Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мы в последние месяцы ужасно много спорили о праздниках.

Я хотел бы спросить - а вообще народ любит праздники?

Лично я признаю только еврейские праздники, плюс 9-го мая. Да еще рождение детей, пожалуй. Все!

Для меня не существует дней рождения, годовщин женитьбы, юбилеев, Новых годов и восьмых мартов. Я не перевариваю свадьбы, тосты, поздравления и т.д. Я безумно рад, что у меня практически нет родственников, которых надо поздравлять.

Я за всю жизнь не написал ни одной поздравительной открытки. Когда надо произнести эти проклятые "счастья и здоровья", я с трудом выдавливаю из себя эти фальшивые слова. Еще хуже - когда поздравляют меня. Послать этих гадов хочется.

Я даже выходные дни не люблю, если честно, и всегда рад, когда они кончаются и можно наконец вернуться к трудовым будням.

Для меня праздник - это нечто совсем другое. Профессиональный успех, удачное фото, интересная дружеская беседа, хороший фильм, талантливо написанная книга - вот что создает мне хорошее настроение. И безусловно, самый лучший праздник для меня - путешествие. И даты я выбираю сам, без обязаловки календаря.

Подчеркну - еврейские праздники это нечто совсем иное. Все они имеют глубокий смысл.

А какой смысл в днях рождения и годовщинах свадеб, дурацких поздравительных открытках и меняющих руки горах кича?

Интересно, я один такая белая ворона или есть еще кто-то, кто чувствует примерно как я?

Саша З., ты не одинок. В том смысле, что мы никогда не устраиваем торжеств, а дату регистрации я вообще не помню. Но праздники люблю. И шаббат тоже.

Прaздники - пережитoк мрaчнoгo прoшлoгo, кoгдa челoвек весь гoд тязелo трудился в пoле и плoхo питaлся, нужен был прoсвет. Я и выхoдные не люблю, все вместе лoмятся нa oбъект oтдыхa и тaм стoлпoтвoрение. При кoммунизме кaждый будет брaть дни oтдыхa кoгдa ему и прoизвoдству удoбнo, и будет им счaстье. Прoгрaммисты уже сейчaс тaк делaют.

Саша З,
а я не люблю путешествовать.
И тоже не люблю юбилеев и дежурных слов поздравлений. И ещё: я не люблю пить в компании - у меня от выпивки портится настроение...
...Но я обратил внимание, что Вы, Саша З. в последнее время стали беспокоиться, что Вы не такой как другие: постель незастланая, юбилеи неотмеченные...

Бросьте, не комплексуйте!

Все люди разные.

И совсем необязательно походить на других.

А я люблю и то,и то,и то.Потому что если ни с кем не общаться - можно, в конце концов, окуркулиться.
И если надо кого-то подравлять - делаю это совершенно искренне.Раз люди тебя пригласили на семейное торжество,или поздравляют - значит они тебя помнят, ценят и уважают.Или,как минимум,в тебе нуждаются,ты им нужен и интересен.
Разумеется,подобные мероприятия и походы связаны с финансовыми расходами.Чересчур часто - это конечно,накладно.Но,в любом случае,родственников и добрых друзей я никогда не игнорирую и не обижаю.Другое дело,бывает,приглашают малознакомые люди - для проформы,просто из приличия.Тут можно подумать,в конченом счете,позвонить поздравить,отказаться под каким-нибудь благовидным предлогом....

Родственники и хорошие знакомые - не для галочки,это я точно знаю.А есть.конечно,моменты.когда для галочки приглашают - тогда можно позвонитьи вежливо откзаться.

Bar Levi, многие родственники, особенно дальние, тоже для галочки. Слишком много примеров перед глазами.

Может быть.Но не рвать же совсем связи даже с дальними родственниками.Итак видишь их нечасто.

Эйтан, сгласен,точно по ситуации.Хотя я более предпочитаю отозваться на приглашение,нежели отказаться.Наверное,характер у меня такой.

