карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать NEVA Добавлено: 18 Мар 2003 19:45    Заголовок сообщения: Вoпрoс o Пуриме Кaкaя рaзницa между Пуримoм и Шушaн-Пуримoм? Кoгдa oни oтмечaются? Я знaю, чтo Шoшaн этo нaзвaние гoрoдa кoтoрый евреи рaзрушили пoсле пoбеды Естер, нo кaкoе этo имеет oтнoшение к прaзднику?   Yehuda Добавлено: 18 Мар 2003 22:28    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме NEVA писал(а): Кaкaя рaзницa между Пуримoм и Шушaн-Пуримoм? Кoгдa oни oтмечaются? Я знaю, чтo Шoшaн этo нaзвaние гoрoдa кoтoрый евреи рaзрушили пoсле пoбеды Естер, нo кaкoе этo имеет oтнoшение к прaзднику? Обо всем подробно в Мегилат (свитке) Эстер - имеются и на русском. 13 адара в Персидской империи должны были вырезать ВСЕХ евреев. Эстер и ее дядя Мордехай (член Сенгедрина) с помощью постившихся евреев (тогда-то приняли добровольно и Устную Тору) умолили В-вышнего, и Он изменил указ царя. Царь повелел евреям уничтожить (самозащита с разрешения властьпредержащего) всех врагов в империи, что и происходило 13 адара (Пурим - праздник спасения евреев и уничтожения их врагов - отмечается 14 адара). Был повешен Аман (потомок Амалека) и его 10 сыновей (интересна аналогия с Гитлером и его 10 приспешниками, повешенными по приговору Нюрберга). Но еще остались активные враги евреев. Эстер (царица) попросила царя дать еще день для избавления от них - именно в столице империи, городе Шушан. Поэтому в городах, окруженных крепостной стеной во времена Иегошуа Бин нуна, отмечается Пурим - 15 адара (Шушан Пурим по названию столицы). Точно, где были тогда стены - только Иерусалим и Иерихо. Вот я и сижу сейчас в Иерусалиме и вновь - пьем. А вчера ездил к сыну в Кирьят-Сефер и там Весело было нам - там-тара-рам, все делили пополам. Пурим самеах! Шерлок Добавлено: 21 Мар 2003 17:54    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме Yehuda писал(а): Эстер и ее дядя Мордехай (член Сенгедрина) с помощью постившихся евреев (тогда-то приняли добровольно и Устную Тору) умолили В-вышнего, и Он изменил указ царя. Царь повелел евреям уничтожить (самозащита с разрешения властьпредержащего) всех врагов в империи, что и происходило 13 адара (Пурим - праздник спасения евреев и уничтожения их врагов - отмечается 14 адара). Yеhuda,я хотел бы задать Вам несколько вопросов длялучшего понимания того,что происходило:Если Всевышний изменил указ царя таким образом,то откуда народы персидской империи могли узнать,что им в этот день положено убивать евреев? По-всему выходит,что эти праативные гои сидели по-домам,с нетерпением ожидая распоряжения о погроме и дождались прихода евреев,осуществивших в их домах "самозащиту с разрешения власть предержащего" Отсюда следует еще один вопрос: Как евреи отличали тех,кто собирался их убивать,от тех,кто не собирался? И наконец:Как могли гонцы успеть развести указ царя по-всем провинциям за один день,если расстояние между столицей и самыми отдаленными частями страны составляло 8 и более суток?(Геродот "История") Шерлок Добавлено: 24 Мар 2003 20:35    Заголовок сообщения: Не мог бы кто-нибудь из знающих людей ответить на мои вопросы из предидущего поста ? Руви Добавлено: 25 Мар 2003 12:40    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме Шерлок писал(а): Yehuda писал(а): Эстер и ее дядя Мордехай (член Сенгедрина) с помощью постившихся евреев (тогда-то приняли добровольно и Устную Тору) умолили В-вышнего, и Он изменил указ царя. Царь повелел евреям уничтожить (самозащита с разрешения властьпредержащего) всех врагов в империи, что и происходило 13 адара (Пурим - праздник спасения евреев и уничтожения их врагов - отмечается 14 адара). Yеhuda,я хотел бы задать Вам несколько вопросов длялучшего понимания того,что происходило:Если Всевышний изменил указ царя таким образом,то откуда народы персидской империи могли узнать,что им в этот день положено убивать евреев? По-всему выходит,что эти праативные гои сидели по-домам,с нетерпением ожидая распоряжения о погроме и дождались прихода евреев,осуществивших в их домах "самозащиту с разрешения власть предержащего" Отсюда следует еще один вопрос: Как евреи отличали тех,кто собирался их убивать,от тех,кто не собирался? И наконец:Как могли гонцы успеть развести указ царя по-всем провинциям за один день,если расстояние между столицей и самыми отдаленными частями страны составляло 8 и более суток?(Геродот "История") К слову имя Всевышнего в Мегилат не упоминается ни разу. Шерлок - ответ на ваш первый вопрос - откуда? Из указа царя Ахашвероша. Какого указа? Первого указа, составленного Аманом, который был секретным и который надо было прочитать только 14 адара, до этого дня его содержание мало кто знал (Эстер и Мордехай знали). Насчет тог, что делали гои до сего дня Мегилат Эстер ничего не сообщает, это всё домыслы. Второй вопрос - те, кто хотели убивать евреев - пришли к их домам с оружием. Те, кто не хотели, соответсвенно остались дома. Всё очень просто. На третий вопрос ответа дать не могу, может, евреи так далеко от столицы не жили? Meir Добавлено: 25 Мар 2003 14:29    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме Шерлок писал(а): И наконец:Как могли гонцы успеть развести указ царя по-всем провинциям за один день,если расстояние между столицей и самыми отдаленными частями страны составляло 8 и более суток?