карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов Mega-Forum
->
Алия, абсорбция
Свежие впечатления от вновьприбывших.
Автор
Сообщение
Выбрать
kutya
Добавлено: 10 Фев 2002 23:13 Заголовок сообщения: Свежие впечатления от вновьприбывших.
Всем привет!
Мы таки прилетели 17-го декабря и даже успели тут немного пожить в Хайфе.
Первые впечатления от прилета и здешней жизни тут:
http://superkutya.narod.ru/
К сведению: ЭТО НЕ САЙТ, там нет дизайна, там есть опечатки, ошибки и свежий олимский бред.
Кому интересно - милости просим.
В ближайшее время сделаем все толком (если Б-г даст, а люди не помешают).
Вопросы, замечания, предложения? Все сюда, в форум!
Borger
Добавлено: 11 Фев 2002 00:57 Заголовок сообщения:
http://superkutya.narod.ru/
The page cannot be displayed
The page you are looking for is currently unavailable.
ben Isaak
Добавлено: 11 Фев 2002 01:02 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
http://superkutya.narod.ru/
The page cannot be displayed
The page you are looking for is currently unavailable.
У меня открывается.
У меня ощущения были похуже.
Ольга
Добавлено: 11 Фев 2002 01:46 Заголовок сообщения:
Замечательно, но я бы не стала так идеализировать алкоголиков и наркоманов. Хотя во многом понимаю - пахот йотер такие же впечатления. Первые.
Essei
Добавлено: 11 Фев 2002 15:34 Заголовок сообщения:
У меня первоначальные были еще лучше.
Эйфория проходит, начинается быт.
Через год-два кажется, что в России было лучше.
Через 3, что пора валить дальше (все равно куда).
Через 5 - это Твой Дом, Твоя семья, Твои друзья, Твоя Страна.
Россия становится - там, а Израиль - тут.
А еще столько же лет или побольше и ...
"Я другой такой страны не знаю, где ..."
Не надо обижаться на "грузинских" таксистов - они тут по 18-25 лет, их родной не русский, он у них 3-й или 4-й ...
Удачной Вам абсорбции.
Чужой V
Добавлено: 11 Фев 2002 15:57 Заголовок сообщения:
Читал, и вспоминал свои ощущения от тех же самых мест 11 лет назад.
Даже интересно стало. Вот только сравнение улицы Герцеля с Невским - это перебор. Неужели Невский так запущен? Или я давно на Адаре не был и там теперь Европа? Кстати, на какой улице остановились, по фотографиям не узнал.
Сестра Флаффи
Добавлено: 11 Фев 2002 16:15 Заголовок сообщения:
Чужой, у меня тот же вопрос. Я помню себя на Герцль через неделю после прибытия. Сравнения с Невским не возникало
ben Isaak
Добавлено: 11 Фев 2002 16:17 Заголовок сообщения:
Сестра Флаффи писал(а):
Чужой, у меня тот же вопрос. Я помню себя на Герцль через неделю после прибытия. Сравнения с Невским не возникало
У меня тоже не возникало - не был на Невском!
Но во Фрунзе ул.Советская чище!
Чужой V
Добавлено: 11 Фев 2002 16:29 Заголовок сообщения:
Я на Невском тоже был лет 15+ назад. Сделаем скидку на общую эйфорию. Короче, с приездом домой.
kutya
Добавлено: 11 Фев 2002 18:03 Заголовок сообщения:
Всем спасибо за поздравления!
Остановились на ул. Раби Акива. Тихо, недалеко от центра.
Что касается Невского:
1: Последние годы его частями "реконструируют", т.е. ямы все лето.
2: У Гостинки деревья спилили.
3: Грязно, хоть и подметают все время. Зимой вообще кошмар - лед, соль с песком, сыро.
4: Проезжая часть на 5+
6: Куча лавчонок, лавочек,магазинов, ресторанов и кафешек, уличная торговля, короче, балаган тот еще...
Что касается сранения Герцль с Невским, то это скорее на уровне впечатления, интонации...
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 19:02 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
Замечательно, но я бы не стала так идеализировать алкоголиков и наркоманов. Хотя во многом понимаю - пахот йотер такие же впечатления. Первые.
Не поняла, в каком месте я идеализирую алкоголиков и наркоманов? (соавтор и супруга)?
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 19:08 Заголовок сообщения:
Чужой V писал(а):
Я на Невском тоже был лет 15+ назад. Сделаем скидку на общую эйфорию. Короче, с приездом домой.
Общая эйфория разве что от погоды, природы и т.п. (в Питере в день отлета было -10, потом стало -20, теперь +5), а так - есть и недовольство кое-чем, разумеется. К тому же, мы достаточно хорошо знали, куда едем, весь и-нет облазили на предмет. Просто это "отчет" для близких родственников, оставшихся в России, пусть думают, что у нас все хорошо, они и так в ужасе - здесь же стреляют...
Ольга
Добавлено: 11 Фев 2002 21:56 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
Не поняла, в каком месте я идеализирую алкоголиков и наркоманов? (соавтор и супруга)?
"Встречаются по-вечерам группки русских мужичков – навеселе и с бутылками пива в кошелках, ну точь-в-точь пролетариат с Васильевского острова после рабочего дня идет посидеть с пивком, только удивляешься, откуда такие тут, как попали, что делают? Они еще умудряются находить друг друга и кучковаться, натыкались не раз на пьяных или обдолбанных бывших соотечественников, как бы по мановению волшебной палочки перенесенных от вино-водочного магазинчика на Восстания в Землю обетованную."
Слишком на мой взгляд нежно Вы о них как то. Я бы намного жестче написала.
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 22:08 Заголовок сообщения:
Цитата:
"Встречаются по-вечерам группки русских мужичков – навеселе и с бутылками пива в кошелках, ну точь-в-точь пролетариат с Васильевского острова после рабочего дня идет посидеть с пивком, только удивляешься, откуда такие тут, как попали, что делают? Они еще умудряются находить друг друга и кучковаться, натыкались не раз на пьяных или обдолбанных бывших соотечественников, как бы по мановению волшебной палочки перенесенных от вино-водочного магазинчика на Восстания в Землю обетованную."
Слишком на мой взгляд нежно Вы о них как то. Я бы намного жестче написала.
Повторюсь - писалось для родных, не хотелось пугать их злобными выпадами
, а те слова, что я говорила мужу про ентих самых мужиков были пожестче
А идеализировать я вовсе не склонна, как раз наоборот, при виде их меня тоска смертельная забрала - и везде-то оно всплывет... К счастью, мы живем в таком районе, где их практически нет, глаза не мозолят.
Ну а правила мирного сосуществования еще никто не отменял. Когда муж жил на углу Малого и 16-й, в его дворе был клуб "ТамТам". Порой, чтобы пройти домой приходилось просить вежливо наркомана, сидящего на ступеньках квартиры (вход был прямо со двора) подвинуться. Вежливое обращение в данном случае не является синонимом нежного отношения к оным
Чужой V
Добавлено: 11 Фев 2002 22:23 Заголовок сообщения:
Попытаюсь вас немного успокоить. Вероятнее всего эти мужички - украинские и молдавские строители, оттягивающиеся после трудового дня. Для них пиво - единственное доступное развлечение. Хотя, повторюсь, что на Адаре "пешком" не был уже пару лет, может чего и изменилось. Несколько раз проезжал ночью мимо рынка, так там излюбленное место пивопития румынских рабочих, по пятницам.
Ольга
Добавлено: 11 Фев 2002 22:31 Заголовок сообщения:
СильваМей, но я же и не слышала что Вы говорили мужу. Вы дали ссылку, разрешили комментировать - я и прокомментировала. Текст, а не предполагаемые Ваши слова в реале.
А насчет родных - я и маме с папой по телефону сказала про тех же самых мужичков, возможно похожими словами. Все взрослые люди и прекрасно понимают, что никто в сказке не живет
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 22:43 Заголовок сообщения:
Чужой V писал(а):
Попытаюсь вас немного успокоить. Вероятнее всего эти мужички - украинские и молдавские строители, оттягивающиеся после трудового дня. Для них пиво - единственное доступное развлечение. Хотя, повторюсь, что на Адаре "пешком" не был уже пару лет, может чего и изменилось. Несколько раз проезжал ночью мимо рынка, так там излюбленное место пивопития румынских рабочих, по пятницам.
А мы все больше спим по ночам и уж тем более на рынок не ездим
, и видели этих мужичков мерзких где-то в районе Халисы или Тель-Амаль (в ульпан Наамат туда ходим). Да и действительно, на олимов они не похожи.
Кстати, одной из неожиданных приятностей было поведение русскоязычной шпаны, тусующейся на ступеньках Бейтар. К таковым в Питере я бы на пушечный выстрел не подошла, а эти прекращают свой двуязычный ор, замирают и ведут себя тихо, пока человек не пройдет. Пуганые идиоты, видать
А в первый же вечер муж имел неосторожность заблудиться в трех пальмах, возвращаясь из магазина с пивом (гады, первым делом "Балтику" стали предлагать, узнав, что сегодня из Питера
), и такие вот подростки во всех подробностях сперва на иврите, а потом по-русски разъяснили дорогу. На русский перешли совершенно случайно, после двух минут разговора на иврите - кто-то нечаянно матюгнулся, подбирая ивритское слово и все встало на свои места.
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 22:47 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
СильваМей, но я же и не слышала что Вы говорили мужу. Вы дали ссылку, разрешили комментировать - я и прокомментировала. Текст, а не предполагаемые Ваши слова в реале.
А насчет родных - я и маме с папой по телефону сказала про тех же самых мужичков, возможно похожими словами. Все взрослые люди и прекрасно понимают, что никто в сказке не живет
Ольга, по большому счету мне на этих индивидуумов глубоко наплевать, потому и написала мирно, вот еще нервы тратить.
