Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Приближaется 3 тaмузa - день, кoгдa глaвa нaшегo пoкoления - 7-oй Любaвический Ребе пoкинул нaш мир.

3 тaмузa нaчинaется в следующую среду (2-гo июля) вечерoм (пo еврейскoму кaлендaрю дaтa меняется с зaхoдoм сoлнцa). Пaмятные 24-чaсoвые свечи желaтельнo зaчечь в среду вечерoм, чтoбы гoрели весь день в четверг.

В суббoту перед 3-им тaмузa (в ближaйшую суббoту) в Кфaр-Хaбaде oргaнизoвывaется бoльшoй съезд хaбaдникoв сo всегo Изрaиля. Всю суббoту будут прoхoдить фaрбренгены с известными рaввинaми.

Asheinker,

я понимаю и РАЗДЕЛЯЮ Ваше почитание рабби Менахема Мендела из Любавичей ЗЦ"Л и Вашу скорбь в годовщину его ухода из нашего мира.

Но зачем Вы называете его "главой поколения"? Для чего? Ведь это бездоказательно и не соответствует действительности. Для чего Вам завышать планку, только для того, чтобы всем захотелось ее снизить? Это не добавит авторита любавическому Ребе ЗЦ"Л.

Asheinker,

как Вы можете говорить, что это правда, если никто, кроме хабадников так не думает. Это хабадские субъективные суждения, наносящие ему вред, а не объективная правда.

Уважаемый Asheinker,

Почему Вы решили, что вопрос о том, кто является главой поколения и нужно ли такового определять, проще, чем вопрос о бритье бороды. И что если Вы не разбираетесь в законах, ясно написанных в Шулхан Орухе, то Вы тем не менее можете решить, кто самый большой раввин.
И опять же, Вы говорите "нашего поколения". Кто Вас уполномочил говорить от лица всех евреев? Мой рав, к примеру, считает, что этот человек был эпикойройс. Может, лучше сказать "Хабадского поколения"?

Дорогой А. Шейнкер!

Asheinker,

в таком случае Вам придется признать главами поколений всех моих друзей, у которых я останавливался на ночевку, а также всех владельцев гостиниц во всем мире.

Чушь хватит городить. Не этим глава поколения определяется.

Сказано: "Шмуэль бе доро ке Йифтах бе доро". Тот, за кем идет большинство "тофсэй Тора" - истинный глава поколения. В прошлом поколении - это рав Шах ЗЦ"Л, а в этом - рав Элияшив и рав Штейнман.

Мойше,

спасибо за поправку. Куда подробнее?

Мойше,

1) Не уверен, что можно указать на какой-нибудь сеиф в Шулхан-Арухе, говорящий про "главу поколения". В мидраше есть "коль hа маамин бе роэ нээман и т.д."

2) Ничем. Он отличается фактически: раввины считают его своим Учителем и Вождем, а не наоборот.

3) Только сам факт признания.

4) Не обязательно.

5) Конечно. Просто, иногда это не один человек, а совокупность.

6) Посмотрите список "мекаблей hа Тора" в предисловии Рамбама к "Мишнэ Тора" (или Меири в предисловии к Авот), игерет Рав Шрира Гаон (гл. 11-12) (ВОЦАРИЛСЯ рав Гуна, воцарился такой-то и и.т. п.).
Тот (или те), кого считали своим Учителем и Вождем большинство "тофсэй hа Тора".

Мойше,

** Что это за медраш? **

Это мехильта на пасук "Ва йаамину ба Шем у бе Моше авдо" (Бешалах)

** То есть, иными словами hалахически этот титул ничего конкретного не означает? **

Думаю, нет. Только с т. зр. hашкафы.

** Это-то как раз и не похоже, так там речь идет о конкретных должностях с конкретным статусом, например рейш месивто в Бовеле, носи в Эрец Исроэл и т.д. **

Наоборот, должность давалась как следствие этого статуса. Имело даже место противостояние должностей - рейш галуты и рейш метивты. Просто, когда мир Торы становился на сторону метивты, должность главы именно и доставалась вождю поколения.

Антигнос из Сохо никакой должности вообще не занимал.

** Известно, что после закрытия йешив в Бовеле (или даже сразу после хасимас hа-Талмуд), у нас никогда уже не было общепризнанных авторитетов. **

Кому известно и где написано? Но вообще-то правильно, ибо разроненность общин была велика. Но в каждой общине был свой "манhиг".

** Непонятно, кто и как определяет, кого большинство тофсей Тойро считают своим учителем. **

Но все о нем знают, тем не менее. Люди ведь вместе живут, общаются. Опросов специальных проводить нет нужды.

** К сожалению, в наше время в установлении статуса "годойл hа-дойр" принимают живейшее участие издатели газет и функционеры религиозных партий. **

Не они погоду делают, уверяю Вас. Это также, как сказать, что ветер дует, потому что деревья качаются. Из окна действительно по деревьям определяют, но это только следствие, а не причина.

** Там смысл как раз обратный - ДАЖЕ если есть бОльший мудрец - идти нужно не к нему, а к тому, кто НАЗНАЧЕН шойфетом (РАШАШ, РИФ в Эйн Яакойв). **

Как раз тот же смысл, о котором я говорю. Может быть есть и больший мудрец, но тофсэй hа Тора следуют за другим, и идти надо за ним. Там просто идет речь о способе определения, но это только hейхи тимца.

