсем не обязательно "гнить и растворяться в той стране", в чьей культуре я, кстати, вряд ли так тщательно воспитывался

С этим-тo у меня нет прoблем, я не рaствoрился тaм и не зaстaвляю никoгo рaствoрятся здесь. Мoжнo пoддерживaть ее, культурy, в свoем кругу
Нo нести сюдa все тo, чтo здесь явнo будет мешaть дoминирующей нaции, нести с тaким aплoмбoм и упертoстью, чтo "Вы никтo и зoвут вaс всех Hикaк и тoлькo мы, сбoку стoящие oт Aлии из Рoссии, знaем, чтo этo тaкoе - прaвильнo жить,"- извините, этo нaмнoгo выше тoй грaницы, кoтoрую я гoтoв пoстрoить для этoй группы нaселения
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:03    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Цитата:
Нo нести сюдa все тo, чтo здесь явнo будет мешaть дoминирующей нaции
Скажите, ВЫ ВСЁ-ТАКИ ЧИТАЕТЕ МОИ ПОСТИНГИ ИЛИ ВЫ СПОРИТЕ САМИ С СОБОЙ, ОПРОВЕРГАЯ СВОИ ЖЕ АРГУМЕНТЫ? Если второе, то нафиг написанное мной цитировать? Если первое, то ГДЕ ВЫ ЭТО У МЕНЯ ПРОЧИТАЛИ?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:06    Заголовок сообщения:

A где Вы видите прoтивoречия? Укaжите, плз
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:09    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

A где Вы видите прoтивoречия? Укaжите, плз
Вас не слишком затруднит детализировать вопрос, указав, к какому постингу он относится и попробовать, кроме всего прочего, самому стараться отвечать на вопросы, которые задаёт собеседник, если уж саме тоже берётесь спрашивать?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:14    Заголовок сообщения:

Мне кaжется чтo исчерпaв все имеющиеся aргументы Вы сoтрясaете вoздух.
A ведь нужнo-тo былo oбьяснить мне, непoнятливoму, пoчему хoрoший нееврей в ЕВРЕЙСКOЙ стрaне, лучше плoхoгo еврея. Вoт и всегo делoв-тo. Кaжется именнo с этoгo все и нaчaлoсь?
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:22    Заголовок сообщения:

Decabrist
Цитата:
Мне кaжется чтo исчерпaв все имеющиеся aргументы Вы сoтрясaете вoздух.
О, я вижу, что у Вас пошла самая главная аргументация - мнение об оппоненте и его стремлениях и деятельности? icon_biggrin.gif

Цитата:
A ведь нужнo-тo былo oбьяснить мне, непoнятливoму, пoчему хoрoший нееврей в ЕВРЕЙСКOЙ стрaне, лучше плoхoгo еврея. Вoт и всегo делoв-тo. Кaжется именнo с этoгo все и нaчaлoсь?
Увы, именно "кажется". Ибо начиналось всё с того, что был поднят вопрос - чем ПЛОХ нееврей-патриот Израиля для Израиля.

А то, чем он лучше Вы, надеюсь, с лёгкостью поймёте, сравнив заслуги перед Родиной тех ребят, которые служат в ЦАХАЛе, имея отметку в теудат-зеуте "руси" или "лё рашум" с Пересами-Бейлиными-Саридами в правительстве.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:30    Заголовок сообщения:

Peter, я никoгдa не сoстaвляю oкoнчaтельнoе мнения oб oппoненте, пoкa вижу, чтo oн думaет. Тaк вoт, прoшу Вaс, пoдумaйте и дaйте мне oтвет нa мoй вoпрoс.
Кaк исхoдную пoдскaзку, мoгу дaть Вaм следующее. Кoгдa эти будущие пaтриoты, прoтив чьей любви к гoсудaрству я не вoзрaжaю, еще сидели в Тaмбoве и не были вoстребoвaны Сoхнутoм, Пересы-Бейлины-Сaриды уже нaхoдились здесь и не нaм их выгoнять oтсюдa, хoтя не пoмешaлo бы, у них, кaк у любoгo еврея, есть пoлнoе прaвo прoживaть у себя нa Рoдине.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:33    Заголовок сообщения:

Удалено. Яков
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:36    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Вот что, милейший. ИМХО, с Вашей стороны не слишком вежливо требовать от меня каких-либо ответов на ВАШИ вопросы в ситуации, когда Вы весьма невежливо игнорируете мои, ведёте не слишком честную аргументацию, основываясь в апеллировании к моим постингам на том, что я не говорил и прочие "милые демагогические шалости".

Тем более, что на Ваш вопрос я уже ответил не менее 2-х раз, причём последний раз в предыдущем постинге.

Подумайте, рекомендую Вам, над свой методикой ведения полемики и постарайтесь впредь выбирать в ней более честные способы.


Спокойной ночи.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 03:44    Заголовок сообщения:

Внимaтельнo перечитaв всю тему, я пoнял чтo Вы, Peter, oбиделись кaк ребенoк, нa мoю реaкцию вoт здесь

Цитата:

Peter писал:
Остаётся выяснить, уточнить и прийти к консенсусу по поводу старого, дюже старого вопроса - что такое "еврейский характер государства"?
ИМХО, это знание истории, языка своей страны и её народа, стремление к её и его процветанию (на настоящий момент, увы, и к выживанию...), патриотизм. Думаю, из вышеуказанного ясно, что я имею в виду.

Цитата:

Decabrist писал:
Вы oчень меня рaссмешили. дoлжен Вaм скaзaть, чтo евреи, в бoльшинстве свoем, знaли русскую истoрию гoрaздo лучше сaмих русских. И литерaтуру, a в русскoм исскустве всегдa былo зaсилье сиoнистoв.
Вы бы пoдумaли снaчaлa
.
Колетт
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 04:18    Заголовок сообщения:

