Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сначало было слово. Потом был Форум. Потом жалобы, что де скучно на форуме и тошно. Один за другим стали исчезать интересные собеседники. От скуки вернулась к давно забытому занятию - чтению книг и газет. Выяснилось, что за последние 2-3 года, что я не брала газету в руки (имеются ввиду "Вести" и "Едиот ахронот"), статьи в них стали еще скучнее, еще бледнее, еще менее профессиональными. Сунешься на ТВ - сплошной кич и бездарщина. Из книг можно читать только классику - всё "новое" в виде Пелевина или там Коэльо - сплошной выпендрёж, сюр и эрзац, римэйк из Булгакова, Маркеса или Кафки. В мире музыки тоже полный бред - какие-то две русские пионерки с тонкими слабыми голосками, работающие под лесби, владеют умами миллионов тинеэйджеров на трех континентах. Смотришь новости - не важно: на русском, на английском, на иврите - сплошной абсурд. Не знаю, но у меня складывется ощущение, что человечество в целом духовно деградирует, причем семимильными шагами. Нет новых свежих идей ни в области экономики, ни в области политики. Нет и новых идеологий - так, толкут воду в ступе. Духовный тупик. Не мудрено, что и на форуме не о чем говорить - всё уже давным-давно по 200 раз жевано-пережевано. Куда мы все катимся?

Joliette, это не человечество деградирует. Это Вы развиты лучше других, и планка у Вас высокая.

Господа,
Джульетта забыла приписать, что всё, что она высказала, -- это личный взгляд Джульетты (кстати, ах, какое имя!) и что это к реальности никакого отношения не имеет.
Личный взгляд Б. Бердичевского: есть что читать, есть очень потрясающие вещи (например, см. мою литбиблиотеку), есть что смотреть и есть что изучать -- Тору!

Менее всего мне бы хотелась, чтобы эта тема стала ареной личных разборок на уровне "сам дурак". Мне просто интересно, насколько мои личные ощущения духовной деградации человечества совпадают с ощущениями других людей. Общество достигло небывалого технического прогресса, но люди от этого не стали счастливее. Наоборот, этот техногенный молох пожирает всё большее и большее количество людей. В войнах гибнет гораздо меньше людей, чем в технологических, экологических и транспортных катастрофах. В то же время, отправив всевозможные "измы" на свалку истории, человечество ничего не обрело взамен. Идеи гуманизма и политкореектности приняли абсурдные и чудовищные формы в виде ковровых бомбёжек Белграда и Багдада. Братание с бандитами назывется "мирным процессом", а капитуляция перед побежденным врагом - политической мудростью. Сексуальная разболтанность и вседозволенность превратили интимную жизнь человека в бесконечное бесстыдное шоу. Религия снова - как в средние века - стала обретать экстремистские формы, способные привить отвращение к себе даже у вполне верующих людей. У меня, практически, нет никаких положительных исторических примеров, на которых я бы могла воспитать своего сына.

И еще. Да, ушедший ХХ век был чудовищным и жестоким. Но вместе с тем он принес миру великое множество величайших научных и философских открытий, шедевров литературы, живописи, кинематографа. Искусство было антитезой, формой борьбы с окружающей жестокостью, интеллектуальной отдушиной и надеждой на спасение. Когда я смотрю фильмы сталинского периода, старые голливудские мелодрамы и комедии, перечитываю книги Хэмингуэя, Сэлинджера, Бичер-Стоу, я вспоминаю строки:

Если к правде святой
Мир дорогу найти не сумеет
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой...

Куда подевались эти безумцы, способные навеять человечеству "сон золотой"?

Сегодня кино- и теле- экраны заполнены чернухой и порнухой, убийствами, разборками, наркоманами и сексуальными маньяками. Бандитские разборки, зверства террористов и бесчисленные трупы на экранах ТВ стали обыденностью. Как воспитывать детей, как привить им вкус к жизни, к настоящей литературе, кинематографу, если таковых практически уже нет, а старые книги настолько далеки и оторваны от действительности, что уже не вызывают интереса не только у детей, но и у взрослых... Вот чем заняты мои мысли в последнее время.

