Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

ДВЕСТИ ЛЕТ, КАК ЖИЗНИ НЕТ
Подражание Александру Солженицыну
Семен Лившин

На исчерпе двух столетий взаимоемкой жизни с евреями русскому народу, заступчивому всесторонне, пора бы уже простить братьям нашим меньшим их прегрешения. Дать укорот зрелой озверелости - ибо сказано даже столь авторитетным среди единоверцев талмудистом Мойше-Лейбом Пуришкевичем: "Евреи-таки не виноваты в том, что они евреи!".

Издревле неукладный народ наш поблажисто (может, и зря?) относился к соседним иудейским племенам. Хотя кто, как не они, повинны в нехватке воды в кранах и проистекающих отсюда засухах? А наш неурожай 1299-1999 годов? А спаивание русских, доверчиво перенявших у начитанных семитских застольщиков обычай класть закуску на газетку, а не прямо на землю?..

Но и отначала, когда непотребства их превосходили всякое мирочувствие, древние русичи не истребляли древних гуревичей, а лишь мягко, по-родственному пеняли им в нутро. Еще в "Песне о вещем Олеге" читаем мы укорливое - "неразумные хазары". Так мать говорит о дитяти, которому надо дать напуг, чтобы уму-разуму выучить. А ведь великий сын Сиона поэт Александр (Шломо) Самойлович Пушкин, чутко чуявший каленые струны народной души, мог бы поименовать хазарских сионистов и "козлами погаными".

Простим же и мы пейсатым одноземельцам их надчеловеческую гордыню. Простим кромешливый вклад еврейский в нашу незамутненную культуру - все эти "факсы", "баксы", "сексы", "шагалы". Взамен они переняли у нас (но не злопамятны мы, нет!) все, до чего дотянулись липкие, незамешливые руки их. Взять даже сокровенную еврейскую еду - мацу. Известнейший еврейский историк Наум Срулевич Карамзин признает, что она безукорно скопирована с праведного русского блина. Растянули его в квадрат, очерствили до безобразия, поежисто исчеркали арамейскими своими каракулями - тьфу!

Тут предвижу яростные возражения: мол, для пущей сдобности эта маца готовится на крови христианских младенцев! Не вдаваясь в раздумчивое обсуждение, скажу целокупно - еврейские стряпухи так сноровисты, что могут сготовить яства по любому рецепту. Не зря же иудеи верят, будто Земля стоит на трех фаршированных щуках. И до того обоюдосъедаемо куховарят они, что простодушные православные уплетают их кушанья за обе щеки и толстеют на глазах. Так к спаиванию иноверцами русского народа добавляется и перекармливание его - пищевой геноцид. А чудом уцелевших от демьяновой мацы русаков изморочно женят на дщерях иудейских, которых специально для этого выращивают волоокими и чернокудрыми. Вот и разжидывается древняя славянская кровь.

И снова мне страстно возразят, но уже с другой стороны - а погромы?!

Давайте осветим эту проблему равновесно и обоюдофобно.

К концу 19-го века евреи упырчато владычили на Руси, захватив самые выгодные места. Выдающийся еврейский энцикопедист Брокгауз Аронович Ефрон приводит убийственную статистику. В 1894 г. среди раввинов, канторов, синагогальных служек и других захребетников не найдете вы ни одного русского человека! Едва же речь заходит о постах, требовавших самоотверженного служения России, евреи как сквозь землю (эх, если бы...) провалились. Где же, спросим себя, были все эти шапиры и розенцвейги, когда империя позарез нуждалась в просвещенных городовых, экономически подкованных генерал-губернаторах, профессиональных великих князьях?

У Фили жили, да Филю и забыли.

В годину испытаний крестьянам приходилось отказывать себе даже в водке насущной - а семиты жировали вовсю. Хочу процитировать капитальный научный труд "Компроматы сионских мудрецов" (Гадиздат, 1904 г): "Кровососы-сахарозаводчики братья Цурес клали себе в чай по пять кусков рафинаду, ювелир Сатановер - десять, а банкир Моня Текел-Фарес - даже двадцать!" Врачи, приват-доценты и прочая еврейская шелупонь сосали все соки из многострадальной Руси. Не зря безвестный боян сложил о той эпохе горькие строки: "Перешли в наступленье носатые, пошевеливая кадыком!"

Еще немного, и на Кремле красовалась бы шестиконечная звезда, а государственным гимном Российской империи сделалась бы гонобливая "Тумбалалайка". Что же оставалось злосчастным русским, оброчливо терпевшим это, как не робкий протест?!

Видный еврейский публицист Ицхак (Игорь) Натанович (Иванович) Шафаревич вскрыл долго замалчивавшийся факт: первые погромы прошли под прогрессивным для своего времени лозунгом "Бей жидов, спасай евреев!" У русских, кстати, было всего-навсего мирное дреколье. Иудейские же воротилы, монопольно владевшие на Руси всеми аптеками, безжалостно метали в "погромщиков" зеленку, касторку и вредоносную детскую присыпку. А еврейки набрасывались на незлобивых охотнорядцев и с присущим их племени фанатизмом насиловали несчастных.

Простить ли семитам и это святотатство? Скрепясь сердцем, простим - но забыть не забудем. А вот они начисто забыли про благотворительный погром 1909 года. Хотя тогда все, до последней распоротой перины, было отдано в пользу еврейских детей, осиротевших в предыдущих погромах!

После приснопамятных этих событий само царское правительство озаботилось еврейским благоденствием. Черта оседлости избавила иудеев от зачахливого влияния больших городов с их дымом и шумом. А процентная норма на прием в университеты милосердно позволила еврейской молодежи посвятить себя землепашеству, бортничеству и другим занятиям, равнополезным для здоровья и государства. Живи и пой хвалу великодушию самодержавия, пригревшего тебя среди отеческих хлябей!

Однако не таковы были семиты. Вечная раздорчивость семитов уже не ограничивалась спорами о том, кошерно ли молочными зубами есть мясную пищу. По свидетельству известного еврейского философа Григория (Герша) Распутина этот шатко-переменчивый народ стал гнездить тайное общество. Так посредством еврейских подзадорщиков и произвелось полное окоммуниздивание России.

Вспомним: из большевистской верхушки лишь один Буденный был чистопородный кубанский казак. Но его жеребец, между прочим, имел в седьмом колене примесь иудейской крови. А уж Троцкий (Бронштейн), Мартов (Цедербаум), Бухарин (Грудиновкер), Киров (Штереншторц), Ворошилов (Трахтенблюм) и прочие заводилы - креста на них нету! Истинные причины отстранения их от власти были вовсе не антисемитские, а - грамматические. Все эти деятели, поспешисто сменившие ермолку на фуражку с красной звездой, в силу картавости не выговаривали даже свои псевдонимы. Не говоря уже о таких самоважнейших для страны словах, как Беломорканал, Рабкрин, трибунал, пархатая морда.

Да взять хотя бы и само название "ГУЛАГ". Если потачливо переставить в нем буквы и для складности добавить пару других, получится магическое древнее слово "Кагал" - совет мудрецов, управляющий жизнью иудейской. Возьмись я за перо сейчас, книга моя, может быть, звалась "Архипелаг КАГАЛ"?

Злые выжжины революции затронули местами и самих евреев. Но зэки-кацы всюду имели привилегии. Нары для них ладились из красного дерева, параши были мраморные, а колючая проволока вокруг их лагерей - позолоченная. Шибче того. Знаменитый своей объективностью еврейский исследователь Лаврентий Израилевич Берия (Бергельсон) убедительно доказывает: евреев вовсе не сажали! По собственной охочести они забирались на Колыму, подальше от праведного гнева народного. Сами же и огораживались колючкой, чтобы внутри лагеря творить гешефты без всякого укороту. Ухитрялись по пять раз на дню продать и перепродать Родину. Причем не пропивали в одночасье деньги свои неправедные, как предписывает давний народный обычай, а клали их под огромнейший процент в "Баракбанк".

Принапрячься и простить им и это? Что ж, простим - со скрежетом зубовным. И обомрем от собственной потатчивости.

Еще одна выдержка из того же авторитетного источника: "Низенькие, жирные, с хищным взглядом, кацы держали в своих короткопалых лапах, унизанных дорогими татуировками, и остальных зэков, и лагерное начальство, да и всю окружающую русскую природу. Бывало, всюду пурга, мороз под сорок - а над их Кацлагом всегда солнышко светит, птички поют. Если же какого-нибудь кацмана иногда для виду расстреливали, то уж непременно из персонального автомата да именными пулями - честь, о которой никто из русских не смел и мечтать".

