Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Недавно побывал на Каббалат Шаббате Пражской еврейской общины. Там мне встретился русскоязычный парень. Кажется, он даже работает там служкой.
Так вот, когда я поинтересовался, где он живет, он мне ответил, что "N остановок на трамвае". На мое соболезнование, что мол, приходится тащиться так далеко пешком в Шаббат, он не смутившись ответил, что ездит на трамвае, поскольку это разрешено.
Увидев мои округлившиеся глаза, поспешил сказать, что и "габай наш на метро ездит".
По всем признакам, община вполне ортодоксальная! Службы вообще ведет главный раввин Чехии. Габай - из Израиля. Кстати, он ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩИЙ. Карузо!
Действительно ли можно пользоваться электрическим транспортом в Шаббат?

Но ездить так можно только при коммунизме, иначе с оплатой возникают проблемы...

Можно ездить и при капитализме, если проездной не брать. У меня пока ещё в шабат ни разу не проверили, хотя в обычные дни - сколько угодно. С чего бы это?

В ремень его, в ремень вделать! Или даже лучше - продавать декоративные проездные в виде брошей и этих... ну... прищепок для галстука

А у нас все магнитные карточки, включая проездные...

Женя, а какая разница, магнитный проездной или обычный бумажный?

Как я понял из предыдущих ответов , главное , чтоб водитель гой , а маршрут и остановки независимы от желания пассажиров. Почему тогда нельзя , чтоб иностранная автобусная компания пускала автобусы в шабат в Израиле. Сам-то я езжу в шабат на своей тачиле.
Просто интересно. Заранее благода...

отвечу сразу всем и постараюсь полно.

В принципе, существует раввинское разрешение, для экстренных ситуаций, пользоваться общественным транспортом в субботу. Но тут есть куча таких условий, что на практите пользоваться этим разрешением нереально.

а) Ситуация должна быть экстренной. Например - сбежать от хулиганов. Поход в синагогу под экстренную ситуацию не попадает.

б) Дорога должна быть оплачена, но не в субботу. Проездной тоже не подойдет, так как переноска его в субботу не разрешена. Есть способ привязать его в виде пряжки и т.п., но тут так много деталей, которые надо учесть, что на практике очень тяжело это сделать правильно. Зайцем ездить нельзя категорически - это кража. Единственный выход - если Вы знакомы с конкретным водителем, и договорились с ним о предварительной оплате, и он пустил Вас в трамвай бесплатно.

в) Водитель и владелец (включая всех со-владельцев) компании должен быть нееврей.

г) Как уже было сказано, остановки должны производиться не по просьбе пассажиров

д) При посадке-выходе нельзя активировать фотоэлементы, и прочие электроустройства. Поэтому в случае магнитной карточки - выхода нет. И метро отпадает в полуфинале.

Достаточно? Там есть еще несколько проблем, но по-моему и вышеперечисленного хватит, чтоб так не делать. Все мои знакомые ХаБаДники, живущие в Европе и бывшем СНГ общественным транспортом в субботу не пользуются, и ходят пешком, иногда и по несколько часов.

Я часто езжу в метро в шабат. Проездной с собой не беру вообще, но тут есть правило, что если в течение пяти дней с того момента, как попался, предъявишь проездной, который был действителен на тот момент, то штраф надо платить, но очень маленький. Кроме того, штраф можно платить не сразу, а после, если сообщишь свои координаты.

В метро я не наступаю на плиты, приводящие эскалатор в движение. Кроме того, зачастую на станции имеется лестница. При входе и выходе я жду, пока кто-то другой откроет дверь.

Так что проблема решаема.

Замечу, что метро в Праге без турникетов. Т.е. просто заходишь и все. Проездной ввиде простой карточки, который никуда совать не не надо и никаких цепей замыкать тоже.
Хотя, есть мнение, что есть фотоэлементы которые просто регистрируют кол-во входящих и выходящих.
Но мало ли в поле зрения каких электронных приборов можно попасть, пока просто гуляешь по улице в Шаббат.