Джульетта, дорогая!
Позвольте дать вам один совет.
Побольше думайте лично о себе и поменьше -- о человечестве.
Здесь нужны разумные пропорции, и, похоже, они у вас нарушены.
Конечно, вас заботит и судьба ваших детей (настоящих или будущих). Уверяю вас, в воспитании детей первую скрипку должны играть вы, а не литература и кинематограф.
И о религии. Это не такая вещь, которая зависит от направленности знакомых вам концессий, уж экстремистских ли, не знаю. (Вы ж не собираетесь принимать ислам!) А только от взаимоотношений вас и Б-га.

Знаете, Борис [Бердичевский], мои даже весьма скромные попытки приобщиться к религии (скажем, минмиальное соблюдение кашрута) вызывали острое непонимание и осуждение той среды, в которой мне приходится вращаться. А менять среду уже поздно. И потом... носить парик и длинные платься с чулками в такую жару... Иудаизм, в философском плане весьма привлекателен, но, к сожалению, обрядная его сторона весьма и весьма напрягает. Да и не вяжется она с современным ритмом жизни...

Переходный период сейчас. Смутное время. Непонятно куда качнется маятник. Такие периоды бывали в истории. Нужны новые идеи, а их пока нет. Но жизнь все равно продолжается. И "блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые" (с)

Да я понимаю - "времена не выбирают, в них живут и умирают". И всё-таки хочется во что-то верить. А верить не во что...

Недостаток серотонина в одном мозгу в некоторых случаях успешно лечится избытком тестестерона в другом.

В культурном развитии (которое вы называете духовным) есть волны. Старое уже пройдено, а новое ещё не набрало силу. И хотя мы действительно сейчас в нижней точке, но мне кажется, что волна идёт. Тот же Пелевин не так уж и слаб. Человечеству необходимо время, чтобы выразить свой новый опыт. Это может занять и столетия. Вот например виртуальное общение - удивительная вещь, ещё пока совершенно не осознанная. А может быть сама культура уже сходит на нет и выражение духовного опыта пойдёт совсем другими путями. В духовном же развитии человечество не остановилось ничуть, но есть закон - чтобы раскрутить массы на миллиметр духовного развития, лидеры поколения должны проделать громадную работу, которую к тому же всё тяжелее делать, поскольку уровень масс чуть чуть выше, чем был раньше. Это подобно механизму, в котором одно верхнее колёсико должно раскрутить множество нижних, чем ниже, тем больше. И оно должно бешенно крутиться, чтобы нижние хоть чуть чуть провернулись. Каждый следующий шаг даётся всё труднее, потому что захватывает всё более нижние уровни, но это то и хорошо.
А насчёт сына не волнуйтесь, он сам найдёт то, что мы с вами может быть и увидеть не способны.
Вообще вам можно позавидовать. Ваше состояние начало того, что называется нищая духом, то есть нуждающаяся в духовном.

Ниче, ниче. New Age уже захватывает позиции по всем фронтам, близится эра Водолея и т. д.

Позвольте высказать свое личное мнение по этому поводу.
Не нужно быть "суперинтелектуалом"(с), чтобы понять, что мы с вами живем в смутное время перехода к новой "эпохе Водолея"(с) :)

Но скажите мне уважаемые, в какое время не было этих переходов? От одного к другому, переходов на качественно другой уровень.
И разве не кажется Вам что высшее искусство выживания в мире, искусство быть человеком среди всего этого бардака, деградации? (назовите как хотите и конечно важно определить, что значит быть человеком, но оставляю это для наших "суперинтелектуалов"). Искусство найти тот единственный подходящий только для Вас катализатор, который способен вывести Вас на новую ступень духовного развития? И разве есть предел духовному развитию?
Вы говорите, войны, эпидемии, техногенный молох, а если задуматься это нейтральные события.