Когда заводил я об этом речь, мне с возмущением кидали: "Как ты можешь так писать об евреях, если на них гонения идут?!" Но где же художнику сказать правду об этом народце, раз его все время гонят?

На войне семиты тоже свято блюли свою выгоду. Вот что пишет об этом видный еврейский этнограф Адольф Соломонович Шикльгрубер: "Прямо в воздухе они перекупали немецкие снаряды или бомбы за бесценок, и тут же втридорога продавали их Красной Армии. Даже в самый разгар войны многие евреи отсиживались в комфортабельных немецких концлагерях. Там они щеголяли в элегантной полосатой одежде, украшенной по последней моде желтой шестиконечной звездой. Некоторые евреи, наоборот, бросались на фашистские амбразуры, лишь бы избежать строевой службы".

Зато после войны они вовсю развернулись. Не желая, как все честные люди, мучаться на одну зарплату, евреи исхитрялись к неправедному доходу. Это сейчас, при полном попустительстве властей, любая торговля признана законной, а доллар затмил нашим соотечественникам святой русский рубль. Тогда же подобные махинации, слава богу, возбранялись. Перекладывая на злободневный экономический манер известную песню про ромашки и лютики, народ пел: "Абрашки спрятались, они валютчики...".

А нынешние журналисты иудейские? Только и ждут, чтобы прокурор славянского корня по забывчивости деньги взял, и сразу же раздувают скандал. Если евреям так уж любы разоблачения, что ж они не обратят взор на свой Израиль? Там группа сионистов захватила в заложники шесть миллионов человек и не отпускает их вот уже 55 лет.

Напитавшись праведной этой злобой, мне как мессии всесоюзной категории все же хочется воззвать к русским братьям: простите евреям их злоумышления! Обнимите соседа-иудея крепко, до хруста в костях, до крови, и с кроткой улыбкой гляньте, напрягшись, прямо в его лицо еврейской национальности. Ничего, двести лет терпели - еще чуток помучаемся. И, сжимая картавого в братских объятиях семижильных, запойте с ним на два голоса, дружелюбно, как и подобает добрым соседям: "Пока-пока-покаемся мы на своем веку..."

БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ

А.Проханов "Кому на Руси жить хорошо, с-сукам?!". Журнал "Придворный рабочий".
Тора для "чайников". Издание 2003-е, дополненное и исправленное.
Евреи - санитары страны. Справочник.
"Полезные заветы", Моисейиздат.
"Андре Жид и андрежидизм" (под редакцией генерала Макашова).
"2000 лет вместе". Воспоминания Вечного жида.
А.Солженицын. "Как нам обустроить Россию". Часть вторая - "Никак".

http://www.litera.ru/slova/livshin/200let.html

Как у Солженицына все равно не получится.
Еще ни одна лягушка не раздулась до размеров вола.

igorek76, Блестяще!!!! Я на другом форуме выложу,если не возражаете

Alexanderrr, да пожалуйста

Все почетси автору

:

Товарищ из Америки, значит...
Понятно...

Забавно... Но лучше и точнее чем сделал Солженицына Войнович - никому не удавалось. А в прямой своей документальной книге просто поставил все точки над и.... А ведь был Солженицын подовавшим надежды писателем...

Авигдор,
Владимир Войнович, "ПОРТРЕТ НА ФОНЕ МИФА"

Пошлая пародия на интересный двухтомник.

Евгений, угу, в духе фельетoнoв из гaзеты "Крыжoпoльскaя прaвдa"...

Блестящaя пaрoдия.

Oдин "нaш неурожай 1299-1999 годов" чегo стoит.

Кoнечнo, нa всех не угoдишь. Слишкoм пo-еврейски все, грубoвaтo. Не тaк нaдo, a с пoдхoдoм, с душoй, кaк этo принятo в русскoм нaрoде.

В пародируемом двухтомнике "Двести лет вместе" - явные симпатии автора к сионизму и Израилю. Антисемитизма там нет.
А Александра Исаевича лично я считаю великим писателем. Для меня он прежде всего - автор "Ракового корпуса". Выдающимся произведением считаю "В круге первом". С удовольствием перечитываю "Красное колесо" и рассказ "Для пользы дела".
Что же касается творчества Войновича, то его произведения, на мой взгляд, заслуживают гораздо более низкой оценки. Книга же "Портрет на фоне мифа" разоблачает скорее самого автора.

Oтличнo нaписaнo.
Сaмoдoстaтoчнее oригинaлa и с тoй же беспoдoбнoй претензией нa истoрическую прaвду.

Тоже мне, "властитель дум людских" Солженицын. "Залповый" ИМХО писатель. "Ивана Денисовича" читать было интересно - самиздат, опасно, да и информация относительно новая. А все прочее читать ? ну разве что на необитаемом острове, когда совершенно ничего другого нет.

Если бы после Денисовича и Гулага он ушел в монастырь, остался бы в памяти потомков пусть не великим, но большим и смелым писателам. Зачем на склоне лет сунулся "решать" еврейский вопрос?

Захотелось дешевой популярности у черни? Уйдет со сцены с клеймом лжепророка и антисемита. А ведь когда-то практически в одиночку противостоял империи зла. Sic transit gloria mundi.

Револьт, Это Вы к качестве доказательства либерализма А.Солженицына газетёнку привели?

serge, тоже согласен

[quote="totgera"]

Aфрикaнец, что-то ваши посты все больше и больше попахивают... Вы уверены, что вот именно на данном форуме вам стоит бывать ?

serge, и я согласен.

А Вам не приходило в голову, что человек поступает так или иначе вовсе не для того, чтобы остаться в памяти потомков? Могут быть и другие мотивы.

Я не нахожу иного объяснения. Не хочется думать, что всемирно известный писатель, которого в свое время называли совестью народа, на старости лет поддался примитивной ксенофобии.

Он, конечно, разочарован: триумфального возвращения в Россию не получилось, пророка из него тоже не вышло. Слишком долго отсутствовал, слишком многое изменилось, выросло новое поколение, которому не интересны его вермонтские рассуждения.
С чего это он разродился двухтомником, обвиняющим евреев во всех бедах России за 200 лет? Неужели нет более насущных проблем? Экономика процветает, в Чечне тишь да гладь? Может быть он не понимал какие чувства он будил в народе своей лирой? Прекрасно понимал, сам же пишет о "раскаленном вопросе". Зачем?

serge, а кто именно виноват в том, что у Солженицина "триумфального возвращения в Россию не получилось, пророка из него тоже не вышло" ? Догадайся с трех раз.

totgera писал:

Револьт, Не в качестве сравнения,но к Гитлеру тоже очччень разные слои населения крайне отрицательно относятся.И?

Тема острейшая,задача огромная,а он(Солженицын) ни на чью сторону не встает! Некоторые упрекают его за то,*что он слабый историк*. Но он ,скорее художник,художественный исследователь,психолог,хотя и* перелопатил*гору материала. Арон Черняк в с своем отзыве о *200 лет* задается воросом,к какому лагерю(Достоевский ,с одной стороны или Короленко с- другой) примкнул Солженицын. Да ни к какому... Он над схваткой...Хочу сказать вот что:
Одно дело-подходить к его труду со строгих позиций историка:исследовать полноту исследовательской базы,давление штампов и тд. Это дело серьезных историков и процесс долгий... А если говорить о собственном впечатлении,основанном скорее на эмоциональном восприятии,ТО СОГЛАШУСЬ С ЕВГЕНИЕМ ПТ : РАБОТА ПРОНИЗАНА СИМПАТИЕЙ К ИЗРАИЛЮ,К СИОНИЗМУ И К ЕВРЕЯМ! Мне редко приходилось встречать столько проникновенных ,умных ,добрых слов к моим соплеменникам!

а насчет евреев я добавил от СЕБЯ.Именно с симпатией...

Если у Солженицина симпатия такая, то какая же у него антипатия ?

из РОССИИ, говорите "Тема острейшая,задача огромная,"? А в чем, собственно величие этой темы? Неужели нет у России более "огромных" проблем, чем сводить счеты с евреями? Все прекрасно и беспроблемно и только "еврейский вопрос" не дает покоя? Почему бы не написать "800 с татарами"?

