Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Всем привет!
Мы таки прилетели 17-го декабря и даже успели тут немного пожить в Хайфе.

Первые впечатления от прилета и здешней жизни тут: http://superkutya.narod.ru/

К сведению: ЭТО НЕ САЙТ, там нет дизайна, там есть опечатки, ошибки и свежий олимский бред.

Кому интересно - милости просим.
В ближайшее время сделаем все толком (если Б-г даст, а люди не помешают).

Вопросы, замечания, предложения? Все сюда, в форум!

http://superkutya.narod.ru/

The page cannot be displayed
The page you are looking for is currently unavailable.

Замечательно, но я бы не стала так идеализировать алкоголиков и наркоманов. Хотя во многом понимаю - пахот йотер такие же впечатления. Первые.

У меня первоначальные были еще лучше.

Эйфория проходит, начинается быт.
Через год-два кажется, что в России было лучше.
Через 3, что пора валить дальше (все равно куда).
Через 5 - это Твой Дом, Твоя семья, Твои друзья, Твоя Страна.
Россия становится - там, а Израиль - тут.

А еще столько же лет или побольше и ...
"Я другой такой страны не знаю, где ..."

Не надо обижаться на "грузинских" таксистов - они тут по 18-25 лет, их родной не русский, он у них 3-й или 4-й ...

Удачной Вам абсорбции.

Читал, и вспоминал свои ощущения от тех же самых мест 11 лет назад.
Даже интересно стало. Вот только сравнение улицы Герцеля с Невским - это перебор. Неужели Невский так запущен? Или я давно на Адаре не был и там теперь Европа? Кстати, на какой улице остановились, по фотографиям не узнал.

Чужой, у меня тот же вопрос. Я помню себя на Герцль через неделю после прибытия. Сравнения с Невским не возникало

Я на Невском тоже был лет 15+ назад. Сделаем скидку на общую эйфорию. Короче, с приездом домой.

Всем спасибо за поздравления!

Остановились на ул. Раби Акива. Тихо, недалеко от центра.

Что касается Невского:
1: Последние годы его частями "реконструируют", т.е. ямы все лето.
2: У Гостинки деревья спилили.
3: Грязно, хоть и подметают все время. Зимой вообще кошмар - лед, соль с песком, сыро.
4: Проезжая часть на 5+
6: Куча лавчонок, лавочек,магазинов, ресторанов и кафешек, уличная торговля, короче, балаган тот еще...

Что касается сранения Герцль с Невским, то это скорее на уровне впечатления, интонации...

Попытаюсь вас немного успокоить. Вероятнее всего эти мужички - украинские и молдавские строители, оттягивающиеся после трудового дня. Для них пиво - единственное доступное развлечение. Хотя, повторюсь, что на Адаре "пешком" не был уже пару лет, может чего и изменилось. Несколько раз проезжал ночью мимо рынка, так там излюбленное место пивопития румынских рабочих, по пятницам.

СильваМей, но я же и не слышала что Вы говорили мужу. Вы дали ссылку, разрешили комментировать - я и прокомментировала. Текст, а не предполагаемые Ваши слова в реале.

А насчет родных - я и маме с папой по телефону сказала про тех же самых мужичков, возможно похожими словами. Все взрослые люди и прекрасно понимают, что никто в сказке не живет

Так вот почему у вас такие впечатления хорошие. Еще бы Наамат

У меня Гали была

Если есть возможность, я бы осмелилась порекомендовать перейти к ней.

В НААМАТе я бы порекомендовал Тирцу или Сари, очень высокий уровень, правда они ульпан бет ведут. Также есть Далия - это алеф плюс (уровень далет). Не прогадаете.

Серг, прочитала, хотела было покричать, что наша Гали лучше всех, а потом вспомнила, что мы же с тобой разнотхумники

Абсолютно согласна. Если я когда-нибудь ахзор бе чува, то только из-за воспоминаний об его уроках

А у нас традиций нет пока... Или их компутерщикам не дают (хм... компутерщиков, как таковых, в группе меньше, чем врачей

)

Кстати, моего аватара видно? Мне то видно, то не видно. Все больше нет. Что за беда?

Антиоффтопик: Ктонить Тову знает?

Как это компутерщикам не дают? Мы с Зеевом конечно не кул хацкеры, но не врачи - это точно.

А у Вас что, смешанная группа. У нас компутерщики налево, врачи направо. Все раздельно, как мясное с молочным

Если есть вопросы по мере обучения или подготовки по медицине - обращайтесь. Как говортся чем можем - поможем. Если Вы - врач - есть море вопросов для подготовки последних лет и куча бесплатных советов!

