Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В разделе "Искусство" я вспомнил известный персонаж Стругацких из романа "Град обреченный" Изю Кацмана. Не хочу повторяться, но очень вкратце сделаю это. Изя Кацман в романе изображен физически слабым, но образованным и умным человеком. Изю, в отличие от его русского друга Андрея Воронина, не проведешь на мякине. Он не верит властям, интересуется политикой. Собственно еврейского в нем мало. Он не посещает синагогу, хотя в Городе она есть. От еврейства он унаследовал пожалуй только что ярко выраженный скепсис, но ничего более.

Любопытно, что Изя - второе по значимости лицо романа. Главный герой - это все же Андрей Воронин, физический крепкий, с высшим образованием, но чрезвычайно наивный. Без Изи ему не разобраться в происходящих в Городе процессах. В течение всего романа образ Изи не имеет самостоятельного значения, а только в связи с Андреем.

Почему меня так заинтересовал этот образ? Да потому, что это - квинтэссенция взгляда русского либерала на евреев. Российский интеллигент, безусловный противник антисемитизма, не может все же приподняться над чувством превосходства над евреями. Для него евреи - не самостоятельный народ, а лишь взбудораженная совесть России. По нему российский либерал измеряет зрелость российского общества. Я хорошо помню, как на встречах с представителями писательской группы "Апрель" многие писатели жаловались, что из-за разгула антисемитизма евреи уезжают. Они явно предпочли бы, чтобы евреи оставались в России. Фразу "евреи нужны России" слышал наверно каждый. Вопрос "А нужна ли евреям Россия?" никто не задает.

Самое удивительное, что и многие российские евреи думают так же. Алия в Израиль явилась для них не возвращением на Родину, а вынужденным бегством. Уже здесь, в Израиле, я встречался с евреями, которых больше всего на свете интересовала внутрироссийская политика. Так что образ Изи Кацмана, при всей его поверхностности, не был высосан Стругацкими из пальца.

Наблюдение мне кажется очень тонким и, пожалуй ,с удовольствием подумаю над этим.

Кстати, образ ассимилированного еврея в современной России хорошо описывается Ал. Экслером http://exler.ru в его юмористических рассказах. Судя по всему, с (авто)натуры.

Кoнечнo, oбрaз не высoсaн из пaльцa, oбрaз, тaк скaзaть, сoбирaтельный.
Крoме тoгo, aвтoрaм сaмим не oчень былo пoнятнo, чтo же тaкoе еврействo нa сaмoм деле. Koгдa русский интеллигент думaет o еврее, тo у негo перед глaзaми стoит тaкoй же русский интеллигент, нo еврейскoй нaциoнaльнoсти, с еврейским нoсoм и грустными еврейскими глaзaми, кoтoрый кaк нельзя бoлее тoчнo чувствует и вырaжaет тo, чтo смутнo oщущaет русский интеллигент.
Oб oбрaзе еврея, идущегo в синaгoгу или еврея, вырaщивaющегo aрбузы, речь вooбще не идёт.

Здрaвствyйтe всe !

Peбятa, o чeм вы ? Kaкaя синaгoгa ? Дa я вooбщe нe yвeрeн, чтo в PCФCP гдe-тo, крoмe Moсквы и Лeнингрaдa, былa синaгoгa. B PCФCP и мeстeчeк-тo пoчти нe былo. Poссийскиe eврeи в мaссe свoeй кaк рaз и сoстoяли из тeх, кoгo кoсмoпoлитичный прoмышлeнный гoрoд, гдe рeдкo зaдaют "нaциoнaльный вoпрoс", yстрaивaл бoльшe, чeм мeстeчкo с eгo синaгoгoй и трaдициями. Taк чтo дoвoльнo стрaннo хвaтaться зa гoлoвy и вoсклицaть "aх, aссимиляция !"

Caшa, Baм, рижaнинy, этoгo нe пoнять. Kaк и "yкрaинцaм". Taм всe-тaки eщe нe дoшли дo тoгo, чтoбы нaзывaть синaгoгy eврeйскoй цeркoвью. Причeм всeрьeз, a нe прикaлывaясь.

Вообще-то, попав в пустыню, Изя Кацман очень неплохо там действует - уж если старый полковник признает, глядя на него, полезность института комиссаров .. Да и оставшись вдвоем с Андреем в безнадежной ситуации именно он успокаивает истерику "главного героя".

Рaфaль, сoвершеннo вернo. У Стругaцких всё этo выливaется в фoрмулу "Изя, кaк ум, честь и сoвесть русскoй интеллигенции".