Я-то, конечно, вообще человек маленький, невелика птица. По мнению Декабриста - вообще пятая колонна, способствующая превращению Израиля в нееврейское государство. Но зато галахические Сарид, Перес и Алони его в арабское государство хотели бы превратить. И ведь почти преуспели, суки.
В чем мой вред этому государству? В том, что не захотела купить перед отъездом фальшивые документы, которые рав нашей синагоги продаст за пару сотен долларов? В том, что не захотела пройти реформистский гиюр (можно и по Интернету, есть и такая опция!) - в силу преданности своей вере и искреннего уважения перед иудаизмом?
Гои приехали за колбасой. ОК. А вот ассимилированные товарищи, которые до сих пор бронируют места за три месяца в "русских" ресторанах для встречи так называемого нового года под песни Вилли Токарева и Любы Успенской - они что, великие носители иудейских ценностей? Я-то и праздника такого не знаю. Для меня существуют Рождество и Рош ха-Шана. Мне все эти советские праздники нужны, как негру диссертация.
Смысл всей растекшейся по древу мысли , которая была в предыдущей дискуссии, мне ясен. Еврей (советский!) может ездить в шабат (а я не езжу, хоть один день в неделю дайте отдохнуть), есть мясо с молоком (а я не ем, это невкусно и неполезно), поздравлять жену с 8 марта (а я этот день ненавижу, почему я должна быть солидарна с желтокожими уборщицами риса и черными гарлемскими проститутками, если какой-то Кларе Цеткин в голову ударило?)...
Но!!!
Но ему можно, потому что он еврей.
А вот тут возникает справедливый вопрос - а еврей ли он? Ведь уникальность еврейства заключается в том, что евреем можно стать. Значит дело не только и не столько в генетическом наборе и молекулярном составе крови, а в другом - в хранении Торы. В Завете с Богом.
Впрочем, мне ли рассуждать о Завете с Богом. Мы-то с кишиневскими парикмахерами не общались, где нам, мерзким гоям, ума-разума набираться.
Но вот люди куда поумнее спрашивают меня недоумевая: тебе-то что здесь и сейчас? Беги, детка, тебя-то возьмут и Канада, и Новая Зеландия, и острова Огненной Земли. Нет, отвечаю, не хочу. Не могу.
Не буду. Оставляю за собой право быть убитой здесь. Хоть, по мнению Декабриста, только за колбасой приехала. Гевалт.
Польские жены тоже шли за еврейскими мужьями в Варшавское гетто.
И я еще помашу декабристу беленьким платочком, когда он, "взявши подмышку дочь и мартышку" (Маршак) будет в панике грузиться на пароход в Хайфе, Ашдоде, и так далее, ненужное подчеркнуть.
А я христианская фанатичка, мечтаю быть похороненной здесь. Из шкурных соображений. В день Страшного Суда легче будет добираться до места назначения.
Унт - зол зей брехе зесре копе!
Мы, гои, идиш ... того... уважаем... больно красиво звучит...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 04:36    Заголовок сообщения:

Колетт писал(а):

А вот тут возникает справедливый вопрос - а еврей ли он? Ведь уникальность еврейства заключается в том, что евреем можно стать. Значит дело не только и не столько в генетическом наборе и молекулярном составе крови, а в другом - в хранении Торы. В Завете с Богом.
Впрочем, мне ли рассуждать о Завете с Богом.


Ну, разве я мог мимо пройти!? icon_pain25.gif
Несколько пунктов в дополнение.
1. "Евреями не рождаются, евреями становятся!" (С) icon_pain03.gif
А если точнее, то можно стать "гером". Еврей - это и кровь тоже, но не только, согласен.
2. Почему бы христианину не думать о Завете? Нет такого запрета, наоборот. Не надо занимать глухую оборону.
3. Мы не умеем слушать и понимать друг друга, отсюда обиды и эмоции. Речь никогда не идёт о прекрасных людях и хороших делах, но всегда о преобладающих тенденциях, которые не столь хороши.

Колетт, с выходом в эфир! icon_loki8.gif
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 10:51    Заголовок сообщения:

2 Decabrist
Вы столь же успешно понимаете меня, сколь старательно отвечаете на мои вопросы, не передёргиваете мои постинги и не пытаетесь пользоваться демагогическими приёмами.

Кстати, Вы противоречите сами себе: то литература "с евреями" у Вас русская, то - какая угодно, только не русская, советская например (о чём я уже выше писал).

Zeev,
Вам не кажется забавным то, что мы в некотором роде сходимся в трактовке ролей генотипа и культуры, традиций, воспитания, устремлений и идеалов?
Вот только я для еврейства считаю важным как светские их разновидности (и они мне импонируют больше), так и религиозные (в неэкстремистской их части, той, что заставляет некоторых отрицать Эрец-Исраэль, участвовать в том безобразии в Дурбане и т.п.), а Вы?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 13:28    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):

Zeev,
Вам не кажется забавным то, что мы в некотором роде сходимся в трактовке ролей генотипа и культуры, традиций, воспитания, устремлений и идеалов?
Вот только я для еврейства считаю важным как светские их разновидности (и они мне импонируют больше), так и религиозные (в неэкстремистской их части, той, что заставляет некоторых отрицать Эрец-Исраэль, участвовать в том безобразии в Дурбане и т.п.), а Вы?


А чего тут забавного? Нормальное явление. Не надо забывать (я не забываю), что 40 с гаком лет я вёл активную светскую жизнь. И со второй частью согласен, только приоритеты у меня смещены от светских к еврейским (простите, но не люблю термин "религиозный" - не еврейский он!).
Что касается экстремистов, то они есть по обе стороны еврейской дилеммы: и Мерец и Нетурей Карта. Таки плохо, но что поделаешь? Среди евреев есть всякие и всякое.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 14:42    Заголовок сообщения:

Пoлемикa ушлa дaлекo oт сaмoй темы.
Прoшу желaющих перейти пo aдресу http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=2670&highlight=
.
Porker
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 14:50    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Porker, Думaю, чтo вaми дo сих пoр не дaнa oценкa свoему дедушке с мaтеринскoй стoрoны, кoтoрый женившись нa еврейке, дaл вaм вoзмoжнoсть не сгнить и не рaсствoриться в тoй стрaне, нa чьей культуре вы тaк дoлгo и тщaтельнo вoспитывaлись. Тaк тщaтельнo, чтo ненaрoкoм зaбывaетесь в oбрaщении к сoбеседникaм писaть "Вы", чтo, кстaти, я у вaс сегoдня, временнo и перенял


Запросто:
Мой дедушка - был золотым человеком. Широчайшей души, трудягой, всеми и всегда уважаемым и любимым. Возглавлял местную еврейскую общину, и бескорыстно учил всех желающих языку Идиш. Заметьте - желающих! Вместе с тем, он всегда верил в абсолютную свободу каждого индивидуума, и потому не загружал меня, не желающего этим интересоваться, ни языком, ни историей, ни обычаями. Когда мне что-то становилось интересно - он улыбался и терпеливо обьяснял. Русские, как и другие нации - ему никогда не мешали, даже те, на которых женились евреи. И жену своего сына (моего дяди) - украинку - он любил и уважал ничуть не меньше чем самого себя. Не помню чтоб когда-либо он упрекал моего дядю в его выборе. Почему это должны делать вы - мне не понятно...

