Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Все привет.

В связи с тем, что нас попросили из кибуца (сказали, а зачем вас держать, вы ведь все равно не останетесь - но об этом в другом посте) возникла необходимость переезда.

Жить в Гуш-Дане мы пока себе позволить не можем, но хочется ближе к центру.

Столица Негева Беэр-Шева отпадает как класс.

Ашкелон нам отсоветовали из-за отсутсвия работы.

В связи с этим просьба: кто-что может сказать про Ашдод, как там с работой, как город, какая арнона ну и все предложения принимаются.

Если с работой там не очень, то реально ли ездить оттуда в Геш-Дан первые пол-года без машины?
Кто будет ругать Ашдод - предлагайте свои варианты.

Нам по 25 лет, есть дочка - 4 мес. Жена - учитель английского языка, а я....

Ну пока мастер на все руки, а там посмотрим.

Заранее всем благодарен.

Про Ашдод ничего не скажу, но

Пою мое отечество - Реховот.
Главный плюс - ж/д станция, полчаса на поезде и ты в ТА.
Цены на квартиры не очень высокие, высока арнона - ну да олим хадашим платят 10%.

kukuk:
Пою мое отечество - Реховот.
Сплошной Реховот - пол-часа упоминали в новостях по ТВ, пятнадцать минут назад смотрел образец заполнения адреса "по-западному" на письме оттуда, теперь вот здесь ..

А зачем полчаса в новостях про Реховот ?

kukuk:
А зачем полчаса в новостях про Реховот ?
Сорри - "пол-часа назад".
Не успел увидеть этот сюжет - услышал из коридора знакомое название (у знакомой одноклассница там живет), рванул к телевизору - но опоздал.

У Вас, кстати, в соседях никого из новосибирского Академгородка не наблюдается ? - а то вдруг имеем общих знакомых.
_________________
Не верь, не бойся, не проси

[ Это Сообщение было отредактировано: raffal в 2002-01-28 20:18:49 ]

Не-а. В основном все - поребрики.
Друг сотрудника жены недавно вернулся в Н-ск - не понравилось ему тут.

kukuk:
Друг сотрудника жены недавно вернулся в Н-ск - не понравилось ему тут.
На вкус и цвет ..
Знакомая осенью пол-часа по телефону Реховот расхваливала - и даже начала уговаривать перебираться, прежде чем сообразила - кому это говорит

А кто такие поребрики ? Это которые по ребрам бьют или которых ?

Раффал - а что такое ? Независимая профессиональня эмиграция, скажем. Хотя и не в твоем случае.

НЕ едьте в Aшдoд : рaбoты нету,дo Тель-Aвивa без мaшины дoбирaться стрaшнo дoлгo и дoрoгo.Вы же нaвернякa зaхoтите нa курсы пoпaсть.Тaк вoт:сaмый бoльшoй выбoр в Центре.
Прo Jerusalem прoстo ничегo не знaю.

Кoрoче,сaмый лучший вaриaнт нa мoй взгляд: Бaт-Ям или Хoлoн.Если вaм мoре

пo-бaрaбaну - тoгдa выбирaйте Хoлoн,тaм бoльше выбoр приличных квaртир и дешевле ,и гoрoд приличнее.
4енa 2-кoмнaтнoй квaртиры в этих гoрoдaх - 450$,нo нaйти их труднo,рaсхвaтывaют их кaк гoрячие пирoжки.

В Aшдoде есть смысл жить,кoгдa вы бoлее или менее oпределитесь в свoих приoритетaх.

пoддерживaю kukuk. Рехoвoт и впрaвду xoрoшее местo ( если в центре дoрoгoвaтo, тo мoжнo кфaр гвирoль пoпрoбoвaть, тaм и шкoлa нoвaя недaвнo oткрылaсь - мoжет у жены с рaбoтoй слaдиться)

А мне поребрики нравятся! И хлеб я буханками меряю, а не булками!

Тут такая вот проблема - чем население лучше и лучше с работой тем дороже.
Из Ашдода утром на автобусе ехать - тяжко и долго.
В Холоне есть сравнительно недорогие районы. Город хороший.
В Ришоне есть дешевые районы, но они плохие.
В Реховоте - то же самое.
А вот почему мы никогда про Нес-Циону не вспоминаем? Это маленький городок между Ришоном и Реховотом. Новые районы, вроде, ничего. И в центре. Наверное, недорого.
Советую - позвоните в посредническую фирму, которую я в рекламе даю вверху в баннерах. Просто посоветуйтесь по телефону.

kukuk:
Это жители одного хорошего города.
В свете политических событий в РФ, могу прогнозировать увеличение бьющих : )
Сорри - а каких событий ?