Asheinker,

за слова свои отвечать надо. Отрицание какой из 12-и основ веры Вы мне инкриминируете?

И еще вопрос: кто был главой поколения после Атниэль бен Кназ?

А тот, кому открыты все тайны Торы является главой поколения?
Источник, пожалуйста.

И как Вы определите, все тайны Торы ему открыты или осталось еще неоткрытая тайна?

А насчет заботы о всех евреях, так каждый из нас заботится в силу своих возможностей.

Ученики рава Шаха являются главами почти всех литовских йешив - хребет мира Торы. И если он назвал кого-то апикоресом, то имел на это веские основания.

Цитата, приведенная Вами, принадлежит не раву Шаху, а раву Котлеру, если мне не изменяет память. И означает, что мешихизм - не иудаизм, а другая, хоть и похожая на него, религия.

А литовское направление - костяк мира Торы. Рав Овадья Йосэфу принадлежит огромная заслуга в становлении харедимного сефардского еврейства.

А вот мешихизм пока добился только ереси и очернения имени хасидов Хабада, превратившихся из прекрасного направления в полусекту.

Sorry, описка вышла. 13, конечно.

Просто 12-ый принцип - про Машиаха, и у меня постоянно на слуху. Вот и ошибся малость.

А после Атниэля бен Кназ правили 70 старейшин, не один, а все вместе. Это о возможности главенства совокупности.

Мойше,

** Вы меня не совсем поняли. Я хочу подчеркнуть, что статус рейш месивто, например, имел конкретный hалахический смысл, а не только с т. зр. hашкофы. Чего никак не скажешь о нынешнем понятии "годойл hа-дойр". **

Ну и что? Все равно ведь, статус "рейш метивта" и "манhиг hа дор" - два разных статуса. Кстати, рав Шах ЗЦ"Л был-таки "зкан раше йешивот", но и это не hалахический смысл. А вообще, разве у статуса "рош-йешива" сегодня есть hалахический смысл? Нет. Но тем не менее, статус такой есть, и есть некая договоренность о полномочиях обладателя этого статуса.

** И вы не ответили на вопрос, кто был главой поколения 80-90 лет назад? **

Не знаю точно. М.б. "Хофец Хаим" или "Брискер Ров" ...

** (Дерех агав, месивто и была "миром Тойры") **

Были также "хахмей Эрец-Исраэль". Мир Торы консолидировался вокруг метивты.

**

Asheinker,

** Прaвить мoгут скoлькo угoднo, ГЛAВA при этoм oдин. **

Если правящий орган является к тому же органом Торы - то он и есть ГЛАВА.

А откуда Вы знаете, что Йеhошуа был главой поколения? А Атниэль бен Кназ? А Боаз? Псуким говорят только об их правлении.

Pаввин Л.И. Гинзбург, машпия в йешиве "Томхей Тмимим", Кфар Хабад:

Известный хасид реб Мендель Футерфас имел обыкновение рассказывать следующую историю:

Одним из самых больших хасидов Баал-Шем-Това был реб Зеев-Вольф из Житомира. Перед смертью он вызвал своего ученика, реб Шнеура из Пастова, чтобы сказать последние слова:

"Мой сын, - начал реб Зеев-Вольф, - наступают тяжелые времена для евреев. Те кто бреют бороды бритвой (что запрещено Торой, прим. пер.), будут главами общин; их будут вызывать к Торе как самых уважаемых людей. А все старые хасиды будут просить Б-га укрепить их простую веру в наших мудрецов и праведников.

"Ребе, что же я должен сделать?" - спросил ученик.

"Мой совет - сообщи другим то, что я сказал, - ответил реб Зеев-Вольф. - Это поможет им в этие бурные времена не потерять веру".

Этой историей реб Мендель подчеркивал, что реб Зеев-Вольф беспокоился не о вере в Б-га, а о вере в мудрецов и праведников. Про Тору сказано, что она - Тора Моше - "Тора, которую Моше заповедал нам", а также "Помни Тору Моше" - хотя очевидно, что Тору дал нам Б-г.

Это означает, что наиболее важным элементом служения Всевышнему, самой основой, на которой все остальное построено, является абсолютная вера в Моше. Только когда еврей абсолютно верит в Моше-Рабейну, когда он полностью связан с Ребе, тогда он может иметь полную веру в Б-га. Если, Не дай Б-г, его вера в Ребе дефектна, его вера в Бога также не полноценна.

* * *

Сегодня 3 Тамуза (день, когда мы перестали видеть Ребе Короля Мошиаха). Еще раз нам задают вопрос: Как мы должны относиться к этому святому дню?

То, что Ребе - жив и здоров в буквальном смысле, в физическом теле, в материальном аспекте мира, - это факт, который основан на теории хасидизма. Любая другая альтернатива просто невозможна. Согласно Торе, невозможна ситуация, когда не дай Б-г нет никакого Ребе. Такая концепция отрицает истинное положение дел и противоречит плану Б-га в творении мира.

Как объяснено в многочисленных беседах Ребе (напр. том 25, страница 7), в каждом поколении должен иметься лидер в котором воплощена душа Моше-Рабейну. Этот лидер является каналом, через который Б-жественная жизненная сила течет евреям, и от них ко всему миру в целом. Это путь, который согласно Торе был всегда и будет до конца времен.