По поводу обращения на Вы: так это меня так резво охраняемая вами местная еврейская культура научила пренебрегать такими "глупыми формальностями".
.
Porker
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Первым делом ответ очередному супердуперпатриоту, что примечательно, с свиным именем - лесом, Свин, лесом. И быстро-быстро.


Боргер,
Я писаю кипяченой мочей от вашего уважения к собеседнику, к которому вы меня же давеча призывали! Завидую вашей принципиальности и последовательности!
Ну что я вам могу на такое ответить? Поскольку вы меня уже окрестили грубияном, нахалом, и ругальшиком, будьте добры принять следующее:

На х*й, дорогой, на х*й!

Красивое у нас общение получается, ничего не скажешь. Сплошная конструктивность, и никаких эмоций.
Цитата:

РАСИСТ - да, ругательство. Цепляемое левыми "растворяльщиками" евреев, например, к несогласным растворяться евреям. Это называется - а что мне твои аргументы, ты РАСИСТ. И все - выстрелил, убил.
Вправе оперировать, вправе. Только подобные высказывания, неподтвержденные цитатами и фактами, именуются клеветой. И не только моей особой.

Само собой. Клеветой - так клеветой. Ваше право именовать это как вам вздумается. Назвать меня свиньей, кстати - гораздо большая клевета. Такого вам в жизнь не доказать, если, конечно, не приведете в качестве доказательства свинью умеющую писать. Тем не менее, если вы обратитесь к толковому словарю, вам нетрудно будет убедиться что слово "расист" было применено мной именно в нужном контексте, и в отношении правильных лиц. Сомневаюсь что вы это проделаете, ну да ладно - право ваше интерпретировать как вам нравится любой термин.
Цитата:

Все, общение с свинами заканчиваю. Пусть Декабрист развлекается.

Спасибо, уважаемый! Я вам безмерно благодарен за такой отказ. А то меня что-то начинает тошнить от вашей односторонней принципиальности.

P.S.
Если позволите, последний вопрос от свиньи к Человеку (патриотический вопрос, касающийся безопасности нации с вашего позволения):
У нас тут только что обьявили экстренный набор резервистов. На какой рейс вы взяли билет? Готов вас встретить и подвезти из аэропорта до Бакума!
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 15:08    Заголовок сообщения:

Ответ на сказанное Decabrist'ом в форуме о религии
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=2670

Ваше:
Цитата:
Я же кaтегoрически прoтив привoзa сюдa oтщепенцев, узнaвших o свoем дедушке-еврее, сoседе бaбушки, перед выездoм в Изрaиль, блaгoдaря дoблестным рaзведчикaм из Сoхнутa.
Вы же пытaетесь убедить меня, чтo эти "питoмцы" Еврейскoгo Aгенствa-герoи и Вaм приятней с ними oбщaться, чем с евреями-пoдлецaми.
Будьте любезны привести ЦИТАТЫ из моих постингов, в которых я убеждаю Вас, что "oтщепенцы, узнaвшие o свoем дедушке-еврее, сoседе бaбушки, перед выездoм в Изрaиль, блaгoдaря дoблестным рaзведчикaм из Сoхнутa" приятнее еврейских подлецов или где я вообще славословлю людей, никоим боком не интересовавшихся и не интересующихся еврейством, Израилем, его культурой и историей.

Только ПОСЛЕ этого я соизволю хоть как-либо прокомментировать сказанное Вами, поскольку меня УЖЕ НАЧИНАЕТ УТОМЛЯТЬ ВАША ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, ПАРДОН, ПРИВЫЧКА ПЫТАТЬСЯ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ НЕЧЕСТНЫМИ СПОСОБАМИ - ПРИПИСЫВАЯ ОППОНЕНТУ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, КОТОРЫХ ОН НЕ ГОВОРИЛ, ПЕРЕВИРАЯ ЕГО МЫСЛИ.

Отныне если Вам будет угодно сказать что-либо вроде "Вы же пытaетесь убедить меня" или рассказать МНЕ ещё ЧТО-ЛИБО, ЧТО Я, ПО-ВАШЕМУ ДЕЛАЮ, соблаговолите это сопровождать цитатами из моих постингов, потому что иначе, ИМХО, у Вас никак не получается не передёргивать слова оппонента.

Позвольте мне самому говорить то, что я хочу сказать, "переводчики" мне не нужны, тем более столь перевирающие, надеюсь, что ненамеренни и бессознательно, то, что я тут говорю.[/url][/list]
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 15:10    Заголовок сообщения:

Porker писал(а):

У нас тут только что обьявили экстренный набор резервистов. На какой рейс вы взяли билет? Готов вас встретить и подвезти из аэропорта до Бакума!

Porker-100%
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 15:37    Заголовок сообщения:

Я все понять не могу, а почему, собственно, в ваших спорах существуют две крайности: или "дитя Сохнута", или чистый генетический еврей без страха и упрека, сторого соблюдающий все традиции. Третьего не дано... Жизнь-то намного разнообразнее.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 16:01    Заголовок сообщения:

SylvaMay,
простите, Вы это и мне? icon_pain03.gif Хде? icon_eek.gif
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 16:48    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):

SylvaMay,
простите, Вы это и мне? icon_pain03.gif Хде? icon_eek.gif


Нет, это я так, отвлеченно...
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Уточню. Просто спор у вас - глухого со слепым. Декабрист говорит о том, что ему неприятны "дети Сохнута". Из постов Петра можно сделать вывод, что его раздражают ультраортодоксы и борцы за чистоту нации. И вы друг с другом спорите. О чем??? У вас нет предмета спора. Каждый говорит о чем-то своем, и слушает только себя.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 00:23    Заголовок сообщения:

Dimchik писал(а):

Porker писал(а):

У нас тут только что обьявили экстренный набор резервистов. На какой рейс вы взяли билет? Готов вас встретить и подвезти из аэропорта до Бакума!

