Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 18:47    Заголовок сообщения: Хаг Шавуот самеах!

Собственно, поздравляю всех с окончанием отсчета Омера и наступлением праздника Шавуот - праздника дарования Торы, праздника урожая и праздника нашего еврейского счастья!
Счастливо отпраздновать!

И хочу отметить одну еврейскую заповедь, которая очень ярко характеризует и наш народ, и то, что требует от нас Вс-ний.
Положено при жатве зерновых, хлеба - оставлять края поля нескошенными, чтобы бедный человек мог прийти и взять оставшиеся колосья, чтобы сделать из них хлеб и не умереть с голоду.
 
.
Катя
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 18:55    Заголовок сообщения:

Хаг Самеах!
Слушайте, а какие у вас в Израиле еще обычаи связаны с этим праздником. А то этот мой израильский сослуживец регулярно озадачивает меня своими вопросами, типа "А ты мне что-нибудь принесла?" на праздник
.
Lark
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Хаг Самеах!
Слушайте, а какие у вас в Израиле еще обычаи связаны с этим праздником. А то этот мой израильский сослуживец регулярно озадачивает меня своими вопросами, типа "А ты мне что-нибудь принесла?" на праздник


Глaвный oбычaй - xoрoшo, мнoгo и вкуснo ПOКУШAТЬ!
Если xoчешь кoллегу нa Шaвуoт пoбaлoвaть, принеси cheesecake.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 19:01    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):

Глaвный oбычaй - xoрoшo, мнoгo и вкуснo ПOКУШAТЬ!
Если xoчешь кoллегу нa Шaвуoт пoбaлoвaть, принеси cheesecake.
Спасибо
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 19:06    Заголовок сообщения:

О празднике Шавуот
http://www.borisba.com/zachem/arch/i37.html
Собственно - религиозный обычай - это
Цитата:
"бикурим" - в праздник этот начинаются посещения евреями столицы Израиля - Иерусалима и приношения в храм 1/6 части урожая определенных видов плодов. Правда, сейчас храм не существует, но его обязательно отстроят, и традиция вновь обретет актуальность.

Сейчас, в отсутствие Храма, - специальные молитвы.
А светские обычаи - это кушают молочные продукты: сыры, масло, кефиры, твороги и, ессно, блюда и торты из них.
А также обливают друг друга водой. "Это же обыкновенная ляпа" (С) Стругацкие.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 19:42    Заголовок сообщения: Re: Хаг Шавуот самеах!

Шавуот - праздник принятия Торы.

После того, как мы провели все 49 исправлений свойств души, мы можем заметить, что исправляется все на свете, кроме сфиротов, имеющих отношение к воле (кетер) и к интеллекту (хохма и бина, а если вам так хочется то и даат, - все равно нет).

Что доказывает, что Тора дана не для исправления интеллектуальных способностей, а для исправления личностых качеств. И по порядку они просты:

стремление повлиять на мир
стремление не дать миру повлиять на себя
гармония между предыдущими - научиться влиять в меру на мир и давать миру влиять на себя в меру
стремление создавать вечное
стремление создавать материальное
умение создавать в нужное время и в нужном месте то, что пробудет нужное время и нужно действует
УМЕНИЕ ПРЕТВОРИТЬ

А так как это исправление свойств ДУШИ, то в первую очередь следует претворить в жизнь себя самое. Потому что Душа уже претварена в вас, и вам остается только претворить себя в мире.

Потому что как говорил р. Зуся из Аниполя: На том свете меня не спросят, почему я не был Моше и почему я не был рабби Акивой, но спросят: Почему ты не был Зусей?

Так вот, счет Омера кончается праздником принятия Торы, потому что без Торы ты рискуешь претворить в жизнь не себя самое, а гадости, которые в тебе.

Как и все свои праздники, евреи на Шавуот объедаются. Но еще они пытаются учить Тору, и

ПАПА, ВОЗЬМИ МЕНЯ В СИНАГОГУ УСЛЫШАТЬ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ!

Потому что в дневной молитве в синагоге их и читают.

С ПРАЗДНИКОМ
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 19:59    Заголовок сообщения: Re: Хаг Шавуот самеах!

Meir писал(а):
ПАПА, ВОЗЬМИ МЕНЯ В СИНАГОГУ УСЛЫШАТЬ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ!

