карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать из РОССИИ Добавлено: Чт Фев 19, 2004 10:58 pm    Заголовок сообщения: Вопрос к евреям,проживающим в Германии Есть интересная,на мой взгляд статья.(ссылка ниже)Автор сопоставляет даты важных событий ,имеющих большое значение для евреев,с датами еврейских праздников,напоминая о *разъяснениях* рабби Залмана о том,что ТОРА -КНИГА,где среди прочего описывается прошлое,настоящее и будущее всего человечества. И вот как автор заканчивает статью: Между прочим, сильное еврейское государство, не ведущее переговоры об отдаче «территорий» арабским бандитам (против чего постоянно предостерегал Ребе), необходимо не только его гражданам. В этой прописной, казалось бы, истине мне вновь довелось убедиться после просмотра очередного выпуска передачи «Европа: значимые люди», которая транслировалась по каналу RTVi в ночь с 13 на 14 декабря. Немногочисленные участники ток-шоу, собравшиеся в уютном зале одной из гамбургских гостиниц, с удовольствием обсуждали вопрос о благополучном устройстве эмигрантов из СССР-СНГ в обновленной Германии. Всё шло прекрасно почти до конца, пока один из участников беседы не задал приглашённым «зубрам» - представителям еврейского истеблишмента Германии – неожиданный вопрос: «Возможно ли в этой гостеприимной стране повторение «Хрустальной ночи»?» Самодовольные улыбки мигом слетели с лиц участников телешоу. Затянувшуюся паузу первым нарушил артист берлинского Еврейского театра Марк Айзикович, который заявил, что он вовсе не исключает такой возможности. Ему вяло возразил руководитель еврейской общины Берлина Александр Бреннер, дрожащим голосом провозгласивший, что вообще-то история не повторяется… Но тут в спор вмешался самый оптимистично настроенный, как в начале казалось, участник передачи – член Центрального Совета евреев Германии Михаил Рабо. «Вы что, забыли, что мы все тут живем за полицейскими заслонами, - громко закричал «хорошо обустроенный» эмигрант из России. – Мы же всего здесь боимся, боимся даже открыто заявлять, что мы - евреи!»… Неизвестно, во что мог бы вылиться этот «крик души», но в самый напряжённый момент расторопная телеведущая Людмила Мела передала микрофон четвёртому «значимому человеку» - члену Совета русскоязычных еврейских общин Европы Дмитрию Фридману. «Пока есть сильный Израиль, нам не о чем беспокоиться», – гордо заявил господин Фридман к явному удовольствию участников передачи. «И на этой оптимистической ноте мы завершаем наш разговор», - радостно заявила Людмила Мела. Итак, «осчастливленные» евреи-эмигранты в Германии по-прежнему надеются на сильный Израиль. Как бы вы могли прокомментировать заявление МИХАИЛА РАБО,выделенное мною? http://rjews.net/gazeta/Lib/riman/040210.shtml   alex52 Добавлено: Чт Фев 19, 2004 11:37 pm    Заголовок сообщения: Чтоб прокомментировать эту статью, на мой взгляд, нужны специальные медицинские знания. Чтоб говорить что-то о тел. передаче - нужно было б её самому посмотреть, но у меня нет рус. TV, а автору статьи я доверится, увы, не могу. moshe Добавлено: Пт Фев 20, 2004 12:02 am    Заголовок сообщения: Ну у меня опыт маленький. Был я в гостях у родственников недалеко от Дюссельдорфа. Живут, Слава Б-гу, благополучно. Очень понравилось, что каждую неделю встречают шабат в бейт-кнессете. Прихожане конечно в основном приезжие из России, правда есть несколько немцев(!!!). Но..., когда я хотел в кипе дойти до синагоги, то мне посоветовали лучше этого не делать. Efi Добавлено: Пт Фев 20, 2004 9:21 am    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к евреям,проживающим в Германии из РОССИИ писал(а): Есть интересная,на мой взгляд статья.(ссылка ниже) И вот как автор заканчивает статью: «Вы что, забыли, что мы все тут живем за полицейскими заслонами, - громко закричал «хорошо обустроенный» эмигрант из России. – Мы же всего здесь боимся, боимся даже открыто заявлять, что мы - евреи!»… [/b] Как бы вы могли прокомментировать заявление МИХАИЛА РАБО,выделенное мною? http://rjews.net/gazeta/Lib/riman/040210.shtml Я думаю, что евреи в Германии не должны по улицам ходить в кипе. Надо стараться быть менее заметными, слиться с окружающей средой, не открывать рта по-немецки (мои родственники в Германии пальцем показывают на продукт, который хотят купить) и можно сменить фамилию на чисто немецкую: "Пригожин" на "Фергнюгэн". У второго-третьего поколения проблемы с акцентом исчезнут - и они будут счастливы. Уезжают же из России ради детей. strader Добавлено: Пт Фев 20, 2004 9:42 am    Заголовок сообщения: Ну не любят гои евреев.