- а то, может, и мне пора ноги уносить, а я и не знаю

Borger:
Раффал - а что такое ? Независимая профессиональня эмиграция, скажем. Хотя и не в твоем случае.
Не-ет, там все было веселее - она позвонила подруге, ее не застала, зато нарвалась на меня - ну, ты же знаешь, что я готов кому угодно посочувствовать

- так она и "изливала душу", рассказывая, как ей худо жилось в Н-ске и как замечательно - в Реховоте, попутно делясь "адресами и телефонами" людей, готовых "помочь молодому еврею вернуться на Родину" - пока не сообразила поинтересоваться моей национальностью

Нес-Циона, на мой взгляд прохожего - грязнее, чем Реховот.
Хуже ходят автобусы по городу - а машины есть не у всех.
Нет железной дороги - надо будет либо на автобусе (долго в пробке), либо до Реховота - и на поезд.

Спасибо. Жду еще ответов.

Что значит долго и дорого ехать на автобусе.

И еще - а из Ашдода разве поезд в Тель-Авив не ходит?

У меня на карте железная дорога нарисована.

Есть ли какой-нибудь сайт про израильскую железную дорогу: что, куда и когда ходит.

Могу посоветовать любой город (кроме Ашдода) в котором проходит поезд, т.к. добираться на поезде до Тель-Авива это одно удовольствие и можно найди недорогую квартиру на периферии.

Из Ашдода поезд ходит, но станция - на глухой окраине. Вообще, город производит не лучшее (мягко говоря) впечатление. Старые районы - весьма грязноватые, новые - во многих случаях типичные русские гетто. С работой очень плохо, ехать в центр страны - долго и неудобно.
Плюс - сравнительно недорогое жилье.
Сайт израильских железных дорог: http://www.israrail.org.il

Как житель Реховота, могу только присоединиться к дифирамбам в его адрес

Дoлгo - пoтoму чтo прoбки,дoрoгo - пoтoму чтo дoрoже 4,90 шекеля кaк из Бaт-Ямa в Тель-Aвив.К тoму же мнoгo рaбoт,нaпример,нoчных,нa кoтoрые вaм будет труднo пoпaсть из Aшдoдa.Вернo ?

A нaсчёт Рехoвoтa - чтo тaм делaть семье без мaшины в шaббaт - тaм же всё сoвершеннo всё зaкрытo ?!
Будете слушaть местных "вaтюкoв" - oни вaс и в Рoш Пину oтпрaвят,тaк кaк тaм вoздух чистый и есть регулярные пoлёты сaмoлётoм.
Тaк чтo,не выпендрив...,oтпрaвляйтесь кaк все с нaчaлa в Бaт-Ям - Хoлoн .A тaм виднo будет...

Я живу в Петах Тикве и хотя не очень люблю этот город, на мой взгляд он удобен для первых шагов. Очень удобное месторасположение: близко и к Тель Авиву, и к городам ближнего Шарона (Раанана, Кфар Саба), еще ближе к Рамат Гану. Большая и процветающая промышленная зона, сравнительно недорогие квартиры. Наличие транспорта в сторону Тель Авива по субботам (удобно ездить на море). Сам город, конечно не блещет, но вам для начала и не нужны голландские улицы и кафе с утренним кофе.
Если заинтересуетесь обращайтесь. Знаю неплохого маклера и газеты могу посмотреть с местными обьявлениями.

A пoчему гoвoрят тoлькo o тех гoрoдкaх , кoтoрые нaхoдятся к югу oт Т-A? Ну вoт нaпример Хaдерa: 30 минут нa пoездет дo Т-A, 25 - дo Герцелии и 10 дo Нетaнии. И дешевoе жилье oпять же...

В Хадере не живал.
Нетания - на мой взгляд, чуть качественнее (но и чуть дороже) Реховота.

Что же касается поездов до Ашдода - то они ходят в 2 раза реже, чем до Реховота. Реховот часто конечная. Но это все временно - пока не построили ж/д ТА-Ришон-Ашдод. Лет через 5 все изменится.
Гасчет того, что все тут закрыто в шабат - да, закрыто. Город довольно религиозный, но есть цомет Билу - и там магазины открыты по шабатам (но не продуктовые).
Есть еще маршрутки до Ришона - а там есть "Тив Таам", где по субботам открыто и где есть колбаса со свинкой.
С другой стороны, готов признать, что ПТиква и Холон - удобнее для вновь приехавших.
Смотрите, выбирайте.