Ольга
Добавлено: 11 Фев 2002 22:47 Заголовок сообщения:
Так вот почему у вас такие впечатления хорошие. Еще бы Наамат
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 23:09 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
Так вот почему у вас такие впечатления хорошие. Еще бы Наамат
А мы бы на худший и не согласились.
Еще в Питере знали, что надо записываться в правильный ульпан со специализациями, курсами и прочей бахромой и позументом для академаим.
Кстати, я не очень довольна своей преподавательницей - слишком уж долго она виснет на объяснениях для отстающих. Курс мужа начал заниматься на месяц позже, а они уже нам на пятки наступают, у них мора для отстающих имеет только ругань и нравоучения, группа подобралась в большинстве своем сильная. У нас же - половина все понимает с первого раза, половина - ничего не понимает, причем, после потраченного на объяснения каких-то простых вещей урока понимания не прибавляется - они ж не понимают, что мора им там на иврите талдычит...
Ольга
Добавлено: 11 Фев 2002 23:14 Заголовок сообщения:
У меня Гали была
Если есть возможность, я бы осмелилась порекомендовать перейти к ней.
Serg
Добавлено: 11 Фев 2002 23:35 Заголовок сообщения:
В НААМАТе я бы порекомендовал Тирцу или Сари, очень высокий уровень, правда они ульпан бет ведут. Также есть Далия - это алеф плюс (уровень далет). Не прогадаете.
Ольга
Добавлено: 11 Фев 2002 23:37 Заголовок сообщения:
Серг, прочитала, хотела было покричать, что наша Гали лучше всех, а потом вспомнила, что мы же с тобой разнотхумники
ben Isaak
Добавлено: 11 Фев 2002 23:38 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
У нас же - половина все понимает с первого раза, половина - ничего не понимает, причем, после потраченного на объяснения каких-то простых вещей урока понимания не прибавляется - они ж не понимают, что мора им там на иврите талдычит...
А кто, да кто, ведь не секрет? Интересно, год после ульпана - ностальжи!
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 23:47 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
У меня Гали была
Если есть возможность, я бы осмелилась порекомендовать перейти к ней.
У меня - Нива, у мужа (Кутя) - Батия. Мне перейти не удастся, скорее всего, поскольку я в медицинской группе, а других таких пока не предвидится, а если и сформируется - то мне там нечего делать.
ben Isaak
Добавлено: 11 Фев 2002 23:53 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
Серг, прочитала, хотела было покричать, что наша Гали лучше всех, а потом вспомнила, что мы же с тобой разнотхумники
Точно, они ж медики!
У нас вела Отерет, считаю неплохо. Но я с нуля (полного) начинал, а продвинутые жаловались.
SylvaMay
Добавлено: 11 Фев 2002 23:55 Заголовок сообщения:
Serg писал(а):
В НААМАТе я бы порекомендовал Тирцу или Сари, очень высокий уровень, правда они ульпан бет ведут. Также есть Далия - это алеф плюс (уровень далет). Не прогадаете.
До ульпана бет еще дожить надо
. Хотя... нам сейчас, после полутора месяцев обучения, дали тот самый учебник, по которому мы в Питере учились и преуспели. Муж смеется - сегодня выдали читать в первом приближении тот текст, который мы наизусть учили ("קיבוץ "הרדוף).
Интересно, иврит виден?
у нас не виден
Ольга
Добавлено: 12 Фев 2002 00:15 Заголовок сообщения:
Zeev писал(а):
Точно, они ж медики!
У нас вела Отерет, считаю неплохо. Но я с нуля (полного) начинал, а продвинутые жаловались.
Зато яадут наверно у всех чехословак вел. Даниэль
ben Isaak
Добавлено: 12 Фев 2002 00:20 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
Зато яадут наверно у всех чехословак вел. Даниэль
Прекрасный человек! Я до сих пор с ним при встрече подолгу разговариваю.
Ольга
Добавлено: 12 Фев 2002 00:27 Заголовок сообщения:
Абсолютно согласна. Если я когда-нибудь ахзор бе чува, то только из-за воспоминаний об его уроках
ben Isaak
Добавлено: 12 Фев 2002 00:29 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
Абсолютно согласна. Если я когда-нибудь ахзор бе чува, то только из-за воспоминаний об его уроках
А ему мешал: постоянно споры о раве Меире навязывал!
kutya
Добавлено: 12 Фев 2002 00:31 Заголовок сообщения:
А у нас традиций нет пока... Или их компутерщикам не дают (хм... компутерщиков, как таковых, в группе меньше, чем врачей
)
kutya
Добавлено: 12 Фев 2002 00:33 Заголовок сообщения:
Кстати, моего аватара видно? Мне то видно, то не видно. Все больше нет. Что за беда?
Антиоффтопик: Ктонить Тову знает?
Ольга
Добавлено: 12 Фев 2002 00:34 Заголовок сообщения:
Как это компутерщикам не дают? Мы с Зеевом конечно не кул хацкеры, но не врачи - это точно.
А у Вас что, смешанная группа. У нас компутерщики налево, врачи направо. Все раздельно, как мясное с молочным
kutya
Добавлено: 12 Фев 2002 00:38 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
А у Вас что, смешанная группа. У нас компутерщики налево, врачи направо. Все раздельно, как мясное с молочным
По идеее, группа "Хайтек", врачей добавляли по мере появления, т.к. (Сильвочка уже писала) недостаточно врачей для новой мед группы
. Из не врачей все больше учителя, инженеры, и прочие кандидаты наук
.
Serg
Добавлено: 12 Фев 2002 00:45 Заголовок сообщения:
Если есть вопросы по мере обучения или подготовки по медицине - обращайтесь. Как говортся чем можем - поможем. Если Вы - врач - есть море вопросов для подготовки последних лет и куча бесплатных советов!
SylvaMay
Добавлено: 12 Фев 2002 01:01 Заголовок сообщения:
Serg писал(а):
Если есть вопросы по мере обучения или подготовки по медицине - обращайтесь. Как говортся чем можем - поможем. Если Вы - врач - есть море вопросов для подготовки последних лет и куча бесплатных советов!
Спасибо огромное! Только вот я - провизор, не знаю, насколько тут можно помочь... А Кутя - менахель мехирот бэ хайтек
Чужой V
Добавлено: 12 Фев 2002 01:18 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
А Кутя - менахель мехирот бэ хайтек
У... Здесь понадобиться очень высокий иврит, еще более высокий англит и железные нервы. Ну и, соответсвенно, чтобы темные тучи на хай-теком поскорее развеялись.
mango
Добавлено: 12 Фев 2002 13:04 Заголовок сообщения:
Сильва и Кутя!
Как хорошо , что к нам приехали такие хорошие люди!
Счастья вам и удачи.
Каждый раз, когда читаю чьи-то отклики волнуюсь, как при совершении заново алии.
Kaj
Добавлено: 12 Фев 2002 14:46 Заголовок сообщения:
SylvaMay, прочитал я Ваш отчет о Израиле. И честно говоря, поражен. Таких доброжелательных отзывов об Израиле я не слышал давно, особенно из уст новых репатриантов. Особенно меня поразила фраза
"Продукты в целом стоят столько же, сколько в России (импортные), овощи и фрукты на рынке даже дешевле. "
На сколько я помню, молока ценой в доллар, и говядины с минимальной ценой в 10 долларов, в Новосибирске четыре года тому назад не было.
У меня лично были совершенно другие первые впечатления об Израиле. У Zeev'a в подписи стоит фраза "Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться! (Моя мама)". Фраза очень умная. На мой взгляд, Израиль заслуживает гораздо более критичного отношения к себе. И я боюсь, чтобы Вы потом не разочаровались в Израиле, когда столкнетесь с первыми проблемами. Это Вам помешает почувствовать, что теперь Израиль это ваш дом.
kutya
Добавлено: 12 Фев 2002 15:07 Заголовок сообщения:
Kaj писал(а):
SylvaMay, прочитал я Ваш отчет о Израиле. И честно говоря, поражен. Таких доброжелательных отзывов об Израиле я не слышал давно, особенно из уст новых репатриантов. Особенно меня поразила фраза
"Продукты в целом стоят столько же, сколько в России (импортные), овощи и фрукты на рынке даже дешевле. "
На сколько я помню, молока ценой в доллар, и говядины с минимальной ценой в 10 долларов, в Новосибирске четыре года тому назад не было.
В Н-ске не бывал, какие там цены на молоко были 4 года назад не знаю.
ХОРОШЕЕ молоко в Питере около доллара и стоит.
Мясо мы покупали на Некрасовском рынке у знакомой мясничихи с большой скидкой от 2$ до 5$, сколько мясо стоит в питерских магазинах - сказать страшно. Но меня очень устраивают местные индюшачьи шницели по 20 шек. Такого нежного и вкусного мяса я раньше не едал. Есть много всякой индюшатины и курятины вполне сопоставимой по цене с российскими, по качеству же на голову выше.
Цитата:
У меня лично были совершенно другие первые впечатления об Израиле. У Zeev'a в подписи стоит фраза "Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться! (Моя мама)". Фраза очень умная. На мой взгляд, Израиль заслуживает гораздо более критичного отношения к себе. И я боюсь, чтобы Вы потом не разочаровались в Израиле, когда столкнетесь с первыми проблемами. Это Вам помешает почувствовать, что теперь Израиль это ваш дом.
Мы изучали Израиль через инет (тут, в том числе) около двух лет, у нас есть родственники (в Хайфе они 11 лет). И неплохо представляли что нас тут ждет. Полное соответствие, вплоть до мелочей.