Дaвид, a я чтo, спoрю?
Шa, тихo, прoстo скaзaл...

Согласен с Игалем и Давидом.

Koгдa русский интеллигент думaет o еврее, тo у негo перед глaзaми стoит тaкoй же русский интеллигент, нo еврейскoй нaциoнaльнoсти, с еврейским нoсoм и грустными еврейскими глaзaми, кoтoрый кaк нельзя бoлее тoчнo чувствует и вырaжaет тo, чтo смутнo oщущaет русский интеллигент.

Хорошо эту тему раскрыл А. Львов в эссе "В поисках русского еврея" http://www.cl.spb.ru/alvov/rusj.htm#rjew Приведе отрывок (автор - религиозный еврей из С-Петербурга):

"...Итак, еврей смотрится в зеркало и видит там интеллигента. А что же видит в этом зеркале интеллигент, т.е, как выглядит еврей, если смотреть на него с другой стороны, из зазеркалья?

Для самоопределении советской интеллигенции отождествление себя с еврейством - более или менее метафорическое - является ключевым и играет совершенно иную роль, чем соотнесение с другими нациями, представители которых также (хотя, может быть, и не столь обильно, как евреи) пополняли ее ряды. Недаром сейчас так часто вспоминают сказанное в другое время и в других обстоятельствах цветаевское "В сем христианнейшем из миров поэты - жиды". Между русскими евреями и советской интеллигенцией - отношение двойничества, тождества-отрицания. Их можно различить, но нельзя разделить."

Прочел статью Львова. Ну и язык. Простому человеку, вроде меня, не так легко пробраться через какое-то дикое нагромождение философских и псевдонаучных терминов. Но тот, кто продерется, увидит в точности то, с чего я начал тему:

В ней нет ни слова о настоящей причине того, что еврейским лидерам не удается привлечь к общине так называемых "русских евреев". Все гораздо проще. Это не философствования, и не идеология, до которой никому нет дела. Просто все, кто хоть сколько-нибудь считали себя евреями, давно уехали.

Саша З.,

Ну что вы. Речь ведь как раз о том и идет, почему, эти самые русские евреи (по численности, кажется, вторая после США община диаспоры) не хотят "сколько-нибудь считать себя евреями" в вашем понимании этого слова. При этом у меня, например, немало знакомых в Питере (включая самого А.Л.), которые или соблюдающие или традиционные, и не собираются уезжать. Кроме того, проблема эта касается и русских евреев-эмигрантов в странах, куда они уехали: США, ФРГ, Канаде, Австралии, разумеется с определенной местной спецификой (в Израиле, конечно, ситуация иная).

Не могу согласиться и с вашей оценкой М.Ч. Ни о какой "бурной видимости деятельности" там речь не идет, есть реальная и очень серьезная научно-педагогическая и общественная работа в иудаике на очень высоком уровне. Другим можно только пожелать когда-нибудь достичь такого уровня.

[ Это Сообщение было отредактировано: Mizrahi в 2001-11-29 22:59:01 ]

У меня касаемо Членова один вопрос: как он изловчался в открытую преподавать иврит в Москве, и ничем за это не поплатиться. Более чем странно или см мой предыдущий пост.

Кстати, Саша З., любопытно, а кто для вас настоящий лидер среди русскоязычных евреев? Про сиониста Щаранского вы тут говорили, что его партию надо разогнать, про Членова - см. выше, про Гусинского и РЕК, не сомневаюсь, не лучшего мнения. Есть ли среди двух миллионов русских евреев кто-то, являющийся для вас авторитетом?

Эйтан, я не интересовался такими деталями его биографии, да и не имеет это принципиального значения, но, по-моему, он поплатился уже тем, что с изучения Индонезии был переведен на изучение народов крайнего Севера. Он рассказывал, как во время всяких политических мероприятий его высылали из Москвы подальше, чтобы не контактировал с иностранными журналистами (обычная практика КГБ того времени). Но, повторю, это вообще не имеет отношения к тому, что происходит сейчас.

[ Это Сообщение было отредактировано: Mizrahi в 2001-11-29 23:18:48 ]

Привет, уважаемый Эйтан!
Я думаю, Вы несправедливы к Членову. Гебуха довольно хитро вносила разброд в еврейское движение, в т.ч. специально неарестовывая активистов или создавая репутацию сексотам, помещая их "в заключение". Они вполне могли не трогать "подпольного" преподавателя иврита (особенно, если он не лез в "антисоветщину"), но запугивать его учеников, сажая их в КПЗ.
Так в начале 80-х в Одессе преподавал Шая Гиссер (сейчас хабадский рав и сотрудник Штайнзальца), уехавший в Израиль. Его непосадка и "отпуск" в период массового отказа некоторыми были восприняты как знак сексотства.