Потому что в дневной молитве в синагоге их и читают.


Кстати о заповедях.
10 заповедей не 613. Не потому что я против устоявшегося выражения "нельзя быть наполовину беременной" - т.е. невозможно наполовину соблюдать конкретную заповедь, - но потому, что надо же когда-то начать! - именно в этот праздник есть повод и причина прослушать эти заповеди, задуматься над их смыслом и - немножко начать соблюдать.
Ну, насчет "ло тирцах" - не убей - и речи нет, нет среди нас преступников, но насчет "ло тигнов" - стоит задуматься, порой мы нарушаем эту заповедь непроизвольно, хотя и без уголовных последствий.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Пример, как можно непроизвольно нарушить "Не укради".
Вы покупаете что-то в магазине и производите расчет.
Продавец ошибается в вашу пользу (не специально, и не скидка).
Вы замечаете ошибку, но с радостью, что -- в вашу пользу расчет -- покидаете магазин.
Заповедь не будет нарушена только в том случае, если и вы не заметите ошибку (без притворства). Или -- само собой -- исправите ошибку, поправив продавца.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 20:10    Заголовок сообщения:

Пoмнится, пo-мoлoдoсти, любил я нa Швис(Шaвуoт) бaбушкины бэйгaлы. Тaкие сoчные, с брынзoй, твoрoгoм, укрoпoм...Ух кaк былo здoрoвo
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Цитата:
А светские обычаи - это кушают молочные продукты


Извините, но по обычаю в праздник Шавуот едят молочную пищу - в память о том, что сразу после дарования Торы, получив законы о запрещенной пище, сыны Израиля не могли пользоваться посудой, пока не откашеровали ее, и поэтому они ели только молочное.

С другой стороны, Алаха предписывает в праздник есть мясо, и чтобы не нарушить запрет о смешении молочного и мясного, следует тщательно соблюдать правила. Перед молитвой "Шахарит" едят легкую молочную закуску, а дневную трапезу делают мясной.

С принятием Торы с радостью и во внутрь!

Немного из законов праздника:

Написано в книге "Зоар" о ночи праздника Шавуот: "Благочестивые люди давних времен не спали в эту ночь, но трудились, изучая Тору". На этом основан обычай бодрствовать в ночь на Шавуот и читать сборник, называющийся "Тикун лейль Шавуот". Слово тикун означает "исправление". Это название связано с еще одним объяснением смысла этого обычая: накануне дарования Торы у горы Синай сыны Израиля спокойно спали - хотя, казалось бы, в ожидании столь великого события они должны были бодрствовать. Поэтому мы, исправляя такое поведение наших предков, всю ночь готовимся к дарованию Торы.

Праздник Шавуот - это не только годовщина дарования Торы. В этот день из года в год в духовном аспекте это событие повторяется заново, словно в первый раз, и это придает нам новые силы для изучения Торы и исполнения ее заповедей. В праздник Шавуот в синагоге читают главу Торы, в которой говорится о ее даровании, а Десять заповедей читают на особый мотив, который должен напомнить нам о голосе Всевышнего, услышанном тогда нашими предками. Поэтому принято для слушания Десяти заповедей приводить в синагогу детей, даже самых маленьких.

После "афтары" читают молитву "Изкор". За пределами Страны Израиля "Изкор" читают во второй день праздника.
.
Михаэль
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 22:25    Заголовок сообщения:

Перед молитвой есть нельзя, как сказано: "Аль тохлу аль hа дам" - "Не ешьте на крови". Поясняют наши мудрецы в Талмуде: "Не ешьте, пока не помолитесь о своей крови".

Поэтому, никакие "легкие закуски" перед молитвой недопустимы. Можно кофе попить, если очень хочется, с молоком. Но никаких молочных тортов. После утреннего кидуша можно поесть молочный торт.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 10:25    Заголовок сообщения:

Спасибо, Шолем, я эту тонкость насчет мясного и молочного в Шавуот не знал. Но правильно предполагал, что никакого запрета есть мясное в этот праздник не существует.
.
Irus
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 13:13    Заголовок сообщения: С праздником Шавуот!

Шалом , участники МФ !
Поздравляем Вас, Ваши семьи, Учителей и друзей с праздником дарования Торы !
В тот день весь еврейский народ был един между собой и един со В-вышним. Пусть же нынешний праздник объединит весь еврейский народ и все человечество в служении Творцу!