Думаю, за четыре года, воспоминания о России чуть покрылись розовой пеленой. Советую съездить туда, куда-нибудь в глубинку, в деревню. А потом в Москву и Питер. Лучше всего зимой (еще можно успеть - в Питере зима продлится до апреля). А потом, вернувшись в Израиль, каждую секунду радоваться теплому ароматному воздуху и улыбкам прохожих на улице.
Евгений ПТ.
Добавлено: 12 Фев 2002 15:59 Заголовок сообщения:
Разделяю Кутины восторги.
Сам я репатриировался вместе с родными 25 ноября 2001 г. из Минска.
Первое впечатление - воздух, очень ароматный. Не помню такого в СНГ. Фрукты и овощи дешевле, чем в Белоруссии, а по качеству несоизмеримо выше . И это в ноябре-феврале! Квартиру мы сняли приличную и по нормальной цене.
Не было никаких проблем с чиновниками, хоть на них многие и жалуются.
В министерстве абсорбции сказал, что в стране исхода уже закончил ульпан "алеф" - так выписали направление в тель-авивский ульпан, где есть уровень "бет". Там и учусь , а минабсорбции перечисляет мне на счёт часть стоимости проездного.
Разговаривал с приятелем - он в стране 10 лет и работает бухгалтером. Приятель рассказал об израильском налогообложении.
Оно в несколько раз проще белорусского (я там сам возглавлял небольшую фирму).
А главное - есть чувство родины , ощущение себя своим среди своих.
Конечно, нельзя "щёлкать клювом" , но ведь это везде так.
Не знаю, как будет потом, когда "корзина" закончится, но сейчас всё здорово !
Kaj
Добавлено: 12 Фев 2002 16:02 Заголовок сообщения:
kutya писал(а):
[
В Н-ске не бывал, какие там цены на молоко были 4 года назад не знаю.
ХОРОШЕЕ молоко в Питере около доллара и стоит.
В полне возможно. Я сейчас поинтересовался сколько стоит молоко в Новосибирске. 10-12рублей (1доллар~30 р) обычное и 18 самое дорогое повышенно жирности.
В 90 процентов случаев, молоко в супере хранится с нарушение условий хранения рекомендованных производителем. Я уже ничего не говорю про маколеты.
Я не буду спорить о уровне цен. Вполне возможно, что я совсем заработался и отстал от жизни. И Израиль стал дешевой страной, а Тель Авив давно передал звание одного из самых дорогих городов мира, допустим Питеру.
kutya писал(а):
Думаю, за четыре года, воспоминания о России чуть покрылись розовой пеленой. Советую съездить туда, куда-нибудь в глубинку, в деревню. А потом в Москву и Питер. Лучше всего зимой (еще можно успеть - в Питере зима продлится до апреля). А потом, вернувшись в Израиль, каждую секунду радоваться теплому ароматному воздуху и улыбкам прохожих на улице.
Спасибо конечно за приглашение, но как говорится лучше вы к нам...
Я согласен что для того чтобы составить представление о том как живет Россия надо сьездить в деревню. За время жизни в Росии, мне так ни разу и не довелось побывать в деревне. Я старался поменьше выезжать за пределы АкадемГородка. Но я так думаю, что для того чтобы составить полное представление о Израиле, стоит сьездить и в район старой таханы мерказит в Тель Авив. И порадоваться улыбкам прохожих, которых Вы там встретите. Хотя конечно, я мог и здесь отстать от жизни, и там уже давно чистые улицы, большие магазины с красивыми витринами, а по улицам ходит сплошная профессура.
tusya
Добавлено: 12 Фев 2002 16:35 Заголовок сообщения:
Ну я была в Питере в декабре последний раз.
Сравнивать Герцль с Невским это да...
<ХОРОШЕЕ молоко в Питере около доллара и стоит>
Ну может в ночном супере да и то я там бабушке покупала молоко 20 р. А так за 10-15 отличное молоко будет.
Это у Вас местное еще не кисло за день в холодильнике. И статей о проверке нарущения хранения его в супере не читали.
Kaj прав. У меня вот эйфории ни сикунды не было и мне до сих пор хорошо. А те у кого эйфория была только и мечтают как свалить отсюда.
mango
Добавлено: 12 Фев 2002 17:08 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
А те у кого эйфория была только и мечтают как свалить отсюда.
Не согласна, у меня была эйфория (я более 7 лет в Израиле).
Через эту эйфорию я очень сильно полюбила Израиль.
Просто сильно плохая жизнь была та, что я оставила.
Не вижу я ничего плохого , что у людей эйфория.
Я , конечно, не из Петербурга, но сравнивать Невский и Герцель бы не стала. Но, может быть , людям нравится "средиземноморская" атмосфера Герцля больше, чем атмосфера оставленного ими Невского проспекта. (Я утрирую).
100 пудов, что эйфория закончится. А как люди поведут себя дальше - зависит от людей. Мне , например, по душе такие "эйфоричные" люди, чем те , кто с первых секунд видят всё только плохое.
SylvaMay
Добавлено: 12 Фев 2002 17:10 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
Ну я была в Питере в декабре последний раз.
Сравнивать Герцль с Невским это да...
<ХОРОШЕЕ молоко в Питере около доллара и стоит>
Ну может в ночном супере да и то я там бабушке покупала молоко 20 р. А так за 10-15 отличное молоко будет.
Это у Вас местное еще не кисло за день в холодильнике. И статей о проверке нарущения хранения его в супере не читали.
А то в Питере усе правильно хранилось
. И читали мы статей предостаточно, причем, не только о неправильном хранении, но и о смерти детей в яслях от плохих продуктов. И молоко кисло тотчас же после покупки в магазине и попытке прокипятить. Туся, дорогая, мы в Питере не были, мы там жили всю жизнь.
Кроме того, молоко мы не пьем практически, так что зря стараетесь, не боимся
tusya писал(а):
Kaj прав. У меня вот эйфории ни сикунды не было и мне до сих пор хорошо. А те у кого эйфория была только и мечтают как свалить отсюда.
Не пойму, отчего вам так с Каем хочется, чтобы у нас непременно была эйфория, а потом непременно стало плохо? Может быть у людей просто хорошее настроение?
Не надо путать эйфорию с чувством глубокого удовлетворения от свершения давно задуманного и преодоления трудностей на пути к нему. О том, что будет дальше мы осведомлены неплохо.
Всем желающим брякнуть нас с небес на землю да посильнее - не обольщайтесь, мы не на небесах, а вовсе даже на земле. Все от внутреннего мироощущения зависит. Если человек не хочет расстраиваться - не будет, вот и все. Причем, объективность мышления от позитивного взгляда на жизнь никуда не девается, только четче становится. Нас сюда никто за уши не тянул, мы из Питера уехали, а не из Мухосранска, абы куда - лишь бы подальше, в Питере люди вполне себе неплохо устраиваются.
mango
Добавлено: 12 Фев 2002 17:13 Заголовок сообщения:
Сильва, я вас поддерживаю!
Baruch
Добавлено: 12 Фев 2002 17:22 Заголовок сообщения:
Pебята, успеха вам. Было приятно прочесть ваши записки и настрой IMHO, вполне понятен.
Cчастлив тот, кто способен принять решение и воплотить его в жизнь
в кайф
.
P.S. Я тоже из Питера.
Alka
Добавлено: 12 Фев 2002 17:30 Заголовок сообщения:
И я, и я, И я тoже пoддерживaю!!!
Kaj, извините кoнечнo, нo зaчем свoё личнoе недoвoльствo жизнью изливaть нa ничем не пoвинные гoлoвы Силвы и Кути? Кaкoе им делo дo цен в ТA пo срaвненью с в Н-ске?
Oни приехaли из Питерa в Хaйфу:3: . И кстaти, o стaрoй тaхaне в ТA - Aдaр тoже сo-o-oвсем не Кaрмель Цaрфaти...
Baruch
Добавлено: 12 Фев 2002 17:38 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
tusya писал(а):
Kaj прав. У меня вот эйфории ни сикунды не было и мне до сих пор хорошо. А те у кого эйфория была только и мечтают как свалить отсюда.
Не пойму, отчего вам так с Каем хочется, чтобы у нас непременно была эйфория, а потом непременно стало плохо? Может быть у людей просто хорошее настроение?
Hет, плохого никто не хочет
. Mы просто здесь замотались немного и устали..
Eсть такая хорошая песня у Aрика Aинштеина - еще с 70х годов, на слова Альтермана, написанные, я думаю, не позже конца 30х - про розовые и темные очки.
Eсли интересно, спросите у учительницы в ульпане, может она принесет текст на урок -там вполне разговорный иврит.
"Al tasimu mishkafaim lo vrudot ve lo kehot-
Tistaklu -na be einaim - be einam pkuhot ...."
tusya
Добавлено: 12 Фев 2002 17:38 Заголовок сообщения:
А я по Вашему в Питер поехала потому что захотелось увидеть первый раз в жизни а так родом из Мухосранска ?
Угу
Что-то я недовольство жизнью в постах Kaja не заметила. Просто объективизм.
Эйфория как и хаяние это две равно нездоровые крайности. Странно, почему ничего посередине Вы себе не представляете.
Baruch
Добавлено: 12 Фев 2002 17:49 Заголовок сообщения:
Mир, Дружба, Жвачка ...
Было бы о чем спорить ?
Жизнь вообще Питер и Изрaиль в частности - многогранны.
Kаждый делает свой выбор - и у нас всех Kaj, Tusya и SylvaMay он оказался общим.
Welcome to the club.
kutya
Добавлено: 12 Фев 2002 18:08 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
Эйфория как и хаяние это две равно нездоровые крайности. Странно, почему ничего посередине Вы себе не представляете.