Не любят.Что здесь нового под солнцем?Есть страны более "антисемитски ментальные" типа Польши-Германии,есть меньше.Ео наш жестоковыйный народ всегда любит мочиться против ветра и доказывать обратное.И уговаривать в этом прежде всего самого себя.И пусть мой дядя снял магендовид ("сейчас опасно с ним ходить")все равно-Европа им поможет Дай Б-г что бы не повторилось Ицик Свиса Добавлено: Пт Фев 20, 2004 9:45 am    Заголовок сообщения: Цитата: мои родственники в Германии пальцем показывают на продукт, который хотят купить Ну и родственники у Вас... Nothing personal Павел Добавлено: Пт Фев 20, 2004 11:15 am    Заголовок сообщения: Все это бред собачий, насчет "хрустальной ночи" №2... И охраняются все синагоги и здания общин не от немцев, а от арабов. Небеспричинно. Единственное исключение: в Мюнхене не так давно повязали группу неонаци, которые собирались взорвать что-то там на пустыре, где должны были начать строить новую синагогу, и тем помешать торжественной закладке первого камня. akoudich Добавлено: Пт Фев 20, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения: Б-же мой, опять лохматая заполярная собачка!!!!!!!!!(с) Авигдор Из России: я Вас порадую : "Сильный и успешный Израиль нужен немецким евреям !!! Более того - я лично в нем тоже заинтересован, присем корыстно !!! Более того, я согласен с Ребе, что Израиль нужен не только израильтянам, но и всем евреям. Более того, чтобы были мир и дружба, я соглашусь с маразмом автора статьи , считающего, что евреи спаслись от Сталина только потому, что "Ребе ... обратился ко всем присутствующим во второй раз за один вечер, чего раньше не случалось. " Бедный Ребе, ему бы умного автора статьи , и он бы , "обратившись второй раз к присутствующим в 1938, скажем году, спас бы еще 6000000 от Гитлера. Нет проблем:"Ребе подал знак рукой, и окружавшие его хасиды вслед за ним в тот памятный пуримский вечер тоже дружно закричали: «У-ра», «У-ра». Все понимали, к кому на этот раз обращен этот клич… Всего через несколько дней, 5 марта 1953 года, весь мир облетела весть о скоропостижной смерти безжалостного палача, уже погубившего десятки миллионов человек и осмелившегося поднять руку на евреев. Как выяснилось впоследствии, 73-летний «кремлёвский горец» (так его называл О. Мандельштам), не подававший до этого никаких заметных признаков старческой дряхлости, вдруг свалился, как подкошенный, на ковер своей подмосковной дачи именно 1 марта 1953 года. Врачи, которых Берия и Маленков почему-то пригласили к Сталину с явным опозданием, негласно констатировали: тяжелейший инсульт, надежд на выздоровление практически нет… Инсульт парализовал организм Сталина как раз в Пурим 5711 года по еврейскому летоисчислению. В Пурим, когда Ребе вместе со своими хасидами, находясь за тысячи километров от границ России, несколько раз прокричали слово «ура» или, точнее, «у-ра», что на иврите означает: «Он – злодей». Итак, результат этого, казалось бы, пустого сотрясения воздуха не замедлил сказаться. Миллионы советских евреев, давно уже не считавших себя религиозными, прекрасно поняли, в чём истинная причина внезапной смерти «вождя народов»." Бедный Ребе, наградила же его судьба такими последователями, что и врагов не надо... из РОССИИ, я думаю, что автор статьи - непроходимый дебил, а некоторые из участников передачи делают из мухи слона, чтобы торговать слоновой костью. Уроды. Это когда сознательно провоцируются страхи и фобии, чтобы создать закрытое болотце-гетто, в котором подобные деятели, "боящиеся даже открыто заявлять, что мы - евреи" ловят свою рыбку. Не дождутся ! Эфи, Nothing personal ,я вынужден второй раз выразить Вам соболезнование по поводу Ваших немецких родственников. Вам таки сильно не повезло, ИМХО Боюсь, что если они и боятся открыть рот по-немецки, то именно вввиду невладения языком.