Ясно, что ездить на чем либо в Шаббат как бы не совсем соответствует духу Субботы вообще, но вот было интересно услышать разные мнения.

Предположу, что хабадники живущие в Праге, так же не не ездят на метро в Субботу. Запишем им это в заслуги.

А есть ли тут "нехабадные" (сорри) авторитеты, ведущие ортодоксальный образ жизни, которые могли бы выразить свое мнение по вопросу?

Иерахмиэль,а если я купил проездной, но просто "забыл" его дома в Субботу, какая же это кража?

Я принадлежу к обычной ортодоксальной (нехабадной) общине. Понятно, что езда на чём-либо не соответствует духу Субботы. Но всё дело в том, что до синагоги мне идти около полутора часов. Если в это время идёт проливной дождь или очень уж мерзко, холодно, сыро и снежок пролетает, то заболеть можно запросто.

Я хочу лишь обратить внимание, что все ваши ответы касались лишь пунктов начиная со второго и далее. А как с пунктом а)?

Я прекрасно понимаю желание еврея быть в субботу в синагоге, со своей общиной, молиться в миньяне и т.д. Но если это связано с нарушением субботы, даже не со стопроцентным, но возможным...

А по поводу "забытия" проездного - про кражу я говорил в случае зайца. Забытие проездного не есть однозначный заяц. Надо внимательно проверить правила местного общественного транспорта. Хотя, сам факт, что за это таки штрафуют, говорит, что это незаконно...

Ладно, расскажу историю, благодаря которой я полностью и навсегда перестал пользоваться транспортом в субботу.

Дело было в 90-м году в Днепропетровске. Ине было почти 18. Я тогда уже много чего соблюдал, но не все. Уже ходил с покрытой головой, но не в кипе а в эдакой голубенькой панаме. Как-то, в пятницу вечером шел из синагоги домой. Пешком - минут 45. На троллейбусе - куда быстрее. Я иду пешком, но прохожу мимо остановки, а тут как раз троллейбус... Ну я и сел в него. А там уже сидела компания хулиганов из моей бывшей школы, которые еще в школьные годы любили надомной поиздеваться. Ни, и давай они приставать ко мне за мою панамку (надо сказать, действительно несуразную). Я, помня чем это все закончится, (с фингалом как-то две недели ходил), выскакиваю на первой же остановке. Слава Б-гу, им лень за мной выпрыгивать было. И, восприняв это, как явный намек, с тех пор в общественный транспорт по субботам - ни ногой!

Смешно, но ведь сработало...

Атос, у меня к Вам просьба - расскажите пожалуйста об общине Праги. У меня сложилось впечатление, что ее просто нет. Все знаменитые пражские синагоги превращены в музей, и даже знаменитое еврейское кладбище - тоже. Служители там - гои. Миньян в этой синагоге собирается только по праздникам, да и то - из евреев-туристов. Во всей Праге осталось менее тысячи евреев. Поэтому для меня новость о том, что в Праге есть еврейская община.

Вы имеете в виду именно общину Праги, или действующих в Праге хабадников? Когда я был в Праге, хабадники звали и меня на встречу субботы, но сами они по-моему даже по-чешски объяснялись с трудом.

Наверно, проще все-таки жить поближе к синагоге...

А у меня такой вопрос: можно ли в шаббат с собой носить удостоверение личности, если этого требует закон (без него могут задержать), или для того, чтоб знали с кем связаться в случае травмы (попадания в больницу или морг)? Можно ли для тех же целей носить удостоверение донора (какие органы и кому можно пожертвовать - ведь это может спасти чью-то жизнь) с указанием группы крови (это наоборот, себе может понадобиться при переливании (время съэкономит).

А вообще группу крови надо ИМХО в водительское удостоверение писать.