Ну, эйфорию нам тут приписали форумчане (сами ощущаем не эйфорию, а нечто другое, вроде как в отпуск в Ялту приехали
)
Что касается "хаяния", то ваше здесь оно, несравнимо с тем, что мы наслушались в России от оставшихся там коллег, разных (не близких) родственников и т.п.
То, что тут стреляют на улицах
, говорил каждый первый. Каждый второй пророчил мировую войну и уничтожение Израиля
.
Проводить информационно-разъяснительную кампанию среди всех этих людей сложно. Но можно написать объективные записки о нашей жизни, добавить фотофактов и разослать. Что я и сделал.
Кстати, за три недели до нашего отъезда, в ста метрах от нашего дома, на ул. Восстания (в ресторане "Сёгун") была стрельба из автомата
, двух человек убили. Я потом там ходил - выходные пулевые отверстия в витрине были примерно на уровне моей груди, т.е. пули летели на ул. Восстания. Я по этому тротуару почти каждый день с работы возвращался, а утром на остановке напротив стоял. Про взрывы в Питере и Москве я молчу. Общий моральный дух жителей России ИМХО в среднем много хуже того, что я вижу здесь.
raffal
Добавлено: 12 Фев 2002 18:18 Заголовок сообщения:
Если кому-то нужна информация о Новосибирске - я постарюсь помочь.
Правда, в Академгородке сейчас бываю не чаще раза в неделю, а через пару дней вообще уеду из России на месяц.
Ольга
Добавлено: 12 Фев 2002 19:27 Заголовок сообщения:
Про цены там наверно господа ватики или не знают или позабыть успели. Я не из Питера и не из Москвы - очень дорогих городов. Севастополь - маленькая южная провинция. Клубника, которой в сезон в южном Крыму видимо-невидимо знаете сколько стоит? Минимум 2 доллара килограмм. А теперь еще давайте пересчитаем цены на коэффициент средней зарплаты, когда я там вся из себя крутая банковская пкида 150 долларов в месяц получала и весь банк говорил перед отъездом - "Зачем же ты уезжаешь? Такая зарплата у тебя хорошая. Где еще такую зарплату найдешь?" И оказались правы - тут таких зарплат нет
А насчет эйфории. Неправда Туся. Не от эйфории желание отсюда свалить, а от человека зависит.
У меня была такая же эйфория, при том, что я совсем не от плохой жизни уезжала, как Манго. В жизни не уеду отсюда. Я сюда жить приехала и умру в Израиле.
Kaj
Добавлено: 12 Фев 2002 19:32 Заголовок сообщения:
kutya писал(а):
Что касается "хаяния", то ваше здесь оно, несравнимо с тем, что мы наслушались в России от оставшихся там коллег, разных (не близких) родственников и т.п.
То, что тут стреляют на улицах
, говорил каждый первый. Каждый второй пророчил мировую войну и уничтожение Израиля
.
Проводить информационно-разъяснительную кампанию среди всех этих людей сложно. Но можно написать объективные записки о нашей жизни, добавить фотофактов и разослать. Что я и сделал.
Я лично, не хотел обхаять никого и ничего. Я высказал свое мнение по поводу Ваших наблюдений. Если оно не совсем совпадает с тем, что Вы хотели услышать, то извените.
Просто мне не показалось, что Ваши заметки не дают обьективное представление о Израиле. Но это мое личное мнение.
Успехов Вам на новом месте.
Kaj
Добавлено: 12 Фев 2002 20:08 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
Про цены там наверно господа ватики или не знают или позабыть успели. Я не из Питера и не из Москвы - очень дорогих городов. Севастополь - маленькая южная провинция. Клубника, которой в сезон в южном Крыму видимо-невидимо знаете сколько стоит? Минимум 2 доллара килограмм. А теперь еще давайте пересчитаем цены на коэффициент средней зарплаты, когда я там вся из себя крутая банковская пкида 150 долларов в месяц получала и весь банк говорил перед отъездом - "Зачем же ты уезжаешь? Такая зарплата у тебя хорошая. Где еще такую зарплату найдешь?" И оказались правы - тут таких зарплат нет
150 долларов у крутой банковской пкиды ?! Я согласен, в таком случае, действительно, надо было уезжать...
Питер и Москва, дорогие города, но и зарплаты там выше, чем в среднем по России.
Пересчитать через среднею зарплату можно. Но что это даст? Человек, который живет в Израиле меньше года навряд ли получает среднею зарплату. Корзина абсорбции намного меньше. Люди, которые сразу начинают получать в Израиле хорошие зарплаты, скорее всего и в России получали далеко не среднею зарплату по стране. Кроме того, если мы возьмем зарплаты, допустим в ХайТеке, то выяснится, что зарплата, пересчитанная через уровень цен, в России часто выше, чем в Израиле.
Как ни считай все рано получится, что Израиль дорогая страна с маленьким выбором товаров. Если кто-то не согласен, я готов открыть отдельную тему и обсудить этот вопрос.
И еще, уезжать из России исходя из того, что в Израиле средняя зарплата выше, не стоит. Можно сильно разочароваться.
Сестра Флаффи
Добавлено: 12 Фев 2002 20:18 Заголовок сообщения:
Ольга!
Ты, пожалуйста, живи подольше!
Кутя и Сильвамэй!
Успехов вам!
Ольга
Добавлено: 12 Фев 2002 20:33 Заголовок сообщения:
Кай, а что удивительного? Украина, провинция. Начальник миниотделения - 180 долларов.
А уезжать надо было не потому что зарплата такая - пап еще никто не отменял - а потому что не моя та страна, не родная.
Флаффи - буду стараться
kutya
Добавлено: 12 Фев 2002 20:56 Заголовок сообщения:
Сестра Флаффи писал(а):
Кутя и Сильвамэй!
Успехов вам!
Спасибо. Будем.
Serg
Добавлено: 13 Фев 2002 01:47 Заголовок сообщения:
Что-то я не понял, что так Питер не понравился кому-то?! Бандитский Петербург?!! - дык выборы прошли вроде уже и СМИ успокоились давно. Молоко дорогое?! Отнюдь , в августе 2000 литр хорошего молока в тетрапаке в супере 12 рублей был, а уж в обычном магазине я не говорю. Мясо дорогое?!! Ну извините, мне на мясо хватало всегда.
Все мои друзья, что живут в Питере - живут неплохо. Да, нужно работать много чтобы жить неплохо. Здесь нужно работать ЕЩЕ больше. Так что не надо, пожалуйста телегу гнать на Питер! А уж Герцель с Невским сравнить это уже перебор, как можно сравнивать несравнимые вещи.
Хайфа, тоже хороший город, мне здесь нравится. И надеюсь, что мне не придется перезжать в другое место. Я потихоньку подымаюсь вверх, начав жить на Халисе я добрался до Неве-Шеанан, но еще много приятных районов на пути к Дении.
Моя Родина здесь, место рождения - Питер!
kutya
Добавлено: 13 Фев 2002 07:46 Заголовок сообщения:
Serg писал(а):
Что-то я не понял, что так Питер не понравился кому-то?! Бандитский Петербург?!! - дык выборы прошли вроде уже и СМИ успокоились давно. Молоко дорогое?! Отнюдь , в августе 2000 литр хорошего молока в тетрапаке в супере 12 рублей был, а уж в обычном магазине я не говорю. Мясо дорогое?!! Ну извините, мне на мясо хватало всегда.
По пунктам.
1. да, бандитский. Тещу ограбили раза три за два года. Про стрельбу я уже написал.
2. Про молоко спорить не буду. Мне лучше знать.
3.На мясо нам тоже хватало, а вот накопить на приличный автомобиль - не светило.
Serg писал(а):
Все мои друзья, что живут в Питере - живут неплохо. Да, нужно работать много чтобы жить неплохо. Здесь нужно работать ЕЩЕ больше. Так что не надо, пожалуйста телегу гнать на Питер! А уж Герцель с Невским сравнить это уже перебор, как можно сравнивать несравнимые вещи.
Хайфа, тоже хороший город, мне здесь нравится. И надеюсь, что мне не придется перезжать в другое место. Я потихоньку подымаюсь вверх, начав жить на Халисе я добрался до Неве-Шеанан, но еще много приятных районов на пути к Дении.
Моя Родина здесь, место рождения - Питер!
1. Сколько в России не работай, боьше, чем на "неплохо" не заработаешь. Чтобы жить "хорошо" надо воровать (не платить, например, налоги).
2. Сравнивался не Герцль с невским а МОЕ настроение на Герцль и оно же на Невском
3. В Питере нет приличных районов с хорошим качеством жизни.
5. Подготовка города к трехсотлетию, и потуги Путина перенести столицу в Питер еще сильнее ухудшили положение и сильно осложнили жизнь.
И последнее. Я всегда говорил примерно так: "Лучше страдать от влажной жары, чем от промозглой сырости".
Я прожил в Питере 26 лет, и слишком хорошо его знаю. Не надо путать туристическое и культурное значение города с качеством жизни в нем. С удовольствием буду приезжать туда туристом.
ЗЫ: Как там, на Халисе жилось?
lenay
Добавлено: 13 Фев 2002 12:12 Заголовок сообщения:
А может обсудим, что такое "жить неплохо" и что такое "много работать" и "работать еще больше"?
Эйфория в небольшом количестве на мой взгляд полезна... смягчает шок от перемены обстановки
Насчет Питера: я там правда не была уже 12 лет, но вот мама моя была 2 года назад и вернулась в ужасе... Так что наверное все зависит от того, куда и на что смотреть
tusya
Добавлено: 13 Фев 2002 15:28 Заголовок сообщения:
Забавно. Так упорно доказывать,что мы все Питер только как туристы знаем и ни в жисть там не жили.
