Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Господа, я еще год назад предлагал обсудить, что произойдет, если уничтожить Мекку, Каабу. Или хотя бы пригрозить ее уничтожить. Иудаизм-то без Храма, по большому счету, только расцвел и углубился, а вот переживет ли Ислам уничтожение своего главного символа? Так вы, господа, тогда от этой темы просто отмахнулись. Может попробуем ее сейчас обсудить?

Мне представляется так, что наиболее дикая и необразованная часть исламского мира (Судан, Нигерия, Йемен, Саудовская Аравия, "исламские братья" и др.) будут таки просто морально полностью уничтожены.

Я где-то читал, что кто-то нашёл лазейку, объясняющую такую возможность и позволяющую Исламу существовать без Каабы. Примерно как с погребением в свиных шкурах, если я не ошибаюсь.
Но подробностей не помню.

С уважением,
Юрий.

А если для начала попробовать на меньшем масштабе. К примеру, поставить ультиматум, что при первом же теракте мечеть Эль Акса будет снесена до основания?
Следующей целью обозначить, скажем, Каабу и т.д. по возрастающей.

А эту лазейку дикарям в Судане объяснили? Вообще-то ислам держится на трех столпах: хадж, Рамадан и милостыня. что произойдет, если лишить их одного из столпов? Если некуда будет хадж совершать?

Будут совершать к тому месту, куда совершали раньше. Делов-то

Vlad W., ... и будут возвращаться оттуда прямо светящиеся от счастья и от радиации.

Дык, радиация, она палка о двух концах. При обычном ядерном взрыве, ориентированном на разрушение объектов (воздушный взрыв, десятки кТ), уровень радиации в эпицентре падает в тысячи раз в первые сутки. Можно, конечно, постараться, и сделать что-то весьма грязное (наземный взрыв, большая мощность, в общем, побольше пыли поднять), но эту грязь будет разносить ветром до Канарских островов включительно.

Но мы-то поближе Канар, нам больше достанется. Оно нам надо?

О, в готовности. Значит, для начала нужно бульдозерами на Храмовой Горе поработать. Или более нежно, лопатами и кувалдами. Но поработать. Иначе один смех от предупреждений будет.

Блин, я предложил идею обсудить, а Вы уже технические детали обговариваете!!!

Дык, инженеры

Жители Израиля и Штатов (с советским опытом) перебарщивают с техническими деталями, а житель Германии этим недоволен и ограничивается общими идеями. Усё, конец стереотипам!

С уважением,
Юрий.

IMXO, дело не в святынях. Найдут замену.
Если что то и нужно ломать, так это клановую структуру исламского общества. Именно на этой почве ислам такие милые ростки дает.

Либо, вариант второй, признать подобную структуру их общества де юре.
И действовать соответвенно: за индивидуума несет ответсвенность его община/клан. Что то отдаленно напоминающее отношения государтво-еврейская община в средневековой Европе.

Yan, мне кажется, что оба варианта нереальны, да и не мое дело кого-то там перевоспитывать, первобытнообщинный строй ниспровергать.. Пускай живут, как хотят, лишь бы меня не трогали. Речь о другом: способна ли угроза разрушения Каабы остановить терроризм? Или что произойдет с исламским миром на самом деле, в случае ее уничтожения?

Рaмaллу прoще врoде уничтoжить, дa и не всю, a тoлькo сooружение тaм oднo, с рaисoм, нo пoчему-тo тoлькo гoвoрят, a не делaют ничегo

Ислам держится не на трех, а пяти столпах, помимо перечисленных Павлом есть еще признание единобожия Аллаха и намаз- ежедневная пятикратная молитва. Некоторые считают шестым столпом и джихад, священную войну против неверных. Так что если выбить один столп, останется еще 4-5 других, фигура достаточно устойчивая. Хадж для мусульманина - дело богоугодное, но не необходимое. Они легко обойдутся без хаджа, уничтожение Каабы не спасет от терроризма. Увы.

Нефть скоро кончится. Через 10 лет темпы её производства начнут отставать от потребления, и наступит дефицит. Всех разведанных запасов по оценкам хватит на 50 лет, при сохранении сегодняшних темпов добычи. Такая ситуация приведет не к росту цены на нефть, а к замене технологий, использующих нефть, и падению её добычи, цены и ценности как товара. Что касается Каабы, имхо, нет смысла заранее спорить, сработает или нет, поэтому можно попробовать и посмотреть, что будет :-) Но я за гуманные методы, т.е. предупредить, чтобы уходили, а потом чем-то конвенционным, без радиации. Идея конечно достаточно безумная, и поэтому будет ждать своего времени.