А нам мой взгляд, все очень даже интересно. Просто, думаю, имеет смысл принять свершившийся факт - в мире имеет место постмодерн. Что такое постмодерн? Это, естественно, не то, что следует за модерном. Иначе было бы слишком просто. Это такое состояние культуры, по Козловски, когда новые явления не создаются, но создаются мозаики из старых, эти, как их..., канстелляции, прости Г-споди.

Т.е. сейчас, суть, цитатный период культуры. А раз цитатный, значит следует знать источники цитат, т.е. классические тексты и произведения. Иначе мозаика из цитат теряет смысл и прелесть. То, что имеет место на телевидении в принципе тоже может осмысляться как постмодернисткая картинка. Даже весело иногда.

Напомню, что аналогичная цитаная культура развивается параллельно в классических еврейских комментариях уже две тысячи лет. Правда, в отличие от постмодерна, где целью является сама мозаика, в еврейском тексте целью является осмысление одной цитаты с помощью другой. Но это уже к теме не относится.

Старость, это, старость!

*Таперича, эт не то, што давеча!*

А если серьёзно, мир по-прежнему полон красок и событий. Всяких событий, и печальных и весёлых. Так было и так будет. А то, на что мы в данный момент обращаем внимание, зависит именно от нашего настроения и не имеет ни малейшего отношения к объективной реальности.
Как там в песне?
*И вокруг меня прохожие
Шли на дьяволов похожие
И несло капустой квашеной
Из соседнего двора*

Ух, какая тема! Говорить и говорить хочется. Да, мир вырождается. Не показывает клевых первомансов. Не сходит прелюдно с ума знаменитый поэт. Не погибает на дуэли. Не выходят декабристы на площадь. Не стреляет Аврора! Ску-у-чно. Ну повоевали в Ираке, но это мало как-то. Вот если бы Америка с Китаем сцепилась, было бы на что посмотреть. А так... Даже бои гладиаторов - и те только понарошку, в кино. Ску-у-чно.
Хлеба и зрелищ хочет народ. И дождется он только хлеба, и даже пирожных. Словом:
Честь безумцу, который навеет
Человечеству смех до упаду
Будем корчиться: "больше не надо!"
И трястись будем, как при щекотке
Но безумцу все это в охотку.

Просто человечество отчаянно желает проснуться. Навивать ему "золотые сны" становиться всё тяжелее.

Ничего, детям тоже хорошо играться. А потом это просто перестаёт привлекать. Также будет и со снами человечества.
Но, пока ещё возможно, пошёлка я спать.

Нaучнo-tехнический,экoнoмический,культурный,пoлитический,духoвные, etc. циклы рaзвития челoвечствa прoстo не сoвпaдaют - oни мoгут жить незaвисимo друг oт другa,
или пoдчиняться рaзличным зaкoнaм взaимoдействия между сoбoй.

A предстaвьте себе, чтo был бы пoлный резoнaнс всех циклoв.Уй...
Стрaшo пoдумaть...
Чегo хoтеть - неверoятный нaучнo-технический и экoнoмический рывoк пoследнегo стoлетия.
Немудренo, чтo культурa и искусствo в зaстoе.

Джульетa - все будет хoрoшo, не вoлнуйтесь.

"Все будет хoрoшo,
К чему тaкие спешки,
Все будет хoрoшo,
И в дaмки выйдут пешки"

Циник-оптимист прямо.

Есть и инфантильные взрослые к сожалению.

Джульетa, oткрытaя вaми темa вступaет в диссoнaнс с вaшим чувствoм юмoрa.

Челoвечествo не устaёт вoсклицaть "O временa, o нрaвы!", дoбaвляя при этoм "Ужaсный век, ужaсные сердцa!".
И тaк с сaмoгo сoтвoрения мирa, кoгдa первые люди нa земле, Aдaм и Хaвa, не успев быть сoздaнными тут же прoдемoнстрирoвaли пoлнoе пaдение нрaвственнoсти. Тaк у нaс и пoвелoсь.

