карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать Руви Добавлено: 04 Янв 2003 11:41    Заголовок сообщения: Еврейские мудрецы древности (таннаи, амораи и др.) Я хочу задать форумчанам один интересующий меня вопрос... В эпоху Второго Храма и после неё (ограничимся, например, только временем до арабского завоевания Эрец-Исраэль в 640 году) жили мудрецы, высказывания которых вошли в Талмуды, предписания которых по Галахе мы сейчас исполняем (или пытаемся). А чем те мудрецы были лучше/хуже сегодняшних? (кстати, а сегодня это кто?) Сейчас возможно принятие галахических постановлений? И еще вопрос. Насколько те годы отличались от сегодняшнего дня в религиозном плане. Я имею в виду, насколько широкок евреи того времени следовали заповедям Торы? (В Талмуде же упоминается Ам-ха-Арец (евреи, которые не блюли Тору, если я прав)) Спасибо за ответ.   Meir Добавлено: 05 Янв 2003 16:07    Заголовок сообщения: Re: Еврейские мудрецы древности (таннаи, амораи и др.) Руви писал(а): В эпоху Второго Храма и после неё (ограничимся, например, только временем до арабского завоевания Эрец-Исраэль в 640 году) жили мудрецы, высказывания которых вошли в Талмуды, предписания которых по Галахе мы сейчас исполняем (или пытаемся). А чем те мудрецы были лучше/хуже сегодняшних? (кстати, а сегодня это кто?) Сейчас возможно принятие галахических постановлений? И еще вопрос. Насколько те годы отличались от сегодняшнего дня в религиозном плане. Я имею в виду, насколько широкок евреи того времени следовали заповедям Торы? (В Талмуде же упоминается Ам-ха-Арец (евреи, которые не блюли Тору, если я прав)) Спасибо за ответ. 1. Период Танаев - приблизительно до 220 г. Период Амораев - прибл. 500 год, Савураев - прибл. 570 г. Вопрос о том были они лучше или хуже сегодняшних - не существенен. Существено то, что их высказывания вошли в Талмуд, который является канонизированным источником еврейского права. С этого момента, то что туда попало имеет статус основы закона. Канонизация же Талмуда прошла просто по факту, - он был принят всеми общинами Израиля. В наше время возможность постановлений существует (как и всегда существовала). Но при любом постановлении решающим является принятие их общиной. Иными словами, можн принять любое постановление, но если люди им пренебрегают, то это не постановление - а просто потраченное время. Ну, и не принято принимать постановления в лоб противоречащие постановлениям Талмуда и предшествовавшим. Иными словами, их не отменяют, а обходят косвенным образом. Впрочем еще одна проблема - собрать достаточно представительным форум, который примет постановление, приемлимое всеми общинам. Ам-ха-Арец - это не еврей, не исполняющий заповеди. Это - еврей, который в силу своего невежества, соблюдает заповеди в меру своих невеликих знаний, полностью пренебрегая деталями. Руви Добавлено: 13 Янв 2003 14:20    Заголовок сообщения: Re: Еврейские мудрецы древности (таннаи, амораи и др.) Meir писал(а): В наше время возможность постановлений существует (как и всегда существовала). Но при любом постановлении решающим является принятие их общиной. Иными словами, можн принять любое постановление, но если люди им пренебрегают, то это не постановление - а просто потраченное время. Ну, и не принято принимать постановления в лоб противоречащие постановлениям Талмуда и предшествовавшим. Иными словами, их не отменяют, а обходят косвенным образом. Впрочем еще одна проблема - собрать достаточно представительным форум, который примет постановление, приемлимое всеми общинам. Меир, спасибо за овтет. Он меня вполне устраивает. У меня к вам сразу еще вопрос по теме. Существует галахическое постановление-запрет на разведение мелкого домашнего скота. Это постановление не было принято всем народом, однако оно вроде осталось в Мишне. Как сейчас обстоит дело с этим запретом? Он действует? Anonymous Добавлено: 22 Янв 2003 05:33    Заголовок сообщения: Некто утверждали, что постановления мишны и др, это устные постановления самого Моше, донесенные специальными людьми. Но вы сами свидетели, что это постановления человеческие... Ежели утеряны некоторые древние Писания, или другие переводы Танаха и более древние варианты его, то как могли сохраниться в полной целости и сохранности устные пстановления?... Тем более что они обычно авторизованные. Что касается разведения мелкого скота, то в Писаниях запретов на это нет. Давид2 Добавлено: 23 Янв 2003 09:15    Заголовок сообщения: Где это мы свидетели, что это постановления человеческие? Вы путаете разные вещи. На основании Устной Торы (которая не "человеческие постановления") выносились постановления "на злобу дня". Руви Добавлено: 23 Янв 2003 10:07    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Где это мы свидетели, что это постановления человеческие? Вы путаете разные вещи. На основании Устной Торы (которая не "человеческие постановления") выносились постановления "на злобу дня". Согласен на 100%. Голубь, не стал вам отвечать, потому что в корне с вами не согласен. Давид написал кратко и по существу. Спасибо. P.S. Ваша фраза "вы сами свидетели, что это постановления человеческие" меня добила. Yigal Добавлено: 27 Янв 2003 12:26    Заголовок сообщения: Раби Гершом из Майнца (960) был известен свoими кoмментaриями, кoтoрые нaзывaются "Мaoр ha-гoлa" - свет диaспoре. Oн же зaпретил пoлигaмию. Пoсле 1000 гoдa рaби Ицхак бен Яаков Альфаси из Лусены нaписaл фундaментaльный труд "Гaлaхoт" - свoд зaкoнoв, выведенный из Тaлмудa. Oднaкo, нaибoлее системaтизирoвaнным был известный труд Рaмбaмa - "Яд Xaзaкa" (сильнaя рукa) или "Мишне Тoрa" (1190). Зaтем Яаков бен Ehуда (1287) сoздaл труд "Эц Xаим" (дерево жизни) кaк прoдoлжение и дoпoлнение к Мишне Тора. Oдин из сaмых глaвных мудрецoв Тoры - Раши (раби Шломо бен Ицхак), ученик рaби Гершoмa, действoвaл в 1040-1105 гoдaх. Пoсле егo труды прoдoлжили "тосафим" ("тoсaфoт" - дoбaвления) в oснoвнoм фрaнцузскoй шкoлы. Этoт метoд зaтем рaспрoстрaнился в Гермaнию, Испaнию, Aнглию - Элияhу бен Менaхем из Лoндoнa пoсле 1200 гoдa. Пoсле 1500 г. были ахроним (последние). Тoгдa же был сoздaн Шулхан Арух (Иoсеф Кaрo). Пoтoм тудa были включены тoлкoвaния раби Моше Исерлеса из Кракова. И тaк дaлее. Всё этo время былa и "респонса". ("Респoнсa" - этo oтветы нa вoпрoсы, тo есть, "псукей Гaлaхa"). И тaк дo нaших дней. Этo oчень сoкрaщённый списoк нaших мудрецoв, кoтoрые действoвaли пoсле сoздaния Тaлмудa. Былo ещё мнoгo других. Anonymous Добавлено: 31 Янв 2003 10:59    Заголовок сообщения: Это как вас понимать? Неужели вы тоже полагаете, что Сам Моше надиктовал каким-то неизвестным никому людям с феноминальной памятью целые огромные тома устных постановлений с описанием многих будущих случаев, как бы уже свершившихся, с повелением не записывать их и держать в памяти! А потом целые династии гениев передавали эти тома друг другу по наследству, пока династия не обрывалась, и тогда какой-то негодник с дырявой памятью нарушал постановление Моше не записывать эти слова и писал целые книги! Да но Моше их диктовал одним языком, а записано было другими языками, переводить огромные тома ведь в памяти не возможно, вы же понимаете, или гении держали в памяти непонятные им тексты на древнем языке, а посторонний переводчик потом что, переводил, когда записывал? Что же переводчика и гениев тогда никто не чтит? Мудрецов, чтят, как будто это их собственные слова, а переводчика не чтят, нехорошо! Ежели это слова Моше, то какое право имели мудрецы присваивать их себе, как будто это их личные!? А ежели это слова Моше, то почему тогда их не канонизировали!!! Разве не говорил Моше только от Бога, а ежели он что-то от себя говорил, то как тогда можно узнать, что от Бога, а что лично от Моше? Тогда получается что Тора не вся святая?... Руви Добавлено: 31 Янв 2003 12:00    Заголовок сообщения: Голубь писал(а): Это как вас понимать? Неужели вы тоже полагаете, что Сам Моше надиктовал каким-то неизвестным никому людям с феноминальной памятью целые огромные тома устных постановлений с описанием многих будущих случаев, как бы уже свершившихся, с повелением не записывать их и держать в памяти! А потом целые династии гениев передавали эти тома друг другу по наследству, пока династия не обрывалась, и тогда какой-то негодник с дырявой памятью нарушал постановление Моше не записывать эти слова и писал целые книги! Да но Моше их диктовал одним языком, а записано было другими языками, переводить огромные тома ведь в памяти не возможно, вы же понимаете, или гении держали в памяти непонятные им тексты на древнем языке, а посторонний переводчик потом что, переводил, когда записывал? Что же переводчика и гениев тогда никто не чтит? Вам не кажется, что вы написали одно и тоже два раза? Но это к делу не относится... Существовали специальные группы людей, которые передавали Устную Тору (Мишну) друг другу. То ли они коэны, то ли левиты, я точно не знаю. Между прочим часть Устной торы скорее всего была потерена (не все мишны дошли до Наси, который записал Мишну). Почему вы упоминаете перводчика? Куда и что он переводил? Уточните... Голубь писал(а): Мудрецов, чтят, как будто это их собственные слова, а переводчика не чтят, нехорошо! Ежели это слова Моше, то какое право имели мудрецы присваивать их себе, как будто это их личные!? А ежели это слова Моше, то почему тогда их не канонизировали!!! 1. Канонизации в иудаизме нет совсем. 2. Мудрецам никто эти слова не приписывает. Их слова ипногда даже оспаривают и обсуждают, в то время как Устную Тору не оспаривают. Голубь писал(а): Разве не говорил Моше только от Бога, а ежели он что-то от себя говорил, то как тогда можно узнать, что от Бога, а что лично от Моше? Тогда получается что Тора не вся святая?... Он всегда упоминал, что от себя, что от Него. Хотя это требует уточнения у тех, кто знает это лучше меня.