БОРГЕРУ На 1 -ой странице форума Вы писали:***
--------------------------------------------------------------------------------

Тоже мне, "властитель дум людских" Солженицын. "Залповый" ИМХО писатель. "Ивана Денисовича" читать было интересно - самиздат, опасно, да и информация относительно новая. А все прочее читать ? ну разве что на необитаемом острове, когда совершенно ничего другого нет ***
Я ошибусь ,если предположу,что* 200 ЛЕТ* ВЫ НЕ ЧИТАЛИ???!!!
Почитайте его работы за последние лет 30,ТАМ И ПРО АНТИПАТИИ ЕСТЬ.
С*ИВАН ДЕНИСОВИЧА* то как раз лет 35 прошло!

SERGE Вам Л АННИНСКИЙ насчет *ОГРОМНОЙ ЗАДАЧИ* ответит:
***. Бикфордов шнур длиною в двести лет

Самый остроумный отзыв, донесшийся с русской стороны: для обоюдного взрыва обид хватило бы в этой книге и обложки. Соединить в одном сюжете русских и евреев!..
Подумалось: как, он и это успел?! И сил хватило, и времени! И никто не ведал, что готовится такое! Втайне, что ли, работал, как в советские времена? Во хватка, во схрон - молодец, зек!..***

А увидеть в этой работе *сведение счетов с евреями...*????
Это ж какие шоры надо на глазах иметь!!!???Или невнимательно читать ???Или вообще не прочесть???

Евгений,

Yigal, Но ловкий, позволяет не дать обвинить автора напрямую

Yigal, Соврал,позволяет. Объяснение антисемитской царской политики "нормальными" причинами

Помню школьный субботник на кожкомбинате. Я закончив работу вышел на улицу и ко мне какая-то баба с комбината начала втолковывать: "Вот евреи не работают на субботнике". Я говорю - так наш комсорг которая организовала и работает - еврейка. Она продолжила - "а вот, а вот". Я ей - ну и я еврей. Она села и с минуту не могла говорить.

Игаль, "Двести лет вместе" я перечитывал неоднократно. Ни следа антисемитизма там не нашёл. Писатель волен обращаться к любой теме и не давать отчёт, почему он это делает.О том, что евреи на земле работать не могут, Солженицын не писал. Наоборот, в первом томе он писал об успехах израильского сельского хозяйства. Солженицын не пишет о процентной норме как о благе для евреев. Вранья я в двухтомнике не обнаружил, хотя неточности есть. О том, что евреев было мало на передовой, Солженицын тоже не пишет, внимательно вчитайтесь в уже цитированный текст. Там всё-таки другое написано.
Но есть ли смысл нам с Вами дальше спорить на этот счёт: кажется, мы как-то по-разному относим то или иное высказывание к антисемитизму? Само по себе это нормально, просто вряд ли в этом вопросе договоримся.

Мешулaш, я-тo нaмёк Сoлженицынa пoнял.

Тем, кто млеет от честности Солженицына, я бы порекомендовал прочитать альтернативный взгляд на ту же проблему

Николай Лесков "ЕВРЕЙ В РОССИИ"

В этой работе, написанной в 1883 г. (за 110 лет до Солженицына) куда больше трезвых оценок, совершенно нет тенденции оправдать погромы; на пальцах разъясняются настоящие причины провала "приучения евреев к земледелию в Новороссии", которые ставят в тупик г-на Солженицына; писатель говорит о вреде процентных норм для евреев, в то время, как г-н Солженицын находит в них резонную защитную реакцию на изобретённую антисемитами еврейскую агрессию.

Когда (изредко) Солженицын цитирует Лескова, он умудряется обрывать цитаты на том месте, где Лесков, собственно, и разъясняет кажущиеся противоречия или проблемы.

У Лескова есть мелкие недочёты, объясняемые недостатком знания об Иудаизме. Например, Лесков просто не знает, что Иудаизм запрещает миссионерство. Поэтому, Лесков записывает статистический факт отсутствия миссионерства в пользу отмены ограничений на евреев, дав второстепенные рациональные объяснения и искренне подивившись этому факту, как загадке.

Может стоило бы Солженицыну откоментировать эту работу Лескова на основе более глубоких знаний о других религиях.

Но стоило ли через 110 лет писать книгу, которая является шагом не вперёд, а назад?

Грустно, что Исаевич в своей книге использует против евреев те же приемы, кот. использовали в СССР против него самого. "Все намеками да намеками" (с). Во время анти-солженицинской кампании намекали, например, на его "еврейское" происхождение. Не прямо, конечно, но намекали, неспроста же он Исаевич, понятно, что нельзя от Исаевича ждать честности и благодарности. Русское сало ест - и клевещет. Раскопали его первую жену, которая тоже с удовольствием обливала его грязью. Но особенно ловко фальсифицировалось его участие в войне (!). Как известно, был он офицером, кажется, капитаном, артиллерийской батареи на фронте. "Обличители" не отрицали его "артиллерийства", но писали, что был он всего лишь зенитчиком, а дело это непыльное и неопасное... И что зенитчику делать на передовой? Намек - значит в тылу воевал... Значит, и не воевал, а "воевал"... И так далее и тому подобное. Полуправда всегда срабатывает.
И вот сам Солж виртуозно освоил стиль своих гонителей. Грустный парадокс. Нет, он не призывает бить жидов, он только призывает спасать Россию. У еврея или неантисемита после прочтения книги остается странное впечатление. Вроде никаких погромных призывов нет, но... все звучит как-то странно, туманно. Вот дело Бейлиса - нехорошо, конечно, получилось... но ведь дыма без огня не бывает... Погромы - тоже нехорошо, но ведь не стали бы громить ни с того ни с сего... И об участии в войне то же самое. Конечно, воевали, но ведь все воевали, а евреев что-то в тылу многовато было... У неантисемита остается послевкусие какой-то недосказанности, странных намеков. Евреи сразу обоняют знакомый генетически запашок. Антисемиту же слова Солжа - просто мед на душу. Все так "научно" и убедительно. Вроде бы и пишет, что евреи в общем не так уж и плохи, "пытается" даже иногда "защищать" их, но не получается, "правда" все равно пробивается. Книга Солженицина легко и приятно проникает в душу антисемита и удобно ложится на заранее подготовленные позиции, укрепляя их.
Трудно представить себе, что Солженицин не предвидел такого эфекта. Конечно, предвидел, писал же о "раскаленном вопросе". То есть речь идет о провокации. Зачем? Кому это нужно. Неужели ему?

Евгений ПТ., а как Вам такой вывод АИС о процессе Бейлиса, в котором Солженицын "не заметил" настоящих убийц Ющинского:
присяжные присудили, что видели: что обвинения против Бейлиса не обоснованы, не доказаны. И Бейлис был освобождён.
На том и кончилось. Новых розысков преступников и не начинали, и странное, трагическое убийство мальчика осталось неразысканным и необъяснённым.
По Солженицыну Бейлис был отпущен за недоказанностью преступления, а там, кто его разберёт. Как уже сказал serge, намёки, намёки...

Это ли не антисемитизм?

Евгений ПТ., стали бы Вы считать научной и беспристрастной книгу, в которой был бы следующий абзац:

суд инквизиции присудил, как было очевидно: что обвинения Галилео Галилея в ереси не обоснованы, не доказаны и Галилей был освобождён.
На том и кончилось. Новых исследований об устройстве Солнечной Системы и не начинали. Вращается ли Солнце вокруг Земли, или Земля вокруг Солнца, так и осталось неразысканным и необъяснённым.

А если процитировать полнее? Вот что ещё пишет Солженицын о деле Бейлиса (гл.10, стр.445):

Евгений ПТ., вот мы с сержем и говорим о недомолвках. Улики были, хотя и сомнительные. Подозрение было, хотя и не до конца обоснованное. Сказать в подведении итогов, что защита доказала полную абсурдность обвинения и указала на истинных убийц мальчика, рука у маститого писателя земли Русской не повернулась. Как можно? Ещё обвинят в потачливости евреям - не отмоешься.

Вот это и есть, по-моему, авторская позиция!

Толковать каждый может по-своему. Как говорится, вольному - воля. Я, например, считаю, что вот эти две цитаты, которые привёл в своём посте, как раз и опровергают антисемитизм автора. Но всё зависит от восприятия - этому я на предыдущей странице посвятил большой ответ на пост Сержа.

