карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать andreig Добавлено: 27 Апр 2003 13:48    Заголовок сообщения: Брейшит 1:14 И сказал Всесильный: "Да будут на своде небесном светила, чтобы отделять день от ночи, да будут они служить для знамений и для определения времен, и дней, и лет."   Meshulash Добавлено: 27 Апр 2003 15:08    Заголовок сообщения: Андрей! Пользуйся первоисточником http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0101.htm Насчет астрологии см. "Письмо об астрологии" Рамбама. Там четко показана ее несостоятельность. andreig Добавлено: 27 Апр 2003 15:14    Заголовок сообщения: Meshulash, давай мы здесь закруглимся на этот счет, так как в модератор просила не писать здесь о религии. Я постараюсь прочесть этот отрывок Рамбама. Тем не менее, у меня есть глубокое ощущение, что астрология попала под руку авторитетам заоодно с колдовством, ведовством и т.п. - что запрещено - как говорится "в комплекте". Мне кажется, что астрология как раз кошерна. Я знаю нескольких хареди, которые сегодня совмещают учебу во вполне признанных ешивах Израиля и занятия астрологией. Давай дальше в привате..? Meshulash Добавлено: 27 Апр 2003 15:14    Заголовок сообщения: Ой, сорри. По я ссылки искал, ты текст кинул. Какое слово ты перевел как "знамение"? Meshulash Добавлено: 27 Апр 2003 15:15    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Давай дальше в привате..? Лучше созвонимся вечером andreig Добавлено: 27 Апр 2003 15:26    Заголовок сообщения: леотот. Перевод не мой, кстати. andreig Добавлено: 27 Апр 2003 15:28    Заголовок сообщения: Ок. Я, кстати, тоже думал - не возможно ли, что здесь имеются ввиду простые "знаки", вроде наступления сезонов года и т.п. Но потом подумал и понял, что по контексту такой перевод не возможен, иначе следующие слово теряет смысл. Zina Добавлено: 27 Апр 2003 21:36    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Meshulash, давай мы здесь закруглимся на этот счет, так как в модератор просила не писать здесь о религии. А в "религии" попросят не говорить об астрономии... assa Добавлено: 27 Апр 2003 23:12    Заголовок сообщения: Обедать предложат в столовой, спать в спальне, оперировать в операционной... andreig Добавлено: 18 Май 2003 16:52    Заголовок сообщения: Мозаика на полу синагоги в Бейт-Альфа Meir Добавлено: 18 Май 2003 17:16    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Мозаика на полу синагоги в Бейт-Эле Андрей, а причем здесь астрология? Это скорее симовл календаря. По углам там обозначены "ткуфот" - четыре времени года, разделенные равнодействиями-солнцестояниями. Двенадцать месяцев солнечного круга с привязками к 12 месяцам лунного круга. PS - это мозаика из Бейт-Альфа. andreig Добавлено: 18 Май 2003 17:26    Заголовок сообщения: Meir писал(а): andreig писал(а): Мозаика на полу синагоги в Бейт-Эле Андрей, а причем здесь астрология? Это скорее симовл календаря. По углам там обозначены "ткуфот" - четыре времени года, разделенные равнодействиями-солнцестояниями. Двенадцать месяцев солнечного круга с привязками к 12 месяцам лунного круга. PS - это мозаика из Бейт-Альфа. Спасибо за поправку Причем здесь астрология? По-моему любому, кто посмотрит на эту картинку, становится очевидно... Кстати, я не обязательно хочу поспорить. Мне в самом деле интересно, как иудаизм соотносится с астрологией. Может быть вы поможете? Мойше Добавлено: 18 Май 2003 17:59    Заголовок сообщения: Цитата: Двенадцать месяцев солнечного круга с привязками к 12 месяцам лунного круга. Кстати, а что изображено посредине? (И что такое "12 месяцев солнечного круга"?) Meir Добавлено: 18 Май 2003 18:13    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Причем здесь астрология? По-моему любому, кто посмотрит на эту картинку, становится очевидно... Сегодня - да, но ведь стоит вернутьмя в 4 век, когда она изготавливалась. Вот смотрите: там в на полу в Бейт-Альфа сверху вниз: Храм, Зодиакальный круг и жертвоприношение Ицхака. Иными словами, три святости: сверху святое место, внизу святость народа (очевидное толкование к рисунку внизу - сцена избрания - Ишмаэль остается при осле, а Авраам и Ицхак поднимаются в гору и само жертвоприношение). в середине святость календаря, то есть времени. Вот, ну а сама астрология - в догматы веры не вводится, как хотите так и думайте. Ну, разумеется с серией серьезных ограничений: 1. Заперщено считать, что звезды в обоход Всевышнего влияют на людей. 