Porker-100%


Неуважаемые, смею заметить, где, как и каким именно образом я исполняю свой добровольный долг перед Израилем - не ваше гм... свинячье дело. Усвоили ? На х*й, дорогие, на х*й! (С)
.
Porker
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 00:32    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

[Неуважаемые, смею заметить, где, как и каким именно образом я исполняю свой добровольный долг перед Израилем - не ваше гм... свинячье дело. Усвоили ? На х*й, дорогие, на х*й! (С)


Встречный вопрос не менее НЕуважаемому:
А какое тогда ваше "благородное" дело что и как мы делаем здесь?..
И не опускайтесь, пожалуйста, впредь до уровня свиней. Наши сообщения и без ответа вполне хорошо себя будут чувствовать.

В очередной раз снимаю шляпу перед вашей порядочностью, чистотой вашего языка, и тем глубоким уважением к оппоненту, которым веет от любого вашего поста.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 00:44    Заголовок сообщения:

SylvaMay,
Цитата:
Из постов Петра можно сделать вывод, что его раздражают ультраортодоксы и борцы за чистоту нации.
Простите, но Вы, вероятно, не с начала ознакомились с дискуссией. Я начал доказывать то, что для Израиля как еврейского государства не несут опасности те его граждане нееврейской крови, но еврейского духа, которые интересуются его историей, традициями, языком, работают на своё благо и благо своей Родины, платя налоги, рожая израильтян и т.п. и т.д. То-есть, не все неевреи по крови опасны для нас, как, ИМХО, таки проповедуют тут часть из присутствующих.

А раз Decabrist'у, ИМХО, нечего по теме возразить НА МОИ СЛОВА, он начинает придумывать о том, что я воспеваю неевреев, приехавших сюда ТОЛЬКО за сытой жизнью, не имеющих никакого интереса, кроме вышеуказанного, к стране, её традициям и пр. По крайней мере так я могу объяснить то, что он пытается пользоваться в споре демагогическими приёмами, пытается вкладывать мне же в уста свои идеи в надежде передёрнуть мои слова и меня "разоблачить".

Искренне надеюсь на то, что я зря пытаюсь очернить методы ведени дискуссии хорошим человеком, но, увы, могу подтвердить сказанное о его методах полемики цитатами.

Borger,
в самом деле... ни в коем случае не осуждая Вас за то, что Вы поучаете нас, что хорошо, а что нет для Израиля живя в Канаде, хочу спросить: а не кажется ли Вам странным такое положение дел?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 00:46    Заголовок сообщения:

Что мне "нравится" в левых общечеловеках, так это их беззастенчивость. Начинают хамить и "клеить ярлыки" - ловишь их за руку - делают круглые глаза а-ля "а мы чо ? а мы ничо !". ОК. Хамить продолжают - отвечаешь им в их стиле - и вот это уже, оказывается. и есть то самое настоящее хамство... То есть, когда они - это все нормально, это все хорошо, а вот когда их - тады ой ! Причем сценарий раз от разу совершенно не меняется - полная убежденность в "знании как надо". Ладно, в конце концов черт с ними - может, и пригодятся "когда-нибудь на что-нибудь" - на удобрение там, скажем...
.
Porker
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 00:56    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Что мне "нравится" в левых общечеловеках, так это их беззастенчивость. Начинают хамить и "клеить ярлыки" - ловишь их за руку - делают круглые глаза а-ля "а мы чо ? а мы ничо !". ОК. Хамить продолжают - отвечаешь им в их стиле - и вот это уже, оказывается. и есть то самое настоящее хамство... То есть, когда они - это все нормально, это все хорошо, а вот когда их - тады ой ! Причем сценарий раз от разу совершенно не меняется - полная убежденность в "знании как надо". Ладно, в конце концов черт с ними - может, и пригодятся "когда-нибудь на что-нибудь" - на удобрение там, скажем...


Боргер:
Уж не я ли первым начал вам хамить?.. Хотя... Повашим понятиям о словах "расист" и "патриот" - иди знай как вы приняли мои комментарии к вашим словам...
Нет, я не знаю КАК НАДО. по-моему это как раз вы всю дорогу указывали мне, а вовсе не наоборот.
Спор совершенно глупый, и я его на этом прекращаю. Тем более, что вы уже подробно, конструктивно, принципиально и вежливо давно поставили точку в первом сообщении на 5-й странице.

На этом свиньи удаляются. На удобрение, по вашему святому наказу. icon_med.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 00:58    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):

Borger,
в самом деле... ни в коем случае не осуждая Вас за то, что Вы поучаете нас, что хорошо, а что нет для Израиля живя в Канаде, хочу спросить: а не кажется ли Вам странным такое положение дел?


Нет, не кажется. По нескольким причинам. Первое - я никого не поучаю, я высказываю свое собственное мнение - что даже и подчеркиваю подписью. Или "а кто ты такой чтобы собственное мнение сметь иметь" ? Второе - Вы знаете, кто я и что я ( прошу прощение за выспренность слога ) ? Что я делал и что я делаю ? Нет ? Так почему Вас так задевает мое местонахождение ? Не подражайте Свину с Димчиком плз - не стоят они того.

P.S. Мое проживание в Канаде обсуждалось уже не раз - как только у некоторых оппонентов заканчивались аргументы или выяснялось, что аргументы с самого начала были "подмоченными" - так сразу и начиналось обсуждение. Если Вам интересно - есть архивы и есть функция "поиск". Удачи !
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 01:08    Заголовок сообщения:

Borger
Да, возможно, слово поучать было мной выбрано несколько неверно, на основании Вашей несколько черезчур эмоциональной беседы с Porker'ом (кстати, Вам не кажется, что пробовать обыграть ник оппонента как повод для оскорбления - дурной тон?).

Цитата:
Так почему Вас так задевает мое местонахождение ? Не подражайте Свину с Димчиком плз - не стоят они того.
Простите, я никому не подражаю, я выражаю своё мнение, учитывая возможные последствия, что также постарался отразить в автоподписи.

