карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов МегаФорум
->
Форум Авигдора
Автор
Сообщение
Выбрать
Авигдор
Добавлено: 29 Янв 2004 20:52 Заголовок сообщения: Реальная польза от сделки с Хизбаллой?
Несмотря на то, что я поставил знак вопроса я, для себя, на этот вопрос ответил. Вобщем то поделюсь ответом.
Шарон сделал мудрую сделку. Мудрую - но очень рискованную. Причем бандитье выпущенное на свободу это самый маленький риск в даной сделке. По тому как их начали мочить - в следующий раз они сдаться не успеют.
Настоящий риск в том, что мало кто может вести партии такой сложности, с которой это делает Шарон...
В чем же дальний прицел сделки с точки зрения Шарона? Несколько дней назад я делился своими сображениями по телефону с Виталием - сегодня многое подтверждается.
Нассрала стал главным героем арабского мира. Его репутация и популярность укрепились невероятно. Что станет результатом такого укрепления? Прежде всего снижении репутции Арафата и бейби-Асада. Сейчас, когда бейби-Асад стремится без вазелина влезть в американские союзники он сталкнется с проблемой - конкретной и болезненной.
Уже сейчас американцы требуют от
сирийцев
"покончить с Хизбаллой" .. . Покончить с Хизбаллой теперь станент очень трудно. Практически невозможно...Американцы же не могут считать не террористиеским организацию ,лидер которой практикует вероломные похищения, обстрелы городов и говорит об этом с гордостью и улыбкой. На самом деле Хизбалла ,помимо всего, легитимировала атаки на себя в случае каких либо "поползновений"...
Возвращаясь к сказанному Выше - так ли опасны выпущенные на свободу ублюдки? Не думаю. Просто на Плешт добавится еще4 сотни нахлебников ,которые будут не сидеть на шее у израильского налогоплательщика а у кого нибудь другого...
Пока израильская тюрьма является школой исламского террора - она не очень хорошее место для террористического полуфабриката.
Вот если бы их там кормили виагрой....
Борис123
Добавлено: 29 Янв 2004 21:00 Заголовок сообщения:
Авигдор
, Но в молодое годы тотже Шарон просто снес бы пол Ливана (хотя им на это плевать народу у них много прокормить всех они и не могут и не хотят)
Meshulash
Добавлено: 29 Янв 2004 21:03 Заголовок сообщения:
Хмм... У меня были похожие мысли, но я их отогнал, как слишком сложные. Только я еще увязывал на это дело Ливан. Насралла имеет возможность сейчас взять власть в Ливане. И это непременно столкнет его с Асадом.
Meshulash
Добавлено: 29 Янв 2004 21:04 Заголовок сообщения:
Борис123
писал(а):
Авигдор
, Но в молодое годы тотже Шарон просто снес бы пол Ливана (хотя им на это плевать народу у них много прокормить всех они и не могут и не хотят)
Молодой, горячий, не опытный.
Glenview
Добавлено: 29 Янв 2004 21:12 Заголовок сообщения: Re: Реальная польза от сделки с Хизбаллой?
Авигдор
писал(а):
Шарон сделал мудрую сделку. Мудрую - но очень рискованную.
...
Настоящий риск в том, что мало кто может вести партии такой сложности, с которой это делает Шарон...
Гениальный полководец начал сражение, план которого невероятно сложен и является полнейшей тайной не только для всех солдат и сержантов, но и для всех офицеров и генералов его армии. Ни дай Б-г полководец заболеет гриппом или ийдёт в отставку.
Главный вывод - берегите полководца как зеницу ока.
Цитата:
Нассрала стал главным героем арабского мира. Его репутация и популярность укрепились невероятно.
Что станет результатом такого укрепления?
Похищение израильтян выходит из состояния крайне рискованного start-up и становится полноценным бизнесом, приносящим политические дивиденты.
Авигдор
Добавлено: 29 Янв 2004 21:29 Заголовок сообщения:
А ведь в Торе сказанно "И ожесточил Г-дь сердце Про"... И не так это плохо оказалось для евреев...
Borr
Добавлено: 29 Янв 2004 22:54 Заголовок сообщения:
Интересная мысль. Но, по-моему, не более соответствующая истине, чем теория, что товарищ Сталин не просто отступает, а заманивает немцев вглубь СССР.