Я так и не понял, чтО Солженицын замалчивает. И что антисемитского в этом "замалчивании"? И насколько "замалчиваемое" вообще относится к теме русско-еврейских отношений?

БОРГЕРУ :ВЫ писали***? Евреи в революции ? И как ее ( если я определил верно ) евреям разрабатывать ? С биением в грудь и покаяниями ?***
А что ,вины нет НИКАКОЙ? Кстати,Солженицын пишет постоянно * овзаимной вине*.
И еще ,хочу процитировать его..Это ,как сжатый ответ, обвиняющим его в антисемитизме: ***? Вопрос: не заговор ли жидо-масонский определил беды России за два века?
Ответ:
*** "Наши русские слабости - и определили печальную нашу историю, под уклон - от бессмыслицы никонианского раскола, жестоких петровских безумств и уродств, и через национальный обморок послепетровской чехарды, вековую трату русских сил на внешние, чужие задачи, столетнее зазнайство дворянства и бюрократическое костенение сквозь XIX век. Не посторонний заговор был, что мы покинули крестьянство на вековое прозябание. Не посторонний заговор был, что величавый и жестокий Петербург подавлял теплую малороссийскую культуру. Не посторонний заговор был, что по четыре министерства не могли рассудить, кому же из них принадлежит какое-нибудь дело, и годами, изморочно прокручивали его по четырем кругам, еще в каждом от помощника столоначальника до министра. Не посторонний заговор был, что один за другим наши императоры не понимали темпа мирового развития и истинных требований времени. Сохранялись бы в нас духовная чистота и крепость, истекавшие когда-то от Сергия Радонежского, - не страшились бы мы никаких ни заговоров, ни раззаговоров".***

из РОССИИ, чего-чего ? Вина таки говорите есть ? Чья, можно уточнить ? Троцких или Бронштейнов ? (С)

И не надо мне цитировать о "русских слабостях" - аналогии были бы уместны, если бы существовала Еврейская Империя с русской чертой оседлости и всем прочим.

БОРГЕРУ Кстати ,Вы не ответили мне; Вы читали *200 лет* ?У меня создалось впечатление,что нет..

БОРГЕРУ : Да я *аналогий * не провожу,я А И цитирую

Правительство выселяло евреев из сельской местности для борьбы с пьянством
Это не антисемитизм? Сколько антисемитских высказываний нужно признания произведения антисемитским? Имхо,вполне достаточно и одного....

АИС может попытаться написать объективную историю взаимоотношения средневекового общества с женщинами. Условное название "300 лет борьбы с колдовством".

В этом исследовании следует
1. Привести аргументацию из отцов церкви - скромных труженников трибуналов святой инквизиции.
2. Дать слово самим женщинам, в виде их признаний на следствии в связах с дьяволом.
3. Посетовать, что действия иноков вполне понятны, т.к. они не хотели ничего худого, а просто пытались служить обществу, стимулируя урожаи.
4. Не забыть напомнить, что хотя сжигание женщин на кострах и отнюдь не похвально, но мы до сих пор не знаем всех истинных причин неурожая, засухи, порчи и сглаза. Так что, чем чёрт не шутит.
5. Призвать женщин покаяться за введение мужчин в заблуждение в таком важном вопросе, как гадание на картах.
6. Попенять им на их борьбу за равноправие, на неблагодарность, при столь отеческой заботе о них мужчинами Средневековья

И тогда, такую работу, большинство мужчин признает честным исследованием. Мужчины будут искренне удивляться, "неадекватной", по их мнению, реакции женщин.

Glenview, Не Вы ли давали ссылки на разбор 200 лет.Это было лучшее, что я на эту тему читал,но не могу найти..
по сабжу -В.Розанов ,кажется, был против смешанных с русскими браков(вполне лояльная мысль) и считал, что "иудейская кровь-сильнее русской".А Шульгин был против погромов и дела Бейлиса.Если брать ТОЛЬКО эти факты,то они -не антисемиты,а наоборот,друзья еврейского народа.

Эйтан, Я это из Солженицина взял, т.е. это по теме.
Сорри за оффтоп
Из той же серии, что и про немецких шпионов:
Веймаровская Германия 1925, школа, суровая фрау-учительница задаёт детям вопрос:
-Почему евреи виноваты в поражениии Германии в войне.Вот ты,Ганс, что скажешь?
-Евреи трусили на фронте и создавали панику в войсках
-Хорошо,молодец.А ты, Гертруда?
-Евреи в тылу спекулировали товарами и разрушали немецкую экономику
-И ты молодец!А ты что нам скажешь,Абрам?
-Фрау учительница, я тоже считаю, что в поражении Германии виноваты евреи.
-Да???
-Они сидели во французском генеральном штабе.

Alexanderrr, супер!

(Про хохлов написал Погодин во времена Лескова - о том что никакого касательства к русским былинам они не имеют, и тем более к Киеву, в котором никто не жил после того как его русские покинули в северном направлении вследствии разрушения ордами).

Ибо кто есть хохлы? Потомки древних укров.
Тех самых, которые колесо изобрели и Тадж-Махал построили.
У них ещё боковые выродившиеся ветви были вроде древних греков и римлян

:

Раффи, Вы тоже читали эту книгу с упоминанием об украх?
"Евгений ПТ.," новый трехгодичный срок выселения евреев из деревень западных губерний, дабы пресечь их винный промысел, - но мера тормозилась, останавливалась, затем отменялась, как и у его предшественника" это про
"наивного мечтателя Николая Первого(С)Э.Радзинский
Толстый Луис, Тем,что они для гойских детей школ кантонистов не устраивают

Евгений ПТ., Если он просто перескажет мотивировку Гитлером Холокоста, это будет антисемитизм. Николай пытается выслать фактически госслужащих и не закрыть при этом шинки.Если Солженицын об этом умалчивает, то он по крайней мере недобросоввестно отнёсся к исследуемому вопросу

Евгений ПТ., про Холокост-это гипотетически.

Толстый Луис, тем что по моим личным наблюдениям грязь и мат в подземных переходах Хайфы и не только в переходах, но и на улицах - особенно ярко это было заметно по Адару и в частности на Нордау - увеличивались прямо пропорционально увеличению числа олим-ми-руссия. И мне совершенно наплевать, занимались ли этом гои или "русские" евреи - и те и другие мне равно антипатичны. И тех и других ИМХО можно считать "носителями великой русской культуры".
И именно поэтому я считаю, что необходим "ценз на проживание" и "экзамен на гражданство".

БОРГЕРУ; ВЫ писали*** И мне совершенно наплевать, занимались ли этом гои или "русские" евреи - и те и другие мне равно антипатичны. И тех и других ИМХО можно считать "носителями великой русской культуры***

Я не понял,вам они *противны*,потому, что гои или "русские" евреи -* или потому,что ругаются матом???
И еще вопрос: *они* плохие носители русской культуры или для вас она в любом случае в кавычках???

БОРГЕРУ; ВЫ писали*** И мне совершенно наплевать, занимались ли этом гои или "русские" евреи - и те и другие мне равно антипатичны. И тех и других ИМХО можно считать "носителями великой русской культуры***

Я не понял,вам они *противны*,потому, что гои или "русские" евреи -* или потому,что ругаются матом???
И еще вопрос: *они* плохие носители русской культуры или для вас она в любом случае в кавычках???

из РОССИИ, я же уже ответил, в чем смысл повторения поста ?