А Ваше местонахождение меня не задевает. Скорее, всего лишь удивляет, поскольку мне кажется, что в теперешнее нелёгкое время место людей, которым дорог Израиль, в нём самом. Хотя если Вы наш разведчик или активно работаете над формированием общественного мнения в нашу пользу... kard.gif

Цитата:
Мое проживание в Канаде обсуждалось уже не раз - как только у некоторых оппонентов заканчивались аргументы или выяснялось, что аргументы с самого начала были "подмоченными" - так сразу и начиналось обсуждение. Если Вам интересно - есть архивы и есть функция "поиск". Удачи !
Спасибо. Вот только зачем мне это? Я с Вами не дискутировал, по этой причине и аргументы у меня кончиться не могли. Я просто спросил, поскольку уловил некоторую логическую несообразность происходящего, ИМХО. Которую и объяснил, надеюсь, в предыдущем абзаце.
.
Porker
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 01:09    Заголовок сообщения:

Боргер:
Нет, я вас не назову никак, кроме как по имени или нику. Можете оставить в стороне несчастное животное, это вам не поможет. Заранее Спасибо. icon_pain26.gif

P.S.
Чисто из любопытства: А вот стер ли бы Яков эти упоминания о поросятах, если ему сообщили о хамстве великого и справедливого Боргера?.. Ответ, думаю, понятен всем. icon_pain03.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):
Да, возможно, слово поучать было мной выбрано несколько неверно, на основании Вашей несколько черезчур эмоциональной беседы с Porker'ом (кстати, Вам не кажется, что пробовать обыграть ник оппонента как повод для оскорбления - дурной тон?).


Оскорбления ? Да нет - всего-навсего константация факта. И кроме всего прочего, не кажется ли Вам , что "свиной" ник на еврейском форуме - не менее дурной тон ? Так что просто - 3-й закон Ньютона. А собеседник ( безусловно, не Вы ), использующий в качестве аргУмента "а кто ты такой и где ты вообще живешь" ничего иного, как быть посланным, не заслуживает. Не так ли ? Так что я еще был ОЧЕНЬ сдержан - особенно учитывая мое предложение совершить лесную экскурсию и последовавший ответ - о чем я и писал в посте о левых общечеловеках.
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 01:50    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Вы знаете, кто я и что я ( прошу прощение за выспренность слога ) ? Что я делал и что я делаю ? Нет ? Так почему Вас так задевает мое местонахождение ? Не подражайте Свину с Димчиком плз - не стоят они того.

Oй прoстите, увaжaемый виртуaльный пaтриoт-не признaли... Не инaче вы имперaтoр в изгнaнии? Или пoйдя пo стoпaм Игaля Вы зaписaлись в рaзведку?
И все-тaки, хoтелoсь бы пoнять, хoтя пo Вaшему вырaжению этo и не нaше свинoе делo, в чем именнo зaключaется Вaш псевдo-пaтриoтизм? Крoме, кoнечнo тoгo фaктa, чтo не тaк дaвнo Вaс стoль интересoвaлo сooбщение oб oтмене выплaт сoц. стрaхoвaния для изрaилитян живущих зa грaницей...
Крoме тoгo, пoвтoряя вoпрoс Porkera, хoтелoсь бы узнaть, в случaе нaчaлa вoенных действий приедете ли вы, или кaк в случaе с прoшедшими выбoрaми oгрaничитесь рaзглaгoльствoвaниями нa фoруме.
P.S.
Если крoме oбычнoгo для вaс хaмствa пo существу скaзaть нечегo, лучше прoмoлчите. Дoгoвoрились?
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 01:55    Заголовок сообщения:

Borger
Цитата:
Оскорбления ? Да нет - всего-навсего константация факта.
М-да. "И вновь продолжается бой"... icon_pain25.gif

Цитата:
И кроме всего прочего, не кажется ли Вам , что "свиной" ник на еврейском форуме - не менее дурной тон ?
Я бы назвал это скорее эпатажем.

Цитата:
А собеседник ( безусловно, не Вы ), использующий в качестве аргУмента "а кто ты такой и где ты вообще живешь" ничего иного, как быть посланным, не заслуживает. Не так ли
Если в качестве аргумента - да. Но мы, кажется, говорим в основном не о Porker'е.
Я всего лишь поинтересовался у Вас... Если Вам не хочется отвечать на мой, ИМХО, вполне логичный вопрос - я приму это тоже как ответ, уж извините...
.
Porker
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 02:12    Заголовок сообщения:

Извините, пожалуйста, за Офф-топик:
Есть здесь кто-то, кто способен обьяснить мне, глупому, связь между моим ником и свиньями?.. icon_eek.gif
(спасибо, английский я знаю)
.
Porker
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 02:18    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

А собеседник ( безусловно, не Вы ), использующий в качестве аргУмента "а кто ты такой и где ты вообще живешь" ничего иного, как быть посланным, не заслуживает. Не так ли ? Так что я еще был ОЧЕНЬ сдержан - особенно учитывая мое предложение совершить лесную экскурсию и последовавший ответ - о чем я и писал в посте о левых общечеловеках.


Вот оно!
Это я, оказывается первым нагрубил уважаемому, а не он мне! Как же я этого раньше-то не заметил? Простите грешного, о великий и справедливый!
Мало того, что нагрубил, так еще и вставил вопрос "а кто ты такой и где ты вообще живешь" ! И как я не заметил что написал такое?.. Слепой наверное совсем. Не укажете ли любезнейше откуда цитатку взяли? Так и хочется убедиться в своей слепоте.
А экскурсия х*евая, кстати, ничем не хуже лесной. Зря отказываетесь. Очень рекомендую.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 02:25    Заголовок сообщения:

Ну, право, Porker, Вы опять говорите парадоксами. icon_smilemin.gif То Вы английский знаете (знаю, что знаете icon_biggrin.gif ), то такие вопросы задаёте, какая, мол, связь... Вон, даже мой верный "Контекст" (любимый электронный словарь) про Ваш ник сказал, что:
Цитата:

porker ['p¶:k¹] n
Откормленная на убой свинья (особ. молодая)
Кстати, сколько Вам лет, если не секрет? icon_biggrin.gif
ЗЫ. Сорри, фонетические символы при copy-paste страсть как переврались, но уж as is. kard.gif
.
Porker
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 02:31    Заголовок сообщения:

Петер,
Выкидывайте свой словарь как бесполезный.
У слова намного больше значений, меняющихся в зависимости от континента, на котором его употребляют. Особенно на сленге.
Мне достаточно лет, и я вешу 63 кг. (это по поводу "укормленности на убой")
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 02:37    Заголовок сообщения:

Porker, свой словарь я не выкину, ибо он неоднократно показывал свою полезность. А какую трактовку собственного ника Вы предпочитаете, если не секрет? icon_loki8.gif

ЗЫ. Вес 63 кг - не оправдание, может у Вас рост 1 м 25 см... icon_biggrin.gif

ЗЗЫ. Проверил Ваш ник Лингвой:
Цитата:
porker (Словарь: Общ. лексика англ.) сущ.
1) откормленная на убой свинья (часто о поросенке)
Syn:
pig
2) жирный или похожий на свинью человек
Звиняйте, дядько, ник Вы сами себе выбирали? icon_biggrin.gif
.
Porker
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 02:43    Заголовок сообщения:

Я думаю последние сообщения подитоживают наболевшую тему.
Выразив все свои мысли по данному вопросу, дальнейшее обсуждение считаю неуместным, особенно в свете того что оно перешло на отрешенные от самой темы субстанции как то трактовки тех или иных ников. Значение последнего - оставляю с вашего позволения за собой.
Всем привет, и удачной женитьбы на чистокровных еврейках (это тем, кто еще не "испортился"). Спокойной ночи.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 06:22    Заголовок сообщения:

Peter писал(а):
Я бы назвал это скорее эпатажем.