Тaк чтo, не рaсстрaивaйтесь, всё будет хoрoшo.

Тoлькo бы здoрoвье и мoжнo быть счaстливым.

Chalkind & Yigal,

Вам я верю. Спасибо!

Собственно ответ я уже нашла:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=11235

Да, от рассуждений не проснёшься. Впрочем и от молчания тоже.

Если серьезнo. Если не лень, мoжнo рaссмoтреть нaибoлее видные прoизведения искусствa (глaвнейшее из кoтoрых кинo

) , сoздaнные ,скaжем в 1960-1980 гoдaх, и 1981-2000.

Например “Бойцовский клуб”. Или “Танцующий с волками”. Можно и “Матрицу”, если не вязнет на зубах. И самый последний - “Герой”.

Еще вспомнил:
"Что мир сей нечто иль ничто
Стоит вопрос сей давний
И каждый выбирает то
Чему он равный"

Весь мир мне известен мало, я лучше ориентируюсь в России, русской культуре, от которой не каждому дано уйти, даже эмигранту. И забредают в голову досадливые мысли, что сейчас когда сбылись множество вековых мечтаний о России: есть свободы, нет голода (я конечно, стучу по деревяшке), доступны все культурные сокровища мира - преобладает в культурном самочувствии уныние или какой-то отвязный, не смешной юмор Пелевина и компании.
В гражданскую войну и Чапаев и поручик Голицын воевали за то, что сейчас есть. Сбылись и их мечты, сбылись мечты Чернышевского и Радищева. Есть дворцы из стекла и бетона, в них у нас обычно Макдональдсы, нет крепостного права. И, одновременно с этим есть жуткая неудовлетворенность. И у меня самого есть. Непонятно это.

"Мир остановился в своём развитии"

А откуда Вы взяли, что мир развивается? Это самый супермиф.
Да, мы живем в мире постоянных изменений. Но изменение и развитие - это не всегда одно и то же.
Скорее, мир постоянно деградирует,"разряжается", как аккамулятор. А сейчас самый пик этого процесса. Поэтому, особо чувствительные натуры это замечают. А остальные.... продолжают процесс "развития".

Дорогой Serge, мне нравится ход вашей мысли. Думается, наши миры имеют значительное пересечение.

:

Дорогой Циник-идеалист, надеюсь Вы не обиделись на мой вчерашний шутливый ответ. Совсем не было времени и сил серьезно углубляться в этот предмет. Но если Ваш вопрос не риторический, мы можем обсудить эту тему.

Да, надежда у людей пока не загнила. Но и это будет. И может это и правильно. Зернышко в земле должно почти что полностью разложиться, прежде чем даст новый росток. Пока надежда не загниёт мы будем надеяться на себя. И только когда ничего больше не останется, ни надежды, ни веры, ни любви, ни смеха, тогда может быть не будет просто выбора, как обратиться к Творцу.

Я бы даже сказал потусторонний путь. Потому что его ширина равна нулю. И только оторвавшись от самого себя можно по нему пройти.

Сочувствую, но я о другом

http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/markovich.htm

О смерти говорится в начале книги Премудрости (не притч). Перечитал - главная мысль, в противопоставлении Премудрости (понимаемой личностно) - смерти. Премудрость отвергают те, кто считают смерть - главной реальностью, делают ее "своим союзником". А раз нет ничего важней смерти то "все дозволено". А на самом деле "смерти Бог не творил, все в мире спасительно".

Относительность слов: мы же называем человека, государство "сильным" или "добрым" Но сравнительно с Богом - все слабы. И вот когда я говорю "наш мир" - я в числе прочего и имею в виду - мир нашего языка. Не только филологического языка, но системы предпочтений. Тут возможны ловушки. Вообразим себе, например родившегося в России еврея католика. Он может сказать "мы католики", "Мы русские" и "Мы евреи". И время от времени все эти "мы" страшно противоречат другу другу.