Вы уже теперь Питеру тоже туристы.
А вот насчет
<При этом, надо заметить, все общественное притание в Израиле абсолютно кошерное, везде висят сертификаты от раввинатов – даже в русских магазинах. .....Ну и хлеба на пасху в Израиле купить не доведется – все квасное выметается из домов, магазинов и пекарен заранее. После каждого праздника приходится идти правоверным на поклон к неевреям, заквасочку просить… >
Это Вы зря. Не пугайте людей. Не может у магазинов торгующих сплошь свиной колбасой быть теудат кашрут. И замечательно у них же купите в Песах и пиво и хлеб.
Kaj
Добавлено: 13 Фев 2002 15:33 Заголовок сообщения:
Да, теудат кашрут в русских магазинах, меня тоже позабавило
kutya
Добавлено: 13 Фев 2002 15:36 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
Или загнобим так как снобы не меньшие
Это угроза?
Цитата:
Это Вы зря. Не пугайте людей. Не может у магазинов торгующих сплошь свиной колбасой быть теудат кашрут. И замечательно у них же купите в Песах и пиво и хлеб.
Может я похо смотрел, но пока таких магазинов знаю только два. И оба мне не нравятся.
Мне тут приписывают охаивание Питера. Позволю себе не согласиться. Есть объективная тамошная действительность, и мы только что оттуда.
И вопрос: почему-то из России вообще, и из Питера в частности в основном сюда, в штаты Канаду и Германию уезжают те, кто жил там лучше среднего (имели компьютер, инет, ездили заграницу), а большинство пролетариата и эксПролетариата-пенсионеры сидят ровно и довольны жизнью своей нищей. Или не довольны, но тоже сидят...
Сестра Флаффи
Добавлено: 13 Фев 2002 15:37 Заголовок сообщения: Свежие впечатления...
Туся,
Многие районы Ленинграда исхожены мною вдоль и поперек, но это было давно... Наверняка растеряюсь по приезде
В постах Кути и Сильва Мэй нет снобизма, всего лишь сравнение опыта тамошней и этой жизни. Нравится им тут и хорошо! Зачем нам что-то доказывать? Они пройдут тот же путь, что и каждый из нас.
tusya
Добавлено: 13 Фев 2002 15:48 Заголовок сообщения:
Кстати, про Питерских Сохнутовских теток.
Я работала там на отправке два года. А потом моя мама пока они ее не доконали.
Искренне понимаю и сочувствую , болото гнилое. Причем местные тетки в основном хорошие и добрые кроме двух которых я думаю Вы не видели а вот израильтян иногда таких присылали что хоть отстреливай.
SylvaMay
Добавлено: 13 Фев 2002 15:56 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
Кстати, про Питерских Сохнутовских теток.
Я работала там на отправке два года. А потом моя мама пока они ее не доконали.
Искренне понимаю и сочувствую , болото гнилое. Причем местные тетки в основном хорошие и добрые кроме двух которых я думаю Вы не видели а вот израильтян иногда таких присылали что хоть отстреливай.
Насчет сохнутовских теток - попортили они нам настроение перед отъездом изрядно, про это мы написали. Ту заразу, которая орала, что мама моя "бегает" на костылях и коляска ей не нужна - зовут Соня. Чтоб ей пусто было
tusya
Добавлено: 13 Фев 2002 16:13 Заголовок сообщения:
Соня или Софа ?
Сколько ей лет ?
Там была врач ? Раньше была врач Наташа очень хорошая тетка, мне не кажется,что она бы такое допустила. мы однажды с ней отправляли полностью парализованную женщину с собакой.
А однажды, после чего врача и стали брать с собой на полеты, у меня старик на руках умер, причем его мерзейшие родственники пытались сунуть мне взятку, чтобы я пропустила его на самолет, когда я умоляла их вызвать скорую. Таки его дочь и внук улетели, несмотря на то, что он умер. Или семейка папа сын и дочь отправляли маму ОДНУ хотя маме поставили диагноз рак, правктически не подлежащий излечению. А они втроем отсавались какие то дела доделать. Правда они умудрились перепутать лекарства деньги она психанула и не улетела . А потом оказалось что опухоль была доброкачественная. А были красавцы, которые настаивали что фиг с ней с сидящей в коляске мамой они хотят через Финляндию и на Финляндию посмотреть и веса можно больше провести. Короче я страшилок могу кучу рассказывать.
Единственное, что может оправдать эту тетю то, что в этот гребанном Пулково только две или три коляски не помню точно. И пару раз у нас были полеты, в которых инвалидов было больше.
С Вами еще летели люди которым нужны были коляски ?
kukuk
Добавлено: 13 Фев 2002 16:40 Заголовок сообщения:
Туся - Вы не знаете, как была фамилия у израильтянки Ципи (1996г.) ? Очень нужно !
kutya
Добавлено: 13 Фев 2002 17:54 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
Соня или Софа ?
Сколько ей лет ?
Себя она называла Соней. За сорок ей где-то.
Цитата:
Там была врач ? Раньше была врач Наташа очень хорошая тетка, мне не кажется,что она бы такое допустила.
На инструктаже нам сказали, что врач будет и его нам представят. В аэропорту наличие врача и его личность тщательно замолчали.
Цитата:
Единственное, что может оправдать эту тетю то, что в этот гребанном Пулково только две или три коляски не помню точно. И пару раз у нас были полеты, в которых инвалидов было больше.
С Вами еще летели люди которым нужны были коляски ?
Больше никого на колясках я не видел. Здесь нас на подъемник провели тоже одних. Скорее всего, все были здоровы. Среди олим - точно. Т.к. на инструктаже про коляску и подъемник уточняли только у меня.
tusya
Добавлено: 13 Фев 2002 19:40 Заголовок сообщения:
не помню Ципи, Гриша, Гриша, Ципи. Могу найти ее израильский телефон если хотите.
А если не секрет зачем ?
SylvaMay
Добавлено: 13 Фев 2002 21:18 Заголовок сообщения:
Serg писал(а):
Что-то я не понял, что так Питер не понравился кому-то?! Бандитский Петербург?!! - дык выборы прошли вроде уже и СМИ успокоились давно. Молоко дорогое?! Отнюдь , в августе 2000 литр хорошего молока в тетрапаке в супере 12 рублей был, а уж в обычном магазине я не говорю. Мясо дорогое?!! Ну извините, мне на мясо хватало всегда.
Все мои друзья, что живут в Питере - живут неплохо. Да, нужно работать много чтобы жить неплохо. Здесь нужно работать ЕЩЕ больше. Так что не надо, пожалуйста телегу гнать на Питер! А уж Герцель с Невским сравнить это уже перебор, как можно сравнивать несравнимые вещи.
Хайфа, тоже хороший город, мне здесь нравится. И надеюсь, что мне не придется перезжать в другое место. Я потихоньку подымаюсь вверх, начав жить на Халисе я добрался до Неве-Шеанан, но еще много приятных районов на пути к Дении.
Моя Родина здесь, место рождения - Питер!
Никто никакой телеги на Питер не гонит. Все как-то понимается... буквально, что ли... дети так непосредственно реагируют. Гражданкой какой бы страны я ни была, я всегда буду считать себя петербурженкой, это не национальность, это если хотите, диагноз. Заразили меня при рождении Питером и теперь я больна им на всю жизнь. И всегда у меня будет мой Петербург, мои любимые места, мой любимый старый город - "мой" не в смысле снобизма, как тут некоторые считают, и "чужакам не место", а в смысле моих впечатлений. Израиль у меня тоже будет _мой_. И если мне захочется поругать Питер - я это сделаю, и никто мне рот не заткнет, потому что я его люблю, значит имею право и ругать.
tusya
Добавлено: 13 Фев 2002 21:48 Заголовок сообщения:
Вот вот и мы имеем. А Вы нам раз 5 уже объяснили, что не нам туристам Вам петербуржанке что-то говорить.
kutya
Добавлено: 13 Фев 2002 21:52 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
Вот вот и мы имеем. А Вы нам раз 5 уже объяснили, что не нам туристам Вам петербуржанке что-то говорить.
1. Цитаты (5 шт), пожалуйста.
2. Есть тут модератор?
SylvaMay
Добавлено: 13 Фев 2002 21:57 Заголовок сообщения:
tusya писал(а):
Вот вот и мы имеем. А Вы нам раз 5 уже объяснили, что не нам туристам Вам петербуржанке что-то говорить.
Врете и не краснеете. Туся, если не секрет, сколько вы лет в Израиле, что с вас так и не сошел совковый налет: типично комсомольская привычка делать далекоидущие выводы при полном отсутствии фактов, а ля "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
SylvaMay
Добавлено: 13 Фев 2002 22:02 Заголовок сообщения:
Kaj писал(а):
Да, теудат кашрут в русских магазинах, меня тоже позабавило
Вы вообще читать умеете? "Общественное питание" - это не магазины.
Serg
Добавлено: 14 Фев 2002 00:06 Заголовок сообщения:
kutya писал(а):
По пунктам.
1. да, бандитский. Тещу ограбили раза три за два года. Про стрельбу я уже написал.
2. Про молоко спорить не буду. Мне лучше знать.
3.На мясо нам тоже хватало, а вот накопить на приличный автомобиль - не светило.
Действительно, теща это наиболее объективный показатель. Но уезжать в Израиль, чтобы накопить на автомобиль большой риск - можете и не накопить!
kutya писал(а):
1. Сколько в России не работай, боьше, чем на "неплохо" не заработаешь. Чтобы жить "хорошо" надо воровать (не платить, например, налоги).
2. Сравнивался не Герцль с невским а МОЕ настроение на Герцль и оно же на Невском
3. В Питере нет приличных районов с хорошим качеством жизни.