Хасидизм далее объясняет (см. беседу недельной главы Торы Субботы Цав 5751) что физическое тело необходимо, т.к. Ребе функционирует как "объединяющийся посредник" ("мемуца мехабер") между Б-гом, и миром: "Я стою между Создателем и вами". Чтобы оживить и поддерживать творение, Б-жественной жизненной силе необходимо сначала воплотиться в тело еврейского лидера. Другими словами, Ребе "объединяет" Б-жественность с физическим миром, давая возможность Б-жественному потоку жизненной силы проникать до самого низкого уровня мироздания.

Тот же самый принцип истинен и в микрокосмосе: по отношению к Б-жественной душе каждого еврея, где мозг - посредник между душой и телом; и душа должна сначала облачиться непосредственно в мозг, чтобы оживить различные органы тела. И так же, как невозможно для человека, чтобы жить без головы, так невозможно для мира, чтобы существовать без главы поколения в физическом теле.

Этот принцип - краеугольный камень, на котором был создан мир. Если сегодня мы не можем постигнуть ситуацию, проблема лежит исключительно в нашей способности объяснить это. Но недостаток понимания с нашей стороны никоим образом не изменяет того факта, что Ребе жив и здоров в буквальном смысле.

Без преувеличения, мы слышали тысячи раз от Ребе, что Тора - "Тора истины" и "Тора жизни" - определяет: чем является жизнь и устанавливает истинную действительность. Тора не изменяется и не приспосабливается к переменным времени или места. Только Тора может определять действительность.

Есть много примеров что именно Тора устанавливает действительность, хотя это якобы противоречит общепринятой истине или восприятию. Верущий еврей должен выяснить, что действительно Тора говорит: как только это сделано, он знает как поступать.

Ребе четко заявил, что Мошиах уже раскрылся в мире и влияет на него. "Единственное что остается - фактически приветствовать праведного Мошиаха, позволяя ему выполнять его миссию - собрать евреев из изгнания".

Поскольку каждый хасид знает, что Ребе превыше ограничений вещественного мира, все случающееся с Ребе происходит с его полного одобрения и в соответствии с его желанием, которое выражает волю Б-га. Ребе сказал в беседе 20 Ава 5710, что если кто-то сомневался относительно этого, это сомнение относительно "Я - Г-сподь ваш Бог" и "Вы не должны иметь никаких других б-гов передо мной" (начало Десяти Заповедей).

Это верно даже тогда, когда Ребе заключен в тюрьму или видится больным: концепции освобождения и излечения - посторонние для него; они применяются только из-за нашего ограниченного восприятия действительности.

Имеется много вещей в мире, которые, кажется, противоречат заповедям Б-га. Люди делают нарушения, крадут, убивают и грабят. Так разве кто-нибудь думает, что Б-г действительно хочет остановить их, но - вне Его способности делать это? Мы знаем, что все, что случается в мире, - согласно Его желанию, способны ли мы понять это или нет.

Таким же образом, Ребе знал точно, что происходит до и произойдет после 3 Тамуза. Он подчеркивал, что уникальная работа нашего времени зависит от каждого из нас. Больше мы не можем ждать явных директив и указаний, но должны действовать самостоятельно, - и Б-г даст нам специальные способности знать, что делать.

Работа, требуемая от нас теперь отличается от всего, что мы когда-либо сделали в прошлом. Больше мы не можем считать выполненными наши духовные обязанности только изучая беседу Ребе или выходя на "мивцоим" (кампании среди евреев). Каждое действие, которое мы делаем, должно производиться с единственной целью: Мошиах. Как Ребе сказал про себя, "Я с ума схожу по Мошиаху!" (I'm crazy about Moshiach!).

Признание Мошиаха должно прибыть снизу, от людей и чтобы признать Мошиаха, мир должен знать, кто он.

Другими словами, не имелось никакого "удара" и никакого "исталкута": Ребе доверил нам привести Мошиаха. Он пристально наблюдает за каждым из нас, ожидает чтобы мы выполнили нашу миссию. С истинным единством и любовью друг к другу мы преодолеем все препятствия и сделаем окончательное Освобождение действительностью.

Полностью - здесь

Михаэль,

Михаэль,

** Так я не понял - это хорошо или плохо? **
Зависит от конкретной ситуации.

** Я не понимаю принципа, по которому определяется "величина вопроса" и как/откуда идет такое разграничение авторитета манhиг hа-дойр? **

Манhиг hа дор дает указания, которые касаются всего поколения в целом. Иногда такие общие указания бывают неактуальны для каждого человека персонально. В таком случае их можно и нужно примерять на себя и только в таком преломлении им следовать. Пример таких указаний: дерех лимуд, hанhагот шель пришут (интернет, пелефон, радио, вождение, тремпы, бритье) и т.д.
А политические вещи, которые не могут быть персонально модифицированы: запрет на определенные hехшерим, голосование и т.д. – должны исполняться беспрекословно в силу авторитета манhиг hа дор.

** Почему только "рав из литаим", ведь речь идет о манhиг всего поколения? **

Потому что рав сфаради признает вождем поколения другого рава. И человек, следующий за тем, кого он считает манhигом, не совершает ничего предосудительного. Хотя, безусловно, он заблуждается относительно личности манhиг hа дор.