2. Запрещено считать, что Всевышний не может изменить предсказание звезд. 3. Запрещено думать, что звезды определяют праведность или неправденость человека - это определяет сам человек, а ни какие-то там дурацкие звезды. 4. Запрещено запрашивать астрологов по вопросу: "когда счастливый или несчастливый момент для того или иного начинания?". Но (!), если вы случайно узнали, что такой-то день астрологически неблагоприятен для вашего начинания, вы имеет право (!) принять это во внимание, как и любое мнение специалиста (например, принять во внимание предсказание метеоролога о завтрашней погоде). 5. Вы имеет право считать, что вся астрология - это обман страждущей публики и сплошное мошенничество. 6. Вы имеет право считать, что астрология - это более менее точная наука, но заниматься ею евреям запрещено, как скажем, запрещено вопрошать покойников. И вообще - астрология дело близкое к язычеству. 7. Вы имеет право считать, что астрология вполне точная наука сосвоими ограничениями, но она не имеет отношения к народу Израиля вовсе или если имеет, то крайне ограниченное. Ну, еще можно десяток вариантов. Что же касается исходного обсуждения, то слово "отот" - большинство средневековых авторов понимает именно как "(небесные) знамения" (Раши, Ибн-Эзра во втором комментарии, Рамбан, Рашбам, и т.д.). Из более современных посмотрите р. Шимшона Гирша к этому стиху - он мне очень нравится (вообще и в частности здесь). Посмотрите у Шадаля - там вааще вариация на тему: народы мира будут пользоваться астрологией и по звездам предсказывать будущее, так вот знайте, что ни хрена они не предсказывают, а звезды - это такие же законы природы, как времена года, ночь и день и т.д. Meshulash Добавлено: 18 Май 2003 18:42    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Причем здесь астрология? По-моему любому, кто посмотрит на эту картинку, становится очевидно... ... что на картинке изображены зодиакальные созвездия и что если открыть школьный учебник астрономии, то изображение зодиакальных созвездий будет примерно таким же. Астрология-то здесь причем? Цитата: Кстати, я не обязательно хочу поспорить. Мне в самом деле интересно, как иудаизм соотносится с астрологией. Может быть вы поможете? Посмотри в этой теме: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=11675 andreig Добавлено: 19 Май 2003 10:10    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): andreig писал(а): Причем здесь астрология? По-моему любому, кто посмотрит на эту картинку, становится очевидно... ... что на картинке изображены зодиакальные созвездия и что если открыть школьный учебник астрономии, то изображение зодиакальных созвездий будет примерно таким же. Астрология-то здесь причем? Астрология здесь притом, что изображенны знаки Зодиака - из древне-греческой мифологии. А вовсе не из еврейского календаря, или из школьного учебника. Как они могли появиться на полу синагоги... Только предполагая, что евреи занимались астрологией. Yigal Добавлено: 19 Май 2003 10:44    Заголовок сообщения: Знaки зoдиaкa не из древне-греческoй мифoлoгии, a из древен-вaвилoнскoй. Впoлне вoзмoжнo, чтo в этoй синaгoге зaнимaлиcь aстрoлoгией. Или, не зaнимaлись. Мaлo ли чем евреи зaнимaлись? Евреи и Aстaрте пoклoнялись. A сейчaс сaлo едят. И, если в кaкoй-нибудь синaгoге рефoрмистoв будет изoбрaженo пoедaние сaлa, тo этo не знaчит, чтo сaлo - этo неoтьемлемaя чaсть еврействa. Гилель Добавлено: 19 Май 2003 11:42    Заголовок сообщения: Шалом Андрей! По поводу астрологии из Вавилона Йишаягу 47 Мудрость твоя и знание твое развратили тебя, и ты говорила в сердце своем: "Я и никто кроме меня!" (11) И придет к тебе беда – не сможешь замолить ее, и падет на тебя несчастье – не сможешь откупиться от него, и гибель внезапно придет на тебя – не предвидела ты. (12) Оставайся теперь при волшебствах своих и при множестве чародейств