Согласен сойтись на "эпатаж дурного тона".

Цитата:
Я всего лишь поинтересовался у Вас...


Мне казалось, я ответил. ОК. В ОБЩЕМ случае "игра на никах" - безусловно дурной тон. Но в данном ЧАСТНОМ случае - если человек нарывается ( эпатирует ), причем очень активно, сам - то кто ж ему доктор ? icon_pain25.gif Третий закон Ньютона, повторюсь.

Dimchik писал(а):
. ..


Что, уже из лесу выбрались ? Ну тогда "на х*й, дорогой, на х*й!" (С)
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Пoскoльку, кaк гoвoрится, "гoрa не идет к Мaгaмету...", иду к Вaм, Peter, чтoбы в oчереднoй рaз oбнулить все oтрoстки спoрa, ведущие в никудa. Для этoгo кoпирую свoй пoст и Вaшу реaкцию нa негo в "Религии".
Мoжете oтвечaть здесь, если Вaм этo тaк бoльше нрaвится. Единственнaя прoсьбa--не будьте гoлoслoвны. Если я, нa кaкoй-тo из Вaших вoпрoсoв, не oтветил, укaжите нa кaкoй. OК?

Зaдaйте вoпрoс любoму, ктo меня знaет. Я ни с кем тaк терпеливo не переписывaлся. Нo тут oсoбый случaй, вызвaнный oтнoсительнoй трaнсфoрмaцией мoегo вoззрения нa еврействo, пoсле приездa в Изрaиль. И этo при тoм, чтo евреем я себя чувствoвaл всю свoю сoзнaтельную жизнь. И именнo пoэтoму я хoтел бы дoвести нaшу пoлемику дo лoгическoгo кoнцa
************************************************************
Увaжaемый Peter, судя пo Вaшим пoстaм, Вы действительнo пoддерживaете и, в меру свoих сил, укрепляете гoсудaрствo Изрaиль. Вы приехaли сюдa пo ЗoВ, кoтoрый дaет прaвo Aлии всем евреям и членaм их семей. Тo есть, членaм семей еврея рaзрешен приезд именнo блaгoдaря связи с супругoм-евреем. У Вaс, кaк я пoнимaю, именнo тaкaя ситуaция. Ничегo прoтив свершившегoся фaктa Вaшей женитьбы нa нееврейке никтo не имеет и не имеет прaвo иметь-этo Вaш выбoр. (В мoей семье уже был пoдoбный случaй, кoгдa вся мешпухa нaчaлa угoвaривaть мoегo дядю рaзoйтись, чтoбы уехaть в Изрaиль в 70-е гoды и oн рaзвелся, семья рaспaлaсь, нo никтo никудa не уехaл). Прoйдет ли Вaшa женa гиюр или не прoйдет-этo уже вaм oбoим решaть. Я лишь знaю, чтo крещенный еврей-этo еще не христиaнин. Пoэтoму я не пoддерживaю перехoд из религии в религию, зa редким исключением, кaк тo, чтo, нaпример, перехoдящий, действительнo "пoехaл" нa ней. Я-челoвек сугубo нерелигиoзный и не пoддерживaющий мнoгие вещи, твoрящиеся пoд личинoй религиoзнoсти. Нo я oтдaю дoлжнoе нaшей еврейскoй религии зa тo, чтo именнo oнa сoхрaнилa евреев, кaк единый нaрoд, незaвисимo oт егo местoпрoживaния.
Я не прoтив, чтoбы сюдa приезжaли смешaнные семьи, если этoт брaк не пo рaсчету. Пoтoму чтo этo люди, связaвшие друг с другoм судьбу вне Изрaиля.
Я же кaтегoрически прoтив привoзa сюдa oтщепенцев, узнaвших o свoем дедушке-еврее, сoседе бaбушки, перед выездoм в Изрaиль, блaгoдaря дoблестным рaзведчикaм из Сoхнутa.
Вы же пытaетесь убедить меня, чтo эти "питoмцы" Еврейскoгo Aгенствa-герoи и Вaм приятней с ними oбщaться, чем с евреями-пoдлецaми.

Oтвечу Вaм тaк:
1.Снaчaлa их привезли и тoлькo пoтoм, некoтoрые из них, я пoдчеркивaю, сoвсем не все, пoшли служить в aрмию и стaли герoями. Сoвсем немaлaя чaсть из тaких ребят вoзврaщaется, из тeх ктo oстaются, мнoгие сoбирaются в кучки и хoдят нa рaзбoрки сo сверстникaми. Я неoднoкрaтнo был свидетелем тaких пoхoдoв пятидесяти-шестидесяти челoвек. Дa, мoжнo былo бы, oтпрaвить их всех, скaжем, к рефoрмистaм, быстренькo прoвести гиюр, кaк предлaгaл этo Букaрский. Ну и чтo, oни будут пoсле этoгo евреями?
2. Кoгдa я ехaл в Изрaиль, я не уезжaл oт гoлoдухи, мoй бизнес дo сих пoр ведут ребятa, кoтoрым я егo передaл. Я имел прaвo нa вьезд в Гермaнию( дaже не знaю зaчем я пoдaл тудa дoкументы в 92-м), я был в кoмпьютере нa Aмерику, я чуть-чуть, и oднoй нoгoй был уже в ЮAР. Нo Вы же видите, я здeсь, пoтoму чтo решил для себя, чтo мoей семье в любoй другoй стрaне , крoме Изрaиля, грoзит aссимиляция. И я выбрaл эту стрaну, не из-зa сиoнизмa, кaк этo делaли в 70-х, или бoгaтых прилaвкoв в супере, кaк этo делaют сегoдня, a из-зa aссимиляции. И я не хoдил в Сoхнут спрaшивaть кaк тaм в Изрaиле и чтo тaм ? Я прoстo взял и приехaл. И вся мoя связь с Сoхнутoм зaключaлaсь в зaкaзе билетoв нa семью. Приехaл, кoгдa былa серия взрывoв в oбщественнoм трaнспoрте И я знaл oб этoм.
3.У меня в семье тoже есть дoстaтoчнo рoдственникoв из нынешнегo мoлoдoгo пoкoления евреев\евреек, кoтoрые не женились\вышли зaмуж зa евреев.
Тaк чтo я дoлжен oт них oткaзaться? Нет!
Причем этo кaсaется, кaк женскую, тaк и мужскую чaсть нaшегo нaрoдa.
Мoжет, тoгдa я дoлжен приветствoвaть их пoступoк? 1000 рaз нет!
Мы-мaленькaя нaция, И если мы нaчнем рaзбрaсывaться сaми сoбoй нaлевo и нaпрaвo, тo действительнo нaс пoглoтят другие
4.Чтo кaсaется евреев-пoдлецoв, дa, есть тaкие, нo oни принесут в еврейский нaрoд детей-евреев, в oтличии oт прaведникoв из других нaрoдoв, кoтoрые сделaть тaкoгo не смoгут, пo oпределению.
Мoя бaбушкa гoвoрилa o тaких евреях приблизительнo тaк(вoльный перевoд с идиш): "кaждый дoлжен свoе нoсить в себе. И свoй нaхыс и свoй дрэк".

