Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
serge
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 01:54    Заголовок сообщения: Просто о душе

Умерла мама... Сегодня похоронили. Вернулся с похорон в надрезанной рубашке, зажег свечу, завесил зеркала... Любавический rabbi, проводивший церемонию мне все разъяснил про шиву, кадиш, даты и прочее. Но в чисто обрядовом аспекте. На волнующие меня вопросы о том, что остается от близкого человека после физической смерти он внятно (на мой взгляд) ответить не сумел. Он молод, возможно еще неопытен, больше практик, чем теоретик. Ну и я, конечно, был не в том состоянии, чтобы грамотно формулировать свои мысли-вопросы.
Помимо обычных, наверное, в такие периоды мучительных размышлений о том, что надо было с мамой чаще видеться, больше показывать ей свою любовь, чаще звонить и т.д., волнует вопрос о душе. Я не большой знаток в этой области, но мне кажется, что в иудаизме как-то не очень четко освещены вопросы, связанные с жизнью души после смерти тела. Живет ли она вообще? Можно ли ей помочь? Так, в любимой мной книге Когелет упор делается на то, что есть, пить, веселиться и радоваться плодам своего труда следует в земной жизни, ибо никто не знает что будет "после".
Может кто-нибудь знает? Подскажите где можно почитать об этом. Спасибо.
 
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 04:41    Заголовок сообщения:

Прими мои соболезнования
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Соболезную... Барух Даян hаЭмет...
Надеюсь, кто-нибудь ответит на первый пост после шаббата. Уверен, что об этом есть много хороших книг, но сам не могу ничего посоветовать.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Примите мои соболезнования - Вездесущий, да утешит Вас среди всех скорбящих Циона и Иерушалаима!

Душе человека после смерти помочь можно и нужно. Именно поэтому у евреев принято делать добрые дела - учить Мишну, покупать книги для синагог и ешив, давать пожертвования - в честь ушедших. Это им засчитывается, как если бы они сами сделали и улучшает состояние души, поднимает ее на более высокий уровень.
С другой стороны душа ушедшего человека продолжает быть связана со своими детьми и близкими. Ей дано право молиться за них и помогать им.

В Иудаизме очень много говорится о душе, просто надо знать где искать. Напишите мне в привате где в Штатах Вы находитесь, и я свяжу Вас с человеком, который Вам поможет и сможет объяснить и ответить на вопросы.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 19:17    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования...
Не знаю,ничего подсоветовать не могу, просто пару слов о том,что я сама думаю,может это и не совсем правильно.
Верю в то,что душа есть.Верю в то,что люди,нас любившие,продолжают нас любить и после того,как уходят.И не только любить, но еще и волноваться за нас, переживать,помогать нам, оберегать нас. Уж не знаю,как они там выглядят,что остается после того,как люди уходят,но те,кто нас любил всегда с нами.И мы должны им давать почувствовать,что мы с ними мыслями,душой,памятью.Надо зажигать свечки ,чтоб им не было там "темно":чтоб наша память их освещала.И не только в положенные дни, а просто,когда захочется,когда вспомнится.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 22:50    Заголовок сообщения: Re: Просто о душе

serge писал(а):
Умерла мама... Сегодня похоронили. Вернулся с похорон в надрезанной рубашке, зажег свечу, завесил зеркала... Любавический rabbi, проводивший церемонию мне все разъяснил про шиву, кадиш, даты и прочее. Но в чисто обрядовом аспекте. На волнующие меня вопросы о том, что остается от близкого человека после физической смерти он внятно (на мой взгляд) ответить не сумел. Он молод, возможно еще неопытен, больше практик, чем теоретик. Ну и я, конечно, был не в том состоянии, чтобы грамотно формулировать свои мысли-вопросы.
Помимо обычных, наверное, в такие периоды мучительных размышлений о том, что надо было с мамой чаще видеться, больше показывать ей свою любовь, чаще звонить и т.д., волнует вопрос о душе. Я не большой знаток в этой области, но мне кажется, что в иудаизме как-то не очень четко освещены вопросы, связанные с жизнью души после смерти тела. Живет ли она вообще? Можно ли ей помочь? Так, в любимой мной книге Когелет упор делается на то, что есть, пить, веселиться и радоваться плодам своего труда следует в земной жизни, ибо никто не знает что будет "после".
Может кто-нибудь знает? Подскажите где можно почитать об этом. Спасибо.