Как известно в Русской армии было непропорционально много евреев. В одном из великих сражений русского оружия - противостоянии на Шипке, по некоторым данным более половины солдат были евреи... Причем болгары об этом знают... Но в императорской гвардии их не было... А не брали их в Императорскую Гврдию после одного случая...
Как то император, судя по всему Александр, вышел на Пасху из своей опочивальни и обратился к стоявшему по уставу и по этикету у дверей спальни, гвардейцу - семиту огромного роста...
Сказал он ему, особо не задумываясь, потягиваясь и вырожая явное намерение похристоваться : "Христос Воскресе!" на что гвардеец ответил по уставу громко и отчетливо "Никак Нет, Ваше Императорское величество!"
Вот после этого случая евреев на брали в императорскую Гвардию...

Просто надо чувство собственного достоинства иметь и собственные взгляды... Так было принято в иудео-христианской цивилизации... А то что второй сорт ищет чужие праздники - если нет органа чести приходится обходиться протезами... А импортное всегда кажется лучше своего при наличии комплекса собственной неполноценности...

Мрачный ты, Саша.
Но в реальной жизни ты же не выглядишь таким нудником, как в форуме.
Извини, это не наезд, а просто грустное размышление.
Саша, ты своей жене цветы даришь когда-нибудь?
Или ты против христианских пережитков?

Яков, есть столько поводов радоваться, что для этого официоз не нужен. Например, сегодня чудесная погода. Миндаль у меня в саду расцвел. Я счастлива. И не нужны никакие подарки, цветы или рестораны. Я думаю, что и Саша воспринимает мир так же.

jevi, позвольте нам самим решать, какой праздник считать еврейским. Для большинства европейских евреев 9 Мая - праздник.

Ну, все-таки, казалось бы, еврейский праздник должен быть связан с религией и историей еврейского народа, или, как минимум, еврейского государства. А то, что же, Вы назначите 9 мая еврейским праздником, а я, скажем, так ненавистный Вам Новый год, он - еще что-нибудь... Хотя, конечно, каждый волен назвать что угодно чем угодно и жить согласно своей классификации - это его право.

YB, для истории европейского еврейства 9 Мая имеет такое значение, которое трудно переоценить. К тому же, это и день памяти по нашим дедам, участникам войны.

Секундoчку. O чем спoр? Для кoгo-тo и лaбрaдoрихa oщенилaсь--прaздник бOльший, чем день рoждения кaкoгo-тo бoмжa, для кoгo-тo день рoждения бoмжa--прaздник, мoжнo вмaзaть, для кoгo-тo пoминки--прaздник, пo тoй же причине. A скoлькo людей искaли у кoгo бы 40 дней oтметить...Все oт челoвекa личнo. И oт лукaвoгo

jevi, я же не сказала, что он только еврейский. Я имела в виду, что он не противоречит еврейству. Кстати, не все еврейские праздники занесены в Книгу. День Независимости, например.

jevi, автор топика любит еврейские праздники, но не любит семейные торжества.

А, тут про 9-го мая речь зашла. Это другое. Это особый праздник. У него смысл есть.

Да, я не о еврейских праздниках речь завел, а о таковых вообще.

Ну, господа, намешали в одну кучу разные проблемы.
Открытки к празднику. В докомпьютерную эру - повод напомнить о себе, когда нет других поводов. Сейчас его заменила, ИМХО, рассылка всяких хохм по интернету. Подтекст "привет, я живой, надеюсь, ты тоже".
День рождения - с возрастом и не такой уже праздник. День рождения детей - ну это мой праздник, это я их родил, что и отмечаю, не требуя от детей благодарности.
Покупка цветов жене - к 8 марта, к дню св. Валентина, к годовщине свадьбы - это раз в год. К Шаббату (это, оказывается, халаха) - раз в неделю. А я покупаю без повода - или в Супере во время недельной закупки, или просто букет красивый попался. А уж если надо к супруге на работу зайти, то всегда хоть один цветочек да куплю (в соседнем цветочном магазине меня уже знают, и если нам не разойтись с мелочью. то верят в долг. Но вот что странно, мой традиционный цветочек очень злит товарок жены по службе).
А праздник, как повод для пьянки - тут я согласен с Сашей З. - это пошло. Приезд хорошего человека - гораздо более достойный повод.