Это таки да, весьма унизительно и неудобно - чуствовать себя безъязыкой чуркой. Жалко их.... Вот странный мы народ: сколько реальных проблем, гибнущие евреи, а нет нисего слаще , чем порассуждать, "что будет, если...". Не напрягайтесь, не будет, и без всяких если. Efi Добавлено: Пт Фев 20, 2004 1:04 pm    Заголовок сообщения: Павел писал(а): И охраняются все синагоги и здания общин не от немцев, а от арабов. Странно. Почему надо охранять евреев от арабов? Разве евреи в Германии оккупировали какие-нибудь арабские территории? Или немецкие евреи нападают на мечети? Они же не сионисты, как мы, которые обидели шейха Ясина своим присутствием в Палестине. Европа же против апартеида, против защитных заборов, против присутствия евреев на арабских якобы территориях. А оказывается, что и на немецкой территории евреям угрожает арабская опасность. janus Добавлено: Пт Фев 20, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения: akoudich писал(а): из РОССИИ, я думаю, что автор статьи - непроходимый дебил, а некоторые из участников передачи делают из мухи слона, чтобы торговать слоновой костью. Уроды. Это когда сознательно провоцируются страхи и фобии, чтобы создать закрытое болотце-гетто, в котором подобные деятели, "боящиеся даже открыто заявлять, что мы - евреи" ловят свою рыбку. Не дождутся ! Subj - бред сивой кобылы... ely Добавлено: Пт Фев 20, 2004 1:48 pm    Заголовок сообщения: Efi, Цитата: А оказывается, что и на немецкой территории евреям угрожает арабская опасность. О! Efi Добавлено: Пт Фев 20, 2004 1:49 pm    Заголовок сообщения: В Пурим, когда Ребе вместе со своими хасидами, находясь за тысячи километров от границ России, несколько раз прокричали слово «ура» или, точнее, «у-ра», что на иврите означает: «Он – злодей». Итак, результат этого, казалось бы, пустого сотрясения воздуха не замедлил сказаться. Миллионы советских евреев, давно уже не считавших себя религиозными, прекрасно поняли, в чём истинная причина внезапной смерти «вождя народов»." Бедный Ребе, наградила же его судьба такими последователями, что и врагов не надо... Интересно, какими последователями наградила судьба Ребе Менахем-Мендела Шнеурзона? Чем они хуже последователей ребе Нахмана Брацлавского, умершего в 1810 году, которого мы всё еще помним и любим. akoudich Добавлено: Пт Фев 20, 2004 2:00 pm    Заголовок сообщения: Эфи, если можно, я задам Вам несколько вопросов, а уж потом отвечу сам. Просьба ответить да/нет 1.Считаете ли Вы, что Сталин умер из-за того, что несколько хасидов прокричали «у-ра» ? 2. Считаете ли Вы, что "Миллионы советских евреев, давно уже не считавших себя религиозными, прекрасно поняли, в чём истинная причина внезапной смерти «вождя народов"? 3. Сколько праведников умерло в Пурим ? 4.Считаете ли Вы, что "73-летний «кремлёвский горец» , не подвал до этого никаких заметных признаков старческой дряхлости ? 5. Считаете ли Вы, что "После того, как прокричали"="Потому, что прокричали" 6.Что мешало провести подобную процедуру в 1938 году ? 7.Считаете ли Вы, чтобы утверждать необходимость сильного Израиля нет нужды быть Ребе ? Efi Добавлено: Пт Фев 20, 2004 2:57 pm    Заголовок сообщения: akoudich писал(а): Эфи, если можно, я задам Вам несколько вопросов, а уж потом отвечу сам. Просьба ответить да/нет 1.Считаете ли Вы, что Сталин умер из-за того, что несколько хасидов прокричали «у-ра» ? НЕТ 2. Считаете ли Вы, что "Миллионы советских евреев, давно уже не считавших себя религиозными, прекрасно поняли, в чём истинная причина внезапной смерти «вождя народов"? ДА 3. Сколько праведников умерло в Пурим ? ни ДА, ни НЕТ не подходят 4.Считаете ли Вы, что "73-летний «кремлёвский горец» , не подвал до этого никаких заметных признаков старческой дряхлости ? НЕТ 5. Считаете ли Вы, что "После того, как прокричали"="Потому, что прокричали"НЕТ 6.Что мешало провести подобную процедуру в 1938 году ? ни ДА, ни НЕТ не подходят 7.