своих, над которыми ты трудилась с юности твоей, может быть, сумеешь извлечь пользу, может быть, укрепишься. (13) Утомилась ты от множества советников твоих, пусть же предстанут и спасут тебя наблюдатели небес, созерцатели звезд, предвещающие по месяцам то, что произойдет с тобой. Посмотрите всю главу ее контекст. Все-ний осуждает такую практику. andreig Добавлено: 19 Май 2003 12:03    Заголовок сообщения: Гилель, спасибо. Астрология все-таки пришла из Греции а не Вавилона, по крайней мере в виде тех знаков Зодиака, которые мы здесь обсуждаем. Игаль просто не в курсе. Вот получается интересная картина. С одной стороны в Торе осуждаются, скажу осторожно - некоторые проявления астрологии. С другой стороны есть много раввинов-астрологов (книгу одного из них я собираюсь вскорости прочитать), круг Зодиака в синагоге и т.п. Может быть вина древних была в том, что они ставили телегу впереди лошади? И видели в астрологии не помощь в определении социотипов, а замену воли Всевышнего? Интересно, не правда ли? Yigal Добавлено: 19 Май 2003 12:29    Заголовок сообщения: Ну не в курсе, тaк не в курсе. Нaскoлькo я знaю, aстрoлoгию придумaли в Вaвилoне. Гилель Добавлено: 20 Май 2003 09:39    Заголовок сообщения: Шалом Андрей! Игаль в курсе. Все дело в том, что в любой цивилизации нам известной была астрология. А первой известной нам было Вавилонское царство. Мало того мы знаем правителя Вавилона, отк которого берет начало астрологие и вообще идилопоклонство это Нимрод. Цитата: С другой стороны есть много раввинов-астрологов (книгу одного из них я собираюсь вскорости прочитать), круг Зодиака в синагоге и т.п. Ну вы знаете есть и беременные равины Так, что пусть это вас не удевляет. Это такой уровень нашего поколения. А читать такие книги, я например не рекомендую. Зачем вам себя лешать свободы выбора. Meshulash Добавлено: 20 Май 2003 13:51    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Астрология здесь притом, что изображенны знаки Зодиака - из древне-греческой мифологии. А вовсе не из еврейского календаря, или из школьного учебника. Как они могли появиться на полу синагоги... Только предполагая, что евреи занимались астрологией. Не только. Как могли появиться знаки зодиака из древне-греческой мифологии в учебнике по физике для какого-то там класса средней школы? Только если ученики изучали астрологию, не так ли? Андрей! Астрология - это некое "учение" о влиянии небесных тел на человеческие поступки и о том, как небесные тела их предопределяют. Астрономия - это наука о движении небесных тел и о влиянии движения одних небесных тел на движение других небесных тел. При этом и астрономия и астрология рассмаривают в качестве объекта одно и то же - небесные тела. Например, физика рассматривает воду как некую жидкость с вязкостью, плотностью, поверхностным натяжением, а также движения воды, как то течение, волны и т.п. Химия также расматрвиает воду, однако она говорит о валентности, о двух атомах водорода и одном кислорода, о числе Авогадро и прочем. Физиология рассматривает туже воду, но говорит о клетках организма, тканях, сосудах и т.д. Наука об управлении кораблем, на удивление, рассматривает воду на предмет глубины, волн, течений и т.д. Астрология также говорит о воде, т.е. о стихии воды, водолее, о чем-то там еще. Предположим на полу синагоги написано слово "вода". Следует ли отсюда, что в этой синагоге занимались астрологией? shperk Добавлено: 20 Май 2003 15:54    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Мaлo ли чем евреи зaнимaлись? Действительно, мало ли чем евреи занимались? Я спрошу больше - А так ли уж важно для них было то, что на полу в синагоге нарисовано? На одной из лекций по еврейскому искусству того времени Б. Хаймович рассказывал, что при просмотре мозаик часто возникает ощущение, что некие бригады мастеров просто потоком делали мозаики - то синагоги, то - церкви... Это, правда, не относится к Бет Альфе, но к тому времени. Да и в Бет Альфе - почему все проигнорировали вопрос Меира об Гелиосе на колеснице в центре? Или у него тоже было свое законное место в синагоге? В конце концов помните рассказ о мудреце, которого