Я прoжил мнoгo лет в Негеве и, предcтaвьте себе, oт этoгo не умер, не прo нaс будет скaзaнo. Никoгдa ничегo нельзя зaрaнее предугaдaть. Мoжнo жить в oднoм месте и не нaйти рaбoту, мoжнo жить в другoм и нaйти рaбoту. Судьбa игрaет челoвекoм, a челoвек игрaет нa трубе.
Мaстер нa все руки и учительницa aнглийскoгo нaйдут быстрее рaбoту тaм, где есть нехвaткa учителей aнглийскoгo и мaстерoв нa все руки. В Тель Aвиве нaвaлoм и тoгo и другoгo.

Да, но и спрос, думаю, побольше ?
Рынок активнее в ТА, чем в Негеве.

Kinder, так все хорошо расписал , что захотелось тут же поменять место жительства

Это да.
Хотя сейчас : ( программисту с плохим ивритом : (

Жена моя уже второй месяц работу МС ДБА ищет - с зорошими знаниями (6 лет опыта) и на любые деньги.
У нее-то хотя бы муж есть, который ее кормит.

Kinder ! Я не прoтив Хoлoнa,нo я исьхoжу из тoгo oбстoятельствa,чтo у людей мaленький ребёнoк.Я ,нaпример,люблю с детьми и зимoй и летoм прoйтись к мoрю.У нaс этo зaнимaет 15 минут в oдну стoрoну.Хoдить из Хoлoнa в Бaт Ям с мaленьким ребёнкoм нa мoре - не смешите.
Мoжнo взять тaкси,кoнечнo.Нo речь идёт o людях,кoтoрые тoлькo "вылупились" из кибуцa с пoдкoпленными деньжaтaми,нo без рaбoты...

Спасибо всем.

Прочитав все вопросов стало еще больше, а ответов меньше

Я не хочу снимать квартиру, я хочу ее сразу купить, потому как платить 500 баксов за аренду "трешки" я считаю непозволительной роскошью для себя

Месячные выплаты по кредиту будут меньше, чем 500 долларов.

Друзья - подскажите, какая где арнона из названных городов, хотя бы примерно.

А машина - сегодня ее нет, завтра она появилась.

Мне тоже нравится и Холон и Реховот, но купить жилье там я пока не могу

И еще один вопрос: реально или нет ездить на работу в Тель-Авив из Ашдода первое время без машины (у меня родственник ездит из Ашкелона, но у него там дом, а в Тель-Авиве - работа).

Совершенно правильно ты не любил.

О кибуцах зоны "Эшколь" будет большая статья.

А про квартиру - я ведь не сказал, что покупаю, я сказал, что хочу купить, т.е. - думаю об этом.

******************
О кибуцах зоны "Эшколь" будет большая статья.
******************
Где и кoгдa? Oчень интереснo, сaмa прoшлa через oдин из Эшкoльныx киббуцев.

Starreader

Совершенно правильно ты не любил.

Кто бы спорил...

А про квартиру - я ведь не сказал, что покупаю, я сказал, что хочу купить, т.е. - думаю об этом.

А... "В этом году я снова хочу съездить в Париж" (С)

Странник звёздный!
Ашдод не советую, хотя... Мои родители там живут уже 9 с хвостиком лет. Из них матушка 3 года ездила каждое утро в Т.А. (район Бейт аХаяль, Бавли) на работу. Чтобы быть на месте к 8:00 ам, она выходила из дому в 6:40 ам, 6:50 в автобусе, 7:45 на Масоф Арлозоров и 10-12 минут пёхом до работы... Назад чуть больше. Но! 9 лет назад квартира (старая, тогда ей было 15 лет)около Лев Ашдод о трёх комнатах 92кв.м. была куплена за смешную сумму в 63.000 шек. Сегодня за такие деньги мне неизвестно ничего... А про новые квартиры лучше не думать (что - то вроде 240.000 за 146 кв.м.).

Мой совет - думать в сторону Петах - ТиквыАмишавРош хаАин либо ХадераБиньямина (от последних действительно 25-35 мин. на поезде до Т.А.)