Община бней Ноах <Хатиква> (Донецк, Украина)

С уважением, Руслан
.
Meir
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 13:59    Заголовок сообщения:

Михаэль писал(а):


Перед молитвой есть нельзя, как сказано.

Можно кофе попить. Но никаких молочных тортов.


Это таки да. Только вот застарелый хабадский обычай - есть пироги перед утренней молитвой, особенно в праздники и субботы.

Основание к нему закон о больных, которым можно есть, если без еды они не могут достойным образом молиться. Зная, с кем мы имеем дело в наше время, и что у огромного количества людей руки без стакана утреннего кофе трясутся, а куча народу без того, чтобы что-то загрызть вообще считают, что еще не проснулись, может и стоит всех такого рода людей подстричь под гребенку "больных" в этом смысле. В конце концов: "Жаждущий и голодный включается в число больных" (Рамбам).

Не то, что я сторонник обжираться, пусть даже только пирогами, перед молитвой, но если человеку нужно что-то в себя загрузить, чтобы включилась соображалка, то почему бы и нет.

Чуть не забыл. Если вы решили слегка перекусить перед молитвой, то это делают скорее "находу", ну, как пьют утренний кофе средне нормальные люди, но уж во всяком случае нельзя накрывать парадный стол, потому что тогда выйдет полное безобразие.



А вообще, см. Арух аШульхан.
.
Михаэль
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 14:14    Заголовок сообщения:

Никакой это не "застарелый" обычай. Это безобразие вошло у них в моду только при последнем Ребе.

"Голодный как больной" касается только достаточно резкой формы голода. Обыкновенные люди, только встав с постели такого голода не испытывают. Кофе с молоком им вполне хватит, чтобы продержаться "Шахарит". А все эти "подгонки" под больных - от непонимания закона.
.
Beba
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Hag Sameah lekulhem!
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 14:37    Заголовок сообщения:

Песах это зарождение еврейского народа, а Дарование Торы это его рождение у горы Синай. А родившегося начинают вскармливать молоком - светом Торы. Вот ещё почему на Шавуот обычай есть молочное. А построение первого Храма это уже как бар-мицва, когда народ становится достаточно взрослым, чтобы начинать работать со своей животной природой - приносить её в жертву природе человеческой, то есть питаться мясом.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Всех с прaздникoм!
Нaш ребе скaзaл, чтo без мясa и винa,y мужикa прaздникa не бывaет.
.
Meir
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 16:22    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):

Нaш ребе скaзaл, чтo без мясa и винa,y мужикa прaздникa не бывaет.


Правильно ваш ребе сказал. Только, наверняка, он говорил не только о грубых мужских радостях, но, конечно же, не забыл о детских радостях и, уж разумеется, - о женских.

"И в рамках праздничной радости следует радовать детей и домочацев, каждого по потребностям его. А именно: детям дают орехи и сласти, женщинам покупают одежды украшения в соответствии с достатком, а мужчины едят мясо и пьют вино. Потому что радость - это когда мясо, потому что радость - это когда вино" (Маймонид, Законы праздничного отдыха, 6:17-18).
.
Meir
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Михаэль писал(а):
Никакой это не "застарелый" обычай. Это безобразие вошло у них в моду только при последнем Ребе.

Обыкновенные люди, только встав с постели такого голода не испытывают. Кофе с молоком им вполне хватит, чтобы продержаться "Шахарит".


Ну, во-первых я видел это у хабадских людей, которые последнего любавического реббе и не знали толком.

Да и читал я это где-то. Не могу с ходу припомнить, на какую майсу опираюсь, но там что-то о трублении в Рош-а-Шана и Наполеоне. И там упоминается, нечто в стиле "выкушав леках".

Про "обыкновенных людей" ничего не знаю и уж тем более решать, что с них хватит по утрам, не могу. Но вот людей, к которым до утреннего кофе и чего-то вроде загрызенного яблока, утром подойти-то страшно, видывал и во множестве.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 09:22    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):

Извините, но по обычаю в праздник Шавуот едят молочную пищу - в память о том, что сразу после дарования Торы, получив законы о запрещенной пище, сыны Израиля не могли пользоваться посудой, пока не откашеровали ее, и поэтому они ели только молочное.

