Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Добавлено: 21 Dec 2001 21:17 Заголовок сообщения:

В чем отличие иудаизма от других религий?
Думал я, думал, и ничего другого не надумал кроме...
Провославие, христианство, да и другие религии взяли и каждый по своему переписали Тору. Подогнали под свои нужды.
Вот только откуда переписали Тору?
Ничего не нашел. И получается что Тора действительно дарована евреям.

Добавлено: 21 Dec 2001 21:33 Заголовок сообщения:

Добавлено: 21 Dec 2001 21:43 Заголовок сообщения:

Отличие иудаизма от других религий в том, что иудаизм делает основной упор на выполнении заповедей, адругие концетрируются исключительно на вере. Иудаизм - это не только и не столько религия, сколько образ жизни.

Добавлено: 21 Dec 2001 22:04 Заголовок сообщения:

Добавлено: 22 Dec 2001 01:57 Заголовок сообщения:

Не знаю, различие ли, сходство, но если евреи ждут прихода машиаха, то русские с неменьшей настойчивостью уповают на НЛО.

[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-22 00:58:46 ]

Добавлено: 22 Dec 2001 02:45 Заголовок сообщения:

Насчёт русских не буду утверждать - целый народ не может сходить с ума в ожидании всякой нежити, а вот кришнаиты на своих радениях действительно высматривают НЛО, слышал об этом не раз. Так что с них взять - кришнаиты они и в Африке кришнаиты.

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2001-12-22 01:48:26 ]

Добавлено: 23 Dec 2001 15:22 Заголовок сообщения:

Добавлено: 23 Dec 2001 16:59 Заголовок сообщения:

Иудаизм - это в первую очередь знание и изучение, а уже потом вера, основанная на знании. В дугих религиях, насколько я понимаю, вначале - вера, а уже затем, если удастся, знание, основанное на вере. См. по этому поводу последовательность изучаемых дисциплин, предложенную Рамбамом.

Добавлено: 24 Dec 2001 22:20 Заголовок сообщения:

Добавлено: 25 Dec 2001 10:26 Заголовок сообщения:

Я, а, может, и не я, придумал два новых слова и хочу их применить. Мне кажется, иудаизм - антропоцентричная религия, а христианство - теоцентричная.
Иудаизм ставит во главу угла человека - его проникновение в Божественную сущность через познание, изучение, моральное самоусовершенствование, очищение себя от клипот, связь с Богом через сфирот.

Христианство утверждает, что главная сущность - Бог. Человек же является рабом недостойным лицезреть Его, он должен покорствовать, выполнять все Божественные предписания. Бог просто указывает человеку - это хорошо, это плохо, делай так и не делай эдак. Человеку остаётся просто выполнять Божественные предначертания.

Добавлено: 25 Dec 2001 15:17 Заголовок сообщения:

Михалыч, вы ж еще за то дело не отсидели! Я в том смысле, что в одном форуме вы уже рекламировали свой сайт, и вас отттуда ушли. Ведите себя скромнее, что ли.

Добавлено: 28 Dec 2001 18:38 Заголовок сообщения:

Добавлено: 28 Dec 2001 19:17 Заголовок сообщения:

Добавлено: 28 Dec 2001 20:04 Заголовок сообщения:

Добавлено: 28 Dec 2001 20:18 Заголовок сообщения:

[quote]
28-12-2001 18:17, Яков сообщил :

Добавлено: 28 Dec 2001 23:32 Заголовок сообщения:

