Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2003 23:37    Заголовок сообщения: К вопросу о свободе....

Цитата:

Международная федерация журналистов выступила против правительства Израиля, которое вводит новые, более жесткие правила аккредитации. В соответствии с этими правилами, с 1 января будущего года, иностранные журналисты должны будут сообщать Службе общей безопасности (ШАБАК) много новых, ранее не востребованных, деталей своей биографии.
...
...
...
государства. Кроме того, журналистов обязывают визировать свои материалы перед их публикацией.

(с) [url= http://www.mignews.com/news/politic/world/071103_150858_14680.html]Mignews[/url].


Не перебор ли? Цензура самая натуральная получается....
 
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2003 23:46    Заголовок сообщения:

На войне как на войне. Всё равно они все арабов обслуживают.
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 01:54    Заголовок сообщения:

Lazar_K,
Дело в том что в этом случае они не перестанут обслуживать арабов. Да и не надо всех под одну гребенку.

Во вторых пока некто не отменял главный принцип демократии - свободу слова.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 09:05    Заголовок сообщения:

AlexZ75 писал(а):
Во вторых пока некто не отменял главный принцип демократии - свободу слова.
А зачем вам демократия, при которой вас убивают?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 09:43    Заголовок сообщения:

Алекс, обратите внимание - никто не ограничивает журналистов в праве прибыть в Израиль. Ограничения касаются акредитации. Свобода слова же - понятие никак не связанное с акредитацией. Свободой слова точно в той же степени, что и журналист ,обладает любой человек. Значит речь идет о свободе акредитации.
А вот со свободой акредитации - совсем другое дело. Она ограниченна и по закону. Одна из особеностей акредитации - право доступа в места, в которые доступ ограничен. Очень часто доступ ограничен для людей опасных, имеющих темное прошлое, тех ,кто способен перевезти за блок пост террориста или пронести оружие туда, куда его проносить нельзя. Для того, что бы избежать подобных вещей и проводятся более тщательные проверки перелд акредитацией. А не акредитировался - сиди в гостинице в Тель Авиве и ползуйся свободой слова, буквы,предложения , спроса вплоть до полного абзаца.
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Авигдор,
Я специально выделил:
Цитата:

Кроме того, журналистов обязывают визировать свои материалы перед их публикацией.

Это имеет самое непосредственное ограничение на свободу слова. Кроме того ограничение въезда обеспечивается визовым режимом (что само по-себе не плохо).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 13:42    Заголовок сообщения:

AlexZ75 писал(а):
Авигдор,
Я специально выделил:
Цитата:

Кроме того, журналистов обязывают визировать свои материалы перед их публикацией.
Я внимательно прочел Ваше сообщение. "Журналистов" - это означает ,что тех, кто уже прошел акредитацию. Естественно - визирование касается только тех материалов .которые полученны благодара акредитации. Ну, например ,когда журналист получил пропуск в такое место, в которое не может попасть не акредитованнный в качестве журналиста, человек. Соответственно - это совершенно легальная и нормальная практика. Израильского журналиста ,который не будучи акредитован прорвался куда то там в ираке ,немного избили и вышварнули из страны американские войска. Ни кому в голову не пришло называть это ограничением свободы слова. Это было ограничение безответственности и наглости.
AlexZ75 писал(а):

Это имеет самое непосредственное ограничение на свободу слова. Кроме того ограничение въезда обеспечивается визовым режимом (что само по-себе не плохо).
Это так, когда речь идет о стране. Но это не так ,когда речь идет о закрытых зонах или зоне боевых действий. Помимо этого уже не раз журналисты перевозили террористов и помогали в другой форме. (Недавний взрыв на набережной Тель Авива...) Можно вспомнить и скандал с Итальянским телевидением ,которое отозвало репортера ,заснявшего суд линча в полицейском участе Рамаллы. Итальянский канал не только отозвал репортера ,но и написал унизительное письмо с просьббой позволить работать своим журналистам на територии ПА ,поскольку канал "отзывчив к интерсам и просьбам палестинцев "... Такая отзывчивость не результат свободы слова, но результат свободы подкупа...
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 13:50    Заголовок сообщения:

Авигдор,
На самом деле из статьи непонятно об аккредитации в стране идет речь или о территории ПА... Поищу другие источники.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Цитата:

Можно вспомнить и скандал с Итальянским телевидением ,которое отозвало репортера ,заснявшего суд линча в полицейском участе Рамаллы. Итальянский канал не только отозвал репортера ,но и написал унизительное письмо с просьббой позволить работать своим журналистам на територии ПА ,поскольку канал "отзывчив к интерсам и просьбам палестинцев "... Такая отзывчивость не результат свободы слова, но результат свободы подкупа...

Откуда инфа о подкупе?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 15:52    Заголовок сообщения:

Разрешение доступа в определенные места, или просто гарантия безопасности взамен формирования общественного мнения - безусловный подкуп...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Хе. Абсолютно то же самое можно сказать о решении правительства Израиля, про которое пишет Алекс. Всё зависит от точки зрения.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 16:27    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Хе. Абсолютно то же самое можно сказать о решении правительства Израиля, про которое пишет Алекс. Всё зависит от точки зрения.
Абсолютно ничего подобного. Разница проста - никто не помешает работать неакредитованному журналисту. А там его просто тюкнут за непроарабскую позицию.