СЕРЖ, как и большинство участников МФ - я с вами. Жаль, что не могу посетить эвелим (находящихся в трауре).
Жизнь вашей мамы (зихрона ливраха!) - только начинается...
Я - не оговорился. У нас Нм-КИППУРИМ (во множественном числе). Ибо в этот день судят ЖИВЫХ и МЕРТВЫХ.
Если душа оставила после себя ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ (детей, внуков, учеников), то МОЖЕТ БЫТЬ ПОДЪЕМ до Бесконечности...
Можно (и желательно) ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЕ на могиле. Приходят с 10 кошерными евреями (мужчинами, кроме самого себя) и просят ПРОЩЕНИЕ У УСОПШЕЙ.
Очень помогает - из собственного опыта.
Как я переживал смерть своего отца, почитайте в
http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2600&Club_ID=1
Уверен, что поможет. Там - ничего придуманного...
.
serge
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 02:11    Заголовок сообщения:

Большое спасибо всем. Очень тронут. Собственно, я уже кое-какую литературу нашел. В Маханаим об этом неплохо написано. Вселяет надежду. Есть и другие источники.
Иерахмиэль, спасибо за предложенную помощь, но я и сам знаю равов по месту жительства (NJ). Дело в том, что почему-то письменную информацию усваиваю лучше, чем изложенную устно. But thanks anyway.
Зина - и мне хочется в это верить...
Иегуда, большое спасибо за слова утешения, они помогли. Я с большим интересом прочел Ваши материалы по ссылке. Очень напоминает судьбу моих дедов и родителей. В некоторых моментах просто один к одному.
Цитата:
Если душа оставила после себя ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ (детей, внуков, учеников), то МОЖЕТ БЫТЬ ПОДЪЕМ до Бесконечности...

Положительного осталось очень много и мне хочется надеяться, что так и будет.
Не в моих правилах плакаться и навешивать свои горести на других, но было очень тяжело. Потянуло к своим... Спасибо всем за понимание.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 04:30    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
Примите мои соболезнования - Вездесущий, да утешит Вас среди всех скорбящих Циона и Иерушалаима!


Амен ве-амен. Еhи рацон а-Кадош.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Зихрoнa ли-врaхa.
Принoшу свoи глубoкие сoбoлезнoвaния.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Серж,
нужно читать Кадиш в миньяне из 10 евреев, хотя бы 11 месяцев ( в молитвенниках имеется с транскрипцией на русском). А после 12 месяцев - первый ер-цайт...
Я очень надеялся, что будет один к одному...
Ведь у любого еврея аидише тате и АИДИШЕ МАМЕ. Особенно общее у нас - выходцев из НИОТКУДА...
Потом нужно писать о маме.
Вот специально вам, посвящение книги "М.М." моей незабвенной маме.
ПОСВЯЩЕНИЕ
Доброй памяти, чистой душе моей Мамы -
Мендельсон Мирьям (Мера) бат Захария посвящаю.

Мама подтолкнула меня к написанию медицинских статей.
Родившись уже в нетрадиционной еврейской семье, будучи комсомолкой и позже коммунисткой, мать в конце жизни сумела прожить "ради детей" в рамках верующей еврейки.
Мама погибла под поездом на перекрестке "Атлит".
Как позже выяснилось, она собою заслонила еще более страшную трагедию: гибель десятков детей, автобус с которыми застрял на следующем железнодорожном перекрестке "Абоним", где несколько лет назад так же погибли школьники из Петах-Тиквы.
Мама жила еще неделю: с трубкой искусственного дыхания в горле; раздутая воздухом, поступавшим из прорванных легких под кожу и закрывшим ее веки; с переломами во всем теле и единственной действующей рукой. Она уже не могла ни видеть, ни говорить, только слабое пожатие...
Этот земной ад она протерпела, чтобы собрать всех своих родных вместе, простить и вернуться к корням (лахзор битшува).

И жизнью своей и смертью она служила людям.

Пусть этот сборник, посвященный памяти Мамы,
так же, как и она при жизни, послужит людям.