Уважаемый Михалыч, прочитала я вашу статью. Не знаю, откуда вы черпаете материалы, но в России все просто помешаны на этом. Трудно сказать, верить или нет? Обещаю подумать.
Вот эта статья с вашего сайта:
Исчезновение 600-метровой сигары.
"Досуг" - Декабрь 20 . 2001 г.
Могила дьявола стала могилой для инопланетян, но кто-то умудрился "зачистить" целое ущелье Ушлые люди эти уфологи. Вечно к ним какая-нибудь такая информация просочится, что хоть святых выноси. Вот, к примеру, только благодаря невероятной любознательности исследователей НЛО была предана огласке совершенно фантастическая история, произошедшая в горах Тянь-Шаня в верховьях реки Сары Джаз в мрачном урочище Шайтан Мазар, что в переводе с киргизского языка означает "Могила дьявола". Уж неизвестно, покоится ли там прах Люцифера, но то, что именно в Шайтан Мазаре нашел свой последний приют один из самых таинственных неопознанных летающих объектов, - это факт.
В конце сентября 1991 года уфологи из Вишкека получили информацию о том, что в горах восточнее города Каракол (бывший Пржевальск) разбился гигантский НЛО. А ученым только того и подавай - тут же сколотили они поисковую группу и помчались сломя голову к предполагаемому месту катастрофы.
Во главе бесстрашного отряда встал отставной майор Г. Г. Свечков.
Объект обнаружить удалось. Он действительно был огромен и представлял из себя серебристую сигарообразную конструкцию. В длину НЛО составлял 600 метров, а в диаметре имел 110 метров. Сигара была разломана напополам - видимо, ее пилоты, не знакомые со здешним рельефом, чиркнули по скале, потеряли управление и грохнулись непосредственно в Могилу дьявола.
Вокруг потерпевшего аварию объекта происходили странные вещи. Если у кого-либо хватало ума приблизиться к нему ближе, чем на 800 метров, то его охватывало необъяснимое чувство страха, а также наваливались вялость, усталость и слабость. Любые приборы, работающие от электричества, на том же расстоянии от НЛО перегорели. Часы, и механические, и кварцевые замедляли ход, а электронные "обнулялись" и больше не желали возвращаться к нормальной работе.
Как написали бы в титрах к немому фильму, "прошло много лет". В мае 1998 года некто Эмиль Бачурин, который также расследовал тянь-шаньский инцидент, сообщил, что за месяц до этого он на вертолете залетел в Шайтан Мазар и сделал зарисовки и фотографии объекта. Но пленки оказались полностью засвечены каким-то излучением. В августе того же года еще одна экспедиция, на этот раз из Москвы, прибыла на место аварии. И вот тут-то уфологов и ждал самый невероятный и немыслимый сюрприз. Шестисотметровая сигара просто-напросто исчезла. Были найдены точки столкновения НЛО со скальным выступом и выбоина диаметром в 20 метров от удара носа НЛО в гору. След же от скольжения НЛО по склону отсутствовал. Все камни на его поверхности были выложены ровными рядами. И он казался каким-то искусственным, вычищенным. Сам НЛО пропит совершенно бесследно.
Даже военным такая масштабная эвакуационная операция с многотонным объектом длиной 600 и диаметром 110 метров вряд ли была бы по силам. Ученые уверены, что эти работы могли эффективно провести только те, кто и создал подобную летательную пилюлю, то бишь сами инопланетяне.
Впрочем, уфологи полагают, что некие земные структуры всячески пытаются вставлять ученым палки в колеса. Вся информация, связанная с НЛО, а также с прямыми контактами людей и инопланетян тщательно засекречивается или, напротив, окружается шутками, насмешками над уфологами, над тем, что им, мол, везде мерещатся пришельцы. Но против некоторых фактов не попрешь, 600-метровая сигара, не летевшая где-то в облаках с огромной скоростью, а спокойно, в течение многих лет, пролежавшая в Могиле Дьявола, просто по определению не может быть плодом воображения десятков видевших ее людей, среди которых были не только уфологи, но и вполне обычные граждане.
Также не может быть плодом воображения таинственное исчезновение колоссального объекта из урочища Шайтан Мазар. И если инопланетяне (или же все-таки земные спецслужбы) способны провести такую операцию в неприступных горах Тянь-Шаня, то уж с любым из нас, с нашими домами и городами они могут сделать решительно все что угодно
"Свежий номер", Москва

[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-28 22:33:49 ]

Добавлено: 29 Dec 2001 02:04 Заголовок сообщения:

Добавлено: 29 Dec 2001 21:18 Заголовок сообщения:

Добавлено: 29 Dec 2001 23:37 Заголовок сообщения:

Михалыч, а вы, как посмотрю, без хамства и оскорблений не можете дня прожить....
И что это за двусмысленные фразы о заблуждениях? Только потому, что я предложила вам пояснить, что вы есть другой Михалыч, дабы в народе не возникала путаница? Извините, но это как раз вовсе не заблуждение, а выход из него.
Так что, уважаемый, вы, как всегда вошли не в ту дверь.