Авигдор
Добавлено: 29 Янв 2004 23:00 Заголовок сообщения:
Borr
писал(а):
Интересная мысль. Но, по-моему, не более соответствующая истине, чем теория, что товарищ Сталин не просто отступает, а заманивает немцев вглубь СССР.
Надеюсь, что конец этой истории совпадет с той историей...
from NY
Добавлено: 30 Янв 2004 08:16 Заголовок сообщения:
Авигдор
писал(а):
Borr
писал(а):
Интересная мысль. Но, по-моему, не более соответствующая истине, чем теория, что товарищ Сталин не просто отступает, а заманивает немцев вглубь СССР.
Надеюсь, что конец этой истории совпадет с той историей...
Вoпрoс, нa oснoве чегo тaкaя нaдеждa? Килoметрaж ведь другoй.
Авигдор
Добавлено: 30 Янв 2004 08:42 Заголовок сообщения:
from NY
писал(а):
Авигдор
писал(а):
Borr
писал(а):
Интересная мысль. Но, по-моему, не более соответствующая истине, чем теория, что товарищ Сталин не просто отступает, а заманивает немцев вглубь СССР.
Надеюсь, что конец этой истории совпадет с той историей...
................
Вoпрoс, нa oснoве чегo тaкaя нaдеждa? Килoметрaж ведь другoй.
Речь идет не о прямой аналогии.
Если же свести аналогию как косвенную - то можно просто обратится к анализу Клаузевица - причем анализу данному даже не в прямом иследовании компании Наполеона, но в его великом труде "О Войне". Если бы Гитлер не растянул так безумно фронт, то победа бы досталась гораздо, гораздо дороже... А растянул он фронт только под влиянием эйфории своей непобедимости. Но и не только эйфории - еще и под влиянием необходимости. Необходимостью же углубления была вызвана тем, что для немцев победный Гитлер, никогда не отступающий стал национальным наркотиком.
Гюнтер Блюментрит цитировал фон Руденшталта, в мае 41 года сказавшего, что война с Россией безумная затея ,которая не может иметь счастливого исхода. Причем главной причиной счел российские растояния. Да и великий Александр назначил командовать русской армией против великого военоначальника посредственного военного но выдающегося дипломата Кутузова...
Если говорим об аналогии в нашем случае - нам нужна арабская эйфория. Шестидневная война не только и не столько плод наше мощи, сколько плод их эйфории. Не упивались бы арабы своим Нассером - не полезли бы блокировать Эйлат... Вот это - прямая аналогия...
В конце концов тут приемственность чувствуется... После Насера идет Нассрала... Просто физиологически напрашивается...
Dima
Добавлено: 30 Янв 2004 08:44 Заголовок сообщения:
Авигдор
писал(а):
Borr
писал(а):
Интересная мысль. Но, по-моему, не более соответствующая истине, чем теория, что товарищ Сталин не просто отступает, а заманивает немцев вглубь СССР.
Надеюсь, что конец этой истории совпадет с той историей...
Готовтесь к страшным морозам
Dima
Добавлено: 30 Янв 2004 08:45 Заголовок сообщения:
Авигдор
, не ищи сложных объяснений простым вещам! Как показывает практика, принцип Окама срабатывает чаще чем всякие мудреные версии.
from NY
Добавлено: 30 Янв 2004 18:24 Заголовок сообщения:
Aвигдoр,
Я сегoдня с утрa нa свежую гoлoву перечитaл всю тему, oднo мoгу скaзaть - вызывaет бoльшую тревoгу этoт oбмен.
Пoявилaсь стaтья сегoдня Стивенa Плaутa нa эту тему, гoрькo читaть.
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=11982
PS Я немнoжкo oткoрректирoвaл свoй вчерaшний пoст.
Борис123
Добавлено: 30 Янв 2004 18:25 Заголовок сообщения:
Авигдор
, А вот шейх Ясин сделку с хизбалой поняд по другому. И уже призвал начать воровать изральских солдат для последующего обмена. Арабы как простые мелкие пакостники и хулиганы понимают только силу.
Авигдор
Добавлено: 30 Янв 2004 19:12 Заголовок сообщения:
Борис123
писал(а):
Авигдор
, А вот шейх Ясин сделку с хизбалой поняд по другому. И уже призвал начать воровать изральских солдат для последующего обмена. Арабы как простые мелкие пакостники и хулиганы понимают только силу.
Так это и означает, что ожесточились придурки. Только воруют они израильтян не тогда, когда к этому призывают, но тогда, когда они это могут.