** Приведенный пример выглядит как псак hалохо, а не как hашкофо. **

Ну, естественно, hашкофо влияет на hалохо.

** Судью назначают, после чего нужно к нему относиться как к "абир шебаабирим". **

А манhига признают, после чего нужно к нему относиться как к "абир шебаабирим".

Мойше,

** 1) Как ничего предосудительного? Ведь он должен слушаться истинного манhига? Или Вы хотите сказать, что он шойгег... **

Или шойгег или онус. Во всяком случае у меня нет претензий к его религиозной совести.

** 2) И как можно доказать ему, что он заблуждается? **

Обыкновенным, никогда не работающим способом. Дать определение манhига и показать несоответствие его авторитета.

** 3)Вы еще говорили, что может быть несколько манhигим? **

Да, если есть разделенные общины, имеющие значительное, взаимосравнимое количество тофсэй Тора.

** Вы сначала сказали, что манhиг hа-дойр дает только hашкофу... **

В приведенных примерах эти вещи соединены.

** 1) Но его же не все признали, см. выше пример с равом сфарди. **

Вопрос, есть ли у них число тофсэй Тора, сравнимое с поддерживающими другого рава.

** 2) В какой момент считается, что признание произошло? **

Когда появляется соответствующее анан саhадей.

Уважаемый Ашейнкер,
мне кажется, вы заходите все дальше и дальше. Если вы надеетесь, оскорбляя равинов, знатоков Торы и праведников, въехать в Ган Эден на прославлениях своего рава, то вы ошибаетесь. Советую вам, если вы, конечно, верующий человек, а не примазавшийся к религии, сделать хешбон нефеш и подумать, одобрил бы вас в вашем богохульстве (так-как оскорбляющий талмидей хахамим - богохульствует) Любавичский Ребе, зихроно ле-врохо? Не позорите ли вы своими действиями его память, хасид ли вы после этого? Как с мицвот бейн адам ле хаверо?
Уважаемый Ирахмиэль,
я видел, что вы умеете восхищаться ловкими ответами вашего друга и давать ему знаки типа

и т.д., найдите один раз в жизни в себе смелости осудить и мерзкие поступки, оскорбляющие и унижающие другого еврея, и не одного. Если духа не хватает, то нарисуйте хотя бы что-то типа

, потому-что все мы предстанем перед судом, а потом будет

.
Тема так набита мелким хулиганством, что неприятно отвечать по-делу. Ясно, что, когда хабадники говорят о покойном Ребе, они не имеют в виду "гадол а-дор". Больших талмидей хахамим, слава Богу, много и все они в статусе "гадол а-дор", так-как это не алахический статус. Это статус скорее праведника к которому обращаются с просьбой помолиться за просителя. Таанит 8:1 ...если не помогли молитвы баки-ба-тфила, то каково решение проблемы? Пусть попросит хасида-ше-бэ-доро". Хабадники претендуют на титул "наси дорейну", то-есть реш-галута. Безусловно, они не могут претендовать мамаш на титул "наси", так-как это невозможно без Санхедрина. В любом случае, после смерти р.М-М.Шнеерсона все эти разговоры просто смешны, так-как, если кто-нибудь и считает, что мошиахом может быть воскресший мертвец, то мертвый мертвец, простите за невольный каламбур, ни царем, ни наси, ни реш-галута быть не может. Если бы некоторые господа, скорые на обличения, иногда заглядывали бы в Талмуд, то они бы догадались бы о чем идет речь в трактате "Шабат", когда цитируется ТАНАХ "живой пес, лучше мертвого льва".
А-Гит Шабес, Элиягу

** Итaк для меня (и для тех, ктo сoглaсен сo мнoй) челoвек, нaзывaющий Любaвическoгo Ребе aпикoресoм - рaввинoм, прaведникoм и т.д. не является. **

А для всех остальных евреев рав Шах ЗЦ"Л является величайшим раввином и праведником. А вот любавический Ребе является праведником только с оговоркой о мнении рава Шаха ЗЦ"Л.

Вы пока что на еврейском, а не на хабадском форуме!

Во всем верном Торе еврейском мире имя рава Шаха ЗЦ"Л известно и пользуется авторитетом. На этом форуме есть представители не только литовского течения, все они уже засвидетелствовали свое уважение к этому имени.

Михаэль, будьте справедливы: значение роли последнего Любавического Ребе в деле возрождения иудаизма в мире и в деле просвещения еврейской молодёжи (и не только молодёжи) трудно переоценить! Достаточно сказать, например, что день просвещения в США был назначен (я читал об этом в газете) на день рождения М.-М. Шнеерсона в знак уважения к его просветительской деятельности. Я охотно понимаю Ваше предвзятое к нему отношение как к лидеру НЕ ВАШЕГО религиозного течения, но старайтесь быть объективным и не умаляйте значения ВЫДАЮЩЕЙСЯ ЛИЧНОСТИ.

