Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Meshulash
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 12:29    Заголовок сообщения: В продолжение темы... к Хебрусу

Хебрус!
Ты сказал:
Цитата:
Да, об агитации. Нет, Шарон (ИМХО) не хочет провалить план о Газе. Но всё делается так, чтобы у ленивых израильтосов до печёнок дошло: эвакуация поселений - это ужасно. Вместо "Народ хочет мира" - "Народ с Гуш Катифом". Чтобы на заикание о сносе поселений "исраэли мэхоар" начинал бы орать "ма анахну, фраерим? мы уже Гуш Катиф им отдали, сукам! маспик, дай квар, ну!"

Это - мораль миллионов, она важнее переезда полутора тысяч семей на новое место жительства.


На мой взгляд, это было бы так, если бы не было Осло и "Вай". Ведь расчет, в принципе, шел именно так: дадим автономию, полицию, деньги и т.п. Кто потом скажет, что не дали? Сейчас - все говорят, что ничего не дали.

Потом "Вай". Дали Хеврон. Кто скажет, что не дали? Все говорятЮ что не дали.

Теперь отдадим Газу. Через сколько дней встанет вопрос о "ничего не дали"?

Помнишь, Барак в 1999-м впервые выселил евреев из деревни в ЙоШ. Орали все как резаные. Даже левые. Теперь выселения - в порядке вещей.

Посему, возможно, что ты прав в оценке действий Шарона. Я с тобой не согласен, но возможно. И если ты прав, то значит, с моей точки зрения, ошибается Шарон в оценке последствий своих действий.
 
.
Лев
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 15:59    Заголовок сообщения:

Meshulash, да брось ты! Хебрус хороший парень, но ИМХО свихнулся, и теперь нет на свете такой мерзости, которую он не простит Шарону, лишь бы не признаться, что ошибается.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 17:50    Заголовок сообщения:

Лев,
загляни сюда. Увы, мерзость, которую поддерживает Хебрус, перешла красную черту.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21182
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:00    Заголовок сообщения:

Господа противники Шарона, а нельзя ли подбирать выражения ? "вонь, грязь, мерзость" Я сам не сторонник "плана Шарона", но чем так агитировать против, лучше уж промолчать. Сколько там голосов Шиную принесла подобная "агитация против" ?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:07    Заголовок сообщения:

Borger,
когда собираются за руки и ноги вытаскивать евреев из собственных домов, -- другого эпитета у меня нет.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:11    Заголовок сообщения:

Кстати, ты, Borger, верно подметил.
Между относительной победой антиклерикалов и нынешними событиями -- прямая связь!
"Докатились, товарищ Новосельцев!" (Из киноклассики)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:15    Заголовок сообщения:

Ну а раз я правильно подметил, то может мое замечание тоже верно ?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:20    Заголовок сообщения:

Borger,
Тора тоже целый ряд вещей называет именно этим словом -- "мерзость". От этого Тора не становится менее значимой и не прекращает "агитировать" нас, евреев.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:33    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, что дозволено Торе, то не дозволено кому ? правильно - быку, волу, космонавту в скафандре (~C)
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:38    Заголовок сообщения:

Borger,
кстати, я в Хебрусе сильно разочаровался, и теперь он у меня в игноре.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 18:51    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, ну и глупо. Одно дело отправить в игнор 33, а совсем другое - Хебруса.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 23:54    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что Хебрус выдал ту же мысль, с которой выступает всегда. Просто сейчас он положил её на мотив ёрничества, и его не поняли. ИМХО, в переводе рассуждения такие:
1) В израильском обществе существуют пораженческие настроения. Они обостряются всегда - от терактов, и от отсутствия терактов. От осуждения ООН и от одобрения США... Предоставленные самим себе, эти настроения охватывают большинство.
2) Единственное, что повергает пораженцев в уныние - это позорный провал пораженческой политики. Крах миротворческих усилий Барака заставил даже умеренно левых голосовать за Шарона.
3) Согласно гипотезе, запал 2000-го года выдохся после публикации женевских соглашений. Шарон не видит возможности опираться на такой народ. Поэтому он решил продолжить шоко-терапию. После получения Газы, арабы усилят террор в разы, и народ, наконец, содрогнётся и начнёт думать.