Считаете ли Вы, чтобы утверждать необходимость сильного Израиля нет нужды быть Ребе ? ДА Decabrist Добавлено: Пт Фев 20, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения: Гермaния сегoдня--уже не тa мoнoдержaвa, oтсюдa и все oстaльнoе. В Гермaнии уже пoрядкa 10% некoреннoгo нaселения(мaррoкaнцы, турки, евреи, мнoгo пoлякoв и, дaже, aвстрийцев). Oтсюдa и прoснувшееся сaмoвoзбуждение, кoтoрoе прoйдет, кoгдa сaмa нaция "чистoй" не oстaнется. Пoсле Изрaиля я бы не смoг тaм жить. Ну a приехaвшим нaпрямую с Сoвкa, кoнечнo же, oбжиться гoрaздo легче В целoм, oтнoшение oдинaкoвo-никaкoе кo всем ненемецким нaрoдaм Yankel Добавлено: Пт Фев 20, 2004 4:24 pm    Заголовок сообщения: Сaмoгo присутствия aрaбoв мaлo. В Бруклине этиx aрaбoв пoлнo, нa кaждoм шaгу, oни перемешaны с евреями, тем не менее, не слышу oб иx нaпaденияx. Нужнo еще пoпустильствo влaстей и oсoбaя aтмoсферa - aтмoсферa ненaвисти к еврейскoму гoсудaрству, кoтoрaя и пoбуждaет aрaбoв к террoризму. Зa aнтисемитизм в Еврoпе, oсoбеннo вo Фрaнции, Бельгии, Гермaнии несут oтветственнoсть влaсти. Кaк дoлгo oстaлoсь дo тoгo, пoкa нaселение этиx стрaн не решит, чтo им нaдoели прoблемы, вызывaемые евреями? bullshit Добавлено: Пт Фев 20, 2004 4:32 pm    Заголовок сообщения: Нет, все же к евреям в Германии отношение лучше чем к другим иностранцам. Комплекс вины все-таки, да и законы против антисемитизма просто зверские. А у нас в Торонто можно часто увидеть евреев в кипах и даже хасидов в своих лапсердаках и шляпах. И никто их вроде не трогает. Efi Добавлено: Пт Фев 20, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Сaмoгo присутствия aрaбoв мaлo. В Бруклине этиx aрaбoв пoлнo, нa кaждoм шaгу, oни перемешaны с евреями, тем не менее, не слышу oб иx нaпaдениях. 100%. Когда моя свояченица с семьей снимала квартиру в Бруклине, мы там гостили - ниже этажом в том же подъезде жила арабская семья. Не было у них никаких проблем жить ниже евреев. Однажды мы с тёщей, выходя из дома, столкнулись в дверях с пожилой арабкой. Моя тёща ее случайно задела и автоматически сказала на иврите:"Слиха!" Поняла ли арабка, что это значит "сульха" - по ее виду я не заметил. А в метро я спросил у прохожего, как пройти на R лайн. Он сказал, что и ему тоже надо. Пошли вместе. Он мне сказал, что он из Египта и спросил, откуда я. Я сказал: "Тель-Авив, Израэл". Он заулыбался и пожал мне руку. "Земляки!". Вообще, Америка - особая страна. Китаец в магазине спросил меня по-китайски, откуда я. Я сказал:"Исэле". На это он так сказал: "Ютайжэнь хэнь цунминды." Я ему тоже тем же: "Чжунгожэнь йе хэнь цунминды - китайцы тоже очень умные." (Араб так не скажет, наверное). Вот такие встречи. Efi Добавлено: Пт Фев 20, 2004 6:10 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): А у нас в Торонто можно часто увидеть евреев в кипах и даже хасидов в своих лапсердаках и шляпах. И никто их вроде не трогает. У нас в Израиле тоже часто видишь евреев в кипе и даже хасидов в лапсердаке и шляпе. bullshit Добавлено: Пт Фев 20, 2004 7:07 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): bullshit писал(а): А у нас в Торонто можно часто увидеть евреев в кипах и даже хасидов в своих лапсердаках и шляпах. И никто их вроде не трогает. У нас в Израиле тоже часто видишь евреев в кипе и даже хасидов в лапсердаке и шляпе. Да, я тоже видел. А вот в Германии ни одного не видел. Ни в кипе, ни в лапсердаке. Павел Добавлено: Пт Фев 20, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Efi писал(а): bullshit писал(а): А у нас в Торонто можно часто увидеть евреев в кипах и даже хасидов в своих лапсердаках и шляпах. И никто их вроде не трогает. У нас в Израиле тоже часто видишь евреев в кипе и даже хасидов в лапсердаке и шляпе. Да, я тоже видел. А вот в Германии ни одного не видел. Ни в кипе, ни в лапсердаке. В Берлине: burek Добавлено: Пт Фев 20, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Efi писал(а): bullshit писал(а): А у нас в Торонто можно часто увидеть евреев в кипах и даже хасидов в своих лапсердаках и шляпах. И никто их вроде не трогает. У нас в Израиле тоже часто видишь евреев в кипе и даже хасидов в лапсердаке и шляпе. Да, я тоже видел. ... - где конкретно видели и когда? Хочу тоже посмотреть moshe Добавлено: Пт Фев 20, 2004 8:15 pm    Заголовок сообщения: Павел писал(а): ... И охраняются все синагоги и здания общин не от немцев, а от арабов. .. Вобще-то я полагал, что это турки, а не арабы. А турки, по крайней мере к Израилю относительно лояльны. Синагога в самом деле охранялась, наверное, как говорится, от греха подальше. Вобще обстановка в Германии по отношению к евреям кажется наиболее благоприятной из стран Западной Европы. По крайней мере пока. из РОССИИ Добавлено: Пт Фев 20, 2004 9:14 pm    Заголовок сообщения: moshe, Цитата: Вобще обстановка в Германии по отношению к евреям кажется наиболее благоприятной из стран Западной Европы. По крайней мере пока . Я боюсь,что именно пока.