Борис123
Добавлено: 30 Янв 2004 19:36 Заголовок сообщения:
Авигдор
, а просчетов в армии сейчас что-то очень много стало за последнее время. Да и от тремпов солдаты не отказываются
Нет что-то у меня оптимизьма в последнее время. Так как все эти мирные инициативы ведут только к большему горю
Яков
Добавлено: 30 Янв 2004 23:04 Заголовок сообщения:
А может все гораздо проще...
Тюрьмы переполнены, новых террористов сажать уже некуда...
igorp
Добавлено: 30 Янв 2004 23:52 Заголовок сообщения:
Авигдор
писал(а):
Borr
писал(а):
Интересная мысль. Но, по-моему, не более соответствующая истине, чем теория, что товарищ Сталин не просто отступает, а заманивает немцев вглубь СССР.
Надеюсь, что конец этой истории совпадет с той историей...
НО без таких же потерь с нашей стороны!
из РОССИИ
Добавлено: 02 Фев 2004 00:15 Заголовок сообщения:
igorp
писал(а):
Авигдор
писал(а):
Borr
писал(а):
Интересная мысль. Но, по-моему, не более соответствующая истине, чем теория, что товарищ Сталин не просто отступает, а заманивает немцев вглубь СССР.
Надеюсь, что конец этой истории совпадет с той историей...
НО без таких же потерь с нашей стороны!
Конечно,хочется видеть какое-то разумное объяснение всем этим политическим хитросплетениям. Но ведь были уже случаи,когда освобожденные из тюрем , опять шли убивать и убивали...
Вчера было сообщение из израильских источников,что Арафат запретил в Палестине празднования по случаю выхода из тюрем бандюков,в противовес ликованию в Ливане,т к все это мероприятие резко поднимает авторитет Насралы ,который итак уже оттесняет Ару от *исламского джихада*,взяв в свои руки его финансирование .
Может действительно хотят сделать Насралу козлом отпущения и начать с него? Ара вроде легитимный,выбранный...?
Klava
Добавлено: 02 Фев 2004 17:35 Заголовок сообщения:
Авигдор
писал(а):
Нассрала стал главным героем арабского мира. Его репутация и популярность укрепились невероятно. Что станет результатом такого укрепления? Прежде всего снижении репутции Арафата и бейби-Асада. Сейчас, когда бейби-Асад стремится без вазелина влезть в американские союзники он сталкнется с проблемой - конкретной и болезненной.
Авигдор, а вот выиграет ли Насралла от этой популярности? Простят ли ему Арафаты и Асады эту популярность, что не они в ореоле славы победы над "сионистским гадом"?
Яков
писал(а):
А может все гораздо проще...
Тюрьмы переполнены, новых террористов сажать уже некуда...
А эти все равно через год другой выписываются
Револьт
Добавлено: 04 Фев 2004 01:36 Заголовок сообщения:
Вполне возможна, что подобная комбинация имеет место в умах Шарона или его советников. Или, скажем иначе: они поступают вынужденно, но готовы извлечь подобного рода выгоду. По-крайней мере объяснить такими соображениями друзьям логику соглашения. Чтобы друзья остались друзьями.
Но столь сложные расчеты почти никогда не оправдываются в истории. История редко напоминает сложный преферанс. Это в игре на бирже, наверно, проходят усложненные комбинации. По крайней мере в истории России - ссылаюсь потому что лучше знаю, - бывали попытки очень сложных комбинаций, но они рушились и проходили вещи не сложней "хука слева".
В более удачных странах это был не бокс а "Шах, шах и мат". Комбинации в десять ходов в большой политике не проходят.
Германцы пытались сделать нечто подобное, выпуская в 1917 Ленина в Россию
Они верно рассчитали непосредственный результат - выход России из войны. А вот вдохновленную Российским октябрем германску революцию - не учли.
Dark_Divine
Добавлено: 10 Фев 2004 12:14 Заголовок сообщения:
Авигдор писал(а):
Что станет результатом такого укрепления? Прежде всего снижении репутции Арафата и бейби-Асада.
Почему?
Авигдор писал(а):
Американцы же не могут считать не террористиеским организацию ,лидер которой практикует вероломные похищения, обстрелы городов и говорит об этом с гордостью и улыбкой
Почему?
Powered by
phpBB
2.0.5 © 2003 phpBB Group