Сильва и Кутя!
Как хорошо , что к нам приехали такие хорошие люди!
Счастья вам и удачи.

Каждый раз, когда читаю чьи-то отклики волнуюсь, как при совершении заново алии.

SylvaMay, прочитал я Ваш отчет о Израиле. И честно говоря, поражен. Таких доброжелательных отзывов об Израиле я не слышал давно, особенно из уст новых репатриантов. Особенно меня поразила фраза

"Продукты в целом стоят столько же, сколько в России (импортные), овощи и фрукты на рынке даже дешевле. "

На сколько я помню, молока ценой в доллар, и говядины с минимальной ценой в 10 долларов, в Новосибирске четыре года тому назад не было.
У меня лично были совершенно другие первые впечатления об Израиле. У Zeev'a в подписи стоит фраза "Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться! (Моя мама)". Фраза очень умная. На мой взгляд, Израиль заслуживает гораздо более критичного отношения к себе. И я боюсь, чтобы Вы потом не разочаровались в Израиле, когда столкнетесь с первыми проблемами. Это Вам помешает почувствовать, что теперь Израиль это ваш дом.

Разделяю Кутины восторги.
Сам я репатриировался вместе с родными 25 ноября 2001 г. из Минска.
Первое впечатление - воздух, очень ароматный. Не помню такого в СНГ. Фрукты и овощи дешевле, чем в Белоруссии, а по качеству несоизмеримо выше . И это в ноябре-феврале! Квартиру мы сняли приличную и по нормальной цене.
Не было никаких проблем с чиновниками, хоть на них многие и жалуются.
В министерстве абсорбции сказал, что в стране исхода уже закончил ульпан "алеф" - так выписали направление в тель-авивский ульпан, где есть уровень "бет". Там и учусь , а минабсорбции перечисляет мне на счёт часть стоимости проездного.
Разговаривал с приятелем - он в стране 10 лет и работает бухгалтером. Приятель рассказал об израильском налогообложении.
Оно в несколько раз проще белорусского (я там сам возглавлял небольшую фирму).
А главное - есть чувство родины , ощущение себя своим среди своих.
Конечно, нельзя "щёлкать клювом" , но ведь это везде так.
Не знаю, как будет потом, когда "корзина" закончится, но сейчас всё здорово !

Ну я была в Питере в декабре последний раз.
Сравнивать Герцль с Невским это да...

<ХОРОШЕЕ молоко в Питере около доллара и стоит>
Ну может в ночном супере да и то я там бабушке покупала молоко 20 р. А так за 10-15 отличное молоко будет.
Это у Вас местное еще не кисло за день в холодильнике. И статей о проверке нарущения хранения его в супере не читали.

Kaj прав. У меня вот эйфории ни сикунды не было и мне до сих пор хорошо. А те у кого эйфория была только и мечтают как свалить отсюда.

Сильва, я вас поддерживаю!

Pебята, успеха вам. Было приятно прочесть ваши записки и настрой IMHO, вполне понятен.
Cчастлив тот, кто способен принять решение и воплотить его в жизнь в кайф.

P.S. Я тоже из Питера.

И я, и я, И я тoже пoддерживaю!!!

Kaj, извините кoнечнo, нo зaчем свoё личнoе недoвoльствo жизнью изливaть нa ничем не пoвинные гoлoвы Силвы и Кути? Кaкoе им делo дo цен в ТA пo срaвненью с в Н-ске?

Oни приехaли из Питерa в Хaйфу:3: . И кстaти, o стaрoй тaхaне в ТA - Aдaр тoже сo-o-oвсем не Кaрмель Цaрфaти...

А я по Вашему в Питер поехала потому что захотелось увидеть первый раз в жизни а так родом из Мухосранска ?
Угу

Что-то я недовольство жизнью в постах Kaja не заметила. Просто объективизм.

Эйфория как и хаяние это две равно нездоровые крайности. Странно, почему ничего посередине Вы себе не представляете.

Mир, Дружба, Жвачка ...

Было бы о чем спорить ?
Жизнь вообще Питер и Изрaиль в частности - многогранны.
Kаждый делает свой выбор - и у нас всех Kaj, Tusya и SylvaMay он оказался общим.

Welcome to the club.

Если кому-то нужна информация о Новосибирске - я постарюсь помочь.
Правда, в Академгородке сейчас бываю не чаще раза в неделю, а через пару дней вообще уеду из России на месяц.