Добавлено: 30 Dec 2001 00:47 Заголовок сообщения:

Чтo-тo я сoвсем зaпутaлся. A мoжет этo не тoт Михaлыч, кoтoрый зaшел не в ту дверь, a этoт, кoтoрый вышел из тoй двери, где не стoял тoт, кoтoрый не вoшел в ту дверь?...
Oй, чтo-тo oпять не тo...

Отличие в том,что все религии основываются на пророчкстве или откровении одного человека или небольшой группы лиц, и следовательно нет никакой гарантии ,что они верны, ведь эти дюди могли сказать правду, а могли и обмануть.
А Иудаизм основывается на даровании Торы у горы Синай на котором присутсвовал весь народ.Ине может быть чтобы весь народ вдруг одинаково обманул:-))

Нисону.
Таки "весь народ" присутствовал?
Или "весь народ" стоял под горой, а Моисей ушел куда-то, а потом вернулся "с Торой" ?

http://www.ancient.holm.ru/topics/data/palestina/index.htm

http://ahist.by.ru/Glav3/391.html

Если надо, поищу еще что то.

Хорошо.
Поищу западные материалы.
Не думаю, что по истории древнего мира они будут сильно отличаться от русских.

http://www.mystae.com/restricted/streams/thera/canaan.html

http://www.fordham.edu/halsall/ancient/asbook06.html

http://home.fireplug.net/~rshand/streams/thera/canaan.html

Можно еще поискать.

Не знаю с чьей подачи на меня наехал Яков Кац, но ему "подсказали".

Вот вы не знаете, а не мешало бы сначала спросить, прежде чем позориться.

Далее на сцену появляетесь вы и как бы продолжаете разговор, который мы вели с Яковом, словно вы были третьим лицом.

Михалыч, появилась я только потому, что не по наслышке знаю о вашей скандальной репутации еще с форума Глебби и знаю, что вас все время путают с другим Михалычем.
Все остальное комментировать не буду, пусть вам поможет врач.

Из этого я сделал заключение, что этим "доброхотом" были вы, Вечная Ж.

Ваше заключени было ложным. И поэтому выглядит гнусно.

Ну признайтесь, разве не вы сгоряча спутали меня с другим Михалычем, у которого есть форум?

Не пью, и поэтому горячкой не страдаю. Более того, по доброте хотела вас защитить и попросила пояснить всем, что вы не есть тот Михалыч. Но лучше бы мне было с вами не связываться, ну не врач я.

Вы же сами в этом сознались в приват-письме. Так чего же теперь отказываться?

Приведите здесь приват письмо. Но после этого вам придется покинуть форум или вас отсюда уведут. Потому что в приват письме я обратилась к вам с просьбой о том, чтобы вы объяснили Якову, что он вас не за того принял, т.е. в действительности все было прямо наоборот. Будете извиняться7

У валить с больной головы на здоровую?

Это уж пусть вам скажут другие, что вы и куда валите. Но до сегодняшнего дня Б-г меня миловал от прямого контакта с вами. Оказывается, это было счастьем, которое я не ценила.

А вот хамства и оскорблений не было.

Были. Причем, самые неприличные - оболгать человека, не выяснив недоразумение хотя бы приватно - это более чем хамство.

Яков, Вас прошу принять это все к сведению.