Боргеру Пост повторился случайно))

АФРИКАНЕЦ ПИСАЛ
------------------------------------------------------------------------------------------------
Евгений ПТ. писал(а):
Антисемитизм "снизу" никуда не делся, но массовое сознание относится к евреям как к сильному народу, имеющему успешное национальное государство. Тем более что железного занавеса нет, и многие "бывшие наши" навещают СНГ. Израильское сельское хозяйство и успехи в его возрождении оцениваются в России высоко. Солженицынский восторг перед военными успехами Израиля опять-таки разделяется современным российским массовым сознанием. Представителями именно такого народа (а отнюдь не дискриминируемой категорией) ощущают себя сегодня очень многие СНГ-вские евреи. То-есть, стереотипы восприятия изменились коренным образом. Еврейская тема не воспринимается как острая, соплеменников наших осталось в России не так много, да и препятствий для репатриации в Израиль российские власти евреям не чинят.
В такой обстановке в 2001 году началась публикация двухтомника "Двести лет вместе". Первый том был посвящён "делам давно минувших дней". Реакция была абсолютно спокойной. Только когда это стало окончательно ясно, Солженицын полтора года спустя выпустил в свет второй том. Сейчас эта книга воспринимается с других позиций, и её нельзя считать антисемитской
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Сoвершеннo вернo. Нo бoльшинствo учaстникoв дискуссии пoкинули СССР в 1989-91 гoдaх и сoхрaнили язык, культуру, идеoлoгию, привычки и т.д. именнo тoгo времени. Oттoгo некoтoрые и реaгируют тaк буйнo.
------------------------------------------------------------------------------------------------из РОССИИ -СОГЛАСЕН С ОБОИМИ ПОЛНОСТЬЮ....Хочу немного добавить:
Не так давно умер Васильев,лидер *Памяти*.Газеты писали,что на его похоронах было совсем немного народу,не пришли многие *известные* деятели,не было даже МАкашова...Когда корреспондет спросил молодого РНЕ-шника,почему так мало народу,тот ответил: *да Васильев устарел со своим антисемитизмом,главный враг для России сейчас мусульмане*.

из РОССИИ, я искренне рад за такую динамику. Мне лишь кажется, и я подкрепил это своё мнение цитатами, что книга Солжиницына - движение вспять в разработке темы. Только и всего. Была бы эта книга написана Макашовым, то мы бы её даже и не заметили бы. Если у россиян хватит ума не воспринимать эту книгу всерьёз, то я за них рад. А если они захотят, воспринимать её всерьёз, то хорошая пародия (как в начале этой темы) сможет их отрезвить.

из РОССИИ, Glenview, ключевое слово "СЕЙЧАС". Сейчас - главный враг для России мусульмане. А завтра ? Да, и еще - главные враги мусульмане - но по логике есть в таком случае еще и враги "сегодня неглавные" - это кто ?

Glenview 1) Несмотря на ваши *цитатты* книга многими принята *всерьез*!
ПРИМЕР(один из многих): приведу вашу цитату,а ЗАТЕМ---поясню,как воспринял эту книгу ЛЕВ АННИНСКИЙ. Итак,вы писали:
____________________________________________________________
****, а Солженицыну в 2001 году в 3-ей главе ничего не понятно и он невнятно бормочет о взаимной вине евреев и царских министров в провале эксперимента, Вы называете прогрессом. Ну и ну. ****
____________________________________________________________
А ВОТ КАК ПОНЯЛ весь*земледельческий вопрос* у СОЛЖЕНИЦЫНА АННИНСКИЙ(ТОЛЬКО ПРОЧТИТЕ ,ПОЖАЛУЙСТА ,ВНИМАТЕЛЬНО)

.* *** Земельный вопрос для людей воздуха

Оставляю в стороне все шатания и колебания русской власти, то сажающей евреев на землю, то сгоняющей их с земли: повороты здесь столь круты и неожиданны, что даже Лев Толстой высказался на сей счет невпопад, так что Солженицын переспросил: "На каких облаках он жил?"
На облаках, как известно, предпочитали жить евреи. И это висение на облаках, то есть отрешение от земли, подкрепляется не столько даже реакцией на правительственные постановления (от исполнения коих евреи, как мы видели, уклоняются виртуозно), сколько некими прирожденными, то есть едва ли не биологически непреодолимыми свойствами тела и души, каковые никакому научному исследованию явно не поддаются, а именно и только художественному.
Опять ловлю лейтмотивы солженицынской книги.
Им не давали землю? Давали.
Их выселяли туда, где и без них было тесно - в гущу конкурентов? Нет, на пустые площади в Новороссии. Конкурентов не просто не было - их отсутствие являлось одним из условий, и даже побудительным мотивом русской власти: избавить евреев от скученности местечек и расселить "попросторнее".
Так именно "попросторнее" и не захотели! Сбивались обратно в скученность.
Может, не на что было подыматься и переезжать? Нет, правительство давало ссуды.
А они брали ссуды и смывались. Или - более изощренный вариант: брали землю и сдавали в наем, в аренду, за которую взимали деньги с "христиан", то бишь с крестьян; крестьяне землю обрабатывали, а евреи с этого жили. И еще могли себе немного портняжить, по анекдоту.
А если брались обрабатывать сами?
Ну, это вообще смех и грех. Надо пахать, а они молятся. В субботу вообще ничего делать нельзя, нельзя даже погнаться за ворами, которые сводят со двора скот. А свести проще простого: евреи за скотом не смотрят, загонов не строят, выгоняют без пастухов, а если с пастухами, так те не стерегут, а напропалую спят. И это потомки славных библейских овцеводов! Им власть даже "теплые армяки с капюшонами" выписывает - чтобы в холод могли выходить кормить скотину, - нет, не в коня корм. Ни того же коня уберечь от запала, ни корову вовремя подоить. Милей всего - всю эту живность разом продать, а самим - что? Как что? Уйти "бродяжничать".
Рядом - в той же Новороссии - живым укором - немцы-колонисты. С крепкими постройками, с тучно-нежными стадами, с богатейшими урожаями. Как тут не посыпать головы пеплом? "Земледелие запрещено еврею его народным духом, ибо, внедряясь в землю, человек всего легче прирастает к месту" - это М.Гершензон, которого Солженицын не комментирует. А это как раз и хочется откомментировать. Может, именно здесь зарыта собака?
К месту не прирастают. Место не то. А лучше сказать: не то место.
То место в еврейско-русском языке окутано лаской миниатюрности: "местечко".
Но хоть в местечке-то можно обосноваться безоговорочно? Нет, с оговорками. В тех немногих и кратковременных порывах, когда евреи все-таки соглашаются "вместиться" и зовут соплеменников (в Новороссию или в Украину - из Литвы, Белорусии), они зовут, заметьте, соплеменников. Им нужна не просто земля для прокорма, им нужна - Родина. Пусть в миниатюре. А им что предложено? Гигантская многонациональная империя. В ней они могут стать гражданами, могут - налогоплательщиками, могут, наконец, земледельцами и даже землевладельцами.
Но они должны перестать быть "евреями". И этот пункт, этот неухватываемый, как дуновение воздуха, пунктик, это "непонятно что" - оказывался весомей пахоты, едче пота, сильнее страдной бессонницы.
Нужна не земля вообще, но земля, которая стала бы своей. В девятнадцатом веке никто им такой земли не предлагал. Только в двадцатом, в первой половине: вот вам Биробиджан. И что же? Без надежды собрать там все еврейство - захирело. Может, Крым? Аргентина? Уганда?
А может, Палестина?
Чем эти священные пески и камни лучше новороссийских черноземов и дальневосточных "лесов, полей и рек"? Это ж безводье, веками иссушенное! Там же, после веков турецкого роскошества - нежить! Вверху голые скалы, внизу болота!
И что же? Кинулись! Круговую оборону заняли! Я уж оставляю в стороне пресловутую еврейскую "трусость", в которую когда-то и Лесков не верил, но откуда такая землеустроительская прыть? Куда делась склонность к "беззаботной жизни"? Именно в эти камни, в эти болота двинулись. Осушали, пахали, цедили воду. Кто хоть раз был в киббуце и видел стада коров, меченых индивидуальными номерами (рационирование - по компьютеру), или капиллярный полив (по компьютеру же), тот вряд ли станет повторять байки про вечно дрыхнущих пастухов и про земледелие, "запрещаемое народным духом".
А если вы скажете, что земледелие должно быть не "компьютерным", а по-русски героическим, надсадным, мускульно-надрывным, - так именно на такой жуткий труд, и без всяких компьютеров - поначалу и ехали первые реэмигранты. Именно так подымали палестинскую целину, осушая топи, дробя и убирая камни и только потом впрягаясь. Было даже такое специальное понятие: еврейский труд. То есть возвращение имени - не через торговлю, не через оборот и оборотистость, а именно через тягло и тяготу.
Так почему там вышло то, что нигде не получалось?
Потому что там - не "место" обитания, а Родина. Которая не ставит тебе условий, и которой ты не ставишь условий. Это то, что выше условий. Это вообще выше всего. В том числе и выше безопасности. Какая там безопасность, если из-за тех же святых камней осыпают тебя камнями родичи-измаилиты! Им что нужно - тоже "среду обитания"? Нет, и им - Родину. В Иордании плохо, и в Ливане не то, а вот именно этот кусочек земли подай, который им, палестинцам, обещал Бог.
Вот и финал еврейского скитания. Ни Уганда, ни Аргентина, ни Россия не давали этого. Землю давали - прокормиться. А надо было еще и Богу вернуть кочующую и закоченевшую душу. Именно туда вернуться и там собраться, где договорено было тысячи лет назад. Договор, Завет, Замысел - вот дно проблемы. Или бездонье ее. Если учесть, сколько народов считают ту землю обетованной.
Мистическая тайна сокрыта и под армяком с капюшоном, и под лапсердаком, и под профессорскими очками, отшлифованными где-нибудь в Иене или Гааге. Из невесомости можно опуститься только на те камни, которые сто поколений назад услышали Имя.Чокнутые, да?
***

Значит работать как следует еврей может только в Израиле или хотя бы что бы гоев небыло? А вот собрали бы всех в Биробиджане-и построили бы рай на земле?
Красивый текст, но не слишком осмысленный.