Про цены там наверно господа ватики или не знают или позабыть успели. Я не из Питера и не из Москвы - очень дорогих городов. Севастополь - маленькая южная провинция. Клубника, которой в сезон в южном Крыму видимо-невидимо знаете сколько стоит? Минимум 2 доллара килограмм. А теперь еще давайте пересчитаем цены на коэффициент средней зарплаты, когда я там вся из себя крутая банковская пкида 150 долларов в месяц получала и весь банк говорил перед отъездом - "Зачем же ты уезжаешь? Такая зарплата у тебя хорошая. Где еще такую зарплату найдешь?" И оказались правы - тут таких зарплат нет

А насчет эйфории. Неправда Туся. Не от эйфории желание отсюда свалить, а от человека зависит.
У меня была такая же эйфория, при том, что я совсем не от плохой жизни уезжала, как Манго. В жизни не уеду отсюда. Я сюда жить приехала и умру в Израиле.

Ольга!
Ты, пожалуйста, живи подольше!

Кутя и Сильвамэй!
Успехов вам!

Кай, а что удивительного? Украина, провинция. Начальник миниотделения - 180 долларов.

А уезжать надо было не потому что зарплата такая - пап еще никто не отменял - а потому что не моя та страна, не родная.

Флаффи - буду стараться

Что-то я не понял, что так Питер не понравился кому-то?! Бандитский Петербург?!! - дык выборы прошли вроде уже и СМИ успокоились давно. Молоко дорогое?! Отнюдь , в августе 2000 литр хорошего молока в тетрапаке в супере 12 рублей был, а уж в обычном магазине я не говорю. Мясо дорогое?!! Ну извините, мне на мясо хватало всегда.
Все мои друзья, что живут в Питере - живут неплохо. Да, нужно работать много чтобы жить неплохо. Здесь нужно работать ЕЩЕ больше. Так что не надо, пожалуйста телегу гнать на Питер! А уж Герцель с Невским сравнить это уже перебор, как можно сравнивать несравнимые вещи.
Хайфа, тоже хороший город, мне здесь нравится. И надеюсь, что мне не придется перезжать в другое место. Я потихоньку подымаюсь вверх, начав жить на Халисе я добрался до Неве-Шеанан, но еще много приятных районов на пути к Дении.

Моя Родина здесь, место рождения - Питер!

А может обсудим, что такое "жить неплохо" и что такое "много работать" и "работать еще больше"?
Эйфория в небольшом количестве на мой взгляд полезна... смягчает шок от перемены обстановки
Насчет Питера: я там правда не была уже 12 лет, но вот мама моя была 2 года назад и вернулась в ужасе... Так что наверное все зависит от того, куда и на что смотреть

Забавно. Так упорно доказывать,что мы все Питер только как туристы знаем и ни в жисть там не жили.
Вы уже теперь Питеру тоже туристы.

А вот насчет
<При этом, надо заметить, все общественное притание в Израиле абсолютно кошерное, везде висят сертификаты от раввинатов – даже в русских магазинах. .....Ну и хлеба на пасху в Израиле купить не доведется – все квасное выметается из домов, магазинов и пекарен заранее. После каждого праздника приходится идти правоверным на поклон к неевреям, заквасочку просить… >

Это Вы зря. Не пугайте людей. Не может у магазинов торгующих сплошь свиной колбасой быть теудат кашрут. И замечательно у них же купите в Песах и пиво и хлеб.

Да, теудат кашрут в русских магазинах, меня тоже позабавило

Туся,

Многие районы Ленинграда исхожены мною вдоль и поперек, но это было давно... Наверняка растеряюсь по приезде

В постах Кути и Сильва Мэй нет снобизма, всего лишь сравнение опыта тамошней и этой жизни. Нравится им тут и хорошо! Зачем нам что-то доказывать? Они пройдут тот же путь, что и каждый из нас.

Кстати, про Питерских Сохнутовских теток.
Я работала там на отправке два года. А потом моя мама пока они ее не доконали.
Искренне понимаю и сочувствую , болото гнилое. Причем местные тетки в основном хорошие и добрые кроме двух которых я думаю Вы не видели а вот израильтян иногда таких присылали что хоть отстреливай.