Хотелось бы добавить несколько замечаний:

1) Тут некоторые предлагают ввести голосование за самого большого рава. Правом голоса, естественно будут обладать свино- и креветкоеды, гомо- и нидогетеросексуалисты, а члены "Шинуя" получат по 2 голоса за выдающиеся заслуги. Боюсь только, что выберут не труп Шнеерсона, а, к примеру, труп Бен-Гуриона, Эйнштейна или Кафки.
2) День чего бы то ни было в США установить очень просто. Нужно, чтобы какая-либо группа (минимум человек 5) раввинов, лам, чёрных или жёлтых активистов, представителей секс-меньшинств или любых других написала письмо президенту, а также поговорила с парой конгрессменов. Они получат аудиенцию у президента минут на 5, и им выдадут прокламацию в красивой рамке. После этого прокламацию можно повесить в любое место, и день установлен.
3) Покойный Шнеерсон был эпикойройсом не потому, что так считал рав Шах З"Л, а потому, что он сам писал вещи, противоречащие Талмуду (как, например мезузо слева, необязательность сна в сукко), да и просто hагшомо (про В-го, материализующегося в теле ребе, афро лефумей). До тех пор, пока кто-либо не объяснит сии высказывания в свете нормативной еврейской традиции (он себя не затруднил, но хабадники пытались, пользуясь, к сожалению, смехотворными аргументами), их автор будет стоять в одном ряду с Ёшкой, Шабасаем Цви и прочими миним-ме-миним шойним.
4) И ещё информация к размышлению: был ли какой-то другой раввин, которого бы так же восхваляли толпы фрае хазейрим. Кроме, может быть, Кука, никто в голову не приходит. "Веиш лефи меhалелой".

Я не принижаю достоинство любавического Ребе ЗЦ"Л, но и не хочу, чтобы ему придавали не его титулы. Также не собираюсь мириться с оскорблениями в адрес рава Шаха ЗЦ"Л.

Тем не менее, для меня всё же странна такая жёсткая позиция нетерпимости к религиозному течению, к которому не принадлежишь сам. Я ещё могу как-то понять и оправдать антагонизм между ОРТОДОКСАЛЬНЫМ ИУДАИЗОМ и новомодными разновидностями типа реформизма или "Евреев за Христа". Но такие войны между хасидами и митнагидами... Я считал, что споры времён Виленского Гаона давно закончились... Ошибался...

Хотя мне, в любом случае, очень интересно наблюдать учёные дискуссии на ЭТОМ форуме.

Если вы жалеете свою жизнь, то следует постараться не слышать ссор праведников. Наоборот, когда слышите ссору праведников, следует посмотреть на себя и понять, где вы находитесь мире. Потому что тот факт, что вы услышали ссору правдеников, доказывет, что вы ваш разум претерпел ущерб, ведь если бы мозг не был ущерблен, вы бы не услышали ссору праведников и не приняли бы ее к сердцу вовсе.

Главное в соре - это то, что имеет отношение непосредственно к вам, а именно вы должны понять, где вы находитесь в мире, что вас хотят изгнать из мира. Дурак этого не понимает, отдаляется и пропадает. Тот же, кто заботится о своей жизни, наоборот, начинает разбираться в себе.

Р. Нахман из Брацлова.

В мире есть много праведников, и тот, кто ходит от одного к другому, чтобы понять, который из них лушче, а которых хуже, совершает преступление по отношению к себе .

Р. Нахман из Брацлова.

Уважаемый Ашейнкер,
и уважаемые хабадники. Мне очень жаль, что ваше поведение на этом форуме позорит то великое добро, которое покойный Ребе делал при своей жизни и, как мне раньше казалось, завещал вам при своей смерти. Я категорически против распространения слухов, да еще от чьего-то имени, покойного Раби М.М.Шнеерсона в том, о чем вы здесь пишите, мне противно даже обсуждать здесь это. Великие мудрецы Торы нашего поколения, такие как рав Шах, зихроно цадик ле-врохо, Брискер Ров и некоторые другие, публично осуждали его стремление воцариться как политический шаг видя в этом опасность для еврейского мира. Наблюдая за вашим абсолютно некорректным, грубым и омерзительным спором с Михаэлем и Крокодилом, я ясно вижу, что они были правы. Ни ту, ни другую сторону не смущает, что они говорят о великих Мужах Торы. Летят оскорбления не друг другу - за это могут выгнать из форума (какое горе), оскорбляют великих равинов! Господин Ашейнкер, вы жестоко пожалеете о своих словах, сказанных в запальчивости, когда вам предъявят обвинения на Суде. Если вам не страшно так себя вести, продолжайте. Но я хочу заявить здесь на форуме - ЭТО НЕ ХАБАДНИКИ!
Я работаю в ХАБАДе и с ХАБАДом много лет и никогда не слышал ничего подобного ни от одного равина, наоборот все с кем я имел дело - люди не способные "леальбин панав" братьев-евреев.
Господин Крокодил,
если вы безосновательно объявили еврея безбожником - то вы лжесвидетель. Если вы приводите мнение неизвестного нам человека, то вы к тому же сплетник, если вы считаете, что можете самостоятельно решать, что в его трудах противоречит Талмуду, то вы не более, чем гордец. Вы совершенно не представляете, в какие дебри вы лезете, да еще и с уверенным видом. А если я вам все ваши вопросы разъясню, вы раскаетесь, публично извинитесь и возьмете на себя вообще больше не входить в интернет всю свою жизнь?
Уважаемый Мойше,
вы пишите

Мойше,

** Разве вышеупомянутые раввины - манhигим разных общин? **

И да и нет. Более "бней-браковские" литаим идут за равом Штейнманом, болеее "иерусалимские" - за равом Элияшевым. К тому же, рав Элияшив более специализируется по hалахе, а рав Штейнман - по "дерех hа йешивот". Так что у них в каком-то смысле функции поделены. Вообщем, можно сказать, что манhига сейчас два: рав Элияшив и рав Штейнман.