Если бы в Биробиджане не было тогда советской власти, то наверняка и там вышло бы что-то толковое.

Эйтан, тем более, что климат там очень хороший

из РОССИИ, ну раз Лев Аннинский принял книгу Солжиницына, как серьёзную работу, значит нужны ещё пародии. Из-за недосказанностей её может использовать для патетических ссылок кто угодно. Это не признак серьёзного исследования. Анненский согласен с АИС в том, что еврея осыпали милостями с ног до головы, а он, пройдоха, взял и улизнул с пашни, обобрав казну. У него вывод - загадочная тяга еврея к земле Палестины. У антисемита вывод - вот она благодарность за заботу. Анненский мог с таким же успехом подкрепить свой гимн еврейской душе главами из Корана. Типа, вот и Магомет говорит
"Сура 5 Трапеза, [5.51]: O вы, кoтopыe yвepoвaли! He бepитe иyдeeв и xpиcтиaн дpyзьями: oни - дpyзья oдин дpyгoмy. A ecли ктo из вac бepeт иx ceбe в дpyзья, тoт и caм из ниx. Пoиcтинe, Aллax нe вeдeт людeй нeпpaвeдныx!" , то есть требует, чтобы евреи и мусульмане жили в разных государствах. Получаем, что Магомет - сионист, выступающий за трансфер арабов из Израиля.

Эта же сура Корана говорит о том, что евреи и христиане - естественные союзники в противостоянии Исламу

Лесков обратил внимание на то, что отставные русские православные солдаты после 25 лет службы не желали работать на земле. Интересно услышать рассуждения о том, что "Земледелие запрещено православному солдату его народным духом, ибо, внедряясь в землю, человек всего легче прирастает к месту".

Куда тянуло солдата? В Москву, сеять на Тверской? В Петербург, сажать виноград на Сенатской Площади?

Лесков, также, показывает, что сказочный дождь из государственных кредитов, пролитый на евреев из местечек, даже рядом не стоял с той поддержкой, которую оказывали рачительные помещики своим крепостным профессиональным земледельцам, посылая их на подъём новороссийской целины. Только фантазии петербургских чиновников и г-на Солжиницына делали эту помощь достаточной, чтобы не умереть с голоду.

Маразм крепчал, и танки наши быстры

И потом какая государственность-Автономная Область, не более.

Alexanderrr, оно верно. Но в редакции "Правды" думали иначе.

РRAVDA means truth

Glenview ВЫ ИРОНИЗИРУЕТЕ:****
Интересно услышать рассуждения о том, что "Земледелие запрещено православному солдату его народным духом, ибо, внедряясь в землю, человек всего легче прирастает к месту". Куда тянуло солдата? В Москву, сеять на Тверской? В Петербург, сажать виноград на Сенатской Площади? ****

Вы невнимательно читали...Посмотрите выше,ведь это Аннинский Гершензона
комментирует,а не Солженицына...
А дальше сам Аннинский утверждает,что *Место не то. А лучше сказать: не то место. *
А ЗДЕСЬ ТО ЧЕГО ОБИДНОГО вы усмотрели? Ну пусть для православных ваша фраза вверху прозвучала бы обидно,а для евреев ----НЕТ,НЕ ЗВУЧИТ.Здесь не обида ,а вот что:

***Мистическая тайна сокрыта и под армяком с капюшоном, и под лапсердаком, и под профессорскими очками, отшлифованными где-нибудь в Иене или Гааге. Из невесомости можно опуститься только на те камни, которые сто поколений назад услышали Имя.Чокнутые, да? ***Еще раз процитирую Анниского..

http://www.vestnik.com/issues/2003/0820/win/reznik.htm

Glenview Вам не угодишь...Ругают сионизм--ПЛОХО,хвалят--тоже ПЛОХО,потому что хотят ,чтобы евреи уехали.Заколдованный круг какой-то...
По-моему вы сами попали с шорами на глазах в этот круг ,состоящий из ЗАРАНЕЕ ЗАДАННЫХ ОЦЕНОК(только негативных) и не можете из него выбраться...

Glenview ВЫ ПИСАЛИ ***Вывод о тяге к Сиону из провала сельскохозяйственного эксперимента Николая I выглядит не менее комично.**
____________________________________________________________________
Вы перепутали (или сознательно исказили) причину и следствие у
АННИНСКОГО: СНАЧАЛА (2 ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ )БЫЛА ТЯГА К СИОНУ, А ПОТОМ---ПРОВАЛ СЕЛЬСКОХОЗ,ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
Как же яростно нужно ненавидеть СОЛЖЕНИЦЫНА,чтобы......
Да и не *люблю Я его беззаветно* ..... Слежу за его творчеством 30 лет,но и сам нахожу у него в * 200 лет* *несправедливости* в отношении евреев.
Некоторые вещи(*красное колесо,например) не смог дочитать до конца....

из РОССИИ, я хочу, чтобы серьёзнoe исследованиe опиралось на факты и делались непротиворечащие этим фактам выводы. Меня раздражает, когда подмножество фактов тщательно отобрано, когда противоречащие теории факты игнорируются, когда выводы из перекошенного пакета фактов предлагается сделать читателю самостоятельно (защитная реакция, т.к. если что, так автор сразу в кусты).

Представьте себе научное исследование Василия Пупкина "О Природе Гравитации"

Glenview Вот ТЕПЕРЬ вы все расставили верно,а раньше у вас было наоборот: ***. Вывод о тяге к Сиону из провала сельскохозяйственного эксперимента Николая I выглядит не менее комично.***
КОМИЧНО ,действительно....но это ВАШ вывод

Glenview ВЫ ПИСАЛИ:
*** а потом Лев Анненский, опираясь на текст Солжиницына, а не на серьёзные исследование той эпохи, почему-то решил, что провал экспериментов объясняется тягой к Сиону. ***
АННИНСКИЙ--ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК, а не ИСТОРИК.* ТАКОЕ* объяснение он видит у СОЛЖЕНИЦЫНА. Предположим ,что картина ,описанная Солженицыным --неполна..... Но в любом случае,то ,что увидел знаменитый критик,должно хоть как-то *обелить* А. И в ваших глазах))) ________

...или *очернить* представление о логике Анненского (см. мои примеры с нетленным трудом Василия Пупкина и рецензией на неё)

:

А вот маленький отрывок из АГВИДОРА ЭСКИНА: ***.***..........только вот книга Солженицына далека сущностно от любой антиеврейской мифологии, и неистовые нападки на него очень уж смахивают на привычный антисемитский облыг. Приглашение к разбору участия евреев в разрушении России в начале прошлого века и в его конце тоже не назовем наветом, когда правдиво факты излагаются, а не выборочно. Когда не забывают помянуть и героизм евреев в двух отечественных войнах, их решающий вклад в развитие науки и государственной мощи СССР. И не закрывают глаза на притеснения и преследования в разные времена. *****

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ВОВСЕ КРАМОЛЬНУЮ ФРАЗУ ОБ УЧАСТИИ В РАЗРУШЕНИИ РОССИИ!!!! Я то с Эскиным согласен,но как ему сейчас от вас и ваших единомышленников достанется!!!!
Захочет от вас опять в тюрьму сбежать)))

из РОССИИ, Вы еще на Вовочку Букарского сошлитесь

А более существенные возражения-замечания у вас есть?
Или дайте мне список авторов,а которых мне разрешено ссылаться

из РОССИИ, да ссылайтесь на кого угодно. Просто "автор ссылок" тоже имеет значение.