упрекнули, что он мылся в греческой бане, где стояла статуя Афродиты? Он ответил, что не он пришел к Афродите, а она пришла к нему, и не видит никакой проблемы. Позволю себе процитировать Зеева Мешкова о "еврейском искусстве" Цитата: На основе приведенных мнений можно сделать вывод, что галаха налагает самые минимальные ограничения на художественное творчество человека. И будет изображение плоским или выпуклым - это не столь важно. Гораздо важнее, как к нему относятся люди. Если в картине или скульптуре видят шедевр искусства или то, что может украсить городскую площадь, то запретов на их создание не налагается. Но если то или иное произведение рассматривается как предмет идолопоклонства, то его ни в коем случае нельзя создавать, продавать или дарить. Идолом называется то, что человек считает таковым, и если кто-то поставит кирпич и будет поклоняться ему - кирпич станет идолом, и им нельзя будет пользоваться ни для каких целей. Если же красивая статуя станет украшением города, она будет желанным гостем. http://midrasha.net/index.php?id_art=68 Не то ли и с астрологией? А тот, кто хочет заблуждаться, все равно заблудится... И еще вот нашел об "иудейской астрологии": Цитата: Ряд источников указывает, что ещё на рубеже н.э. у иудеев была своя оригинальная астрологическая традиция. После разрушения Иерусалимского храма (60 - 70 гг. н.э.) и рассеяния евреев по всему миру (132 - 135 гг.) произошло деление на две астрологические школы. Первая школа на Ближнем Востоке (Багдад) была практически неотличима от арабской астрологии на её первом этапе развития. Об этой школе даже говорят как об еврейской астрологии, которая была заимствована арабами. Вторая еврейская астрологическая школа развивалась в раннее Средневековье в Испании, где тогда господствовали арабы. В этой школе ярко проявились каббалистические черты (см. Каббала, Каббалистическая астрология (I)). Образованные иудеи вошли в тесную связь с интеллектуальными традициями ислама и христианства. Поэтому И.а. практически "растворилась" в астрологических концепциях средневековой Европы. Интересно, что еврейское религиозное искусство приняло на Западе устоявшуюся форму. Мозаичные полы в синагогах (см. Бет Алеф) необходимо рассматривать как соединение астрологии и культа. Знаки Зодиака украшают некоторые религиозные тексты, содержащие просьбы Господу о дожде, урожае и т.п. Широко распространено было представление о том, что знаки Зодиака Рак и Лев символизируют Израиль и народы мира, положение евреев, рассеянных по всему миру. Широкое распространение получила концепция о том, что 12 знаков Зодиака соотносятся с 12 сыновьями Иакова. http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?I/iudaizm.html andreig Добавлено: 20 Май 2003 16:00    Заголовок сообщения: Гилель писал(а): А читать такие книги, я например не рекомендую. Зачем вам себя лешать свободы выбора. Хоть это и оффтоп, спрошу - а не наоборот? Не отказываясь ли заранее от прочтения определенных книг мы лишаем себя свободы выбора? andreig Добавлено: 20 Май 2003 16:04    Заголовок сообщения: shperk писал(а): Да и в Бет Альфе - почему все проигнорировали вопрос Меира об Аполлоне на колеснице в центре? Или у него тоже было свое законное место в синагоге? Апполона не нашел - кто видит Апполона? Где он? Meshulash, можно возразить, что евреи всегда были очень щепетильны в религиозных вопросах. Можно предположить, что оформление синагоги (а не бани, к примеру) играло всегда символическую роль. Да, при чем здесь идолопоклонство? Математика или психология - тоже идолопоклонство? Если предположить, что есть некоторые объективные закономерности, между ходом звезд и характером человека, событиями на земле - что здесь дурного? Если камень подбросить, он упадет на землю, вот и все. Если будет на то воля Всевышнего. shperk Добавлено: 20 Май 2003 16:20    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Апполона не нашел - кто видит Апполона? Где он? Ну, ошибся, конечно же Аполлона нет, есть Гелиос на колеснице, запряженной четверкой лошадей. Цитата: Можно предположить, что оформление синагоги (а не бани, к примеру) играло всегда символическую