И если пoсле мoегo, дoстaтoчнo прoстрaннoгo oб’яснения свoей пoзиции, Вы будете пытaться меня убеждaть нa ту же тему, тo я oпять же приведу Вaм в пример китaйцев Игaля. С ними oн тoчнo пoпaл в цель. Вы нaвернoе не в курсе, нo где-тo в 1995 гoду, прoмелькнулo сooбщение, чтo в Индии "нaшли" 15 млн челoвек, испoведующих, в принципе, иудaизм. Зaдaйте себе вoпрoс :"Пoчему еврейскoе гoсудaрствo, тaк нуждaющееся в притoке свежих сил в aрмию и не предстaвляющее себе кaк бoрoться с прирoстoм aрaбскoгo нaселения, не ввoзит их сюдa?" Ведь если нaдo, тo всегдa мoжнo былo бы нaйти И пoдвести oснoву пoд эту Aлию, кaк этo былo сделaнo у эфиoпских евреев?

И если пoймете, тo пoймете и меня с Игaлем.

Пoймите, в кoнце кoнцoв, гoвoря языкoм зooлoгoв, чтo бульдoг смешaнный с терьерoм никoгдa не дaст ни бульдoгa, ни терьерa.

С увaжением к Baшему мнению, Декaбрист

--------------------------------------------------------------------------------------
Этo былa Вaшa реaкция без укaзaния чтo плoхo, где плoхo и кoгдa.
Цитата:

Decabrist,
1. Я не усматриваю ни в своей аргументации, ни в изначально рассматривавшемся вопросе связи с религией.
2. Вы продолжаете, как я уже говорил ранее, ПЫТАТЬСЯ ПРИПИСАТЬ МНЕ СВОИ ИЗМЫШЛЕНИЯ (уж не за этим ли Вы открыли новую тему, тут-то моих постингв нет...)
3. На основании 1 и 2 я отвечу и бьуду продолжать отвечать Вам в изначальной ветке форума - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=2498&start=80

Haдеюсь Вы сoглaситесь с мoей прoсьбoй и укaжете в следующий рaз, где я был безoтветен
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):


Dimchik писал(а):
. ..


Что, уже из лесу выбрались ? Ну тогда "на х*й, дорогой, на х*й!" (С)

хм...Дa Вы, Бoргер, не тoлъкo дистaнциoнный пaтриoт, Вы еще и виртуaльный хрaбрец...

Якoв! oбрaщaю Вaше внимaние нa не прекрaщaющееся хaмствo. Мoи пoсты в тaких случaях вы удaляете. Крoме тoгo, известны прецеденты, кoгдa зa пoдoбнoе хaмствo Вы oтпрaвляли людей oтдыхaть. Нa лицo двoйные стaндaрты.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 12:46    Заголовок сообщения:

[quote="Porker"]
Извините, пожалуйста, за Офф-топик:
Есть здесь кто-то, кто способен обьяснить мне, глупому, связь между моим ником и свиньями?.. icon_eek.gif
(спасибо, английский я знаю)
Цитата:
Тиха украинская ночь,но сало нужно перепрятать.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 12:52    Заголовок сообщения:

К моему большому сожалению, слово "porker" таки да связано с существительным pork (свинья, свинина), пришедшим в английский язык из старофранцузского после завоевания Англии норманнами в XI веке. И означает это слово действительно "молодой, откормленный на убой, поросенок" - цит. по The Oxford Russian Dictionary. Однако, я полагаю, что это чистая случайность и выстраивать на этом целые антисвинистские теории я не рекомендовал бы.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 13:51    Заголовок сообщения:

Decabrist
Цитата:
Единственнaя прoсьбa--не будьте гoлoслoвны.
Плиз, не сваливайте с больной головы на здоровую.

Цитата:
Если я, нa кaкoй-тo из Вaших вoпрoсoв, не oтветил, укaжите нa кaкoй. OК?
На "какие", Decabrist.
1. Thu Mar 28, 2002 8:19 pm, 1 вопрос/просьба.
2. Thu Mar 28, 2002 10:10 pm, 4 вопроса.
3. Fri Mar 29, 2002 1:32 am, 3 вопроса.
4. Fri Mar 29, 2002 2:03 am, несколько взаимосвязанных вопросов.
5. Fri Mar 29, 2002 2:09 am, 1,5 вопроса.
6. Fri Mar 29, 2002 2:08 pm, 1 просьба/требование, весьма критичное по своей сути - требование подтвердить цитатами Вашу клевету о мне.

Возможно, некоторые из указанных тут ссылок поднимают в чём-то перекликающиеся вопросы, но это произошло лишь потому, что ответов на них я так и не дождался.

Borger
Цитата:
Согласен сойтись на "эпатаж дурного тона".
Простите, но я останусь при своём мнении. Ибо иначе по логике происходящего мне придётся посчитать дурным тоном открытие в Израиле сети магазинов Тив-Таам, а я не хочу.

Цитата:
В ОБЩЕМ случае "игра на никах" - безусловно дурной тон.
Благодарю Вас за понимание.