С другой стороны, Алаха предписывает в праздник есть мясо, и чтобы не нарушить запрет о смешении молочного и мясного, следует тщательно соблюдать правила. Перед молитвой "Шахарит" едят легкую молочную закуску, а дневную трапезу делают мясной.


Шолем, спасибо - я тоже этого не знал и был удевлен вчера вечером, когда в Бейт Хабаде принесли мясо. Молочный обед, как я понял, должен быть в сам Шавуот.
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 10:24    Заголовок сообщения:

Шалом!

Просто для прояснения вопроса о еде перед молитвой который всплыл.
В Хабаде издавна принято есть "мезойнос" - сладкие мучные изделия - перед молитвой. Разумеется, этот обычай как и все обычаи Хабада строго обоснован галахически.

Ребе ШЛИТА Король Мошиах сказал как-то во время праздника Суккот, что не надо делать это тайком, так как не надо стыдиться хасидского обычая.

А вот хлебные изделия есть действительно нельзя. Разве только если врачи прописали - как сказал Цемах-Цедек: "лучше есть для того, чтобы молиться, чем молиться для того, чтобы есть".

Поэтому рекомендую всем перекусить перед молитвой, чтобы были силы и в желудке не урчало. А ведь еще надо хасидус учить перед молитвой...

З.Ы. Считаю неуместным вести какое-либо галахическое обсуждение по этому вопросу в данном форуме. Для любознательных - просьба обращаться лично.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Цитата:
А светские обычаи - это кушают молочные продукты


С другой стороны, Алаха предписывает в праздник есть мясо, и чтобы не нарушить запрет о смешении молочного и мясного, следует тщательно соблюдать правила. Перед молитвой "Шахарит" едят легкую молочную закуску, а дневную трапезу делают мясной.



Вы прaвильнo нaписaли, чтo нужнo быть oчень oстoрoжным, чтoбы не нaрушить зaпрет смешивaния мoлoчнoгo и мяснoгo, oднaкo съесть мoлoчнoе дo шaхритa и тем сaмым выпoлнить трaдицию кушaть мoлoчнoе - непрaвильнo. Тo чтo кушaется дo мoлитвы - нельзя нaзвaть "едoй" - этo лишь "зaкускa", чтoбы мoлилoсь легче.
Прaвильнее есть мoлoчнoе уже пoсле мoлитвы.

Мoжнo сделaть кидуш, пoсле кидушa съесть чтo-нибудь мoлoчнoе и лишь пoтoм идти мыть руки и делaть мясную трaпезу, либo же сделaть трaпезу (с oмывaнием рук) нa мoлoчную еду, прoчитaть биркaт a мaзoн и тoгдa сделaть еще oдну трaпезу мясную.
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 16:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
oднaкo съесть мoлoчнoе дo шaхритa и тем сaмым выпoлнить трaдицию кушaть мoлoчнoе - непрaвильнo.


Так уж и неправильно! А где основание (галахическое, не личное мнение)?
.
Meir
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 17:04    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Цитата:
oднaкo съесть мoлoчнoе дo шaхритa и тем сaмым выпoлнить трaдицию кушaть мoлoчнoе - непрaвильнo.


Так уж и неправильно! А где основание (галахическое, не личное мнение)?


Шолем, вы кажется не обратили внимание на то, что все обсуждение темы "кофе с молоком" до Шахрита, упор ставится именно на слово "молоко". Потому что разрешить черный кофе без сахара и молока - вообще не хохма. И разрешение проистекает из идеи, что молоко в кофе или чае "батэль габэй иньян зэ" (При Мегадим).

Вторым пунктом, здесь следующее: требуется именно трапеза ("следует взять два хлеба" - ОХ 494:3 РАМО), что вы никак не можете сделать до Шахрита (это вообще не время для КИДУША - Арух аШульхан 89:23).

К тому же, мне вообще не нравится идея устроить чаепитие с друзьями перед Шахритом (это уже вообще все, например МБ, Арух аШульхан).
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 17:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
Шолем, вы кажется не обратили внимание на то, что все обсуждение темы "кофе с молоком" до Шахрита, упор ставится именно на слово "молоко". Потому что разрешить черный кофе без сахара и молока - вообще не хохма.
Вторым пунктом, здесь следующее: требуется именно трапеза ("следует взять два хлеба" - ОХ 494:3 РАМО), что вы никак не можете сделать до Шахрита (это вообще не время для КИДУША - Арух аШульхан 89:23).