Существенно:
из РОССИИ, Вы предложили принять авторитетное мнение Авигдора Эскина. Пакет мнений Эскина включает "общую судьбу" и "стратегическое евразийское партнёрство" России и Израиля против США. Аргументация - Россия не указывает Израилю. Но ведь Непал и Бурунди тоже Израилю не указывают. Причём, в отличие от России, Непал не поставляет оружие арабам, военослужащие Непала никогда не участвовали в военных действиях против Израиля и в Непале, по моему, нет посольства несуществующего пока, слава Б-гу, государства Палестина. Может Непал и есть тот самый загадочный стратегический партнёр Израиля в Евразии, а Бурунди - в Африке?

По человечески Эскина понять можно. Человек сидел ни за что, а законодатели и еврейская община США даже пальцем в его защиту не пошевелили, полагая это вмешательством в дела союзника. В то же самое время законодатели и политики России от Жириновского до Макашова и Дудина призывали израильскую военщину освободить полит-заключённого. Но это, к сожалению, не добавляет логики и авторитета высказываниям Авигдора Эскина.

Шерлок, А ничего удивительного. Товарищ Макакашоу- всегда заявлял, что есть хорошие евреи, и плохие евреи.Антиамерикански настроенные-уже неплохие

Alexanderrr, недостаточная причина,ИМХО

Должно быть еще что-то.

Шерлок, Они как раз подчёркивают, что они не против ВСЕХ евреев.
Вот и кандидатура, для демонстрации своего ненацизма

Alexanderrr,

http://www.zionet.co.il/maof/article.php3?id=1107&type=s&sid=14

Шерлок, это меня пожалуй, действительно понесло. Дудин - опечатка. Имелся ввиду, конечно же, Дугин. Порылся в Интернете и нашёл защиту Эскина, принадлежащую Михаилу Леонтьеву (ведущий передачи "Однако"), Авигдору даёт слово Русский Журнал. Нашёл я и статью в Известиях: Имя израильского публициста Авигдора Эскина в последнее время все чаще упоминается российскими телеведущими, о судьбе этого человека беспокоятся влиятельные члены российской Думы.. Есть обращение в поддержку Эскина от Российского Института Прав Человека (Сергей Ковалёв). Реплики Макашова и Жириновского в защиту Авигдора я, честно признаюсь, не нашёл. Вины Эскина в этой поддержке, от кого бы она не исходила, я не вижу. Человек был посажен по произволу и являлся полит.заключённым.

Суть моего предыдущего поста была в том, что Эскин гораздо молее благодарен выступавшей в его защиту России, чем молчавшим США. И этим, мне кажется, можно объяснить его сдвиг в антиамериканизм и в союз с Россией, часто, наперекор здравому смыслу. Поэтому его оценки АИС авторитетом не являются сами нуждаются в перепроверках.

Glenview Ах как вы ШЕРЛОКА С АЛЕКСАНДРОМ разочаровали,они ведь уже и объяснение нашли, а вы......

Glenview 3.06 Потрясная логика у вас:ЭСКИНА в большей степени защищали в России,значит УЖЕ ПОЭТОМУ нужно настороженно относиться к его даже УСЛОВНО позитивным высказываниям относительно АИС. Скажу,что в той работе,которую я цитировал,ЭСКИН и возражает АИСу тоже.
КСТАТИ,ЭСКИН давно занимает антиамериканскую позицию.кажется ,еще ДО ТОГО,как его начали защищать в России.
Представляю,если бы Жирик чего -нибудь действительно вякнул в его защиту(ЭСКИНА),то какие бы выводы последовали с вашей стороны:Жирикк хвалит Эскина,а ЭСКИН АИСа,значит АИС--антисемит,юдофоб,и тд
Причем ,ни у кого из вас нет развернутых возражений по ТЕКСТАМ ЭСКИНА и АИСа,да и зачем,достаточно рыться и искать,кто кого хвалит...

из РОССИИ, нет, моя логика в том, что если Россия, буквально воевавшая против Израиля (все традиции СССР от поставок оружия тем же самым арабам до посольства Палестины в Москве свято блюдутся до сих пор) - верный друг и стратегический партнёр Израиля, по мнению Эскина, то и другие идеи Эскина подпадают под сомнение.

Я просто предположил, чем можно объяснить его про-Российский уклон. Если же, как Вы пишите, Эскин призывал всё бросить и побежать целовать башни Кремля уже давно, то тем удивительнее.

А хоть кто-нибудь задал бы вопрос, разве Солженицын не написал правду? Ведь именно его правда всех смущает. Вот Шафаревич выпустил совсем недавно лживую антисемитскую книгу, но она не затронула, потому что лживая!
Давайте возьмем все личные отступления Солженицына в двух томах. Мы получим в высшей степени доброжелательный настрой по отношению к евреям. Почему бы не ответить автору взаимностью?

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg082003//Polosy/art15_1.htm
Из России, вы правы, что в приводимой ваи статье есть очень существенное несогласие с некоторыми посылами Солженицына. Эту книгу не следует идеализировать, ее необходимо критиковать. Но на том же уровне поиска правды и доброжелательства.
Нам нужен еврейский автор, который ответил бы от имени евреев таким вот трудом. Поднятые вопросы требуют глубокой проработки. Кстати, вы читали критику Радзиховского?

A кaкие-тaкие вoпрoсы, изРoссии?

Я бы вoт хoтел, чтoбы нaс прoстo oстaвили в пoкoе. Евреи, жившие нa земле, кoтoрую зaхвaтилa Рoссия, в течение мнoгих пoкoлений, имели нa эту землю бoльше прaвa, чем пришельцы русские, сoбственнo гoвoря.

Евреи - этo кoреннoе нaселение Рoссии. Just get off our back - этo все, чтo я мoгу скaзaть русским "исследoвaтелям еврейскoгo вoпрoсa".

Yankel,

Just get off our back -

and mind your own business.

Евгений, вы сказали главное.

Евгений, не мoгу с вaми сoглaсится.

Евгений ПТ., попробуйте прочитать подробную критику АИС по ссылкам, которые я дал Луису в другой теме
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=14668&start=185

Я прочитал немало статей, критикующих АИС. Неубедительная критика.Я бы сказал, "ловля блох". То же касается и критики Александра Исаевича в прочитанных мной статьях Резника.

Цитаты урезают все, включая критиков Солженицына. Важно, чтобы смысл цитаты не искажался. Критики АИС часто нарушают это правило.
Неточности, содержащиеся в книгах Солженицына, несущественны для изложения истории русско-еврейских отношений, эти неточности не искажают общую картину. Например, какая разница для обсуждаемой темы, в пещере или не в пещере нашли тело Андрея Ющинского.
Солженицын оправдывает далеко не все действия властей царской России по отношению к евреям. Но хозяева России - русские. Как говорится, не они у нас, а мы у них. И не могу не согласиться, что появление 200 лет назад на территории России (в результате российских территориальных приобретений )
большого количества экономически активного и лично свободного еврейского
населения, да в условиях крепостной зависимости миллионов русских крестьян, требовало от российской власти защиты коренного населения. В 90-е годы я сам участвовал на постсоветском пространстве в предпринимательской деятельности. Естественно, и наблюдал как это делают другие. В целом у евреев получалось лучше. И это в современных условиях, что уж говорить о временах крепостного права. И если в минувшее десятилетие евреев там осталось всё-таки мало, то и 200, и 150 лет назад еврейская предприимчивость вполне давала повод для русского беспокойства. Вот русская власть и защищалась, часто неумело и бестолково,а иногда и творя бесчеловечные вещи. О чём и пишет Солженицын.
Если придерживаться концепции, что Россия - государство всех граждан и всегда таковым была, то книгу Солженицына можно расценить как антисемитскую. Но тогда нечестно будет настаивать на еврейском характере Израиля и придётся руководствоваться логикой многих постов Краба. С этим я решительно не согласен. А если признать, что и Израиль - государство еврейское, и русские - государствообразующий, руководящий народ России, то книгу АИС можно считать честной и лишённой антисемитизма.
Игаль,а защищаю я именно эту книгу потому, что много читал Солженицына и считаю его великим писателем.О чём неоднократно писал в Форуме.