[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2002-01-09 19:39:20 ]

Дубль

[ Это Сообщение было отредактировано: Yan в 2002-01-10 08:57:42 ]

Ну так бы и сказали, что интересует вас мнение религиозного историка.
А христианский он или еврейский - в данном случае разницы нет.
Светские историки немного по другому объясняют события.

Злата! весь народ присутствовал.Весь народ слышал своими ушами как минимум 2 первые заповеди.

Из моего скудного опыта изучения библейской критики, они все пишут, что было два народа, которые потом объединились и поэтому мы видим два рассказа о сотворении мира, два имени Всевышнего и так далее.

Вот этот последний пункт очень хорошо демострирует научный подход. Дело в том, что учёные саму Тору не читают, они читают работы других учёных на эту тему. Как с каким то насекомым, про которого Аристотель неправильно написал, сколько у него ножек и потом ещё почти две тысячи лет, все европейские учёные переписывали эту цифру, пока кто-то не посчитал.

Тоже самое происходит с двумя именами Всевышнего в Торе. На самом деле имён Всевышнего в Торе как минимум семь, но эта информация пока не дошла до учёных, так как ни Тору, ни коментарии им читать не нужно, достаточно почиатать научную литературу на эту тему.

Большое спасибо Yan за подбор ссылок. Очень интересно.
За время, что я знакомился с ссылками у меня возник вот какой вопрос.
При прочтении двух статей, приведенных ниже, заметил существенную разницу в датировках.

В одном сказано - "... Жили они на рубеже IV и III тысячелетия до н.э.", в другом - "Однако в ХII веке на Ближний Восток обрушилось нашествие "народов моря"..."
Разрыв огромный.

Из http://www.ancient.holm.ru/topics/data/palestina/palestina01.htm
Уже древние египетские данные, которые датируются III тысячелетием до н.э., свидетельствуют о заселенности Палестины семитами, которые занимались частью скотоводством, частью оседлым земледелием. Жили они на рубеже IV и III тысячелетия до н.э. в укрепленных поселениях, знали медные орудия труда. Случалось, сюда совершали походы египетские войска.
Из http://ahist.by.ru/Glav3/391.html
Поселившись в долине Иордана, евреи поначалу жили привычной пастушеской жизнью, обитали в палатках и вместе со своими стадами переходили с одного пастбища на другое. Однако настало время, когда стада не смогли прокормить умножившийся народ; тогда пастухи взялись за мотыги и стали обрабатывать землю, построили хижины из глиняных кирпичей и поделили поля сначала между родами, а потом и между семьями. Первое столетие после завоевания прошло в относительно мирной жизни; в это время еврейскими племенами предводительствовали выборные жрецы-судьи. Однако в ХII веке на Ближний Восток обрушилось нашествие "народов моря", огромное скопище племен и народов двигалось вдоль средиземноморского берега на кораблях и колесницах. Фараон Рамзес III сумел остановить нашествие у границ Египта, и часть варваров осела на побережье по соседству с Израилем. Их звали филистимляне, и они дали стране свое название - Палестина. Филистимляне обладали новым оружием - железными мечами; их воины носили медные шлемы и чешуйчатую броню, в то время как евреи зачастую выходили в бой с одной пращей - как Давид против Голиафа.

Как-то не вяжуться данные, приведенные в этих двух сайтах.

Дааа. Как напишут люди чего наукообразного...
Вот это - пять, например:

http://www.wsu.edu:8080/~dee/HEBREWS/HEBREWS.HTM

http://www.fsmitha.com/h1/ch04.htm

А в этой статье, как раз ссылаются на Танах, как исторический источник.

http://www.fsmitha.com/h1/ch03.htm

12 век...Вы чо, мужики, какими железно-медными мечами? Уже давно сгинул Рим, пропал Вавилон, Исчезла Персидская империя. Доживает свой век Иерусалимское Королевство герцога Бульонского - крестоносцы вот-вот уйдут из Иерусалима под натиском мусульман и союзных им евреев. Уже открыт рецепт дамасской стали, а вы - железные мечи.

[ Это Сообщение было отредактировано: Levy в 2002-01-22 01:05:45 ]