** А к совести его рава? **

Конечно.

** А почему этот способ НИКОГДА не работает?

Потому что подавляющее большинство людей отказывается руководствоваться разумом в жизни.

Господин Eliahu!

Ваши глубокие знания меня поражают.
1) Откуда Вы взяли, что безосновательное обвинения в эпикорсусе является лжесвидетельством?
2) Почитайте ещё раз Хофейц Хаима и посмотрите, запрещены ли лошон-hо-ро и рахилус в адрес эпикойройса? Я считаю ММШ таковым.
3) Я не ссылаюсь на мнение неназванных людей. Известных всем талмидей-хахомим, разделяющих эту точку зрения, предостаточно. Поищите и убедитесь сами.
4) У меня тоже есть глаза и голова. Я считаю себя способным разобраться в этих "дебрях", если Вы не можете - это Ваша проблема. К тому же это не мой хидуш. Попообуйте опровергнуть Р. Шаха З"Л, если сможете.
5) Высказанных Вами на этом форуме "хидушим", как мне кажется, достаточно, чтобы сомневаться в том, что в вопросах Лимуда Вы можете кому-либо что-либо разъяснить.
6) Кто вас назначал душеприказчиком Р. Шаха и Брискер Рова? По-моему, их слова говорят сами за себя и в Ваших комментариях не нуждаются.

Рав Залман Гопин и рав Хаим Шалом Дайч на могиле любавического Ребе 3-его тамуза высказались против мешихизма: http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=494175

Рав Йоэль Каган зажигает поминальную свечку в память о любавическом Ребе: http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=491758

Уважаемый Крокодил,
кем вы лично считаете еврея, никого кроме вас не волнует. Но высказывать свое мнение публично - совершенно недопустимо с точки зрения алахи. Я не пытаюсь вам продемонстрировать свои знания и мне безразлично то, что вы о них думает, но не слишком ли вы самоуверенны говоря, что слова рава Шаха , зихроно цадик ле-врохо, не нуждаются в комментариях? По-вашему, этот великий человек отличался двуличием? Хорошего же вы мнения о своих учителях. ничего не скажешь! Если бы рав Шах, зихроно цадик ле-врохо, считал бы его тем, чем вы говорите, был бы издан соответствующий псак или провозглашен херем. А ведь Рав даже книжки хабадные не запретил, просто, когда его спросили разрешено ли читать их как "сифрей мусар", он ответил, что есть более хорошие "сифрей мусар". В любом случае, Рав уже умер и я считаю, что вы не вправе манипулировать его словами, если он вам лично их не разъяснил. В противном случае, как ни плохо знаю я алахот Хофец Хаима, могу понять, что вы занимаетесь сплетнями и злоязычием.
Насчет

Элиягу,

у Вас есть сборник "Михтавим у Маамарим" рава Шаха ЗЦ"Л? Посмотрите там маамар "суру меаль hа анашим hа решаим hа эйле" и "аль hа кат hа йадуа". Все сказано черным по-белому и не нуждается ни в каких комментариях. "Их зог айх аз эр из а апикойрес аль пи дин", - это Вы можете услышать собственными ушами из уст рава Шаха ЗЦ"Л на кассете с записью его выступления на предвыборном собрании Дегель hа Тора. Спросите кого-нибудь из его учеников: рава Элиезера Вайнтруба или рава Моше Мордехая Шульдингера из Бней-Брака. Они Вам с радостью разъяснят позицию рава Шаха относительно личности ММШ. Зачем Вы оспариваете всем известные вещи? Не понимаю.

** А ведь Рав даже книжки хабадные не запретил, просто, когда его спросили разрешено ли читать их как "сифрей мусар", он ответил, что есть более хорошие "сифрей мусар". **

Вот какой диалог состоялся у меня с равом Хаимом Каневским ШЛИТА около восьми лет назад:

Я: hа им мутар ликро сфарим шель hа любавичер? (Можно ли смотреть в книги ММШ?)
Рав: ма ата царих эт зэ? (Зачем тебе это нужно?)
Я: бетор сифрей мусар. (В качестве книг по мусару.)
Рав: хасэр леха сифрей мусар? (Тебе не хватает книг по мусару?)
Я: hем машеhу меюхад! (Они совершенно особенные!)
Рав: аль тистакель бе сфарим шело. (Не читай его книги.)

Позиция рава Каневского однозначна: в этих книгах содержатся вещи, идущие вразрез с идишкайтом, а потому не стоит их читать.
Позиция рава Шаха сильнее в 100 раз.

Да уж нет. Он боялся, что если вы начнете читать, то станете хабдником (сказано в Йом Йом, что "иткашрут" - связь - хасида и Ребе достигается при помощи изучения маамарим и сихот).

А чем сильнее "иткашрут, тем быстрее захочется оставить общество в котором вы вращаетесь.