Т.е. ГБ спеиально хотело внести сомнения в мысли его ученников.
Думаю, аналогичная ситуация была и с Микой Членовым.
Ну а ВААД и прочие "еврейские игры" - кто из нас без слабостей? (Сам в это играл

)
Удачи,
Г.К.

Может быть, Геннадий, Вы и правы. Спорить тут не буду, это всего лишь моё предположение.

Да при чем тут КГБ? Ну, видел я Мику Членова у нас, на сионистких сборищах Риги. Три четверти сил у него уходило на хвастовство. Теперь думаю это уже семь восьмых, если не больше. Тоже мне лидер.

Мизрахи, да в том то и штука, что никакого лидера у русскоязычных евреев нет. Как и у американских кстати. И у всех прочих. У еврейского народа есть его полномочный представитель - гос-во Израиль, и в качестве такого один лидер. Его зовут Ариэль Шарон. А все прочие не лидеры, а так, еврейские функционеры. От американских еще хоть какой-то толк есть. Ну, жертвуют там, на школы да больницы, приезжают сюда с визитами солидарности, лоббируют за Израиль в Конгрессе. А от лидеров русских евреев толку - ноль. Пока нас тут убивают, они там с самоидентификацией разбираются, философствуют. Культура их видите ли интересует.

Российские еврейские лидеры могли бы многое сделать. Например, призвать молодых российских евреев служить в ЦАХАЛе в качестве добровольцев. Или бороться против деятельности СОХНУТа на территории России, в целях снижения нееврейской эмиграции в Израиль. Или организовать демонстрации протеста против давления на Израиль. Вместо этого они предпочитают статеечки вроде той, которая приводится в этой теме.

Кстати, Гусинский мне очень даже симпатичен. НТВ, что бы там ни говорили, был единственным каналом, который можно было смотреть. Только евреи тут ни при чем.

Саша З., ну нельзя же быть настолько политизированным! Кроме политической стороны можно видеть и какие-нибудь другие аспекты, например, культурные или религиозные, тем более в этом разделе форума. А то у вас получается, кто не пишет о политике - враг народа (или в лучшем случае "создает бурную видимость деятельности") . :eek:

[ Это Сообщение было отредактировано: Mizrahi в 2001-11-30 16:10:47 ]

Добавлено: 02 Dec 2001 23:49 Заголовок сообщения:

Добавлено: 04 Dec 2001 14:29 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2001 18:20 Заголовок сообщения:

>>У еврейского народа есть его полномочный представитель - гос-во Израиль, и в качестве такого один лидер. Его зовут Ариэль Шарон.<<
Ха ха ха! Я чуть со стула не упал, ладно ручки удержали (ручки стула я имею в виду). Ну да, вот помнится шел я по Бруклину пару месяцев назад, и люди, завидив меня издалека и признав во мне израильтянина, сразу преображались, взгляд их становился просветленнее и ... рука тянулась к кошельку дать мне денег, по привычке. Это, очевидно, потому, что у нас с Шароном есть что то неуловимо общее. Наверное, размер пуза.
Вот теперь, Мизрахи, знайте, что у вас есть лидер - Ариэль Шарон. А до него был Барак и немножко Перес. А после него, вполне вероятно, благодаря населению вашего (вы, кстати, знали об этом?) "полномочного представителя" будет Сарид (вы ведь в курсе кто это такой?). Еще у вас есть еще 120 лидеров (правда часть из них арабы), протирающих штаны, т.е. лидурующих в Кнессете. Вот как нибудь на досуге спросите какого нибудь знакомого американского или русского еврея, знает ли он кто такой Йоси Кац или Офир Пинес (не смейтесь, это у него фамелия такая).
Надо будет папику позвонить и оповестить его, кто у него теперь лидер, а то он ведь не знает, болезный. Нет, лучше не буду, а то ведь он может со смеху и лопнуть, и не не будет у меня отца скоропостижно.
Кстати, по поводу "единственности" Израиля для евреев. У всех русских и тем более американских была масса времени и возможностей совершить акт "восхождения", тем более в случае с русскими это им не стоит не гроша. И тем не менее, и там и там таки предостаточно "представителей малого народа" делающих свой бизнесс и просто живущих за пределами сиятельного Циона (кстати, мы уже решим когда нибудь где эти пределы проходят?).