Соня или Софа ?
Сколько ей лет ?
Там была врач ? Раньше была врач Наташа очень хорошая тетка, мне не кажется,что она бы такое допустила. мы однажды с ней отправляли полностью парализованную женщину с собакой.
А однажды, после чего врача и стали брать с собой на полеты, у меня старик на руках умер, причем его мерзейшие родственники пытались сунуть мне взятку, чтобы я пропустила его на самолет, когда я умоляла их вызвать скорую. Таки его дочь и внук улетели, несмотря на то, что он умер. Или семейка папа сын и дочь отправляли маму ОДНУ хотя маме поставили диагноз рак, правктически не подлежащий излечению. А они втроем отсавались какие то дела доделать. Правда они умудрились перепутать лекарства деньги она психанула и не улетела . А потом оказалось что опухоль была доброкачественная. А были красавцы, которые настаивали что фиг с ней с сидящей в коляске мамой они хотят через Финляндию и на Финляндию посмотреть и веса можно больше провести. Короче я страшилок могу кучу рассказывать.
Единственное, что может оправдать эту тетю то, что в этот гребанном Пулково только две или три коляски не помню точно. И пару раз у нас были полеты, в которых инвалидов было больше.
С Вами еще летели люди которым нужны были коляски ?

Туся - Вы не знаете, как была фамилия у израильтянки Ципи (1996г.) ? Очень нужно !

не помню Ципи, Гриша, Гриша, Ципи. Могу найти ее израильский телефон если хотите.
А если не секрет зачем ?

Вот вот и мы имеем. А Вы нам раз 5 уже объяснили, что не нам туристам Вам петербуржанке что-то говорить.

Раз уж вы про молоко, у меня вопрос такой простенький

Я был в России месяц назад и как-то зашел в супер Новоарбатский в Москве. Там был такой длинный ряд всевозможных сортов молока. но все это молоко было, то что в Израиле называется "амид" долгонепортящееся и которое можно в закрытом виде не держать в холодильнике. Такое местное молоко имеет привкус консервантов и я спросил у местных где можно найти свежее молоко, обычное.
Мне сказали, что такого нет. Я действительно обошел все холодильники с молочными продуктами и не нашел.
Я так и не понял чем это обосновано. Может это только в новоарбатском супере так?
Ну и еще предложение по теме.
Сложилось довольно стойкое впечатление, что Москва (я в Питере не был) и провинция это 2 разные страны. Причем москвичи это постоянно подчеркивают и всячески стараются отделить себя от всей остальной России. Причем у них точно по Войновичу есть 3 зоны, ну 4.
1. Садовое кольцо, центр
2. все, что внутри кольцевой дороги
3. подмосковье
4. вся остальная Россия

Кутя, я Вас прекрасно понимаю. Я когда приземлился в этом году в +15 из -15 тоже ощущал эйфорию.

kutya:
Нормальное разливное свежее молоко можно купить только в деревне, у частников, из под коровки с утреца, с ферм - уже не то. Цена - около доллара за литр. Можно найти и дороже.
Хотите доброго совета от сельчанина ? - там, где молоко стоит аж доллар за литр - его не следует покупать - это явно где-то в пригороде большого города, значит, его "экологическая безопасность" вряд ли на высоте

А километрах в 70-100 от города восточнее Урала (не знаю, как в европейской части страны) - Вам за 30 рублей, имхо, ведро парного молока нальют

- и еще благодарны будут

Удивительная штука - эти форумы.
Психологический феномен.
Интеллигентные вроде и неглупые люди. в жизни наверняка терпимые, разыгрывают классический скандал - с передергивaньем фраз и желчью на разлив.

У нас что, переизбыток человеческого общения, если мы так пинаем незнакомых людей ?
Придраться ведь можно к любому тексту, даже к технической спецификации. A то, что написали люди переживающие свои первые недели на новом месте, в большOй степени окрашено их эмoцинoaльным восприятием - собственно этим подобные тексты и ценны и уникальны -- тем что несут печать личности человека, их написавшего.

Человечность, тепло, доброжелательность, даже при заочном общении, тем более при общении с темы кто недавно приехал ...

Добро пожаловать в Израиль. Мне понравился ваш рассказ на сайте, по-моему достаточно об'ективная и трезвая оценка жизни в первые дни/месяцы в Израиле. Это очень важно для успешной адаптации в израильском обществе. Сохраните в себе положительный настрой навсегда, пусть родственники помогут вам правильным советом (это гораздо больше денег) и у вас все получится и вы всего доб'етесь.

Удивила дискуссия по поводу цен на молоко и противопоставления Невского и Герцля, осталась оскомина. Господа, некрасиво перед новыми репатриантами, неужели в еде мы себе отказываем, экономим на товарах первой необходимости. Мы жили в Крыму, у меня мама в 6 утра уходила за молоком, не потому что оно было дорого, а потому что его не было, расскупали все за пару часов. Я был в Ленинграде, жил на Грибоедовском, и .. видел совсем рядом комуналки, двух-ярусные кровати, разваливающиеся со двора дома, нищих просящих и просящих до ночи, огромные очереди за рыбой, которую привозили из Крыма из города где я жил. И все это на фоне великолепных памятников архитектуры. Мне было жалко смотреть на без'исходность людей.