БУМАЖКА ИЗ ПИСЬМА
Я глажу бумажку, что мама держала,
Которую мне через море послала.
И запах, до боли мне так дорогой,
Вдыхаю и глажу бумажку рукой.
Аидише мама, атаере мама!
Ты вечно для сына была самой-самой.
И будешь такой, кто б чего не хотел.
Пою тебе песнь, что тогда не допел.
Тебя не пускают заботы и версты, -
Они без души и к страданиям черствы.
Но в наших сердцах один трепетный ритм,
И сердце твое мне в ночи говорит,
Все на ухо шепчет, баюкает лаской,
Как в детской наивной заправдашней сказке...
Я глажу бумажку, что мама держала.
Ах, как это много... И как это мало! 1972г.


Маму долго не пускали к нам в Израиль...
Держитесь, мы - все - с вами в горе...
.
Borr
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 11:35    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 16:38    Заголовок сообщения:

Соболезную. Есть совершенно замечательная книга Леона Визельтира (Leon Wieseltier) "Кадиш". Он - американский автор, так что книга - по-английски. Он написал ее после того, как похоронил отца. Книга - про себя, свои чувства, историю кадиша, различные варианты и т.д. Издательство Alfred A. Knopf, New York, 1998.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования. Это, конечно, не к религии, но на меня этот текст Макаревича очень действует.

Цитата:
Пусть горе и печаль
Церковной свечкой тают
Последнее прости, последнее прощай
Не плачь, мой друг, не плачь
Никто не умирает
И не они, а мы от них уходим в даль

Пусть бог нам положил до времени разлуку
Но если ты упал и враг нанес клинок
Они помогут встать и остановят руку разящего врага
И взгляд их будет строг

А время промелькнет
Так суетно, так странно
Последнее прощай, последнее прости
Придет и наш черед
Безмолвно, неустанно
Глядеть идущим вслед и их хранить в пути.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования.
.
pzimovets
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 12:34    Заголовок сообщения:

Серж!

Я понимаю ваши эмоции. Но на самом деле человек - это не то, что ассоциируется людьми с биологическим материальным телом. Человек - это душа (т.е. часть самого Творца) и посему бессмертен.

Почитайте каббалистов.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 15:27    Заголовок сообщения:

pzimovets писал(а):
Серж!

Я понимаю ваши эмоции. Но на самом деле человек - это не то, что ассоциируется людьми с биологическим материальным телом. Человек - это душа (т.е. часть самого Творца) и посему бессмертен.

Почитайте каббалистов.


Извиняюсь, что не могу произнести (перевести) вашего имени.
ХОРОШО СКАЗАНО, только надо объяснить.
А вам - брухим габаим (благословенны входящие!) в МегаФорум, творчества, души и приноса нового и хорошего.
Для такого товара всегда место есть.

Дорогой Серж, почитали ли вы об отце?
Уверен (на опыте многиХ - может помочь...
.
serge
СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 08:01    Заголовок сообщения:

Большое спасибо всем за соболезнования. Спасибо и за ссылки. Читаю, изучаю. Утешает и вселяет надежду. Спасибо еще раз.
.
рижанка
СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Примите мои соболезнования.
Похоронить маму - большая трагедия и невосполнимая утрата.

В жизни так заведено, что рано или поздно приходится с этой бедой сталкиваться.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 02 Мар 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Соболезную. Есть совершенно замечательная книга Леона Визельтира (Leon Wieseltier) "Кадиш". Он - американский автор, так что книга - по-английски. Он написал ее после того, как похоронил отца. Книга - про себя, свои чувства, историю кадиша, различные варианты и т.д. Издательство Alfred A. Knopf, New York, 1998.


Слава Б-гу, эта тема - большой показатель, что еще живы ЕВРЕЙСКИЕ ДУШИ...
На крик души - столько вскриков, выплеска, разливов настоящих душевных отношений евреев.
Коль акавот - нашему МФ...
Только для одного этого - стоило его создавать.
Вот так бы мы жили и реагировали не в экстремальных ситуациях...
Серж, мы все с вами - это очень много... и для Души вашей незабвенной матери...
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 02 Мар 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования.
.