Учение о скрытом Боге довольно скрыто от меня, но что я слышал наводит на мысль. Когда мы думаем о себе о своем Я, мы теряем Бога. Когда мы находим Бога, то ощущаем, как растворяется, исчезает наше Я. Это напоминает игры с дощечкой: на одной стороне написано "Я", на другой "Бог". И никак не удается одновременно видеть обе стороны этой дощечки.

А как нравится Кундера? Мне особенно по душе "Невыносимая легкость бытия"

Книга премудрости царя Соломона известна в греческих версиях. Поэтому ее название на иврите видимо будет спорно в любом случае. А я иврита не знаю.
Подумал о "противоречии между желанием и наслаждением". Видимо, его не будет если уже само желание доставляет наслаждение. Когда некто хочет чего-либо и ему хочется этого хотеть.
Так бывает не всегда. Скажем - мы хотим есть. Но мы вовсе не хотим хотеть есть. А вот желание погулять может быть приятно само по себе. Недаром кстати, говорят, "хочется жить". И наоборот - "не хочется жить". Когда нет никаких желаний скука и тоска кромешные.
Есть такие желания, которые легко удовлетворяемы: скажем мы поели и больше есть не хотим. А есть желания бесконечные что ли: скажем мне приятно подарить хорошую книгу хорошему человеку. Оно вовсе не исчерпывается одним актом дарения.

Правильно Циник-идеалист заметил, что надо делать
различие между духовным и культурным развитием, а то мы запутаемся. Духовность – это связь человека с Богом. Она может осуществляться, скажем, и через музыку, литературу и т.д.

И кто подсчитал, сколько было духовных людей прежде и сколько их теперь? И вазможна ли такая статистика?

О смерти. Здесь тоже поддержываю Циника. Да, тело человека смертное, но почему думать, что это плохо. Только бы душа была бессмертна.

Ищущий, осталось самая малость - найти возможность постоянно слЫшать свою Душу

Кто-то написал о самопознании. Кто может сказать, что познал себя ? Свое начало, свое духовное начало ? Почему, что бы что-то исправить всегда смотрят на кого-то ? Смотреть стоит на себя и исправлять себя. Если я живу в этом мире и являюсь пусть малой, но его частью, то исправляя себя, делая себя лучше в чем-то я этим меняю и мир. А если бежать от жизненных трудностей, то, конечно, можно убежать и в Канаду и даже дальше, но можно ли убежать от себя ?

Я не библеист, и на уточняющие исторические вопросы о книге Премудрости ответить не могу. То, что смерть - нечто необязательное и плохое следует из Бытия, где смерть возникает как следствие прегрешения Адама и Евы: Рожать будете в муках, хлеб добывать в муках, смертию умрете - наказывает Бог перволюдей.
Отсюда ясно, что изначально смерть не была задумана как удел человеков. То что у нас 5 пальцев - было с самого начала. А то, что мы умрем - нет. О смерти забавно рассуждает Павич в "Хазарском словаре". Я иногда формулировал так: Ад это советская власть плюс бессмертие.
От книги премудрости, разумеется, легко отмахнуться, почти также, как от
веяния Духа. Всюду где есть Дух, нет внешней обязательности - обязательности традиции, авторитета, догмы. Хотя Дух и не противоречит истинной традиции, наоборот, следует и раскрывает ее - он возникает неожиданно. Как это ему удается - понятия не имею.

Еще вспомнил мысль: смерть появляется в связи с разделением. Разделением слова и дела - это создает ложь, с разделением любви и секса - это создает проституцию, с настойчивым разделением явления и понятия - это создает много философии. И даже настойчивое размышление о теле и душе как о чем-то приниципиально отличном - создает смерть.
Тогда чаяние бессмертия будет связано со стремлением одухотворить, проявить - в теле душу, в деле - слово, в жизни - веру.