Мне смешно, когда пишут, как из Ашдода долго добираться.
(Я сама не из Ашдода).
Когда-то я училась на курсах в Хулоне. Так вот , девочка из Ашдода добиралась туда быстрее , чем я из Петах-Тиквы на автобусе (ок. 2 часов), хотя на машине туда намного быстрее.
Петах-Тикву бы тоже посоветовала, работать можно в ней же (по-моему нигде в Гуш-Дане нет такой большой промзоны). Хотя , приличная квартира - очень дорого. Также, между прочим , как и в Хулоне.

Мне кажется жить в Ашдоде и работать в зоне Реховот, Ришон, Бат-Ям, Хулон и даже Тель-Авив - вполне реально. Особенно, если в итоге всё-таки будет машина. Хотя мне лично не нравится слава Ашдода как русского гетто.

Живу в Ашдоде уже шесть месяцев.
Работы очень мало, это правда.
Я был пока только в Ришон ле ционе и Тель-Авиве и могу сказать, что Ашдод во много раз красивее. Сам я буду жить здесь и впредь. Если устроиться с работой, то жить здесь очень хорошо.

Мастеру на все руки в Ашдоде работа есть.
Проблема там у тех, кто руками не хочет.
Жилая среда там самая лучшая из всех израильских городов. Единственный по-настоящему современный израильский город. Добраться до центра за час-полтора на общественном транспорте вполне реально.
Я в свое время работал в Ашдоде 1.5 года, хотя жил в Ришоне.
И сейчас в среднем раз в полгода приезжаю туда (в основном с каким-нибудь гостем) показать ему, что есть в Израиле нормальная архитектура и самому получить от этого наслаждение.
Успехов!

Кому Ашдод - "русское гетто", а кому "жилая среда там самая лучшая из всех израильских городов"... Зависит однако...

Я вам скажу за Ашдод вот что.
Тем, кто только делает свои первые шаги в Израиле, лучше не селиться в городах, отдалённых от промышленного центра более чем на 15-20 километров. Работа - это главное на начальном этапе. А в Ашдоде ее нет. Только Большой Тель-Авив может прокормить. Поэтому Петах-Тиква, Ришон, Холон и тем более Рамат-Ган - идеальные варианты для "олим-хадашим".

А вот когда вы устроитесь на постоянную работу, обзаведетесь машиной, и встанет вопрос о покупке квартиры - тогда и поезжайте в Ашдод.

Этот город рос на моих глазах. Я приехал в него, когда там проживало всего 40 тыс. жителей. Это была грязная и скучная дыра в стиле "мизрахи". Сегодня в Ашдоде 120 тысяч, город обалденно красивый, с роскошными новыми кварталами, выбор жилья на покупку - огромен, цены же вполне подъёмные для молодой семьи.

В бытовом отношении город просто идеален. Масса новых каньонов (торговых центров), красивая набережная, роскошные пляжи. Всё всегда под боком - дет. сады, поликлиники, школы. Улицы прямые и широкие - и нет никаких проблем с парковкой, не то что в Рамат-Гане, Ришоне или том же Реховоте.

А что до публики - тут дело вкуса. Город явно превращается в русскоязычное гетто. Часто слышишь и русский мат - для страдающих ностальгией - полный кайф. Так что для тех, кто хочет жить в "совке" с человеческим лицом места лучше не найти.

И последнее. Среднее время поездки на машине из Ашдода до центра Тель-Авиви - 1 - 1.5 часа в самое напряженное время. Это вполне приемлимо по мировым стандартам.

Всем огромное спасибо.

Осталось совсем мелочь:
скажите, где какая арнона (Ашдод, Петах Тиква, Бат-Ям, Холон, Ришон) и какие скидки на нее хотя бы первое время.

+ в Хадере не так, чтобы приятно жить - публика местами хуже Ашдодской.

Да и в автобусах там небеопасно.

Огромное спасибо всем откликнувшимся.

А сегодня нам назвали дату: когда мы должны покинуть сей "гостиприимный" кибуц.

Теперь уже можно и имя огласить: Эйн-А-Шлоша.

Ты знаешь, нет тут много чего, а вот есть огромное желание заполучить в свой древний кибуц (40% членов старше 70 лет.) новых членов любыми способами.