(Геродот "История") Наверное, они свделали это не за один день. Еще раз пересчитайте хронологию. Указ об уничтожении евреев - Нисан (месяц 1) и указывается перебить евреев в Адаре (месяц 12). Контруказ датирован 21 Сивана (3 месяц), то есть до нужной даты еще восемь месяцев, можно и на карачках донести до самой дальней провинции. Как раз с датами в Мегиле все в порядке. Вот обратите внимание, в конце царь знает итоги только по Шушану, но не по всей стране, хотя сама мегила знает их общее число. Но царю то откуда на следующий день это знать? Терпеливо ждали, наверное, потому что если выступить до даты в указе Амана, то будет чистой воды бунт, который наместник провинции подавит недолго думая, тем более, что в фаворитах царя ходит еврей. (Кстати красивая тонкость: "Страх перед иудеями был на народе", а вот "главы правинций и прочая чиновная братия была охвачена страхом перед Мордехаем" 9:2-3). Ну уж, а как поддержать того, кого выгодно в данный момент любой чиновник знает. Что касается вопроса, как евреи узнавали тех, кто против них, то наверное выбрали тех, кто по улицам со свастикой на рукаве разгуливал (в благие времена Амана), распевая Хорст Вессель. Шерлок Добавлено: 25 Мар 2003 21:35    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме Руви писал(а): Шерлок - ответ на ваш первый вопрос - откуда? Из указа царя Ахашвероша. Какого указа? Первого указа, составленного Аманом, который был секретным и который надо было прочитать только 14 адара, до этого дня его содержание мало кто знал (Эстер и Мордехай знали). Руви,зачем был нужен второй указ,если в первом и так все было сказано? Шерлок Добавлено: 25 Мар 2003 21:44    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме Meir писал(а): Указ об уничтожении евреев - Нисан (месяц 1) и указывается перебить евреев в Адаре (месяц 12). Контруказ датирован 21 Сивана (3 месяц), то есть до нужной даты еще восемь месяцев, можно и на карачках донести до самой дальней провинции. Меир,может я чего-то не понимаю,но вроде бы Ахашверош изменил решение об уничтожении евреев за день-два до 14-го Адара,иначе почему евреи в память о 3-х дневном посте Эстер постятся за день до начала собственно Пурима? Остальные мои вопросы пока лучше оставить на потом,поскольку и сами они и ответы на них зависят от первого вопроса. Женя Вайнштейн Добавлено: 25 Мар 2003 22:01    Заголовок сообщения: Это мы пост перед Пуримом устраиваем, а на самом деле он был совсем не 13 и даже не Адара... Это все в подробностях разбирается в Гемаре, но подождите Меира, если хотите узнать точное место. У меня эти ссылки из головы моментально выветриваются Meir Добавлено: 26 Мар 2003 01:26    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме Шерлок писал(а): вроде бы Ахашверош изменил решение об уничтожении евреев за день-два до 14-го Адара,иначе почему евреи в память о 3-х дневном посте Эстер постятся за день до начала собственно Пурима? Первый указ Амана об уничтожении евреев (гл. 3): 12 И призваны были писцы царские в первый месяц, в тринадцатый день его, и написано было, как приказал Аман, к сатрапам царским и к начальствующим над каждою областью 13 И посланы были письма через гонцов во все области царя, чтобы убить, погубить и истребить всех Иудеев, малого и старого, детей и женщин в один день, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара, и имение их разграбить. Первый месяц - Нисан. Тринадцатое число - за два дня до Песах. Мидраш объясняет, что Мордехай узнал о событиях в тот же день (логично, он сам работник той самой царской канцелярии). И объявил пост на следующие три дня, несмотря на то, что этии дни, когда постится никак не принято, ведь это сам Песах, и следующие дни полупраздников Песах (Мегила 15а). В наше время пост установлен на 13 адара. По основному объяснению - то пост в честь трехдневного поста Мордехая и Эстер (так, на первый взгляд у Рамбама и таково мнение Арух а-Шульхан с ссылкой, что это мнение Рамбама). Пост перенесен на канун Пурима, чтобы связать два связанных с Пуримом события - пост и спасение. Мишна Брура в свою очередь полагает, что пост 13 Адара установлен не в честь поста Мордехая и Эстер, а в честь поста, который заведомо был накакнуне решабщих событий, то есть самого Пурима. Что касается даты контруказа (гл. 8) 9 И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все так, как приказал Мардохей... 11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить, Все Руви Добавлено: 26 Мар 2003 09:53    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс o Пуриме Шерлок, К Меиру мне добавить нечего, совсем согласен (в частности про два указа). Шерлок Добавлено: 26 Мар 2003 21:05    Заголовок сообщения: Меир,Руви,спасибо за разъяснения-меня смутил пост Иуды автору этой темы,но теперь все стало понятно....конечно,насколько это вообще возможно