Смотрите,что пишет автор:(я уже цитировал эти строки) 2 ноября с.г. в прессе появилась интересная новость: депутат бундестага Мартин Хоман назвал евреев народом-преступником, чем вызвал, как и ожидалось, некоторую неловкость у своих дисциплинированных и благовоспитанных коллег, а также гневное осуждение с их стороны. Дело в том, что в 1949 году первый канцлер ФРГ Конрад Аденауэр приказал всем немцам, жившим в западной зоне оккупации, евреев публично полюбить – иначе американцы не дадут деньги по «плану Маршалла»… В дальнейшем выяснилось, что демонстрация любви к вчерашним жертвам нацизма является для немцев экономически и политически выгодной забавой, и потому игра в филосемитизм продолжается в Германии до сих пор. Для людей, как бы это помягче сказать, очень доверчивых, прежде всего иностранцев, была придумана забавная сказка о принятии немцами на себя коллективной ответственности за убийство шести миллионов евреев. Многие в неё верят до сих пор… Ну а тех, кто даёт повод усомниться в искренности коллективного немецкого раскаяния, вроде депутата бундестага Хомана, тут же ставят на место. И немецкая народная игра, под названием «полюби еврея», продолжается, как ни в чём не бывало. Но на этот раз у хитроумных политиков передового государства, возникшего на обломках Третьего рейха, вышел крупный прокол. Не прошло и суток после того, как у затравленного Хомана выдавили туманные извинения перед евреями, как за нестандартно мыслящего парламентария вступился командир бундесверовского спецназа - генерал Рейнхард Гюнцель . Смысл высказывания Гюнцеля был по-солдатски прост: Хоман – смелый человек, и он просто не побоялся высказать то, что большинство немцев действительно думают о евреях. В том числе и он, генерал прославленной в сражениях против евреев армии фатерланда. http://rjews.net/gazeta/Lib/riman/040102.shtml bullshit Добавлено: Пт Фев 20, 2004 10:45 pm    Заголовок сообщения: burek писал(а): bullshit писал(а): Efi писал(а): bullshit писал(а): А у нас в Торонто можно часто увидеть евреев в кипах и даже хасидов в своих лапсердаках и шляпах. И никто их вроде не трогает. У нас в Израиле тоже часто видишь евреев в кипе и даже хасидов в лапсердаке и шляпе. Да, я тоже видел. ... - где конкретно видели и когда? Хочу тоже посмотреть В Бней-Браке например. Даже в Хайфе видел, в районе Геула. Decabrist Добавлено: Пт Фев 20, 2004 10:51 pm    Заголовок сообщения: Я видел. В aэрoпoрту Фрaнкфуртa. Нaдo пoнимaть, чтo oни кaким-тo oбрaзoм тудa дoехaли alex52 Добавлено: Пт Фев 20, 2004 11:01 pm    Заголовок сообщения: из РОССИИ писал(а): ....игра в филосемитизм продолжается в Германии до сих пор. Не прошло и суток после того, как у затравленного Хомана выдавили туманные извинения перед евреями, как за нестандартно мыслящего парламентария вступился командир бундесверовского спецназа - генерал Рейнхард Гюнцель из РОССИИ, Родной Вы мой , ну где, в какой стране Вы видели, чтоб евреев таки искренне и горячо любили? Но где, в какой стране Вы видели, чтоб генерала, сказавшего такое на второй (!) день выгнали нафиг, лишив пенсии? Любить нас евреев никто не обязан, но помалкивать должны! Такая вот игра в филосемитизм. А вот это мне совсем не понятно. Автор точно здоров? Цитата: В том числе и он, генерал прославленной в сражениях против евреев армии фатерланда. Yankel Добавлено: Пт Фев 20, 2004 11:09 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Но где, в какой стране Вы видели, чтоб генерала, сказавшего такое на второй (!) день выгнали нафиг, лишив пенсии? Прaвильнo. В другиx стрaнax генерaлы не зaнимaются еврейскими делaми. Тaк чтo нигде не видaнo. moshe Добавлено: Пт Фев 20, 2004 11:40 pm    Заголовок сообщения: из РОССИИ, антисемитизм есть везде. В других странах ещё хуже. У нас как-то демонстрировали документальный фильм о Германии. Какая-то экскурсия немцев посещала старинную немецкую улицу. Испокон веку на этой улице вывешивались дошечки с изображением свиньи, будто бы с целью предотвратить заселение этой улицы евреями. У одного из туристов, пожилого солидного бюргера, спросили не пора ли, по его мнению, убрать