Вы просто по-другому называете ту же идею. Правильно, "шааней минут де машха" - чтение еретической литературы, особенноо хабадской, очень втягивает. Поэтому, рав Каневский и не рекомендует ее читать. Ведь если бы никакой проблемы не было, то раву Каневскому не помешало бы, чтобы евреи становились хабадниками.

А шойфтим (от Йегошуа до Шмуэля) не надо было слушаться? И кто тогда был главнее: Шофет или Сангедрин?

** Вы еще про царя спросите. **

Это смотря про какого царя. Если Царь является также вершиной власти Торы, то таки можно спросить. Не зря же каждого рейш-метивта рав Шрира в послании называет царем.

** Все же гдойлим о которых здесь разговор идет не судьи и не цари. **

Ман малхей? Рабанан!

Яков,

на этом форуме запрещается называть мешихизм сумасшествием и ересью? Каким правилам форума это противоречит?

Шолем,

я жду от Вас письменного свидетельства Ицхака Липша и Купчика в том, что рав Дов Кук подписал "псак" при них.

Чтобы исполнить мицву, которую больше некому выполнить, надо оторваться от книжки. Но Вы не переживайте, у меня остается еще вагон времени для изучения книжек.

Уважаемый Eliahu!

Вы писали:

голословно. пример, пожалуйста
------------------------------------------------

Я имею в виду, например, Ваше утверждение, что потомство от запрещённых связей, карающихся не мисас-бейс-дин, а корейсом, не является мамзейрим. Ам-hа-ароцус.

Вы писали:

Значит безосновательное обвинение человека перед общиной в эпикорусе (sic) - является свидетельством ИСТИННЫМ!
__________________________________________________________

Вы тоже ищете лавров Поприщина? Если это не лжесвидетельство - значит, это истинное свидетельство? Если бы я сказал:" Я видел, как ММШ ел в Сорбонне лягушачьи лапки с лангустами", это было бы свидетельством. А то, что я сказал - не более чем гилуй даас. Если Вы не знаете, что такое эйдус - это достаточно хорошо характеризует Ваши знания.

Вы писали:

так вы на глаза свои надеетесь или на слова рава Шаха
______________________________________________________

Я полагаюсь на собственное мнение, которое, Борух hа-шем, опирается на мнение гдойлей-а-тойро.

Вы писали:

Интересно было бы узнать, где это Рав обвинял хабадников в эпикорус (sic)
---------------------------------------------------------------------------------

Вы не читали писем Р. Шаха З"Л, не слушали его дрошойс и не разговаривали с его учениками. Иначе Вы не говорили бы эту чушь.

Вы писали:

И самое интересное из всех ваших "хидушим"

_______________________________________________________

А вот для этого Форум не предназначен. В бейс-медраше - пожалуйста.

Вы писали:

Я работаю в ХАБАДе и с ХАБАДом много лет и никогда не слышал ничего подобного ни от одного равина, наоборот все с кем я имел дело - люди не способные "леальбин панав" братьев-евреев.
_____________________________________________________________

Потому и не слышите (или не слушаете), что работаете в ХАБАДе. Шойхад - вещь очень вредная. А как ХАБАД отзывается других евреях - общеизвестнo. Я, например, много чего услышал от "Баал-ФЕОРа" (самозванного главного раввина России), когда он лет 15 - 16 назад ещё бохуром шлиховал в Москве. Так что расскажите это кому-нибудь попроще.

С неизменным,
Крокодил

Уважаемый Крокодил,
вы пишите

Уважаемый Eliahu,
Вы писали:

Элияhу и Крoкoдил.
Я чтo-тo ничегo не пoнял. Этo вы прo Шaевичa?

Уважаемый Yigal,

Разговор действительно про Шаевича.

Дело в том, что ХАБАД постоянно спекулирует своей оппозицией реформизму и пытается обвинить в нём всех своих оппонентов. Реформисты вызывают справедливое отвращение соблюдающих евреев, хотя на сегодняшний момент идеологический и "грамотный" реформизм образца А. Хоринера ИМ"Ш прекратил существование, а современные реформистские / скажем просто "псевдоравы" Borger / со своей паствой - просто неучи, которые или имеют с этого заработок, или хотят как-то "ощутить себя евреями" без особых усилий. Нужно ещё заметить, что подавляющее большинство современных ашкеназских харейдим (исключая баалей-тешуво) - выходцы из Австро-Венгрии, то есть из бейс-медраша Хасам Сойфера и его учеников. 180-100 лет назад они вели войну именно с хоринерским реформизмом, который нанёс серьёзный урон именно соблюдающим евреям. Сомневаюсь, чтобы такой ущерб смогли причинить сегодняшние / ну и к чему эти формулировки, пусть и в точках ? Скажем "персонажи". Borger / в талесах. И я не вижу особой разницы между современным реформистом и просто фраем.
ХАБАД находится в первых рядах сотрудничества с различными фрайскими организациями. А Шаевич сотрудничает с такими же фраями, которые ещё называют себя реформистами. Велика ли разница? А вот пропагандой мёртвого машиаха и вставлением палок в колёса не-хабадникам Шаевич не занимается.
Если уж на то пошло, я считаю идейными наследниками австро-венгерского реформизма сегодняшних modern orthodox и ХАБАД. Всё, что делал Хоринер ИМ"Ш (по крайней мере, в начале своеё карьеры) - объяснение Диврей ХаЗаЛ не в традиции ришойним. А именно это сейчас делают вышеперечисленные. Отменить требование спать в сукко на основании бредовых рассуждений ММШ (ХАБАД) или устроить курсы женщин-помощников раввинов (modern orthodox) - это, вообще-то, большая проблема с точки зрения hалохи, чем установка оргАна в шуле. Просто эти люди избегают реформистской аттрибутики.

