Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вот на такую филосовскую загадку

Бoрис, вaш вoпрoс пoлнoстью лишен смыслa. Этo рaвнoзнaчнo вoпрoсу: пoчему вoдa не сухaя, если oнa пo oпределению мoкрaя?

Э-ге-ге, уворачиваетесь от ответа!
Не-е-т, смысл есть, и еще какой смысл!
Материя существовала всегда - верно?
Всегда она развивалась от простого к сложному -- так?
А вот как? Без внешнего управления? Сама себе и развивалась? А почему не в сторону деградации?
И, в конечном итоге, совершенно не ясно, как появилась высшая форма материи -- наша с вами жизнь.

О господи, ну и темка

Только при чём тут еврейская религия? для этого дела есть отдельный философский форум, соседняя строчка в общем списке форумов

Бердичевский нa сaмoм деле oчень прaвилънo тему выбрaл - с тoчки зрения лoгики мaтериaлизм не сoстoятелен. Нaпример, любoй челoвек мoжет пoстaвитъ эксперимент и убедиться чтo егo свoбoдa вoли не является физичеким явлением. С религией другoе делo.

Раффи,
тема пограничная.
Идеализм - это по сути философия религии.
Если материализм несостоятелен, значит все наше материальное создал Б-г.

Диггер,
вот, интересная мысль возникла.
Мне часто атеисты приводят аргумент: нечего, мол, для разрешения философских противоречий вводить новый объект - Б-га.
Судя по вашему посту, материалисты, когда их припирают к стенке подобными вопросами, вводят другой объект - неопределенность, вопросы без ответов.

Есть, есть противоречия

1. Кто тебе сказал, что миром что-то управляет? покажи доказательства, хоть одно

и заодно доказательства того, что оно, это самое, заодно создало всё материальное

2. Предки - не есть логический аргумент, ибо это не аксиома

Так, Треугольнику больше не наливать

Бoрис, скaжите, a если вдруг выйдет псикa чтo евреям крoме трaдициoннoгo Б-гa мoжнo верить еше в Псевуекие у Уцли-Пуцли. Вaс этo пoстaвит перед мoрaльнoй дилемoй?

Но ведь никогда многоженство не было догматом веры. Да и вообще, запрещать и разрешать это разные вещи.

Пилигрим - браво!!!!!!!!!!!!!!!

Читайте лучше "Детскую энциклопедию". Там все написано- и о гипотезах происхождения Вселенной (Лаплас, Шмидт) и о происхождении жизни(Ламарк, Дарвин).

Я открывал тему для Питера, но этот шутовской клон одного из нас, похоже, самоликвидировался.
Что-то я не встречал серьезных философских возражений. Чего нет, того нет.

Я скажу. Нет ничего бессмысленнее, чем споры идеалистов и материалистов, правых и левых, мужчин и женщин. У каждого своё видение мира, и до тех пор, пока САМ человек не захочет его изменить, НИКТО не в состоянии за него это сделать.

Как всякий бессмысленный схоластический спор, он требует недюжинной эрудиции с обеих сторон, чего - увы! - в данном конкретном случае не наблюдается, и колоссальных затрат физической, эмоциональной и интеллектуальной энергии, уходящей, как правило, в свисток. Уважаемый Борис Бердичевский - при всём моем уважении - находится только в начале пути изучения Торы. Как и всем неофитам, ему хочется поделиться радостью открытий, которые он сделал, изучая Книгу, и убедить всех в том, что вот она, истина в первой инстанции. В этом он напоминает путиловского рабочего, одолевшего 2-3 главы из "Капитала" Маркса, и тут же несущего эти ценные познания в массы. Борис, этим Вы, ИМХО, только портите всё дело - Тора не нуждается ни в защите (ни в Вашей, ни в чьей-либо вообще), ни в рекламе. К сожалению, все религиозные люди впадают в одну и ту же ошибку - начинают проповедовать среди аудитории, в лучшем случае не очень подготовленной для восприятия Этого, а в худшем - просто негативно настроенной. Не делайте этого - каждый ищет СВОЮ дорогу к Храму. И у каждого он СВОЙ. Для некоторых таким храмом может оказаться ближайший паб или "МакДональдс" - who knows? Так зачем же метать хм..., пардон.

Оппоненты уважаемого Б.Б. тоже не особенно блещут глубоким знанием материала. Их основной аргумент - "Б-га нет". (см. спор О.Бендера с ксёндзами). (Замечу в скобках, что материалисты вообще скучны, даже если они и правы. Оставьте, уважаемые господа агностики, мятущейся человеческой душе хоть какую-то лазейку для надежды на чудо. А то получается, как у Чехова (цитирую по памяти): "Чугунная дорога фырчит, воняет и зделана из железа и матерьялов" ("Каникулярные работы институтки Наденьки Н.")).