Раффи - на аукционе товар достается тому ,кто платит большую цену а не тем ,кто готов что то заплатить. То есть если он ,акредитовавшись в Израиле, поедет в Рамаллу и попробует написать плохо (правду), о бандитах, как ты думаешь ,тюкнут его кирпичиком в темечко или не тюкнут? Поэтому максимум ,чего добьется Израиль внимательным изучением прошлого ,что журналисты не будут учавствовать на стороне филистимлян только в физической войне. А вот в информационной - все равно будут..
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Цитата:

никто не помешает работать неакредитованному журналисту

Правда? а как насчёт требования визировать материалы перед публикацией? Это как у Войновича в Москве-2042: фотоаппараты разрешены, а вот плёнка - никак нет-с
Цитата:

Раффи - на аукционе товар достается тому ,кто платит большую цену а не тем ,кто готов что то заплатить. То есть если он ,акредитовавшись в Израиле, поедет в Рамаллу и попробует написать плохо (правду), о бандитах, как ты думаешь ,тюкнут его кирпичиком в темечко или не тюкнут? Поэтому максимум ,чего добьется Израиль внимательным изучением прошлого ,что журналисты не будут учавствовать на стороне филистимлян только в физической войне. А вот в информационной - все равно будут..

Это уже особенности национального менталитета, но я, честно говоря, не понял, как это связано с подкупом, о котором мы говорили - не мог бы ты прояснить?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 16:57    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Цитата:

никто не помешает работать неакредитованному журналисту

Правда? а как насчёт требования визировать материалы перед публикацией? Это как у Войновича в Москве-2042: фотоаппараты разрешены, а вот плёнка - никак нет-с
Бабушкины сказки. Если не ипсользованно акредитационное удостоверение - ни за что не поверю, что требуют визирования материалов.
Раффи писал(а):

Цитата:

Раффи - на аукционе товар достается тому ,кто платит большую цену а не тем ,кто готов что то заплатить. То есть если он ,акредитовавшись в Израиле, поедет в Рамаллу и попробует написать плохо (правду), о бандитах, как ты думаешь ,тюкнут его кирпичиком в темечко или не тюкнут? Поэтому максимум ,чего добьется Израиль внимательным изучением прошлого ,что журналисты не будут учавствовать на стороне филистимлян только в физической войне. А вот в информационной - все равно будут..

Это уже особенности национального менталитета, но я, честно говоря, не понял, как это связано с подкупом, о котором мы говорили - не мог бы ты прояснить?
Естественно это подкуп. Ричемподкупают тривиальным разрешением работать на контролируемой ими территории...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 17:10    Заголовок сообщения:

Цитата:

Бабушкины сказки. Если не ипсользованно акредитационное удостоверение - ни за что не поверю, что требуют визирования материалов.

Это понятно. Но без него вообще хрен куда проникнешь. Журналист без пресс-карточки - так, обозреватель или опросчик общественного мнения.
Цитата:

Естественно это подкуп. Ричемподкупают тривиальным разрешением работать на контролируемой ими территории...

Ох. Так всё, что хочешь, можно подкупом объявить.
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Авигдор,
Без аккредитации журналистам просто визы не выдадут...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Ну визы-то выдадут как раз, полагаю. Но толку?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 17:58    Заголовок сообщения:

Визы европейцам ,например, вообще не нужны. А прочим - легко выдадут.
Кстати - в Рунете этот Эйдан Уайт появляется или только в связи с Казахстаном, или активно поливая Израиль... Ну вот ,например... http://izabel-telecom.com/press/view.php?id=14727&iddb=Polit
и здесь очень мило: http://www.sreda-mag.ru/news_one.phtml?id=2&news_id=95 , журналист
Цитата:

В Раммале, предположительно, от пули израильского снайпера погиб палестинский радиожурналист Иссам Тилави
козел ,вобщем...
.
Megasurfer
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 19:04    Заголовок сообщения:

Конечно это неприятный факт и даже граничит с ограничением свободы слова и нарушением принципов демократии, но давайте не будем забывать.... Если бы тут царило процветание, если бы мы радоваличсь миру и не ждали бы подлянок от наших соседей, это действительно так... но мы фактически находимся в состоянии войны... Так что всё легитимно, ИМХО конечно
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Megasurfer,
ИМХО все равно перебор. Опять мы проигрываем в информационной войне, в которой правил вообще нет. ИЗ ПА идет и так та инфа котороую они хотят подять и как они хотят подать. Как вообще эти идиотские (ИМХО) правила могут ограничить этот поток? Только вот очередной повод сказать о стремлении Израиля к "тоталитарному режиму".
.
Megasurfer
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Нет, не перебор. Дав аккредитацю кому попало мы только усугубим ситуацию.
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Megasurfer писал(а):
Нет, не перебор. Дав аккредитацю кому попало мы только усугубим ситуацию.

100% согласен, но сделав цензуру мы ничего не добъемся.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 19:50    Заголовок сообщения:

А вот пример нормальной реакции нормальной прессы. Стоит обратить внимание на одну из частей этого материала ,озаглавленную "Не вам, русским, нас судить"
.
Megasurfer
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2003 19:50    Заголовок сообщения:

AlexZ75, а о цензуре как таковой, насколько я понял речи и не было.
.




Powered by phpBB 2.0.5 © 2003 phpBB Group