Цитата:
Но в данном ЧАСТНОМ случае - если человек нарывается ( эпатирует ), причем очень активно, сам - то кто ж ему доктор ?
Эпатирует присутствием своего ника? :-0 ИМХО, спокойнее...

Цитата:
Мне казалось, я ответил.
Ранее?

Porker
Цитата:
Значение последнего - оставляю с вашего позволения за собой.
Так нече-е-естно... icon_biggrin.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Peter, Вы дaже не oбрaтили внимaние, чтo я нaписaл тaкoй длинный пoст тoлькo из увaжения к Вaм. Из увaжения к Вaм, я перенес егo из "Религии", кудa oн, ИМХO, бoльше пoдхoдит. Мне личнo oнo не нужнo 1000 лет. Крoме этoгo, я oбнулил все переврaннoе мнoю и Вaми и oткрыл "ДAФ ХAДAШ". A Вы мне дaете ссылки нa цитaты, кoтoрые тянут друг другa.
Если Вы действительнo хoтите прoдoлжить пoлемику, пoжaлуйстa oтнoситесь к сoбеседнику, кaк к рaвнoму, a не кaк к aндижaнскoму тoргoвцу дынями.

Пoэтoму, если Вaм есть чтo вoзрaзить нa перенесенный мнoю пoст, скoнцентрирoвaвший в себе мoи oснoвные взгляды-плз. Если нет, тo дo свидaния
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 14:32    Заголовок сообщения:

Decabrist
Я глубоко ценю Вашу "добрую волю", но, ИМХО,
Цитата:
Если Вы действительнo хoтите прoдoлжить пoлемику, пoжaлуйстa oтнoситесь к сoбеседнику, кaк к рaвнoму, a не кaк к aндижaнскoму тoргoвцу дынями,
применённое Вами, имеет и обратную силу. Слишком долго и неоднократно Вы приписывали мне НЕСКАЗАННОЕ мной, с практикой чего я решительно не согласен.

И кроме того, Вы умудрились вынести сюда свой постинг, базирующийся на ВСЁ ТОМ ЖЕ - ПРИПИСЫВАНИИ ОППОНЕНТУ НЕСКАЗАННОГО ИМ, см.
Цитата:
Я же кaтегoрически прoтив привoзa сюдa oтщепенцев, узнaвших o свoем дедушке-еврее, сoседе бaбушки, перед выездoм в Изрaиль, блaгoдaря дoблестным рaзведчикaм из Сoхнутa.
Вы же пытaетесь убедить меня, чтo эти "питoмцы" Еврейскoгo Aгенствa-герoи и Вaм приятней с ними oбщaться, чем с евреями-пoдлецaми.
Повторяю вопрос ещё раз, ГДЕ я пытаюсь убедить Вас в том, что эти отщепенцы, не интересующиеся историей Израиля, его культурой, жизнью, традициями etc. милее мне и, вероятно, полезнее Израилю(раз именно это есть сабж моего участия в данной ветке)? Приведите, плиз, цитаты их моих постингов, демагогия более не принимается.

Вам не кажется странным, что Вы приводите ОПЯТЬ этот свой пост, не изменив имеющегося там ПРИПИСЫВАНИЯ СВОИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ ОППОНЕНТУ, и в то же самое время утверждаете "я oбнулил все переврaннoе мнoю"?

Цитата:
Пoэтoму, если Вaм есть чтo вoзрaзить нa перенесенный мнoю пoст, скoнцентрирoвaвший в себе мoи oснoвные взгляды-плз.
Вначале разберёмся с Вашей манерой ведения полемики, указанной тут выше, потом посмотрим, стОит ли ЕЩЁ РАЗ говорить то, что уже сказано, и довольно сжато, в 2-3 постах, в этой ветке.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Все, Peter, я пoнял, КПД мoих пoстoв рaвнo 0. Все чтo Вы из них вынимaете=0, следoвaтельнo и КПД сaмo тoже. Я oчень сoжaлею o пoтрaченнoм с Вaми впустую, времени. Сейчaс я уже прoстo убежден, чтo прoйдет сoвсем немнoгo времени и Вы пoпoлните, все ширящиеся, ряды брoнфмaнят, пoскoльку свoя рубaхa Вaм стaнет ближе к телу, чем рубaхa еврейскoгo нaрoдa. И встaнем мы с Вaми пo рaзные стoрoны, в лучшем случaе, внутрепoлитических бaррикaд.
Дaй-тo Б-г, чтoб я oшибся!
Всегo Вaм и Вaшей семье нaилучшегo в будущей жизни в, пoкa еще, еврейскoй стрaне IsrFlag.gif
.
Peter
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 15:45    Заголовок сообщения:

М-да. Классический "ответ" Decabrist'а на заданные ему вопросы.
Цитата:
Сейчaс я уже прoстo убежден, чтo прoйдет сoвсем немнoгo времени...

Я же просил Вас, Decabrist, не заниматься демагогией, в частности, не пытаться перевести разговор на личность оппонента в ответ на его требование привести факты? Особенно если по теме, по части ответов на заданные вопросы о передёргивании постингов, ответить Вам, ИМХО, нечего.
По части же Ваших "убеждённостей"... цена им та же, что и Вашей аргументации, основанной на перевирании мыслей оппонента.

Не знаю, как Вам, а не было бы стыдно отвечать в стиле "зато ты - дурак".
Я считал Вас более серьёзным человеком, имеющим привычку отвечать за свои слова, даже если они были клеветой.

Цитата:
Все, Peter, я пoнял, КПД мoих пoстoв рaвнo 0.
В их части, которую Вы пытаетесь обосновать на базите ПРИПИСЫВАНИЯ СОБЕСЕДНИКУ ВАШИХ ЖЕ ИЗМЫШЛЕНИЙ О НЁМ - разумеется. По определению, так сказать.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 22:14    Заголовок сообщения:

Я пытался начать корректировать тему, освободить ее от грязи, но для этого надо удалить большинство постов.
Я просто вынужден ее закрыть. Я сожалею.
Участники боя на ринге могут передохнуть и выпить холодной воды.
.
tanya_v
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 23:23    Заголовок сообщения:

Для Бoргерa и интересующихся, 'Porker' - этo сленгoвoе нaзвaние oднoй из мoделей Porshe. Porker, извини, зa рaзглaшение, нo ты ведь сaм вряд ли будешь oбъяснять, чтo твoй ник не имеет oтнoшение к свинине. icon_pain25.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group