5. Подготовка города к трехсотлетию, и потуги Путина перенести столицу в Питер еще сильнее ухудшили положение и сильно осложнили жизнь.
И последнее. Я всегда говорил примерно так: "Лучше страдать от влажной жары, чем от промозглой сырости".
Я прожил в Питере 26 лет, и слишком хорошо его знаю. Не надо путать туристическое и культурное значение города с качеством жизни в нем. С удовольствием буду приезжать туда туристом.
По порядку:
1. Наиболее частая отговорка неудачников и пьяниц (к вам отношения не имеет) что дескать кругом воруют, поэтому и живут хорошо - не согласен - никто из моих знакомых не ворует, причем многие - уважаемые люди в Питере.
2. Это ваше мнение...
3. Я бы написал ни что НЕТ, а то что "я не знаю", в этом разница. Да, есть в Питере районы с низким уровнем жизни, есть места, где обитают наркоманы и что с того? такие районы есть в любом городе, не рекомендую в них жить!
4. n/a
5. ИМХО с приходом Путина у Питера стали забирать меньше денег в федеральный бюджет, а также появилось больше возможностей для восстановления исторического и архитектурного наследия, что очень неплохо.
Я прожил в Питере больше вашего, а также мне удалось побывать и в Штатах и в Европе, чтобы было с чем сравнить. Признаюсь честно, я не считаю, что очень хорошо знаю Питер. Вот мои родители - да, они закрытыми глазами расскажут что и где находится, единственное что они не могут сказать точно, это про люстру в еслисеевском.
Каждый имеет право на свое мнение, но не надо пожалуйста, представлять его как истину в последней инстанции!
kutya
Добавлено: 14 Фев 2002 00:23 Заголовок сообщения:
Serg писал(а):
1. Наиболее частая отговорка неудачников и пьяниц (к вам отношения не имеет) что дескать кругом воруют, поэтому и живут хорошо - не согласен - никто из моих знакомых не ворует, причем многие - уважаемые люди в Питере.
Я пять лет врашался в Питерском компьютерном бизнесе.
Есть два варианта:
1: Человек честно ведет бизнес, старается платить налоги, с таможней не связан, себе из бизнеса почти ничего не берет, не пьяница. Будем этот вариант считать как "не ворует". Результат: бизнес глубоко в анусе. Как только появляется некий результат тут же все летит в пропасть из-за доброго государства или элементарной преступности (в том числе и со стороны милиции, т.е. сперва украли воры, потом приехало ОВО - тоже поживилось, потом следователь без взятки не расследует итп.
2: Человек честно ведет бизнес, старается не платить налоги (по мере возможности), с таможней связан, себе из бизнеса берет очень не слабо, не пьяница. Будем этот вариант считать как "ворует". У кого и сколько - вопрос риторический. Результат: процветающий бизнес, огромные обороты и бессоница. Чем он кончит? Многие просто сгинули. Куда - не знаю.
3: (не из компьютерного бизнеса) Человек, купивший у нас квартиру. Имеется некая непонятная маленькая конторка без названия, занимающаяся какими-то непонятными таможенными делами, и так хорошо занимающаяся, что человек легко и без напряга берет из бизнеса немаленькую сумму на покупку квартиры в центре города и перепланировку ее почти на такую же сумму. Старую квартиру в центре же в престижном месте не продает при этом. Как будем считать этот вариант: "ворует" или "не ворует"?
SylvaMay
Добавлено: 14 Фев 2002 00:40 Заголовок сообщения:
Serg писал(а):
Действительно, теща это наиболее объективный показатель. Но уезжать в Израиль, чтобы накопить на автомобиль большой риск - можете и не накопить!
Представьте себе, теща, то бишь моя мама, объективный показатель, ибо то, что показывается по телевизору в "Криминальной хронике" не воспринимается как объективная действительность, а когда твою больную маму дважды грабят малолетние ублюдки, вырывая на бегу из ее рук сумку, а третий раз - возле самых дверей парадной вытаскивает кошелек с только что полученной пенсией ублюдок подрощенный, ты понимаешь, что те самые "Криминальные хроники" - и есть объективная реальность.
Для тех, кто до сих пор не понял, в Израиль мы приехали вовсе не для того, чтобы накопить на автомобиль. Мы живем не эйфорией от "сказки" - все-таки не в 70-е годы репатриировались и желания упасть в обморок от набитого товарами супермаркета не возникало (а, кстати, в Питере выбор-то поболее был, детского питания, например, кисломолочных продуктов, очень даже тоскливо без любимых петмоловских бифидоков и кефирчиков, тут невкусные какие-то). Просто у нас хорошее настроение от свершения задуманного, причем, кое-что мы даже не заказывали
Prinz
Добавлено: 14 Фев 2002 00:56 Заголовок сообщения:
Раз уж вы про молоко, у меня вопрос такой простенький
Я был в России месяц назад и как-то зашел в супер Новоарбатский в Москве. Там был такой длинный ряд всевозможных сортов молока. но все это молоко было, то что в Израиле называется "амид" долгонепортящееся и которое можно в закрытом виде не держать в холодильнике. Такое местное молоко имеет привкус консервантов и я спросил у местных где можно найти свежее молоко, обычное.
Мне сказали, что такого нет. Я действительно обошел все холодильники с молочными продуктами и не нашел.
Я так и не понял чем это обосновано. Может это только в новоарбатском супере так?
Ну и еще предложение по теме.
Сложилось довольно стойкое впечатление, что Москва (я в Питере не был) и провинция это 2 разные страны. Причем москвичи это постоянно подчеркивают и всячески стараются отделить себя от всей остальной России. Причем у них точно по Войновичу есть 3 зоны, ну 4.
1. Садовое кольцо, центр
2. все, что внутри кольцевой дороги
3. подмосковье
4. вся остальная Россия
Кутя, я Вас прекрасно понимаю. Я когда приземлился в этом году в +15 из -15 тоже ощущал эйфорию.
kutya
Добавлено: 14 Фев 2002 01:06 Заголовок сообщения:
Prinz писал(а):
Раз уж вы про молоко, у меня вопрос такой простенький
Я был в России месяц назад и как-то зашел в супер Новоарбатский в Москве. Там был такой длинный ряд всевозможных сортов молока. но все это молоко было, то что в Израиле называется "амид" долгонепортящееся и которое можно в закрытом виде не держать в холодильнике. Такое местное молоко имеет привкус консервантов и я спросил у местных где можно найти свежее молоко, обычное.
Мне сказали, что такого нет. Я действительно обошел все холодильники с молочными продуктами и не нашел.
Я так и не понял чем это обосновано. Может это только в новоарбатском супере так?
Нормальное разливное свежее молоко можно купить только в деревне, у частников, из под коровки с утреца, с ферм - уже не то. Цена - около доллара за литр. Можно найти и дороже. Там же сметана, в которой ложка стоит, творог пластами (ой, где салфетка, слюни подобрать
) и т.п. До центра все это не доходит.
Prinz писал(а):
Ну и еще предложение по теме.
Сложилось довольно стойкое впечатление, что Москва (я в Питере не был) и провинция это 2 разные страны. Причем москвичи это постоянно подчеркивают и всячески стараются отделить себя от всей остальной России. Причем у них точно по Войновичу есть 3 зоны, ну 4.
1. Садовое кольцо, центр
2. все, что внутри кольцевой дороги
3. подмосковье
4. вся остальная Россия
Тут полностью поддерживаю. Москва - не город, а средство передвижения. Питер до Москвы не дотягивает по отчужденности от всей остальной России, но и Россией по сути не является.
А Москва - просто другая планета в глазах обыкновенного россиянина...
raffal
Добавлено: 14 Фев 2002 01:36 Заголовок сообщения:
kutya:
Нормальное разливное свежее молоко можно купить только в деревне, у частников, из под коровки с утреца, с ферм - уже не то. Цена - около доллара за литр. Можно найти и дороже.
Хотите доброго совета от сельчанина ? - там, где молоко стоит аж доллар за литр - его не следует покупать - это явно где-то в пригороде большого города, значит, его "экологическая безопасность" вряд ли на высоте
А километрах в 70-100 от города восточнее Урала (не знаю, как в европейской части страны) - Вам за 30 рублей, имхо, ведро парного молока нальют
- и еще благодарны будут
SylvaMay
Добавлено: 14 Фев 2002 07:54 Заголовок сообщения:
raffal писал(а):
А километрах в 70-100 от города восточнее Урала (не знаю, как в европейской части страны) - Вам за 30 рублей, имхо, ведро парного молока нальют
- и еще благодарны будут
Угу! из Питера. За урал. За молочком!
Borger
Добавлено: 14 Фев 2002 08:09 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
Угу! из Питера. За урал. За молочком!
На волю, в пампасы ! (С) В народ ! (С)
Baruch
Добавлено: 14 Фев 2002 10:30 Заголовок сообщения: The sympathy is what we need, my friend. (C)
Удивительная штука - эти форумы.
Психологический феномен.
Интеллигентные вроде и неглупые люди. в жизни наверняка терпимые, разыгрывают классический скандал - с передергивaньем фраз и желчью на разлив.
У нас что, переизбыток человеческого общения, если мы так пинаем незнакомых людей ?
Придраться ведь можно к любому тексту, даже к технической спецификации. A то, что написали люди переживающие свои первые недели на новом месте, в большOй степени окрашено их эмoцинoaльным восприятием - собственно этим подобные тексты и ценны и уникальны -- тем что несут печать личности человека, их написавшего.
Человечность, тепло, доброжелательность, даже при заочном общении, тем более при общении с темы кто недавно приехал ...
