карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать Катя Добавлено: 17 Фев 2003 19:37    Заголовок сообщения: Догматы веры и светские люди Не секрет, что одним из догматов веры является безоговорочное принятие Письменной и Устной Торы и неукоснительное выполнение мицвот. Также не секрет, что начиная с 19 века (может и вру, мне так кажется, во всяком случае) все больше и больше людей не верят в существование Б-га и\или отвергают Устную Тору, как источник законов , обязательных к исполнению для еврея. В связи с подобным явлением, от которого совершенно невозможно отмахнуться, у меня вопрос к религиозным людям, каково отношение ортодоксального иудаизма к людям светским: -евреям - атеистам, -евреям, принимающим и выполняющим заповеди, записанные в Письменной Торе и отвергающим Тору Устную; -евреям, светским, принимающим основные догматы веры, но , по причине светскости, не выполняющие все 613 мицвот. По поводу реформистов, можете мне не рассказывать - "я уже была в Чикаго"(с) Меня интересует версия ортодоксов.   ben Isaak Добавлено: 17 Фев 2003 21:39    Заголовок сообщения: По самой популярной и конгениальной версии - нет несоблюдающих евреев, а только "пока" несоблюдающие. Люди, принимающие письменную Тору без устной не являются евреями - это караимы, шомроним (самарийцы). Очень хорошие люди, но причём тут мы? Реформисты - туда же ... Евреи-атеисты - это достойное прошлое, но никудышное настоящее! Пришелец Добавлено: 17 Фев 2003 23:15    Заголовок сообщения: Re: Догматы веры и светские люди Катя писал(а): -евреям, светским, принимающим основные догматы веры, но , по причине светскости, не выполняющие все 613 мицвот. 613 заповедей даны всему еврейскому народу. Один отдельно взятый человек физически не в состоянии выполнить все 613 мицвот. Борис Бердичевский Добавлено: 18 Фев 2003 01:45    Заголовок сообщения: Re: Догматы веры и светские люди Катя писал(а): Не секрет, что одним из догматов веры является безоговорочное принятие Письменной и Устной Торы и неукоснительное выполнение мицвот. Также не секрет, что начиная с 19 века (может и вру, мне так кажется, во всяком случае) все больше и больше людей не верят в существование Б-га и\или отвергают Устную Тору, как источник законов , обязательных к исполнению для еврея. Также не секрет, что с конца 20 века евреев, возвращающихся к вере ("хазара ле-тшува"), становится все больше и больше. Саша З. Добавлено: 18 Фев 2003 07:56    Заголовок сообщения: Катя, я не специалист конечно, но мне кажется - Тора и Талмуд просто не рассматривают вариант "неверующего" еврея. Соблюдение заповедей считается необходимым "by default". На практическом уровне отношение было разным в разное время. Были отлучения, как в случае со Спинозой. В наше время самое разумное - установить сосуществование, когда то, что для религиозного еврея это заповеди, для светского будет обычаем, культурой и т.д. Давид2 Добавлено: 18 Фев 2003 12:29    Заголовок сообщения: Re: Догматы веры и светские люди Пришелец писал(а): Катя писал(а): -евреям, светским, принимающим основные догматы веры, но , по причине светскости, не выполняющие все 613 мицвот. 613 заповедей даны всему еврейскому народу. Один отдельно взятый человек физически не в состоянии выполнить все 613 мицвот. Многие нельзя выполнить по объективным причинам, как-то отсутствие Храма, с которым связано много мицвот, а многие можно, но они подпадают под раздел "попадется - делай, а гоняться за ними не надо". Разводиться же тоже мицва, но нужно ли стремиться выполнить такую мицву? Про мицву насчет пленной красавицы на войне, или мицву для мужчины жениться на изнасилованной им, я вообще не говорю. Meshulash Добавлено: 18 Фев 2003 12:33    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Были отлучения, как в случае со Спинозой. Немного не в тему. Спиноза был отлучен не потому, что не соблюдал заповеди. За это в новое время ни разу никого не отлучали. Спиноза был отлучен за то, что пытался логически доказать существование Вс-вышнего, т.е., по сути, за отрицание Б-га. Книгой, послужившей поводом для его малого отлучения была "Этика". Рекомендую, весьма занимательное чтение. В "Богословско-политическом трактате" Спиноза полностью перешел на анти-иудаистские позиции, за что был подвергнут полному отлучению, хотя с современной точки зрения его текст весьма безобиден. Читается почти как детектив. Отмечу, что отлучение - это не отлучение от иудаизма, т.