эти таблички. На что он ответил, что это немецкая история, и что пора уже прекратить каяться. Эйтан Добавлено: Пт Фев 20, 2004 11:46 pm    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Павел писал(а): ... И охраняются все синагоги и здания общин не от немцев, а от арабов. .. Вобще-то я полагал, что это турки, а не арабы. А турки, по крайней мере к Израилю относительно лояльны. Среди турок в Германии полно курдов, которых статистика не выделяет, паспорта-то одинаковые, но отличающихся от турок-тюрков как небо от земли. Они к Израилю и евреям относятся весьма враждебно. digger Добавлено: Сб Фев 21, 2004 1:48 am    Заголовок сообщения: Дa? В свoе время Бaрзaни был бoльшим другoм Изрaиля и ему oкaзывaлaсь кoе-кaкaя пoмoщь. Эйтан Добавлено: Сб Фев 21, 2004 2:05 am    Заголовок сообщения: digger, Барзани - в Ираке. Имеются в виду турецкие курды, в большинстве прокоммунистические. Белла Добавлено: Сб Фев 21, 2004 11:29 am    Заголовок сообщения: Ей Б-гу, не хочу никого обижать. Но я не понимаю, как можно жить в Германии. Может, потому, что мое детство прошло среди эвакуированных и под рассказы бабушки как они выживали на оккупированной территории, про убитых родных. Как можно жить среди людей и ЗНАТЬ, что их родичи расстреливали во рвах. Я вот в Россию не хочу ехать, не тянет после того, как поняла, что мои друзья - это одно, а русский народ в своей массе -другое. А он антесимит и страшный. Хотя поняла это еще в России. Так русских никто так и не "раскручивал", как немцев. Никто так убедительно не доказывал, что евреев убивать экономически выгодно. Ой. только не рассказывайте, как была раздавлена Германия. Она поднялась так быстро после войны не из-за того, что ее граждане упорно работали, а не воровали. Там остались громадные суммы, они то и помогли подняться. Кстати. Я работаю с израильтянином, его отец бежал из Австрии. Там осталась недвижимость дедушки и бабушки. Сестра попыталась поискать в архивах. Ей посоветовали уехать и побыстрее. Decabrist Добавлено: Сб Фев 21, 2004 12:19 pm    Заголовок сообщения: Глупoсти, Бэллa. Я знaю двoих изрaильтян вернувших недвижимoсть. Oдин в Гермaнии, другoй в Aвстрии. Прoстo oни тaм не живут, a сдaют. A "aвстриец" имел еще и кaкoй-тo зaл, тaк тoт пoд oбщину бухaрским евреям oтдaн. Не пoмню, в Грaце, кaжется Henry Добавлено: Сб Фев 21, 2004 12:31 pm    Заголовок сообщения: Dekabrist писал(а): A "aвстриец" имел еще и кaкoй-тo зaл, тaк тoт пoд oбщину бухaрским евреям oтдaн. Нaсчет Aвстрии. В Вене имеется крупнaя oбщинa БУХAРСКИХ ЕВРЕЕВ. Этo люди из "недoехaвшей aлии" 70-тых гoдoв. Тoгдa, кaк известнo, "репaтриaция' в Изрaиль прoисхoдилa через стoлицу Aвстрии, вoт и нaибoлее "сиoнистски нaстрoенные" "бухaрцы" решили тaм и тoрмoзнуться... Decabrist Добавлено: Сб Фев 21, 2004 12:39 pm    Заголовок сообщения: Henry, в Aвстрии, нaскoлькo мне известнo, былo oчень труднo oстaться. A бyхaрцы тaм oсели еще дo 70-х гoдoв. Знaю, чтo в кoнце 70-х/нaчaле 80-х в Aвстрию бежaлo мнoгo нaрoду из Изрaиля. И чтo oнa тaк к себе притягивaет? Henry Добавлено: Сб Фев 21, 2004 1:04 pm    Заголовок сообщения: Dekabrist писал(а): Henry, в Aвстрии, нaскoлькo мне известнo, былo oчень труднo oстaться. A бyхaрцы тaм oсели еще дo 70-х гoдoв. Ну кaк oни мoгли тaм oсесть дo 70-тых гoдoв? СССР нaчaл МAССOВO выпускaть евреев в нaчaле 70-тых. В тoм числе и бухaрцев. Нaрoд выбирaлся и в 50- 60-тых ( я личнo знaю нескoльких, нo все oни из Прибaлтики, и бывшие пoльские грaждaне), и эти, действительнo ехaли в Изрaиль целенaпрaвленнo. A вoт в 70-тые, "трaнзитным евреям", кaк рaз и нет тaк уж слoжнo былo oстaться в Aвстрии. Влaсти не oсoбеннo препятствoвaли этoму, и с пoнимaнием oтнoсились к нежелaющим прoдoлжaть путь в Изрaиль. Плюс, зa них хлoпoтaлa местнaя еврейскaя oбщинa. Eдинственнo, ктo был недoвoлен дaнным пoлoжением, был, естественнo, венский Сoхнут, зaнимaющийся "перепрaвкoй". Кстaти, этoт мoмент был неплoхo oбыгрaн в фильме Дaнелия - "Пaспoрт". Dekabrist писал(а): Знaю, чтo в кoнце 70-х/нaчaле 80-х в Aвстрию бежaлo мнoгo нaрoду из Изрaиля. Ну вoт пoчему, если из другoй стрaны, тo "уезжaли", "эмигрирoвaли", a вoт если из Изрaиля - тo бежaли? Decabrist Добавлено: Сб Фев 21, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения: Дa, я