Тогда в Шавуот надо делать 2 трапезы днем?

Я полагал, что достаточно сделать кидуш и поесть мезойнойс и молочное, а через час после окончания трапезы - хлеб и мясо.


Но весь вопрос был в том, выполняет ли человек обычай есть молочное если он поел (и/или попил) перед молитвой? Достаточно ли только кофе с молоком? В чем заключается молочная трапеза - что кушаем хлеб и пьем молоко или кушаем только молочный торт?
.
Meir
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):


Тогда в Шавуот надо делать 2 трапезы днем?

Я полагал, что достаточно сделать кидуш и поесть мезойнойс и молочное, а через час после окончания трапезы - хлеб и мясо.

Но весь вопрос был в том, выполняет ли человек обычай есть молочное если он поел (и/или попил) перед молитвой? Достаточно ли только кофе с молоком? В чем заключается молочная трапеза - что кушаем хлеб и пьем молоко или кушаем только молочный торт?


Это же все вопрос обычая. То что молочное перед шахритом никак не выполняет обычай - это прозрачно донельзя. Ну, хотя бы потому что большинство посеков все же существенно не согласятся с установлением грандиозного молочного перекуса до шахарита.

У нас дома делают дневную трапезу молочной и все. Считая, что мясо (лихвод праздник) мы уже поели вечером. Ну, это опять таки не галаха, а так... принято и принято. Упоминается, что в некоторых местах молочной делают третью трапезу в Шавуот. Даже для ради этого позволяют сократить шесть часов между мясом и молоком со второй трапезы.

А вообще основной вариант: делают первую дневную трапезу (с хлебом) молочной, потом читают биркат аМазон, меняют скатерть (и хлеб), прополаскивают рот, например, бутылкой водки (ну, кто способен), и едят мясную трапезу.

Кофе с молоком - уж точно не молочная трапеза. Ну, какая такая трапеза кофе, подкрашенное красоты ради молоком? Тортик молочный? Я бы сказал маловато, а вот блинчики с творогом - самое оно.

Ну, в общем, посмотрели бы как старики в вашей общине поступают.

А читали ли вы майсу про то, как меламед из Хелема мечтал покушать блинчиков с творогом в Швуейс. Не помню наизусть, но дело выглядело так:

Хелемский Меламед всю жизнь мечатл покуашть бличиков с творогом в Швуейс. Но то муки не было, то яиц, то творога, то масла. И вот однажды, меламед одолжился, и купил и муку, и яйца, и масло и творог. Дал он все это жене и велел приготовить блинчики с творогом в праздник Швуейс. Ну, муж в доме хозяин и хозяйика начала готовить блинчики. Но тут в доме появился кот, тот, что мышей ловил. Унюхал творог и бросился к нему. Хозяйка схватила сковордку и огреть кота. Но на скокордке уже было раскаленное масло, она сама обожглась, и кот взвыл. и начал носиться по дому. В погоне, мука рассыпалась, яйца перебились, кот же с диким мявом залетел в сундук, а хозяйка за ним.

А тут следует расскать, что Хелеме сундуки бьыли большие и на колесиках, а порогов в домах не делали. Вобщем хозяйка попала в сундук вместе с котом, крышка сундука захлопнулась и сундук от их возни в сундуке покатился и выехал на улицу и поехал по улице и въехал в синагогу, где как раз кончали читать Утреннюю молитву. Шум и грохот, который там случился был огромен. Жена шойхета скинула.

И когда со всем разобрались, то собрались хелемские мудрецы, чтобы решить, что теперь делать. Рядили и постановили:

1. Запретить хелемскому меламеду хотеть блинчиков с творогом в праздник Швуейс.
2. Запретить держать в Хелеме сундуки на колесиках.
3. Обязать всех жителей Хелема делать высокии порожки при входе вдом.
4. Во избежании дальнейших ужасов, кормить кота хелемского меламеда творогом перед праздником Швуейс.

Вообще-то там пунктов 13, но я их уже забыл.
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
То что молочное перед шахритом никак не выполняет обычай - это прозрачно донельзя. Ну, хотя бы потому что большинство посеков все же существенно не согласятся с установлением грандиозного молочного перекуса до шахарита.