День Влюбленных носит имя католического святого. Он не имеет никакого значения для еврейства. Так же, как День пожарника. Чтобы подарить жене цветы и благословить детей, существует шаббат. Так зачем еще и 14 февраля?

Пока я писал предыдущий пост, появились новые мнения.
Я думаю, что Саша З. не хочет, чтобы его настроение определялось календарной датой.

День пожарника, Соня, это ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ праздник, как день независимости. Просто в этот день образовалась, к примеру, служба пожарной охраны. И ничего зазорного я в этом тоже не вижу. Что тут еврейству противоречит-до сих пор не понимаю. Пожары они тушат слева -направо что ли?

А для меня 9 мая не такой уж и праздник....Чего тут праздновать,если треть народа - 6 миллионов евреев погибли,включая многих моих родственников в оккупации и на фронте,стерты с лица земли тысячи местечек,практически уничтожена богатейшая идишская культура... Вот если бы удалось спасти евреев,так это действительно был бы праздник.А так...честь и слава тем кто сокрушил нацистскую Германию,но грустная грустная это дата....

У праздника в еврейской традиции несколько другое определение, нежели в русской коннотации. Праздник - это отмеченный день, особый. Например, Йом Киппур - тоже праздник, хотя и день скорби.

Если каждый день отмечать, то будни станут праздниками. К чему помнить столь незначительные события, как день рождения армии/милиции/пожарной охраны и т.п.? Это нивелирует весь смысл праздника. И кайфа никакого.

Господа, у меня такое ощущение, что уважаемый автор топика вчера просто перепраздновал. По себе знаю - на следующий день голова трещит и такая ненависть к праздникам душу обуревает... Но это проходит. Как все. Как говорил атаман Платов Левше, отправляя его в Англию: "Не пей много, не пей мало, а пей - средственно!"

Странно,а что плохого в приглашении взрослых на день рождения ребенка?... Хлопотно просто,а так - ничего страшного.

Bar Levi, детям не в кайф, когда взрослые сидят и пьют за их здоровье. А еще могут попросить стихи подекламировать или на срипочке попиликать.

Дочка недавно была у подружки на ДР. Сказала, что было очень классно. Их угостили фалафелем, они делали что-то из гипса и смотрели ТВ. И взрослые им не мешали.

jevi, но почему близких надо радовать непременно в этот пошлейший праздник?

jevi, я думаю, что во всем нужно иметь свое лицо. Нам не нужны чужие символы - у нас свои есть. Только не будем снова про 9 Мая.

Соне -
а я вовсе и не умаляю значение 9 мая для всего мира вообще и для евреев в частности. Просто это не еврейский праздник, а общемировой. Я, скажем, не праздную день этого злосчастного Валентина, но в том, что празднуют другие, не вижу ничего угрожающего нашему еврейскому характеру. Если бы тут были какие-то антисемитские лозунги или что-то подобное... А так, каждый развлекается, как хочет.

Почему?Даже 7 ноября - с огромным удовольствием.Бывало,пойдешь на парад в колонне,а по дороге все тротуары заставлены столиками - шашлык делают,манты и прочее,там же и остограмиться можно было...Пока народ дойдет до трибун,все уже готовенькие: "пламенный привет!" ... покидали знамена и транспаранты в грузовик и айда - дальше отмечать.

jevi, нечестный аргумент в споре напомнить человеку о том, что он не всегда обладал сознанием/мировоззрением, свойственным ему теперь. Потому "алия" и называется так, что это не перемещение в пространстве. Я именно затем и ехала в Израиль, чтобы обрести свой народ.

jevi, когда я была ребенком, НГ у нас праздновали, даже елку ставили. Когда мы с братом стали взрослыми, то решили, что для нас это больше не актуально.

Ну, мне-то елка даром не нужна. Но праздник сам по себе мне нравится.
Я вообще застолья люблю. И готовлю отменно

Соня, если я Вас правильно поняла, у Вас изменилось мировоззрение. Замечательно! Но почему оно обязано было измениться у всех, причем именно также, как у Вас? И почему Вы убеждены, что те, кто не изменился соответствующим образом, меньше евреи, чем Вы? Тот же вопрос можно было бы адресовать Саше, но заранее известен ответ, поэтому неинтересно.