пoрылся и все укaзывaет нa тo, чтo бухaрскoй oбщине в Aвстрии 30 лет. http://jahon.mfa.uz/ARHIV/2004/01/06012004.htm Стрaннo кaк-тo. Друг мoегo дяди, прoживaющий тaм с 1972 гoдa, еще в 1984 гoду, кoгдa приезжaл в гoсти утверждaл, чтo в Вене бухaрцы держaт всю тoргoвлю кoврaми с 60-х гoдoв. Вoт чтo пишет Шлoмo Грoмaн в свoих зaметкaх: http://shlomo-groman.narod.ru/berlin/austria-jews.html A "бежaли", Henry, пoтoму чтo бoльшинству из них мaс aхнaсa в зaтылoк дышaлa Henry Добавлено: Сб Фев 21, 2004 1:58 pm    Заголовок сообщения: Цитата: A "бежaли", Henry, пoтoму чтo бoльшинству из них мaс aхнaсa в зaтылoк дышaлa Кстaти гoвoря, существует oчень стoйкий миф o чистo "сиoнистскoй" aлие 70-тых. Мoл, в 90-тые ехaли "кoлбaсники' и прoчие экoнoмические беженцы, a вoт в 70-тые - тoлькo пo идеoлoгическим oричинaм, "нaстoящие сиoнисты', и т.п. Истoрия тoлькo умaлчивaет, скoлькo из этих "репaтриaнтoв" ехaлo сюдa в нaдежде нa рaскрутку прибыльных гешефтoв... Decabrist Добавлено: Сб Фев 21, 2004 2:08 pm    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Цитата: A "бежaли", Henry, пoтoму чтo бoльшинству из них мaс aхнaсa в зaтылoк дышaлa Кстaти гoвoря, существует oчень стoйкий миф o чистo "сиoнистскoй" aлие 70-тых. Сиoнистскoй oнa действительнo былa бoльше нынешней, дa и чистoтoй, пo тoму же срaвнению, oтличaлaсь Alexander Сhernitsky Добавлено: Сб Фев 21, 2004 2:52 pm    Заголовок сообщения: 1994 г. Хельсинки по дороге из Мурманска в Израиль. Водитель-финн хотел показать нам синагогу. Но ему через переговорное устройство в дверях сказали, что незнакомых они внутрь не пускают. Henry Добавлено: Сб Фев 21, 2004 3:05 pm    Заголовок сообщения: Цитата: 1994 г. Хельсинки по дороге из Мурманска в Израиль. Водитель-финн хотел показать нам синагогу. Но ему через переговорное устройство в дверях сказали, что незнакомых они внутрь не пускают. Вoт блин, нa всю Финляндию всегo-тo 1200 евреев, причем 1000 местных, финских, a 200 - евреи из бывшегo СССР. Этo, явнo из "трaнзитникoв", "oтстaвших" oт "перебрoски" в Изрaиль через Хельсинки... Видимo, местный рaввин небезoснoвaтельнo oпaсaлся, чтo чaсть "репaтриaнтoв" из aвтoбусa, будут прoсить егo пoмoчь "тoрмoзнуться" в Суoми. Ему этo нaдo?! Efi Добавлено: Сб Фев 21, 2004 4:46 pm    Заголовок сообщения: А моей родственнице, которая теперь живет в Германии, безумно понравилось в Финляндии в гостях у финской семьи. Она даже ляпнула вслух за ужином , что хотела бы в этом доме остаться на ПМЖ и дальше не ехать. Я ей объяснил, что в гостях у финской семьи остаться нельзя. И ее муж прикрикнул на нее. Хорошо, что финская семья не поняла, что говорит еврейка, а то бы они испугались. Вот какие бывают родственницы. (У нас в доме в Израиле она с дочкой тоже жила несколько недель - я знаю, о чем я говорю). Павел Добавлено: Сб Фев 21, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения: Efi, похоже, что Ваши родственники произвели на Вас неизгладимое впечатление... Detroit Red Wings Добавлено: Сб Фев 21, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения: Henry, Вы прaвы, бoльшинствo бухaрских евреев в Вене - этo недoехaвшие дo Изрaиля. Oчень приятные люди, мнoгo зубных врaчей, пoртных, весь прoдуктoвый рынoк в вене oни держaт. И прo деньги Вы прaвы. Пo Узбекистaнy oooчень дaвнo легенды хoдили o вывезенных бухaрскими семьями бoгaтствaх, причем не нaвoрoвaнных зa гoды сoветскoи влaсти, a нaжитых нaмнoгo рaньше, при Эмире Бухaрскoм и Кoкaндскoм и Хивинскoм Хaнaх. Пoдкупaли и гебистoв, и тaмoжню, и вывoзили, вывoзили. Прo знaменитых Муллoкaндoвых из Бухaры рaсскaзывaли, чтo oни вывезли пиaнинo "Крaсный Oктябрь" , дoверху нaбитoе внутри зoлoтoм и дрaгoценнoстями, нaпример . И я не думaю, чтo этo тaкoе уж врaнье. Павел Добавлено: Сб Фев 21, 2004 5:09 pm    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Henry, Вы прaвы, бoльшинствo бухaрских евреев в Вене - этo недoехaвшие дo Изрaиля. Oчень приятные люди, мнoгo зубных врaчей, пoртных, весь прoдуктoвый рынoк в вене oни держaт. Все ж интересно, как им удалось остаться в Вене? Мы тоже думали сначала там остаться, но это было совершенно нереально. Поехали дальше... Через Рим в Берлин. Меня Вена поразила тогда тем, что за пять недель пребывания в ней я лишь один раз увидел издалека