C уважением,
Krokodil

Пoнятнo. Естественнo, чтo все эти "oтмены" ни к чему хoрoшему не привoдят. Не хoчешь сoблюдaть - не сoблюдaй, нo к чему oтмены? Тoчнo тaкже действует и рефoрмизм.

Уважаемый Игаль,
мне приходится все время как бы заступаться за ХАБАД, а это мне неприятно. Однако мне не хотелось бы скрывать истинну. Пока все не поймут ИСТИННОЙ причины проблем в ХАБАДе и будут бросаться на кажущиеся, внешние атрибуты, в которых, кстати, нет никаких проблем, болезнь излечить нельзя! А если вы не хотите лечить болезнь, а просто хочется покапаться в ране - это неправильный подход.

По поводу вопроса спать в сукке. Я считаю, что сегодня, после того, как Ребе объяснил этот вопрос в беседе и чуть ли не каждый хабадник отвечал на него, людей использующих эту тему для нападок на Хабад (заметьте, есть разница, когда человек спрашивает и когда человек оскорбляет Ребе который, да будет им известно, не спит вообще в Суккот) создающими "махлокет" среди евреев. Правила форума не дают мне возможности высказаться более откровенно.

В Хабаде не спят в сукке еще со времени Среднего Ребе (сына Алтер Ребе).

Скажите, вы знаете кто кроме Хабада ест и пьет ТОЛЬКО в сукке? А в проливной дождь не бежит домой, а остается кушать в сукке?

А вы знаете, что хасиды Бельз не спят в сукке? Но если в Хабаде есть обычай не спать (то есть никто нас не заставляет), то у них есть запрет! Им запрещено спать в сукке и никто не делает шума из этого? Потому что никого это не волнует, раз это не в Хабаде, пусть себе, а если что-то есть в Хабаде, то надо попытаться укусить...

Я не знaю нa чём oснoвывaются предпoлoжения тoгo, чтo Любaвический Ребе oтменял или пытaлся oтменить зaкoн спaть в суке.

Нa вoпрoс, кoтoрый был зaдaн перед пoследним суккoтoм: "Тaк нужнo или не нужнo спaть в суке?" хaбaдский рaввин Дaвид-Меир Друкмaн oтветил буквaльнo следующее: "Ми икaр aдин - цaрих лишoн бе сукa". (Пo зaкoну - нужнo спaть в суке)

Любaвический Ребе не спaл в Сукoт ВНЕ суки.

Уважаемый Шолем,
ваше мифотворчество вызывает умиление. Не затруднит ли вас назвать алахическое постановление Адмора из Белз, запрещающее спать в суке? Может прекратите клеветать на евреев, как-то не к лицу человеку, который себя хасидом называет. Так же и далее

Шолем,

сказания Вольпо для меня (и для остальных Ваших оппонентов, думаю) не авторитетнее Ваших.

1) Бельзские хасиды в Израиле спят в Сукке. Если хотите, опубликую здесь расписку в этом одного из бельзских раввинов.

2) Из цитаты видеозаписи не ясно ничего. Нужные слова помещены в скобках. И они не авторитетнее Шулхан Аруха.

3) В России погодные условия не позволяют спать в Сукке. Поэтому и претензий к Рабеим не было. В Израиле и США ситуация иная.

Уважаемый Михаэль,
с возвращением

Уважаемый Шолем,
то, что написал г-н Вольпо о Белзких хасидах противоречит действительности. Если хасидей Белз утверждают, что они да спят в суке, почему я должен верить вашей книжке? Кроме того, мне доподлинно известно, что алахическое обоснование этому дал последний Любавичский Ребе, а не Алтер Ребе, у которого, вопреки всем книгам г-на Волпы, в ША Рав написано мефураш, что еврей да должен спать в суке и т.д. полный пересказ ША. Зачем это, я вполне удовлетворен теми объяснениями, которые получил от знающих людей и они объяснили мне все это со стороны "ицтайрут", а не со стороны минхаг. Если это минхаг - то эйно кашер! Как вы не понимаете, что сами себе вредите?
С уважением, Элиягу.

Ребе сказал про 3 тамуза:

«Этот день установлен как праздник Геулы из года в год».

(Книга Бесед, 5751 том 2, стр. 649)

Уважаемый Шолем,
а вот что он имел в виду под этим, вы за него додумали и за него разъяснили. Вывод: вы считаете себя умнее всех.

Элиягу.

Избранные цитаты из речей р. Шаха на http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=479682

Уважаемый Шолем,
вы даже знаете, чем вы занимаетесь. Увы.
Элиягу.

Пародийный сайт, провозглашающий Машиахом одного из секретарей Ребе
http://www.yudelkrinsky.net

Шауль, а кто сейчас кормчий ХАБАДа?