карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать Шолем Добавлено: 08 Апр 2003 12:13    Заголовок сообщения: Продайте ваш хлеб! Перед праздником Песах принято продавать свой хамец. Вы можете сделать это у раввина, а также на сайте . (иврит)   Meir Добавлено: 08 Апр 2003 19:03    Заголовок сообщения: Re: Продайте ваш хлеб! Шолем писал(а): Перед праздником Песах принято продавать свой хамец. Вы можете сделать это у раввина, а также на сайте Он что там у вас, настоящий хамец покупает? Кусок хлеба на Песах купит? Шолем Добавлено: 09 Апр 2003 09:52    Заголовок сообщения: Re: Продайте ваш хлеб! Meir писал(а): Шолем писал(а): Перед праздником Песах принято продавать свой хамец. Вы можете сделать это у раввина, а также на сайте Он что там у вас, настоящий хамец покупает? Кусок хлеба на Песах купит? Там все подробно описано! Meir Добавлено: 09 Апр 2003 15:37    Заголовок сообщения: Re: Продайте ваш хлеб! Шолем писал(а): Meir писал(а): Шолем писал(а): Перед праздником Песах принято продавать свой хамец. Вы можете сделать это у раввина, а также на сайте Он что там у вас, настоящий хамец покупает? Кусок хлеба на Песах купит? Там все подробно описано! Ничего там, кроме стандартного текста нет. Может ответите на простой вопрос - "кусок хлеба купит"? Шолем Добавлено: 10 Апр 2003 09:45    Заголовок сообщения: Раввин не покупает хомец, он является "арев-каблан" и продает его нееврею. Meir Добавлено: 10 Апр 2003 14:03    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Раввин не покупает хомец, он является "арев-каблан" и продает его нееврею. Я знаю, что делает раввин. И задаю совсем другой вопрос: покупает ли он "тяжелый хамец" у простого домохозяина? Шолем Добавлено: 10 Апр 2003 15:11    Заголовок сообщения: Я не понимаю вашего вопроса. Спросите лучше самого раввина... Борис Бердичевский Добавлено: 10 Апр 2003 15:23    Заголовок сообщения: Меир, разъясняю смысл этой процедуры. Еврею на Песах категорически запрещено не только есть хлеб и любой хамец, но и держать его дома! Если хамеца дома остается немного, и его не жаль (все равно за неделю зачерствеет и заплесневеет!), его накануне праздника сжигают. Но если хамец в несколько бОльших количествах, и он может сохраниться (макароны, замороженный хлеб и т.п.), то поступают следующим образом: хамец продают нееврею. Понятное дело, что нееврей навряд ли купит подержанные продукты, когда в магазинах есть свежие (например, в арабских магазинах). Поэтому продажа - условная. Ставится какое-то условие, которое вступает в силу по окончании Песаха, и сделка расторгается. Важно лишь соблюсти условие Песаха: чтобы дома не было принадлежащего еврею хамеца. Я вот подумал, что если еврей по традиции заключил такую сделку, а затем ему захотелось хлеба, и он поел хамец, то нарушает такой еврей, помимо заповеди о Песахе, еще и заповедь "ло тигнов"! Да, весь проданный хамец должен храниться отдельно, желательно в труднодоступном месте. Meir Добавлено: 10 Апр 2003 15:32    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Меир, разъясняю смысл этой процедуры... Я знаю смысл процедуры. Именно поэтому и пристаю к предложению "продайте ваш хлеб". Дело в том, что при продаже хамеца частным домовлодельцем например, раву, который сидит на улицах, он всегда предупреждает, что он не покупает "тяжелый" в смысле настоящий, хамец. Дело в том, что мои учителя в этом вопросе придерживаются крайне жесткой позиции. Гетер мехира - является юридической фикцией (слово "фикция" здесь употреблено не в бытовом, а в юридическом смысле слова). А потому продажа хамеца (настоящего) хорошо работает на "фиктивных" (то есть юридических, но не физических) лицах. Например, магазин, который никак физическим лицом не является (и уж тем более не является евреем) может фиктивно продать свой хамец. Иными словами: фиктивное лицо совершает не менее фиктивную сделку. Все в полном порядке. Живой человек может продать свой живой хамец, но не фиктивно, а вживую. Либо с другой стороны живой человек может фиктивно продать свой фиктивный хамец, то есть то, что является отдаленным "сафек хамец" (ну, скажем муку, которая то ли хамец, то ли нет, скорее нет, чем да). Так вот дядя на улице честно предупреждает, что "настоящий хамец", то есть хлеб не покупает. А в интернете мне предагают продать именно хлеб. Отсюда и вопрос: "Кусок хлеба купит?" (Кстати, технически, как киньян будем совершать?). Борис Бердичевский Добавлено: 10 Апр 2003 15:47    Заголовок сообщения: А какой смысл вам продавать хлеб? Вы что, держите его в холодильнике/морозильнике для сохранности? А иначе - во что он превратится через неделю!? Поскольку еврею заранее известна дата наступления Песах, он может заранее спланировать покупки и не делать запасы хлеба в холодильнике. Борис Бердичевский Добавлено: 10 Апр 2003 15:50    Заголовок сообщения: Собственно, о запасах хлеба в холодильнике. Навряд ли это будет делать соблюдающий еврей, т.