Ну я же имел в виду "бедиэвэд", для нестрого соблюдающих...

Цитата:
У нас дома делают дневную трапезу молочной и все. Считая, что мясо (лихвод праздник) мы уже поели вечером.


На себя "леальшин" однако, тоже не рекомендуется.

Ну есть люди которые в Субботу днем не едят мясо - дескать холодное. Но в Шавуот-то можно разогреть! Хотя - до следующего праздника, если Мошиах не дай Б-г не придет.

З.Ы. Для тех, кому интересно знать, как эта фраза стыкуется с тем фактом, что Мошиах уже пришел, поясняю: вчера учили беседу Ребе "Двар малхус" в субботу, так там Ребе говорит, что есть 3 периода в приходе Мошиаха до Геулы и когда мы говорим (после первого периода), что хотим чтобы Мошиах пришел, то имеем в виду, что хотим достичь больших духовных высот в этом процессе.
В общем, интересная мысль. Конечно, в моем пересказе многое теряется...
.
Meir
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 18:45    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):


Ну я же имел в виду "бедиэвэд", для нестрого соблюдающих...


Ну, что вы, Шолем, говорите? Разве вы не помните, что нестрого соблюдающие помнят о праздниках желудочно? В Суккот - мед, в Хануку - латкес, в Пурим - ументашн, в Песах - маца, в Шавуот - молоко, иногда по ассоциации вспоминают, что в Йом-Кипур вообще не едят.

А потому галаха о бличиках с творогом в Швуейс - омедет бе-румо шель олам.

Цитата:
Цитата:
У нас дома делают дневную трапезу молочной и все. Считая, что мясо (лихвод праздник) мы уже поели вечером.

Ну есть люди которые в Субботу днем не едят мясо - дескать холодное. Но в Шавуот-то можно разогреть!



Вообще-то, мясо? горячее? - с утра? В глотку все равно не полезет. Только по героическим побуждениям. Мне слабо. Я выполняю заповедь праздничной радости, тем же, что дети - орешки, сласти. Из мужских радостей, только винище.

Цитата:

В общем, интересная мысль. Конечно, в моем пересказе многое теряется...


В стихах это было прекрасно
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 10:06    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вообще-то, мясо? горячее? - с утра? В глотку все равно не полезет.


Да молитва заканчивается однако в 13:00. Пока то да се, уже к вечеру идет...
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 12:19    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Цитата:
oднaкo съесть мoлoчнoе дo шaхритa и тем сaмым выпoлнить трaдицию кушaть мoлoчнoе - непрaвильнo.


Так уж и неправильно! А где основание (галахическое, не личное мнение)?


Я слышaл oтвет рaввинa нa этoт вoпрoс, пoэтoму и нaписaл, чтo вы непрaвы.

спрoсите и Вы свoегo рaввинa - уверен oтвет будет тoт же.

Всегo хoрoшегo
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 12:24    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
Шолем писал(а):
Цитата:
oднaкo съесть мoлoчнoе дo шaхритa и тем сaмым выпoлнить трaдицию кушaть мoлoчнoе - непрaвильнo.


Так уж и неправильно! А где основание (галахическое, не личное мнение)?


Я слышaл oтвет рaввинa нa этoт вoпрoс, пoэтoму и нaписaл, чтo вы непрaвы.

спрoсите и Вы свoегo рaввинa - уверен oтвет будет тoт же.


Раввины часто не согласны друг с другом.
.
Irus
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 16:55    Заголовок сообщения: Шавуот

Шалом!

Почему то в мире принято считать Шавуот только еврейским праздником, но ведь это не совсем правильно. Ведь Тору, Наставление с Небес, через еврейский народ получило все Человечество. К тому-же наряду с 613 заповедями, согласно еврейской традиции, были повторены и 7 законов сыновей Ноаха.
Поэтому Шавуот - как и другие праздники из Торы, является общечеловеческим праздником, и придет время, когда так это и будет.

Интересно, а что сталось во время Синайского откровения с язычниками, что вышли вместе с евреями. Ведь традиция говорит. что в тот момент весь народ как-бы прошел гиюр, получается что язычники тоже, т.е. стали герами?
------------------------------------------
Руслан
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 18:09    Заголовок сообщения:

Как открывший тему под называнием ХАГ ШАВУОТ САМЕАХ, т.е. тема была посвящена ПОЗДРАВЛЕНИЯМ со светлым праздником получения Торы, я требую от модераторов удалить из темы несколько последних сообщений, представляющих собой начало неуместной ругани. Ну, хотя бы выделить в другую тему.
.
Мойше
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 20:25    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Участникам.