Так я понял Хебруса. Сорри, если что не так.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2004 00:16    Заголовок сообщения:

Dark_Divine,
или, значит, народ, который не поддержит план Шарона (правда, только народ, имеющий привилегии в виде ликудовских членских билетов), -- тоже хорошо, и на этот народ проигравший референдум Шарон и обопрётся.
Т.е. и в поражении Шарон увидит сермяжную правду!
Ничего, выпью в честь праздника, может, тогда пойму хитроумнейшие ходы Шарона, а заодно и то, что написано выше.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2004 00:21    Заголовок сообщения:

Если говорить честно, мне и в самом деле не понятны мотивы Шарона. Может, это тривиальное желание напоследок войти в историю, неважно, с каким знаком, плюс или минус? Чтоб помнили.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2004 14:13    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Мне кажется, что Хебрус выдал ту же мысль, с которой выступает всегда. Просто сейчас он положил её на мотив ёрничества, и его не поняли. ИМХО, в переводе рассуждения такие:
1) В израильском обществе существуют пораженческие настроения. Они обостряются всегда - от терактов, и от отсутствия терактов. От осуждения ООН и от одобрения США... Предоставленные самим себе, эти настроения охватывают большинство.
2) Единственное, что повергает пораженцев в уныние - это позорный провал пораженческой политики. Крах миротворческих усилий Барака заставил даже умеренно левых голосовать за Шарона.
3) Согласно гипотезе, запал 2000-го года выдохся после публикации женевских соглашений. Шарон не видит возможности опираться на такой народ. Поэтому он решил продолжить шоко-терапию. После получения Газы, арабы усилят террор в разы, и народ, наконец, содрогнётся и начнёт думать.

Так я понял Хебруса. Сорри, если что не так.


Ммммм.... Почти. Добавить сюда

1) надежду что до полной отдачи Газы не дойдёт (нет вообще никакого смысла отдавать Алей Синай - см. карту)
2) террор не усилится в разы, но усилится наглость арабов / обстрел городов
3) изоляция Газы имеет смысл - и вывод поселений имеет смысл, если это поможет изолировать Газу - и на шетахе, и политически, етц.

В общем, шокотерапия - это хорошая аллегория. Спасибо, Вы мне помогли.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2004 14:19    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Если говорить честно, мне и в самом деле не понятны мотивы Шарона.


А ты его в игнор, в игнор! Если не понимаешь - в игнор!

Гигант мысли, блин....

מה אתה, דולניקר? מי אתה? מה אתה יודע חוץ מלפטפט? כן, לפטפט. ... גידלת פעם איזה פרח מחורבן בעציץ?

(С) классика

А вот кто такой Новосельцев - я и вправду не помню...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2004 14:49    Заголовок сообщения:

Meshulash, нет, аналогия с Вай неверна. Тогда - Биби просто упёрся рогом, как того хотели бы "бердичевские", и в конце концов левое давление (внутреннее, внешнее) его просто сломало. Логики "зачем отдавать" там не было - было просто давление на давление.

И сейчас поинта не в том, чтобы "дать им полицию, денег, етц" - хас ве-халила. Поинта в том, чтобы заморить каазлофф голодом, закрыть въезд каазлам в пределы "зелёной черты", продолжать отстрел Махмудов Аз-Заhри, етц. Ну, и главное - воспитательные меры к израильскому обывателю, как уже обсуждали.

Кстати, это и пикуах нефеш тех 8000 (я не ошибся?) поселенцев, которые играют, по чьему-то меткому выражению, в гусарскую рулетку. Практика последних недель показала, что блокада территорий и предотвращение терактов - таки возможны. Думаю, даже неуважаемый мной рав Овадия Йосеф со мной согласился бы...
.




Powered by phpBB 2.0.5 © 2003 phpBB Group