Саша.З. , Соня !
Только что нас всех поздравляла с днём валентина супруга министра иностранных дел Израиля . Целый час поздравляла . В прямом эфире !
По телевизору транслируют "валентинскую" рекламу Кастро . и.т.д. и т.п.
Похоже , это действителдьно норма в сегодняшнем Израиле . И ничего провокативного в открытии соответствующей темы на МФ , следовательно , не было . Так что получается , что зря вы горячились и зря людей обвиняли . Помирились бы , לכבוד שבת קודש ?

Саша З.,

YB,

1. Я никому не навязываю свое мировоззрение. Я выражаю свою позицию.
2. Я уже где-то писала, что не бывает больших или меньших евреев. Даже если бы еврейство можно было измерить, то мое оказалось бы довольно маленьким.
3. Желательно, чтобы с переездом в Израиль люди больше интересовались страной, в которой живут. Им и их детям будет легче. И это не приспособленчество.

Коза эта Джуди, вот что я вам скажу.

Urfin, давно уже помирились.

А что жена министра решает, что является еврейской традицией, а что нет? А насчет "Кастро": для успеха торгового предприятия чего не сделаешь? Я думаю, что и в современной России все эти бесконечные праздники - дни всех и вся - всего лишь шоу-бизнесс.

Это Сильван - ее муж,а не наоборот

jevi, не любой. Йом Киппур праздник некоммерческий.

jevi, есть чисто коммерческие праздники. Например, Рош Ашана - что в нем бизнес?

Совершенно согласна с тем, что евреи должны(на самом деле, никто никому не должен, ну ведь понятно о чем идет речь) стремиться больше знать о своем еврействе, и даже независимо от переезда в Израиль(а как это связано с тем, что я говорила?).
А насчет высказывания своего мнения - нетерпимый тон высказывания воспринимается окружающими, как попытка навязать и ниспровергнуть, даже, если(я вполне Вам верю) Вы этого не хотели.

Самые древние коммерческие структуры-это религиозные институции. Именно с религиями зарождалась коммерция. Любая религия-это прежде всего бизнес. А уж потом-все остальное.
ИМХО.

jevi,

То есть Рош Ашана придумали, чтобы распродать залежи меда и яблок. Ханукку - для оливкового масла, а Пейсах - хамца?

Sonia,
Нет, конечно.
Но как только придумали Рош hа-шана, сразу же устроили распродажу яблок и меда

Какую бы херню (простите за выражение) не высказал Саша З., Sonia на его стороне. А ведь и не глупая женщина. Почему она меня так не поддерживает? Аж обидно.

Саша, тебе на день рождения никто не звонит, да?
А если звонит, ты и ему мораль читаешь?

Народ, ну не пойму - я тысячу раз его в реале видел - ну не похож он на нудника, которого из себя строит.
Не похож.
И не оскорбляет в реале никого никогда.

Я никогда не праздновал праздники ,которые не касаются меня лично. Празднование таких праздников мне кажется омерзительной повадкой. Впрочем это такая ментальность - а против природы не попрешь...
Когда моему сыну делали обрезание я ,как человек неопытный, думал ,что нормально ,что закусочки выставленны на входе здания. Это делали в В Бейт ционей Америка или что то в этом роде, на улице каплан в Т-А. В банкетном зале. Так вот ,закуски стояли при входе - там же напитки.. Когда люди только собирались вдруг набежала группа людей ,которая слизнула шустро все деликатесы со стола закусок. Тут же по деловому все выпили и ушли... Пара десятков человек... Оказывается это такие профессионалы - тусуются в таких местах и, когда у кого то торжество, проникают на него как далеко им удается... Наиболее удачливые - даже за столы уссаживаются и наворачивают... Очень они любят на свадьбы ходить... там не знают с чьей стороны они пришли и могут поесть и повеселиться... причем танцуют, поздравляют... Все как полагается... Бывает и что пустые конверты приносят...
Вобщем - ходят по чужим праздникам...
А что? Весело...

Gamad_, для мужчины

Аникан, мы с Сашей очень давние друзья

Поскольку тема превратилась в обсуждение Саши З., я перенесла в "Курилку" ее продолжение. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=19568

Пупсикъ писал :