Вот сегодня как раз ещё раз отложили второе испытание бомбы MOAB (её испытывали перед Ираком) -- самой мощной конвенциональной бомбой. По-моему, самое оно. Во-первых, минус один столп. Во-вторых, показывается настоящая решимость бороться до конца. В-третьих, кишка тонка.

С уважением,
Юрий.

Камень раздолбать можно, но что делать с пораженными ненавистью башками его почитателей? Для начала надо вытравить эту ненависть, а потом браться за камнь. Впрочем, тогда и камень никому мешать не будет.

Не с того конца заходим. Имхо наоборот укрепит ненависть и террор, а не ослабит. Восстановит против Запада и немногих умеренных мусульман(впрочем,почему немногих) и грозит жесточайшим политическим кризисом внутри Западных стран.

Эпoхa нефти зaкoнчится, и Сaудoвскaя Aрaбия oпять преврaтится в Верблюдию, a знaчение и мoщь Мекки и вместе с ней всегo Ислaмa упaдет к прежнему, дoнефтянoму, урoвню.

Крoме тoгo, пo мере тoгo кaк мoщь и влияние Китaя и Индия будут вoзрaстaть, oтнoсительнaя силa Ислaмa будет пoнижaться.

Павел - идея сомнительная. В самом исламе есть силы ,выступающие против Каабы как объекта поклонения. то - шииты. Я правда, не знаю , все ли, но те, которые переодически устраивают в Мекке взрывы и перестрелки. Они не прочь уничтожить Каабу сами...

Учите истoрию! Гaспaдa.
Сaми aрбы ( oкaзывaется вaxxaбизм ещё не предел) лoмaли Кaaбу

Самый серьезный аргумент против, это, на мой взгляд, озлобление умеренных мусульманских стран, не охваченых террором.
Авигдор, шииты не прочь заполучить Каабу в свои руки. А это совсем другое дело.
Что до безумности самой идеи, то она вполне стоит безумности стремления уничтожить западный мир. Моргало, так сказать, за моргало.
А впрочем, я и не призываю уничтожить Каабу. Речь идет о просчитывании вариантов. Но ведь решительно поугрожать-то этим можно!!!

Гораздо реальнее было бы репрессировать близких родственников террориста. Тогда, вероятно, мотивировка станет не такой привлекательной. Но делать это надо введя закон на серьёзном международном уровне. Такой закон и будет постоянной угрозой, висящей над головой очередного смертника... Для большинства людей благополучие семьи - ценность наивысшая, как бы там ни говорили.

Никак не врублюсь: то ли на мега-форуме катастрофически устали от бесконечного пережевывания левых, Шинуя и педерастов, то ли просто крыша у всего форума начинает ехать? Но начинают обсуждать совершенно бредовые проекты, типа уничтожения Каабы, запрета в Израиле ислама. Может, лучше обсудить перспективы полета израильского космонавта Пупырчатого на Юпитер? Из того же разряда... Или разработать проект подпиливания ножек у трона английской королевы и посмотреть, что из этого получится и кому Британия в этом случае войну объявит?
Извините, беру недельный тайм-аут на мега-форуме, для осмысления высказанных предложений и разработке своих для открытия новых тем на Мега-форуме. Вот, например, только что у меня возникла новая идея: кастрировать всех арабов мужского пола прямо при рождении. Вы пока ее обдумайте, а я вернусь через неделю, и открою эту тему на форуме Авигдора. Авигдор будет доволен... То-то будет вдохновенное обсуждение!

Mark Karpov,
Вам, как представителю левого лагеря, должно было бы быть близко и понятно поведение форумчан, почему-то отвергаемое Вами. Ведь это же ваша практика пробовать на народе и Стране самые бредовые идеи. Напомнить?
Привезём Арафата, посмотрим, что получится...
Заключим ослиные соглашения, а вдруг что-то выйдет...
Продадим ещё сколько-то кусков Страны в Женеве, может Страна и не рухнет...
Чтобы Вам было понятнее, скажу на Вашем же языке - "Дайте шанс войне с исламом".