роль. Согласен. К примеру, подобный сюжет в Хамат Гадере (где Гелиос держит в руках Земную сферу) интерпретируется мидрашом чуть ли не про Метатрона (подробности запамятовал, слышал на лекции от З. Мешкова). То есть даже изображая языческого бога, евреи имели в виду что-то глубоко свое. Цитата: Да, при чем здесь идолопоклонство? Математика или психология - тоже идолопоклонство? Все, что отвлекает от изучения Торы, если не идолопоклонство, то, по крайней мере путь к нему (впрочем, оговорюсь, я эту позицию не разделяю) И еще по поводу целей и задач изображения зодиака: Цитата: "Знаки Зодиака - просто символ. Если взять их местоположение в мозаике в контексте общей схемы мозаики, то ясно, что они выражают силу Б-га и его главенство над всем созданным, а не культовый знак или самостоятельный предмет поклонения", - говорит Вайс. В мозаике, которая будет демонстрироваться в Музее Израиля год, а затем вернется в Ципори, можно ясно различить три главных темы. Первая - явление ангела Аврааму и Саре и жертвоприношение Исаака; вторая - знаки зодиака на центральной панели; а третья - архитектурный фасад, предполагающий структуру Храма с сопутствующими храмовыми символами - посвящение Аарона и жертвоприношение. В отличие от знаков Зодиака, найденных в мозаиках из синагог Хамат Тверия и Бейт Альфа, в мозаике Ципори нет фигурки греческого бога солнца Гелиоса, правящего колесницей. - Мы полагаем, что три части мозаики вместе иллюстрируют общую концепцию, а именно - обещание Б-га евреям и искупление, - говорит Вайс. - Зодиак символизирует молчаливое благословение в божественном порядке Вселенной. http://www.mitsva.kz/davar/1200/dav8.htm Yigal Добавлено: 20 Май 2003 16:22    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Если предположить, что есть некоторые объективные закономерности, между ходом звезд и характером человека, событиями на земле - что здесь дурного? Aндрей, с тaким же успехoм вы мoжете предпoлoжить, чтo рaспoлoжение листьев нa дереве в вaшем двoре влияет нa вaшу судьбу. Meir Добавлено: 20 Май 2003 16:24    Заголовок сообщения: andreig писал(а): shperk писал(а): Да и в Бет Альфе - почему все проигнорировали вопрос Меира об Аполлоне на колеснице в центре? Или у него тоже было свое законное место в синагоге? Апполона не нашел - кто видит Апполона? Где он? Вооще-то вопрос задал Мойше. (кстати, 12 месяцев солнечного круга - это привычные нам 12 месяцев юлианского календаря - вспомните Йецира о единстве источника лунных месяцев и знаков зодиака). И в центре там никакой не Апполон, а Гелиос. Просто символ солнца. Кто же в то время серьезно к Гелиосу относился? Он уже в сказку превратился. Хотя галахически и нехорошо. Мойше Добавлено: 21 Май 2003 07:41    Заголовок сообщения: Цитата: И в центре там никакой не Апполон, а Гелиос. Просто символ солнца. Кто же в то время серьезно к Гелиосу относился? Он уже в сказку превратился. Хотя галахически и нехорошо. Может можно и hетер найти ... А, извиняюсь за невежество, какого времени мозаика? Meir Добавлено: 21 Май 2003 14:15    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): А, извиняюсь за невежество, какого времени мозаика? Первая половина 4 века: "Во времена р. Авин начали делать мозаики и не мешали им". Гилель Добавлено: 21 Май 2003 15:07    Заголовок сообщения: Шалом Андрей! Цитата: не отказываясь ли заранее от прочтения определенных книг мы лишаем себя свободы выбора? На самом деле нет. Я например, когда идуе голосовать не рекомендую смотреть соцопросы. Это саммый эфективный метод влиять на свободу выбора избирателей. Вот например нагадают вам, что в таком автобусе сегодня произойдет взрыв вы им конечно не поедите. Вот так и оказывают влияния на свободу выбора. Выбор нужно делать, и правельный выбор помагает сделать если вы будете знать Истину, а это Все-ний. Чтобы правельно отличать подленный купюри от фальшивок вполне достаточно, что вы будете хорошо знать оригинал. andreig Добавлено: 21 Май 2003 16:31    Заголовок сообщения: Гилель писал(а): Шалом Андрей! Шалом увраха. Скажите, как вы относитесь к психологии? Вам не мешает делать выбор, если вы знаете, что эта женщина склочная, а этот