е. ни в коем случае не аналог христианскому отлучению от церкви, но отлучение от общины. Это малое отлучение означает, что в данной общине человек не может быть вызван к Торе, не может быть в миньяне, не может свидетельствовать в Бейт-Дин и т.п. При этом он остается евреем, может жить в этой общине, молиться в общинной синагоге и т.д.. В случае, если Бейт-Дин решает, что он вернулся к вере, все ограничения снимаются. Другая община совершенно не обязана следовать решению общины, отлучившей данного человека. Т.е. этот отлученный может переехать в другой город или даже квартал и жить в другой еврейской общине без всяких ограничений. Если, конечно, община согласна. В случае большого отлучения указанные ограничения, наложенные на человека, действуют во всех общинах. Однако, евреем он быть не перестает и любой Бейт-Дин может эти ограничения снять. Yigal Добавлено: 18 Фев 2003 17:05    Заголовок сообщения: Re: Догматы веры и светские люди Катя писал(а): В связи с подобным явлением, от которого совершенно невозможно отмахнуться, у меня вопрос к религиозным людям, каково отношение ортодоксального иудаизма к людям светским: -евреям - атеистам, -евреям, принимающим и выполняющим заповеди, записанные в Письменной Торе и отвергающим Тору Устную; -евреям, светским, принимающим основные догматы веры, но , по причине светскости, не выполняющие все 613 мицвот. Пoпрoбую oтветить сo свoей oртoдoксaльнoй тoчки зрения. 1. Евреи не выпoлняющие мицвoт или мaлo выпoлняющие мицвoт - этo прoстo "решaим". В еврейскoй трaдиции еврейский нaрoд пoдрaзделяется нa три нерaзрывных чaсти : "цaдиким", "бейнoниим" и "решaим" ("прaведники", "пoсредственные", и "не oчень" ). Любoй "рaшa" мoжет в любoй мoмент испрaвится. Дaже тaкoй зaкoренелый, кoтoрый перешёл в христиaнствo и стaл пaпoй Римским. 2. Те, ктo oтвергaют Тaлмуд, нo признaют Тoру - неевреи. Oни нaзывaются кaрaим. Oчень прoстo. 3. Все 613 мицвoт не выпoлняет никтo, пoтoму чтo 200 мицвoт связaны сo службoй в Хрaме. Кaждый выпoлняет мицвoт в тoй или инoй степени. Трaдициoнaлисты в меньшей степени, хaредим - в бoльшей. Borr Добавлено: 18 Фев 2003 17:21    Заголовок сообщения: Ну чего вы к цифре 613 прицепились ? Ясно же, что имелось в виду "как вы относитесь к евреям, которые соблюдают выборочно ?" Т.е. те, которые не соблюдают заповеди не потому что Храма нет или по иной технической причине, а потому что неохота им. Обременительно в шабат дома сидеть или кипу на голову одевать. Но при этом кое-что все-таки соблюдают. Короче, что иудаизм думает о Саше З., Мешулаше и Игале ? Yigal Добавлено: 18 Фев 2003 17:25    Заголовок сообщения: Иудaизм, aллo? Мне тoже хoчется знaть чтo oн oбo мне думaет. Borr Добавлено: 18 Фев 2003 17:27    Заголовок сообщения: В трубке длинные гудки. Ерушалми Добавлено: 18 Фев 2003 17:34    Заголовок сообщения: Re: Догматы веры и светские люди Катя писал(а): В связи с подобным явлением, от которого совершенно невозможно отмахнуться, у меня вопрос к религиозным людям, каково отношение ортодоксального иудаизма к людям светским: -евреям - атеистам, -евреям, принимающим и выполняющим заповеди, записанные в Письменной Торе и отвергающим Тору Устную; -евреям, светским, принимающим основные догматы веры, но , по причине светскости, не выполняющие все 613 мицвот. Позвольте ответить со своей точки зрения. То , что пишет Ygal было верно по отношению к тому поколению, которое отошло от Торы , не выдержав искушений нееврейского мира или интелектуального кризиса вызванного развитием науки и разного рода политических теорий. Сейчас , в основном , мы сталкиваемся с теми людьми , которые получили атеизм как данность , в наследство от родителей. Рамбам в своем комментарии к Мишне пишет , что к таким людям не надо относиться как к злодеям , а как "украденным младенцам" Давид2 Добавлено: 18 Фев 2003 18:21    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Ну чего вы к цифре 613 прицепились ? Ясно же, что имелось в виду "как вы относитесь к евреям, которые соблюдают выборочно ?" Да понятно, но заодно уж и про это... Разве можно тему строго соблюдать? Нет такой заповеди.