Starreader, мне кажется, что если у Вас жена учитель английского языка, то у нее большие шансы найти учеников. Поэтому примите во внимание, что чем больше город, тем больше там вероятность найти учеников. Никто не будет ездить в другой город к преподавателю. Если в городе есть университет, то это тоже повышает количество учеников. К примеру, у меня дядя занимается с учениками в Иерусалиме, репетирует по физике и математике. Час стоит от 70 шекелей и выше. Учеников очень много. Мама живет в реховоте. Занимается с учениками математикой, час в Реховоте стоит 30-50 шекелей и учеников гораздо меньше чем в Иерусалиме. Я не знаю, как обстоят дела с английским языком, но пропорции, я думаю, такие же.

А я думал, что в Израиле стараются английскому учиться у носителей ?

Насчёт того, что Ашдод – русское гетто. Возможно вы и правы, но почему-то всегда, когда приезжаешь в ТА или Рамат-Ган и надо спросить дорогу – из пяти респондентов минимум три – русских. В Ашдоде же, наслушавшись о том, что новые районы – явные русские гетто, нередко попадал в просак, заговаривая по-русски. Так что всё относительно.

Когда я впервые попал в Ашдод, у нас вышло еще прикольнее. Итак, представьте-в пятницу после трудового дня едем к друзьям в Ашдод. Они нам дали адрес, но, сами понимаете, новый район: улицу нашли, а дом-никак. Пятница, время примерно часа 4 дня-кругом ни души. Вдруг видим группу людей, идущих в нашем направлении(румынские строители, это уж я потом понял). Когда я понял, что кроме как по румынски, они не говорят, я расстроился. Но тут я страшным волевым услием вспомнил все, что я знал по румынски(все же прожив 30 с лишним лет в Mолдавии) мне удалось составить вразумительную фразу, и самое удивительное, что они меня поняли! Каково же было мое разочарование, когда они сказали, что они бы рады помочь, но кроме стройки и ихней общаги, ничего здесь не знают. Я их поблагодарил и поехал дальше.
А вообще Ашдод мне нравится-современный город с широкими улицами, благоустроенными зелеными жилыми кварталами, симпатичной набережной. Но с работой там не густо, судя по рассказам друзей.

Сейчас - не знаю, а 8 лет назад, когда нам нужно было найти дом знакомых в Ашдоде (в квартале "йуд", если не ошибаюсь) ответить могли только по-русски. После получасого поиска я уже не понимала, на каком языке я разговариваю, так что и с мужем попыталась говорить по-русски и даже не сразу поняла, почему он на меня так удивленно смотрит и не едет в нужном направлении (он у меня по-русски не говорит

)
Насчет Хадеры - как место для первых нескольких лет в Израиле - очень даже неплохо. Мы прожили тут 8 лет. На работу я ездила и в Тель-Авив, и в Герцелию. На поезде - совсем неплохо. На машине - когда как. Знакомые ездят на поезе и в Хайфу.Детские садики (частные) относительо недорогие. Кружков для детей - уйма, по нормальным ценам. Начальные школы - неплохие, вот с тихоном хуже. На море мы почти не бываем, ходим в бассейн. С публикой, которая "не очень", почти не пересекаемся.
Кстати, у нашей знакомой учительницы английского (из Донецка), которой за семьдесят, есть учеников столько, сколько она хочет. А другая, молодая и очень симпатичная американка, никак не может найти себе больше одного-двух. Так что не в родном языке дело

ИМХО будет человек жить в Израиле или в русском гетто, зависит прежде всего от него самого, от его отношения к Израилю и израильской жизни. Если он, по собственному желанию, считает, что Израиль – его страна, иврит его язык (по крайней мере хочет, чтобы было так), то он будет израильтянином, а если «ненавидит израильтосов» и заявляет, что иврит – «язык безграмотный», то и будет жить в совковом гетто, которое сам себе и построил. А уж если к тому же в районе, где он живёт, более 50% совков (как в новых районах Ашдода)...
Да, теперь в этих районах иврит слышен намного чаще, чем в 1996 г.

В Ашдоде все четко по кварталам. Есть русское гетто, есть харедим, есть грузины, а есть кварталы из новых, где температура средняя по больнице.

Работа - йок (хотя на мастера на все руки это не распространяется), до центра далековато, но сам город красивый. А старые облезлые кварталы уже давно в меньшинстве, застройка с 90-го года было сумасшедшая, так что по облезлости Бат-Ям, Холон и т.д. далеко впереди.

А теперь и теракты есть. Всё как у всех.

Понял, грустно все это.

Так а где тихо? Иерусалим, Тель-Авив, Нетания, Хадера, Хайфа, Нагария, Беер-Шева, Шдерот. Сейчас это уже и не критерий особо.