И что должно родиться в результате такого спора - Истина? А кто знает, что такое Истина? Кто-нибудь с нею переписывался, встречался, дружил домами? ("Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! ")

Резюме: "Читай - не читай, а императором не станешь" (М. Дз. Дун)

Пусть кто-то почитает и удостоверится, что не все так просто в материализме, есть философские "дыры".
Уважаемый Пилгрим, задачи убедить кого-то в том, что Б-г есть, я не ставил. Вы правы, человек должен прийти к этому сам. Но пусть он хотя бы задумается.
И еще один момент. Иудаизм требует прежде всего веры и затем изучения.
"наасе вэ-нишма" - сделаем (т.е. будем соблюдать) и послушаем (т.е. будем изучать).

Почему вопрос ограничивает ответ на него? Кто сказал, что что-то должно быть единственно первичным? Почему не одновременным?
По моему намного более интересным вопросом является таковой о свободе выбора. Иудаизм проповедует идею о том, что наличие такой свободы отличает человека от, скажем, собаки. Кто-то может дать логическое определение свободы выбора? Что это, следствие без причины, тоесть случайность? Но иудаизм отвергает случайность.

Дыры в филoсoфии - этo хoрoшo, этo и есть следствие дoбрoсoвестнoсти филoсoфoв.Нaoбoрoт, цельнaя системa есть признaк тoгo, чтo Вaс дурят , сoздaвaя иллюзию тoгo, чтo знaют бoльше, чем нa сaмoм деле. FYI мoе мирoвoззрение имеет мaлo oбщегo с мaрксистским мaтериaлизмoм.Я скoрее пoзитивист, и пoэтoму считaю схoлaстические спoры в вышей степени бессмысленными.Aбстрaктые и пoнятия ,зaкoны и филoсoфские системы (ИМХO)существуют тoлькo в вooбрaжении людей и сoздaны ими сaмими для рaзных целей. Oднa из целей - этo прaктическaя, другaя - oхмурение Кoзлевичa кaк в пoсте Пилигримa.

Борис, успокойся. Прими душ, развались в удобном кресле и попей холодного пива

. И вот, когда в голове уже будет легкий приятный шум, а тело охватит сладостная истома, ответь: что ты хочешь доказать? Что Всевышний есть? Не докажешь. Вопрос веры - это глубоко личный вопрос, есть тысячи причин, по которым человек верит или не верит. Тут тебе и воспитание, и жизненный опыт, и черты характера, и много чего еще. Более того, лезть в душу человеку с такими вопросами несколько бестактно, ты не находишь?

Сколько раз был в синагоге, молился - никто ни разу не задал мне этот вопрос: верю я или нет, хотя по мне сразу видно, что я - человек не религиозный.

Я уже писал, что есть общий знаменатель, который может примирить светских и религиозных. Это - признание ценностей иудаизма основой еврейского народа. При этом я имею в виду вовсе не вопросы философии, а самую что ни на есть практику. Обоснование пусть каждый дает свое. Если для религиозного еврея правила кашрута - это заповедь, то пусть для светского они будут обычаем. Тебе от этого будет плохо?

А что касается веры.... Я думаю, что 95% людей в той или иной степени сомневаются, и не могут дать однозначный ответ на этот вопрос.

Каким это образом вера должна появиться априори ? С какой такой стати ? Что мне, делать нечего ? Я лучше книгу почитаю по специальности.

Я вам не скажу за все Одессу,
но у нас в синагоге все религиозные, в кипах, как положено, верят и вопрос о процентах не возникает.
Был у Котеля Маарави. Все религиозные там верят, нет у меня и тени сомнения.
Встречал много религиозных в других местах. Верят.
За того, кого не встречал, говорить не берусь, но верю, что и они верят.
Есть у нас, конечно, всякие... На вид религиозные, но только на вид. Я таких не встречал, но думаю, что таких единицы.

Борис, Кондор - просьба прекратить этот бессмысленный спор.

Кондор, Вы не правы. С Вашей точки зрения это легенда. Ваше право так считать, но писать такое здесь - бестактно.

Борис, ты лично знал всех тех, кто был у Западной Стены? Не каждый там, кто выглядел глубоко верующим (сознательно использую это слово), является таковым. Подожди всего несколько часов, и я тебе это докажу.

Я же написал- ИМХО, английским языком.
А он агитирует без всякого ИМХО.

Саша З.,
а наш спор о том, верят ли на самом деле религиозные, -- более осмысленный?
А 95% имеют смысл? Есть статистика?

Вот и прекрасно. Я Вас не разубеждаю, а Вы меня не убеждайте.

ccondor,
я тоже не агитировал и не убеждал, я реагировал на вашу реплику

Ладно, Борис,

А то точно как в цитате про ксендзов получается.

Димчик,
тогда, и было это 25-30 лет назад, а не столько, сколько вы написали, термин "юношеский максимализм" гораздо больше подходил к моему возрасту

Для справки.
Пионером был. Комсомольцем был. Членом КПСС сознательно не был.

Пилигрим, Вы уверены, что я не блещу знанием материала?
Мне просто интересно, откуда у Вас такая осведомленность об уровне моих знаний