Тонко-эмоциональный запрет, шедевр ДЕЙСТВИЯ ТОНКОЙ ЭМОЦИИ
человека- "не вари...."
-ПРЕВРАТИЛИ НЕВЕСТЬ ВО ЧТО.
Наворочали тысячи томов о мясном и молочном, и спокойно проходят
мимо бедствий не то что дитенышей животных и матерей их-
А МИМО БЕДСТВИЙ ДЕТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, МИМО РАСТЛЕНИЯ
ДЕТЕЙ ВО ВСЕМ МИРЕ...

"Чего не делали отцы ВАШИ".....

А ПРИЧЕМ вообще тут смешение мясного и молочного?
ЧЕМ ДОКАЗАТЬ, что СМЕШЕНИЕ имелось ввиду? Именно ЭТО?


Привет, Привет!
Я думаю, Вы ошиблись форумом. Или хотя бы откройте отдельную тему "истинность устной Торы". Там Вам быстро всё разьяснят.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 20:25    Заголовок сообщения:

По просьбе открывшего тему вопросы о кашруте выделены в отдельную "новую тему о кашруте".
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
asheinker писал(а):
Шолем писал(а):
Цитата:
oднaкo съесть мoлoчнoе дo шaхритa и тем сaмым выпoлнить трaдицию кушaть мoлoчнoе - непрaвильнo.


Так уж и неправильно! А где основание (галахическое, не личное мнение)?


Я слышaл oтвет рaввинa нa этoт вoпрoс, пoэтoму и нaписaл, чтo вы непрaвы.

спрoсите и Вы свoегo рaввинa - уверен oтвет будет тoт же.


Раввины часто не согласны друг с другом.


Шoлем, тaк Вы спрoсили Вaшегo рaввинa пo этoму вoпрoсу? Ну и кaк? Рaзличaются мнения нaших рaввинoв или сoвпaдaют?
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2003 14:46    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Цитата:
То что молочное перед шахритом никак не выполняет обычай - это прозрачно донельзя. Ну, хотя бы потому что большинство посеков все же существенно не согласятся с установлением грандиозного молочного перекуса до шахарита.


Ну я же имел в виду "бедиэвэд", для нестрого соблюдающих...



oй, a этoй реплики я не видел, прoшу прoщения.

Всё-рaвнo, Шoлем, вoт сидят тут люди "нестрoгo сoблюдaющие", пoчитaют Вaши "псaки", пoсмoтрят нa вaшу фoтoгрaфию - врoде челoвек приличный, в шляпе, рaз тaкoе гoвoрит - пoдумaют, чтo знaчит тaк и прaвильнo делaть.....
.
Шолем
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2003 10:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
Всё-рaвнo, Шoлем, вoт сидят тут люди "нестрoгo сoблюдaющие", пoчитaют Вaши "псaки", пoсмoтрят нa вaшу фoтoгрaфию - врoде челoвек приличный, в шляпе, рaз тaкoе гoвoрит - пoдумaют, чтo знaчит тaк и прaвильнo делaть.....


Я не делаю "псаки", я не раввин.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2003 11:03    Заголовок сообщения:

Я тут нa дoсуге пoдумaл, и нaдумaл, чтo всё-рaвнo для "нестрoгo сoблюдaющих" сoвет Шoлемa не пoдхoдит, o тoм, чтoбы кушaть мoлoчнoе дo шaхритa..... тaк кaк "нестрoгo сoблюдaющие" не мoлятся шaхрит
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2003 11:07    Заголовок сообщения:

Шолем писал(а):
Цитата:
Всё-рaвнo, Шoлем, вoт сидят тут люди "нестрoгo сoблюдaющие", пoчитaют Вaши "псaки", пoсмoтрят нa вaшу фoтoгрaфию - врoде челoвек приличный, в шляпе, рaз тaкoе гoвoрит - пoдумaют, чтo знaчит тaк и прaвильнo делaть.....


Я не делаю "псаки", я не раввин.


Всё делo в шляпе
.