Kaj
Добавлено: 14 Фев 2002 10:39 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
Kaj писал(а):
Да, теудат кашрут в русских магазинах, меня тоже позабавило
Вы вообще читать умеете? "Общественное питание" - это не магазины.
Я вот решил, не поленится, и скопировать кусок оригинального текста
Цитата:
При этом, надо заметить, все общественное притание в Израиле абсолютно кошерное, везде висят сертификаты от раввинатов – даже в русских магазинах.
Я читать не умею ? Ну ну ...
Kaj
Добавлено: 14 Фев 2002 10:47 Заголовок сообщения: The sympathy is what we need, my friend. (C)
Baruch писал(а):
Удивительная штука - эти форумы.
Психологический феномен.
Интеллигентные вроде и неглупые люди. в жизни наверняка терпимые, разыгрывают классический скандал - с передергивaньем фраз и желчью на разлив.
У нас что, переизбыток человеческого общения, если мы так пинаем незнакомых людей ?
Придраться ведь можно к любому тексту, даже к технической спецификации. A то, что написали люди переживающие свои первые недели на новом месте, в большOй степени окрашено их эмoцинoaльным восприятием - собственно этим подобные тексты и ценны и уникальны -- тем что несут печать личности человека, их написавшего.
Человечность, тепло, доброжелательность, даже при заочном общении, тем более при общении с темы кто недавно приехал ...
Прочитал, и мне стыдно стало.
Все, больше не буду учавствовать в этом споре. Тем более, что спор перешел уже давно в облать разборок питерских с питерскими.
Еще раз, всем желаю успехов на новом месте.
evgenyg
Добавлено: 14 Фев 2002 12:46 Заголовок сообщения:
Добро пожаловать в Израиль. Мне понравился ваш рассказ на сайте, по-моему достаточно об'ективная и трезвая оценка жизни в первые дни/месяцы в Израиле. Это очень важно для успешной адаптации в израильском обществе. Сохраните в себе положительный настрой навсегда, пусть родственники помогут вам правильным советом (это гораздо больше денег) и у вас все получится и вы всего доб'етесь.
Удивила дискуссия по поводу цен на молоко и противопоставления Невского и Герцля, осталась оскомина. Господа, некрасиво перед новыми репатриантами, неужели в еде мы себе отказываем, экономим на товарах первой необходимости. Мы жили в Крыму, у меня мама в 6 утра уходила за молоком, не потому что оно было дорого, а потому что его не было, расскупали все за пару часов. Я был в Ленинграде, жил на Грибоедовском, и .. видел совсем рядом комуналки, двух-ярусные кровати, разваливающиеся со двора дома, нищих просящих и просящих до ночи, огромные очереди за рыбой, которую привозили из Крыма из города где я жил. И все это на фоне великолепных памятников архитектуры. Мне было жалко смотреть на без'исходность людей.
Да в Израиле тоже есть и южный ТельАвив и нищие, и просто люди неустроенные. Есть свалки и грязь. Есть доллар, который скачет и безработица. Есть тер'акты и еще много разных проблем.
Но я даже и не берусь сравнивать великолепие и величие Ирушалима и Ленинграда, потому что каждый сам для себя решает где его душа и сердце.
Аленка
Добавлено: 14 Фев 2002 13:29 Заголовок сообщения:
Baruch, 100%!
Полностью согласна с Вами.
И чего накинулись на олим хадашим, непонятно....
SylvaMay
Добавлено: 14 Фев 2002 13:32 Заголовок сообщения: The sympathy is what we need, my friend. (C)
Baruch писал(а):
Удивительная штука - эти форумы.
Психологический феномен.
Интеллигентные вроде и неглупые люди. в жизни наверняка терпимые, разыгрывают классический скандал - с передергивaньем фраз и желчью на разлив.
У нас что, переизбыток человеческого общения, если мы так пинаем незнакомых людей ?
Придраться ведь можно к любому тексту, даже к технической спецификации. A то, что написали люди переживающие свои первые недели на новом месте, в большOй степени окрашено их эмoцинoaльным восприятием - собственно этим подобные тексты и ценны и уникальны -- тем что несут печать личности человека, их написавшего.
Человечность, тепло, доброжелательность, даже при заочном общении, тем более при общении с темы кто недавно приехал ...
Спасибо большое. Просто, видите ли, зависть - эмоция плохо контролируемая и с трудом скрываемая.
Аленка
Добавлено: 14 Фев 2002 13:40 Заголовок сообщения:
Сильва, не принимайте близко к сердцу то, чего Вам тут наговорили. Пусть Ваша абсорбция и дальше проходит легко и безболезненно.
Baruch
Добавлено: 14 Фев 2002 14:00 Заголовок сообщения: The sympathy is what we need, my friend. (C)
SylvaMay писал(а):
Спасибо большое. Просто, видите ли, зависть - эмоция плохо контролируемая и с трудом скрываемая.
Шпoкoйнo, шпoкoйнo ... никтo не зaвидует.
SylvaMay
Добавлено: 14 Фев 2002 14:00 Заголовок сообщения:
Аленка писал(а):
Сильва, не принимайте близко к сердцу то, чего Вам тут наговорили. Пусть Ваша абсорбция и дальше проходит легко и безболезненно.
Писиба, как говорит мое дите
Ну, не все легко, и не все безболезненно, вот, например, сейчас зуб очень болит
,
SylvaMay
Добавлено: 14 Фев 2002 14:07 Заголовок сообщения: The sympathy is what we need, my friend. (C)
Baruch писал(а):
SylvaMay писал(а):
Спасибо большое. Просто, видите ли, зависть - эмоция плохо контролируемая и с трудом скрываемая.
Шпoкoйнo, шпoкoйнo ... никтo не зaвидует.
Зуб у меня болит, злая я...
tusya
Добавлено: 14 Фев 2002 14:09 Заголовок сообщения: The sympathy is what we need, my friend. (C)
SylvaMay писал(а):
Спасибо большое. Просто, видите ли, зависть - эмоция плохо контролируемая и с трудом скрываемая.
На этой высокой ноте дружбы мира и жевачки можно поставить точку. Не комментировать же право слово.
Сестра Флаффи
Добавлено: 14 Фев 2002 14:41 Заголовок сообщения:
Посоветовали бы девушке зубного врача поблизости - хорошего и недорого, вот и оказали бы практическую помощь!
mango
Добавлено: 14 Фев 2002 14:51 Заголовок сообщения:
По-моему , дружное наше топтание в этой теме от небольшого количества вновь прибывших в последнее время.
kukuk
Добавлено: 14 Фев 2002 15:09 Заголовок сообщения: Зубной врач
Я знаю хорошего недорогого зубного врача. В Герцлии. Кому надо - приватом.
ximik
Добавлено: 14 Фев 2002 15:37 Заголовок сообщения:
аналогично по поводу стоматолога в Крайотах
ben Isaak
Добавлено: 14 Фев 2002 15:59 Заголовок сообщения:
А я вот знаю хорошего протезиста в Хайфе!
ximik
Добавлено: 14 Фев 2002 16:15 Заголовок сообщения:
пора открывать новую тему - "обмен информацией о мед. услугах" - какие врачи хорошие, а к каким ни ногой
kukuk
Добавлено: 14 Фев 2002 16:20 Заголовок сообщения:
И про адвокатов
Яков
Добавлено: 14 Фев 2002 22:24 Заголовок сообщения:
У нас (12 лет назад, вспомнил дедушка ранние годы... )_ была очень большая группа от 20-летних до 50 летних. Через недели три нас разделили на 2 группы, слабеньких отдельно и они там тихо и мирно занимались, не дойдя за 5 месяцев до зман авар.
Ульпан, конечно, важно, но постарайтесь говорить на иврите где только возможно. Помогает очень.
Я в первый день с единственной фразой "Ани ло медабер иврит, рак русит" общался с местными без комплексов.
Успешной вам абсорбции.
Borger
Добавлено: 14 Фев 2002 22:42 Заголовок сообщения:
Яков писал(а):
Я в первый день с единственной фразой "Ани ло медабер иврит, рак русит" общался с местными без комплексов.
Главное в русском языке - умело пользоваться приставками, тогда можно вообще ограничиться знанием одного слова (С)
Ольга
Добавлено: 14 Фев 2002 22:56 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
[Главное в русском языке - умело пользоваться приставками, тогда можно вообще ограничиться знанием одного слова (С)
И суффиксами
kutya
Добавлено: 15 Фев 2002 22:07 Заголовок сообщения:
Ольга писал(а):
Borger писал(а):
[Главное в русском языке - умело пользоваться приставками, тогда можно вообще ограничиться знанием одного слова (С)
И суффиксами
Но основа всего - буквы. И пробелы. В них, и только в них все богатство русского языка!
Lynx
Добавлено: 20 Фев 2002 00:06 Заголовок сообщения:
-----------------------------------------------------------
1. Сколько в России не работай, боьше, чем на "неплохо" не заработаешь. Чтобы жить "хорошо" надо воровать (не платить, например, налоги).
-----------------------------------------------------------
Хороший программист в Питере вполне может получать
1000-1500 долларов в месяц. В Москве, наверное, больше.
Подоходный налог в России - 13%.
На эти оставшиеся деньги в России можно жить прекрасно.
Я ни на кого не хочу наехать, просто вношу ясность в ситуацию.
Удачи и всего самого лучшего новым репатриантам!
kutya
Добавлено: 20 Фев 2002 00:51 Заголовок сообщения:
Цитата:
Хороший программист в Питере вполне может получать
1000-1500 долларов в месяц. В Москве, наверное, больше.
Подоходный налог в России - 13%.
На эти оставшиеся деньги в России можно жить прекрасно.
1. Такие зарплаты, если и были, о только до 1998 г.