Да в Израиле тоже есть и южный ТельАвив и нищие, и просто люди неустроенные. Есть свалки и грязь. Есть доллар, который скачет и безработица. Есть тер'акты и еще много разных проблем.

Но я даже и не берусь сравнивать великолепие и величие Ирушалима и Ленинграда, потому что каждый сам для себя решает где его душа и сердце.

Baruch, 100%!
Полностью согласна с Вами.
И чего накинулись на олим хадашим, непонятно....

Сильва, не принимайте близко к сердцу то, чего Вам тут наговорили. Пусть Ваша абсорбция и дальше проходит легко и безболезненно.

Посоветовали бы девушке зубного врача поблизости - хорошего и недорого, вот и оказали бы практическую помощь!

По-моему , дружное наше топтание в этой теме от небольшого количества вновь прибывших в последнее время.

Я знаю хорошего недорогого зубного врача. В Герцлии. Кому надо - приватом.

аналогично по поводу стоматолога в Крайотах

А я вот знаю хорошего протезиста в Хайфе!

пора открывать новую тему - "обмен информацией о мед. услугах" - какие врачи хорошие, а к каким ни ногой

И про адвокатов

У нас (12 лет назад, вспомнил дедушка ранние годы... )_ была очень большая группа от 20-летних до 50 летних. Через недели три нас разделили на 2 группы, слабеньких отдельно и они там тихо и мирно занимались, не дойдя за 5 месяцев до зман авар.

Ульпан, конечно, важно, но постарайтесь говорить на иврите где только возможно. Помогает очень.

Я в первый день с единственной фразой "Ани ло медабер иврит, рак русит" общался с местными без комплексов.

Успешной вам абсорбции.

-----------------------------------------------------------
1. Сколько в России не работай, боьше, чем на "неплохо" не заработаешь. Чтобы жить "хорошо" надо воровать (не платить, например, налоги).
-----------------------------------------------------------

Хороший программист в Питере вполне может получать
1000-1500 долларов в месяц. В Москве, наверное, больше.
Подоходный налог в России - 13%.
На эти оставшиеся деньги в России можно жить прекрасно.

Я ни на кого не хочу наехать, просто вношу ясность в ситуацию.
Удачи и всего самого лучшего новым репатриантам!

Ребята не спорьте. Между вами-пропасть. У одних еще не прошла эйфория "отсюда" и свежесть впечатлений "оттуда", другие уже пережили дипрессию,которая следует за эйфорией (кстати, независимо от страны эмиграции) и "забыли"(человеку свойственно забывать плохое) то состояние ,которой у них было "там".

(оффтопик) Невермайнд.

Я тоже не понимаю смысла етого спора - есть масса людей которым хорошо жить в России/Израиле/Штатах/еще где-нибудь, и есть другая "масса" которым там же, но плохо...Фокус в том что сегодня каждый может решить вопрос где ему жить сам - я знаю массу людей которые уехали, приехали, вернулись, заработали, опять поехали - и никто никому ничего не должен...А убеждать кого-то где лучше и хуже - смешно

kutya:
1. Такие зарплаты, если и были, о только до 1998 г.
За декабрь мне начислили $987. За февраль обещают 1400-1500

Хвастаться так хвастаться

- личный рекорд - $2500/месяц весной 1998. Правда, это был "пик".

Предлагаю открыть новую тему "Кому на руси жить хорошо" и там мериться пись... размерами зарплат.

kutya:
Предлагаю открыть новую тему "Кому на руси жить хорошо" и там мериться пись... размерами зарплат.

Уважаемый kutya - поверьте, я не имел намерений "растопыривать пальцы". Просто "Вы сказали - я ответил".
Сорри, вынужден прервать разговор до завтра - "время не ждет"

(какую хорошую тему я пропустил, но лучше поздно чем никогда)

Примите мои поздравления и успешной вам абсорбции !

Увлекшись разговором о возможности/невозможности хорошо жить в России я упустил самое главное, то, из-за чего собственно и была создана тема.

Я просмотрел вашу страничку. Мне очень понравилось.
Большое спасибо за ссылку и всего вам самого лучшего!

Удачи вам, ребята!

Ну, пaцaны, сaвлaнутa вaм пoбoльше и вперед! Не теряйте время!

Глючный шестой Netscape дублирует посты %)