е. совершенно ясно, что он этого делать не будет. Meir Добавлено: 10 Апр 2003 19:42    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Собственно, о запасах хлеба в холодильнике. Навряд ли это будет делать соблюдающий еврей, т.е. совершенно ясно, что он этого делать не будет. А если раввину продать? Через Интернет? Пусть он перепродает кому хочет. Шолем Добавлено: 13 Апр 2003 11:40    Заголовок сообщения: Можно продать и хлеб. http://www.hageula.com/?RowID=22&CTopic=7&STopic=5 monv Добавлено: 13 Апр 2003 12:03    Заголовок сообщения: Шолем То что Вы и вам подобные сделали с памятью праведника Любавического Реббе Менахема Мендла Шнеерсона - позор! Я еще помню все московские хабадничесие тусовки в начале 90-х в Москве. Не представлял , что когда- нибудь из Реббе сделают истукана нечто вроде Христа.... Шолем Добавлено: 13 Апр 2003 16:27    Заголовок сообщения: Уважаемый! Я не думаю, что мои слова могут прооизвести на вас эффект, так как вы находитесь в возбужденном состоянии. Когда ваш "праведный" гнев утихнет, вы сможете спокойно обсудить этот вопроос. ben Isaak Добавлено: 13 Апр 2003 17:25    Заголовок сообщения: monv писал(а): Шолем То что Вы и вам подобные сделали с памятью праведника Любавического Реббе Менахема Мендла Шнеерсона - позор! Я еще помню все московские хабадничесие тусовки в начале 90-х в Москве. Не представлял , что когда- нибудь из Реббе сделают истукана нечто вроде Христа.... Хотя и оффтопик, но наглядные примеры в студию, плиз! Или Вы как все, "не читали, но осуждаете"? observer Добавлено: 13 Апр 2003 19:09    Заголовок сообщения: Разве разрешается еврею держать в своём доме даже не свой (проданый) хамец во время Песаха? Meir Добавлено: 13 Апр 2003 21:23    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Можно продать и хлеб. Понял. Здорово. Правильно ли я вас понял? -Хабадники запихивают халы в морозильник, продают их гою и после Песах дружно едят. Волшебник Добавлено: 13 Апр 2003 21:29    Заголовок сообщения: А если я дам объявление в Интенете "Продается хлеб". И кто нибудь у меня его купит, но пообещает заехать позже. А потом передумает (после Песаха) с потребует деньги назад. Это будет согласно традиции? Борис Бердичевский Добавлено: 13 Апр 2003 21:54    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): А если я дам объявление в Интенете "Продается хлеб". И кто нибудь у меня его купит, но пообещает заехать позже. А потом передумает (после Песаха) с потребует деньги назад. Это будет согласно традиции? Нет. Сделка о продаже хлеба должна быть заключена. Хлеб во время Песаха должен принадлежать не вам. Лучше, конечно, для соблюдения традиции, это делать через раввина, который знает все ньюансы. Кроме того, при продаже хамеца произносятся особые слова, благословения, молитвы и пр. PS. Вы не написали, получите ли деньги за хлеб Hebrus Добавлено: 13 Апр 2003 23:24    Заголовок сообщения: Раз, два, три - продано! Шолэм, спасибо за ссылочку - тащиться к раввину в середине рабочего дня нет времени, а время уже поджимает. uccaxap Добавлено: 14 Апр 2003 10:49    Заголовок сообщения: Уже 11 лет, прoдaю, нa пoлнoм серьёзе, весь свoй xaмец ( известный и неизвестный) Игoрёше из Питерa. В любoй мoмент, крoме Песaxa и Йoм-Киппурa, oн мoжет зaплaтить мне зa xaмец 5 шекелей и пoлучить с меня бутылку вoдки, пaкет спaггетти и пaкет муки (мицтaбер) asheinker Добавлено: 14 Апр 2003 12:59    Заголовок сообщения: Meir писал(а): -Хабадники запихивают халы в морозильник, продают их гою и после Песах дружно едят. ХAБAДНИКИ через интернет вoбще ничегo никoму прoдaвaтъ не будут. ХAБAДНИКИ прoдaйут пo-челoвечески - у рaввинa, a не через интернет.