Гленвью, пожалуйста, перечитайте те отступления, в которых Солженицын высказывается как философ-публицист. Вы убедитесь, что его критика в адрес своего народа белее хлесткая, нежели в адрес евреев. И в первом томе тоже.
Но это не значит, что книга совершенна. Я согласен с Авигдором, что Солженицын не понял главного в евреях. Хотя это лучшее из написанного на тему.

Давид Коган, пожалуйста, из того, что первым вспомнил

1. Поселенческая политика в Новороссии: Правительство к евреям со всей душой, а они отлынивали. Чепуха! Кроме конкретного игнорирования фактов и стандартов того времени для подъёма цилинных земель (а они изложены у Лескова [я, наверное уже всем надоел с Лесковым, но больно толково он провёл анализ], есть ещё и общее соображение - росиийское правительство ни к кому и никогда не подходило со всей душой с самого основания Государства Московского.

2. Дело Бейлиса: Бейлиса обвинили, но доказать вину так и не смогли. Прокуротура говорила одно, защитники другое. Кто их там разберёт? Черносотенцы обливали грязьё евреев, а защитники евреев обливали грязью русских патриотов. Дело осталось невыясненным и настоящих убийц так ио не нашли. Бред. Убийц выявили. Дело состряпано от начала и до конца. Правительство выплыло из него по горло в дерьме.

3. Погромы были незначительные, число жертв преувеличенно и правительство к ним непричастно. Вылизывание задниц "патрийотам". Погромы были продирижированы из Петербурга. Проходили они там, где "надо" империи. Когда черносотенцы попробовали провести их там, где не надо было, без согласования, жандармы их разогнали. Главный аргумент АИС за стихийность от противного - отсутстствие письменного приказа, за царской подписью, уряднику Голопупенко изнасиловать еврейку Сару в местечке Малые Чебурашки. Главный позитивный аргумент АИС за стихийность - Вот де и губернатор мамой клянётся, что не виноватый он, вот де и министр через месяц после погромов в Кишинёве всячески отрицает причастность министерства. Это - честное исследование?

Я вам предложил обсудить его публицистические вставки. Все остальное можно повернуть в обе стороны.

Давид Коган, это не серьёзно. Всю книгу писал Солжиницын. Если бы он, приведя идиотский документ назвал его открытым текстом - идиотским, то и претензий к нему бы не было. Если он их привёл, его обязанностью было доказать, почему этим документам можно доверять.

Если бы Солжиницын написал книгу из одних публицистических вставок, мы бы только их и обсуждали.

Самое смешное, что можно сделать с этой книгой - объявить, что великий писатель написал на 30% процентов шедевр, а на 70% чушь. Рекомендовать издать книгу в формате, в котором чушь выделена жёлтым цветом, дабы не путать читателей. Самое правильное, что можно сделать - написать смешные пародии.

Мне кaжется oчевидным, пoчему у Сoлженицынa пoлучился тaкoй "сaлaт".
Сoвершеннo яснo, чтo ему присущ aнтисемитизм этaкoгo "интеллигентнoгo" тoлкa.
Пoэтoму, вместo тoгo, чтoбы нaписaть прямo : "Евреи, свoлoчи, спoили русский нaрoд!", oн выдaёт целую элегию в стиле "Дa, евреи тех мест в тoт периoд несoмненнo были oдним из фaктoрoв, влияющих нa чрезмернoе упoтребление спиртнoгo и пoэтoму прaвительству пришлoсь принять oпределённые меры, хoтя и сделaнo этo былo неуклюже и невпoпaд".

Oт тaких зaпутaнных oпусoв у некoтoрых нaших евреев, блaгoгoвеющих oт Сoлженицынa ещё с егo диссидентскoгo периoдa, сoздaётся oбмaнчивoе впечaтление чегo-тo тaм "истoрически-прaвдивoгo".
Тaм действительнo мнoгo прaвдивoгo и истoрическoгo.
Тoлькo "прaвдa" - не истoрическaя, a "истoрия" - не прaвдивaя.

Так мы ни в чём друг друга и не убедили. И сторонники, и обвинители книги воспринимают "разоблачительные" доводы и цитаты оппонентов - казалось бы,такие очевидные - либо как недобросовестность цитирования, либо как прямое подтверждение своих собственных взглядов. Смотрим на одно и то же, а видим разное. Возможные причины этого (вполне уважительные) я приводил по ходу темы несколько раз.
Похоже, каждый только утвердился в своём первоначальном мнении.

ЯНКЕЛЮ ВЫ писали: ***
Я бы вoт хoтел, чтoбы нaс прoстo oстaвили в пoкoе. Евреи, жившие нa земле, кoтoрую зaхвaтилa Рoссия, в течение мнoгих пoкoлений, имели нa эту землю бoльше прaвa, чем пришельцы русские, сoбственнo гoвoря.***
_________________________________________________________________
Не оставят нас в покое,я вам гарантирую :38: .2000лет *не оставляют* и не отсидимся ни мы здесь ни вы там....А про многострадальный Израиль я уж и не говорю.
ПРЕДЛАГАЮ КРИТИКАМ СОЛЖЕНИЦЫНА: ДАВАЙТЕ вместе,параллельно перечитаем АИСа (200 ЛЕТ ВМЕСТЕ) и по ходу *перечитки*будем обмениваться мнениями хотя бы на некоем*эмоционально публицистическом *уровне,т.е вы ищите у него ЯВНУЮ,ОСКОРБЛЯЮЩУЮ ВАС ЮДОФОБСКУЮ ЛОЖЬ,ОБВИНЕНИЯ ЕВРЕЕВ,А Я ПОПЫТАЮСЬ ВОЗРАЖАТЬ, И ,НАОБОРОТ,Я БУДУ УКАЗЫВАТЬ ВАМ НА ТОТ ПОЗИТИВ,КОТОРЫЙ ВИЖУ Я...
Оба тома есть вот здесь,например:http://sila.by.ru/
Лезть совсем уж в глубину не будем.....Я поэтому и пишу о*эмоционально-публицистическом* уровне.А И С же тоже пишет как психолог-публицист...Я ,надеюсь,что на мой вызов

отзовется НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ историк(и я не профессионал))----на этом форуме при обсуждении *200 лет вместе* я и не встречал возражений проффи.

Т. Е У КРИТИКОВ АИСа возражения на этом уровне и у меня на том же примерно.
Вот и поспорим....Страница за страницей,тема за темой. Зато поумнеем то как

Русские в пoкoе, безуслoвнo, не oстaвят.

Нo этo тo, чтo я гoвoрю ИМ. Не желaю oбсуждaть с ними грехи еврейскoгo нaрoдa. Ни с кем, и oсoбеннo с русскими дa немцaми.

Glenview, вы предлагаете сделать выводы об Авигдоре Эскине на основе того, что некуоторые российские деятели поддержали его. Для уточнения: Рогозин, Гончар, Дугин, С. А. Ковалев и Леонтьев.
Наибелее активно Авигдора поддержали организиции русскоязычных евреев в США. Леонид Стонов сделал очень много и не только он. Какие выводы отсюда?
Иногда лучше задать вопрос и получить ответ и не спешить с выводами, хоть это ваше право, разумеется.

Если ктo-тo хoчет oкoнчaтельнo пoдoрвaть чью-тo репутaцию, тo дoстaтoчнo упoмянуть, чтo тoгo пoддержaл Дугин.

Glenview, я только хотел вас поправить в одной детали и указать на поддержку Авигдора либеральными евреями, в том числе, что не делает его либералом, как поддержка Дугина не делает его дугинцем.
Ваши выводы из его статей - ваше право. Но зная "предмет обсуждения", хочу тоже отметить непонимание его позиции. Авигдор сохраняет со сей день очень тесные связи с рядом правых республиканских политиков, которые относятся к самому патриотическому крылу в США. А его взгляд на Россию тоже не прост, хотя, на мой взгяд, излишне оптимистичен.
И не пытался вам навязать кого-то в автоиритеты. Пусть ваша совесть будет главным авторитетом, ИМХО.

Солженицын - человек с глубоко развитым чувством справедливости.
Если он и пишет об отрицательных чертах еврейского характера, то делает это вполне деликатно.
Более того - у меня создалось впечатление, что он даже несколько перестраховывается.
Его постоянные ссылки на то, что "и у нас, русских, не лучше" порою излишни.