2. Я знаю множество хороших программистов в Питере. З/п от 400$
3. Сисадмин крупнейшего отеля - 600$
Ни с одной из этих зарплат подоходный полностью не платится (воровство).
Что делает в Питере программист экстра класса с зарплатой в четверо выше обычной? Он себе враг? Такие люди все давно уже не в России.
+последствия кризиса в хайтеке не лучшим образом сказываются.
Средняя зарплата на госпредприятиях 150$
Подавляющее большинство населения живет на такие и меньшие деньги, перебиваясь халтурой или растаскивая родное предприятие.
Да, там нет квартплат в 400 - 600 $$$
(Даже если снимать квартиру - 70 - 200 $$$)
Муниципальная квартплата не больше 30$
Есть дешевые местные продукты с соотв. содержанием вредных веществ (Молоко сгущеное, Гомель, 10 руб.)
А... да что тут...
А в общем, все это разговоры в пользу бедных, к тому же не за богатством мы в Израиль приехали.
SylvaMay
Добавлено: 20 Фев 2002 01:22 Заголовок сообщения:
Lynx писал(а):
-----------------------------------------------------------
1. Сколько в России не работай, боьше, чем на "неплохо" не заработаешь. Чтобы жить "хорошо" надо воровать (не платить, например, налоги).
-----------------------------------------------------------
Хороший программист в Питере вполне может получать
1000-1500 долларов в месяц. В Москве, наверное, больше.
Подоходный налог в России - 13%.
На эти оставшиеся деньги в России можно жить прекрасно.
Может. Только если копнуть поглубже, то выяснится, что данный программист работает в российском филиале крупной заграничной фирмы, а сам был послан этой фирмой или напросился работать на своей бывшей родине. Ну или чей-то сын, брат, сват, муж и т.д., мажор, короче говоря.
Цитата:
Я ни на кого не хочу наехать, просто вношу ясность в ситуацию.
Удачи и всего самого лучшего новым репатриантам!
"Писиба" (с) сын
А ясности тут ничуть не прибавилось, поскольку жизнь разнообразна и причудлива.
Lynx
Добавлено: 20 Фев 2002 02:14 Заголовок сообщения:
kutya писал(а):
Цитата:
Хороший программист в Питере вполне может получать
1000-1500 долларов в месяц. В Москве, наверное, больше.
Подоходный налог в России - 13%.
На эти оставшиеся деньги в России можно жить прекрасно.
1. Такие зарплаты, если и были, о только до 1998 г.
2. Я знаю множество хороших программистов в Питере. З/п от 400$
3. Сисадмин крупнейшего отеля - 600$
1. Есть масса людей, которые получали и получают такие деньги не в 98-ом году, а сейчас. Среди них - я и мои друзья, бывшие сокурсники
Может, насчет полутора тысяч я и загнул, но 1000-1200 долларов - это абсолютно реальные цифры.
2. На самом деле, как повезет. Сам в 2000-ом работал за такие деньги. Потом меня достало и я за месяц нашел другую работу, особо напрягаться для этого мне не пришлось, хотя никакого блата у меня не было.
3. Налоги где-то платят, где-то нет. Опять же, как повезет. Я знаю програмистские фирмы, которые работают абсолютно легально без какого бы то ни было черного нала.
Что касается государственных предприятий, квартплаты и всего остального - спорить не буду. Изначально просто немного задело высказывание, что в Питере нельзя жить хорошо. Можно. Я знаю много тому примеров
Lynx
Добавлено: 20 Фев 2002 02:19 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
Lynx писал(а):
Хороший программист в Питере вполне может получать
1000-1500 долларов в месяц. В Москве, наверное, больше.
Подоходный налог в России - 13%.
На эти оставшиеся деньги в России можно жить прекрасно.
Может. Только если копнуть поглубже, то выяснится, что данный программист работает в российском филиале крупной заграничной фирмы, а сам был послан этой фирмой или напросился работать на своей бывшей родине. Ну или чей-то сын, брат, сват, муж и т.д., мажор, короче говоря.
Цитата:
Я ни на кого не хочу наехать, просто вношу ясность в ситуацию.
Удачи и всего самого лучшего новым репатриантам!
"Писиба" (с) сын
А ясности тут ничуть не прибавилось, поскольку жизнь разнообразна и причудлива.
Фирма должна быть заграничной - да. Крупной - совсем необязательно. Что касается устройства на работу, фирма никого работать в Россию не посылает, она просто имеет филиал в Питере и набирает туда программистов. По поводу блата - я вполне успешно без него обходился.
Shi
Добавлено: 20 Фев 2002 03:53 Заголовок сообщения:
Ребята не спорьте. Между вами-пропасть. У одних еще не прошла эйфория "отсюда" и свежесть впечатлений "оттуда", другие уже пережили дипрессию,которая следует за эйфорией (кстати, независимо от страны эмиграции) и "забыли"(человеку свойственно забывать плохое) то состояние ,которой у них было "там".
(оффтопик) Невермайнд.
ROB1
Добавлено: 20 Фев 2002 07:00 Заголовок сообщения:
Я тоже не понимаю смысла етого спора - есть масса людей которым хорошо жить в России/Израиле/Штатах/еще где-нибудь, и есть другая "масса" которым там же, но плохо...Фокус в том что сегодня каждый может решить вопрос где ему жить сам - я знаю массу людей которые уехали, приехали, вернулись, заработали, опять поехали - и никто никому ничего не должен...А убеждать кого-то где лучше и хуже - смешно
raffal
Добавлено: 20 Фев 2002 07:09 Заголовок сообщения:
kutya:
1. Такие зарплаты, если и были, о только до 1998 г.
За декабрь мне начислили $987. За февраль обещают 1400-1500
Хвастаться так хвастаться
- личный рекорд - $2500/месяц весной 1998. Правда, это был "пик".
kutya
Добавлено: 20 Фев 2002 07:23 Заголовок сообщения:
Предлагаю открыть новую тему "Кому на руси жить хорошо" и там мериться пись... размерами зарплат.
raffal
Добавлено: 20 Фев 2002 07:43 Заголовок сообщения:
kutya:
Предлагаю открыть новую тему "Кому на руси жить хорошо" и там мериться пись... размерами зарплат.
Уважаемый kutya - поверьте, я не имел намерений "растопыривать пальцы". Просто "Вы сказали - я ответил".
Сорри, вынужден прервать разговор до завтра - "время не ждет"
_Давид
Добавлено: 20 Фев 2002 12:46 Заголовок сообщения:
(какую хорошую тему я пропустил, но лучше поздно чем никогда)
Примите мои поздравления и успешной вам абсорбции !
kutya
Добавлено: 20 Фев 2002 14:53 Заголовок сообщения:
_Давид писал(а):
Примите мои поздравления и успешной вам абсорбции !
Спасибо!
Lynx
Добавлено: 20 Фев 2002 18:58 Заголовок сообщения:
Увлекшись разговором о возможности/невозможности хорошо жить в России я упустил самое главное, то, из-за чего собственно и была создана тема.
Я просмотрел вашу страничку. Мне очень понравилось.
Большое спасибо за ссылку и всего вам самого лучшего!
Удачи вам, ребята!
Alka
Добавлено: 27 Фев 2002 01:53 Заголовок сообщения:
SylvaMay писал(а):
(соавтор и супруга)
Соавтор и сО-пруга
C приездом.
Удачи.
Decabrist
Добавлено: 27 Фев 2002 02:34 Заголовок сообщения:
Ну, пaцaны, сaвлaнутa вaм пoбoльше и вперед! Не теряйте время!
Машенька
Добавлено: 28 Фев 2002 18:43 Заголовок сообщения:
kutya писал(а):
Я прожил в Питере 26 лет, и слишком хорошо его знаю. Не надо путать туристическое и культурное значение города с качеством жизни в нем. С удовольствием буду приезжать туда туристом.
Б-же ж мой!!! Когда мы покидали Питер, вам было всего до 14-ти лет!!! Деточки! Как же вы тут будете!?
Питер в Хайфе я "узнала", когда оказалась между помойными контейнерами на нижнем Адаре, рядом с банком Идуд.
А ул. Герцель, вероятно, освещена была, как Невский. В темноте многое кажется шикарным.
С приездом, ребята.
tusya
Добавлено: 28 Фев 2002 19:18 Заголовок сообщения:
kutya писал(а):
Предлагаю открыть новую тему "Кому на руси жить хорошо" и там мериться пись... размерами зарплат.
Это типа должно быть смешно ?
SylvaMay
Добавлено: 01 Мар 2002 08:00 Заголовок сообщения:
Вечная Жидовка писал(а):
Б-же ж мой!!! Когда мы покидали Питер, вам было всего до 14-ти лет!!! Деточки! Как же вы тут будете!?
Ой, мамочка, даже не представляю, просто не представляю!
Цитата:
Питер в Хайфе я "узнала", когда оказалась между помойными контейнерами на нижнем Адаре, рядом с банком Идуд.
А ул. Герцель, вероятно, освещена была, как Невский. В темноте многое кажется шикарным.
С приездом, ребята.
Почему ж в темноте? Мы по Герцлю на другой день после приезда разгуливали, при ярком солнышке. А настроение, возникшее на улице Герцель и ассоциации с Невским можете хоть как препарирвать да раскладывать: это ж внутренние ощущения конкретного человека, и глупо их вообще обсуждать. Это ж не на уровне "похоже - не похоже" (конечно же, внешне ничего общего), а как-то более тоньше.
SylvaMay
Добавлено: 01 Мар 2002 08:01 Заголовок сообщения:
Глючный шестой Netscape дублирует посты %)
Часовой пояс: GMT +3:00
Powered by
phpBB
2 © 2001, 2002 phpBB Group