человек очень умный; что один ваш друг склонен к депрессиям? Где здесь противоречие с Торой, с заповедями Всевышнего? Ведь их могут соблюдать и флегматики, и циклотроники - каждый по своему. Гилель Добавлено: 21 Май 2003 16:42    Заголовок сообщения: Шалом Андрей! Я к психологие как и к любой науке отношусь кретически. Есть вещи которые заслуживают внемания есть которые вредны. Ну например, вские методы по поводу манимулирования сознание, такие как реклама. Это насилие. Согласно Торы мое человеческое отношение к человеку не должно зависить от самого человек, то есть если даже человек мерзавец, я не должен им пренебрегать. С другой стороны конечно сдесь нужно учитывать обективную реальность. То есть если человек склонен к самоубийству не стоит оставлять пистолет на видном месте или висты разговоры на песиместические темы. Зная слобости или проблемы других людей мы долны исполнять мицву люби ближнего. Да конечно все могут соблюдать и флегматики и невростеники. И никто не вправе этих людей судить, или унижать. andreig Добавлено: 21 Май 2003 16:47    Заголовок сообщения: То есть астрология может помочь соблюдать заповеди? Гилель Добавлено: 21 Май 2003 16:53    Заголовок сообщения: Шалом Андрей! Астрология не поможет соблюдать заповеди, так как и психология, а только навредит вашей душе. Соблюдать заповеди поможет изучение Торы и исполнение заповедей, о которых вы знаете, то есть награда за мицву мицва. Мойше Добавлено: 21 Май 2003 18:35    Заголовок сообщения: Цитата: Первая половина 4 века: "Во времена р. Авин начали делать мозаики и не мешали им". Где эта Гемора? Meir Добавлено: 21 Май 2003 20:31    Заголовок сообщения: Мойше писал(а): Цитата: Первая половина 4 века: "Во времена р. Авин начали делать мозаики и не мешали им". Где эта Гемора? В Иерушалми, Авода Зара, 3:3. Рядом с сообщением, что во времена р. Йоханана стали рисовать на стенах и он не мешал. Проблема в том, что нет в Виленском издании. Мойше Добавлено: 21 Май 2003 23:53    Заголовок сообщения: Цитата: В Иерушалми, Авода Зара, 3:3. Рядом с сообщением, что во времена р. Йоханана стали рисовать на стенах и он не мешал. Спасибо. Цитата: Проблема в том, что нет в Виленском издании. А в каких изданиях есть? В Берлинском есть? Meir Добавлено: 22 Май 2003 00:52    Заголовок сообщения: [quote="Мойше"] Цитата: В Иерушалми, Авода Зара, 3:3. А в каких изданиях есть? В Берлинском есть? Не знаю. У меня ссылки на рукописи стоят. Доберусь до "научного издания" могу посмотреть на какие. Essei Добавлено: 27 Май 2003 13:12    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Meshulash писал(а): andreig писал(а): Причем здесь астрология? По-моему любому, кто посмотрит на эту картинку, становится очевидно... ... что на картинке изображены зодиакальные созвездия и что если открыть школьный учебник астрономии, то изображение зодиакальных созвездий будет примерно таким же. Астрология-то здесь причем? Астрология здесь притом, что изображенны знаки Зодиака - из древне-греческой мифологии. А вовсе не из еврейского календаря, или из школьного учебника. Как они могли появиться на полу синагоги... Только предполагая, что евреи занимались астрологией. Андрей, в самой синагоге проводится мини-лекция с объяснениями. Вам от Хадеры около 40 км. Какое там приводится объяснение (я просто не помню) ? andreig Добавлено: 27 Май 2003 13:35    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Какое там приводится объяснение ? Какое? Essei Добавлено: 27 Май 2003 13:44    Заголовок сообщения: andreig писал(а): Essei писал(а): Какое там приводится объяснение ? Какое? Essei писал(а): (я просто не помню) ? И мне "сегодня-завтра" не проверить и не потому, что мой дом в 170-180 км, просто я опять не в Израиле. Сорри. andreig Добавлено: 27 Май 2003 13:54    Заголовок сообщения: Так давай сами порассуждаем. shperk Добавлено: 10 Июн 2003 11:36    Заголовок сообщения: [quote="Meir"] Мойше писал(а): Цитата: В Иерушалми, Авода Зара, 3:3. А в каких изданиях есть? В Берлинском есть? Не знаю. У меня ссылки на рукописи стоят. Доберусь до "научного издания" могу посмотреть на какие. Не нашел ссылки? Тема очень заинтересовала!