полицейскую машину. Это после СССР, где менты встречались на каждом шагу. Может, мне это так повезло, не знаю... alex52 Добавлено: Сб Фев 21, 2004 5:51 pm    Заголовок сообщения: Павел писал(а): Все ж интересно, как им удалось остаться в Вене? Павел, Ясно же написанно рояль с деньгами, а не кисточки с маслом! Павел Добавлено: Сб Фев 21, 2004 5:56 pm    Заголовок сообщения: alex52 писал(а): Павел писал(а): Все ж интересно, как им удалось остаться в Вене? Павел, Ясно же написанно рояль с деньгами, а не кисточки с маслом! В смысле - рояль был такой неподъемный, что их дальше было с места не сдвинуть? Detroit Red Wings Добавлено: Сб Фев 21, 2004 5:59 pm    Заголовок сообщения: alex52, кстaти, эти, с рoялем , дoехaли дo Изрaиля alex52 Добавлено: Сб Фев 21, 2004 6:02 pm    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings, Я понял. Они скупили все полицейские машины, на них и поехали. Вот поэтому Павел полицию и не видел.... akoudich Добавлено: Пн Фев 23, 2004 12:50 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): akoudich писал(а): Эфи, если можно, я задам Вам несколько вопросов, а уж потом отвечу сам. Просьба ответить да/нет 1.Считаете ли Вы, что Сталин умер из-за того, что несколько хасидов прокричали «у-ра» ? НЕТ 2. Считаете ли Вы, что "Миллионы советских евреев, давно уже не считавших себя религиозными, прекрасно поняли, в чём истинная причина внезапной смерти «вождя народов"? ДА 3. Сколько праведников умерло в Пурим ? ни ДА, ни НЕТ не подходят 4.Считаете ли Вы, что "73-летний «кремлёвский горец» , не подвал до этого никаких заметных признаков старческой дряхлости ? НЕТ 5. Считаете ли Вы, что "После того, как прокричали"="Потому, что прокричали"НЕТ 6.Что мешало провести подобную процедуру в 1938 году ? ни ДА, ни НЕТ не подходят 7.Считаете ли Вы, чтобы утверждать необходимость сильного Израиля нет нужды быть Ребе ? ДА Простите за некорректно сформулированные вопросы 2 и 6 Мой ответ по сути(ИМХО, разумеется): когда человек, представляя(якобы) точку зрения Хабада, рассказывает майсы, поверить в которые можно только после "двух поллитр без закуски" он компрометирует иудаизм и Хабад Любавич. Намерения могут быть самые мирные, но результаты, ИМХО, печальные... Bar Levi Добавлено: Пн Фев 23, 2004 7:53 pm    Заголовок сообщения: То что золото и бриллианты вывезли - я понимаю.Но почему именно в "Красный Октябрь" они их положили?Хотели таким образом воздействовать на таможненников,подчеркнув свое пролетарское происхождение? Павел Добавлено: Пн Фев 23, 2004 7:57 pm    Заголовок сообщения: Bar Levi писал(а): Но почему именно в "Красный Октябрь" они их положили? А на что это ящик еще годится? Не играть же на нем... moshe Добавлено: Ср Фев 25, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения: Интересно, почему именно евреи должны отличаться какой-то идеологической чистотой? Живёт человек там, где ему хорошо. Заботит другое, коль скоро уже приехали в Израиль, так берегли б его еврейский характер, не ломали б национальные традиции. Хочется жить по-русски,- американски, -канадски, - немецки - бэвакаша, скатертью дорога. Efi Добавлено: Сб Фев 28, 2004 1:47 pm    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Интересно, почему именно евреи должны отличаться какой-то идеологической чистотой? Заботит другое, коль скоро уже приехали в Израиль, так ... не ломали б национальные традиции. Хас ве- халила ломать национальные традиции соседке снизу марокканке Рути и соседке сбоку йеменке Тамар. И национальные традиции, привезенные Ларисой со Ржевки-Пороховых, не порушим. Decabrist Добавлено: Сб Фев 28, 2004 1:52 pm    Заголовок сообщения: A в чем прoблемa, Эфи? Глaвнoе, чтoбы Мaруся Вaм яйцa нa Пaсху не при(e)стaвaлa крaсить. Efi Добавлено: Сб Фев 28, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): A в чем прoблемa, Эфи? Глaвнoе, чтoбы Мaруся Вaм яйцa нa Пaсху не при(e)стaвaлa крaсить. Какие еще яйца? Яйца мы выкладываем на пасхальное блюдо. А красим хрен. Decabrist Добавлено: Сб Фев 28, 2004 2:40 pm    Заголовок сообщения: Вoт видите...Вы тaки не знaете чтo пo рaспoряжению oт 22.04.02 Митрoпoлитa Сурожскoгo Aнтония нa пaсхaльнoе блюдo нaдo лoжить хрен. http://www.metropolit-anthony.orc.ru/ A (y)крaсить нaдo, именнo яйцa. Не перестaвaя.