Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Партия Ликуд еще раз подтвердила ,что является единственной правой партией республиканского типа. На заседании центра Ликуда которое приоисходило 11 чесла присутствовали более половины фракции ликуда в Кнесете. Центральным стало выступление Иехиэля Хазана ,который произнес очень важную фразу "На этот раз правые не будут убирать Ликуд от власти ,затевая новые выборы - на этот раз правые уберут премьер -министра ,если его понесет".
Ликуд не является партией одного человека. Именно связь с рядовыми членами делает эту партию единственной здоровой партией в Израиле.
Традиционно во всех странах партии быдла группируются вокруг одной двух личностей и именно их идеалогия становится идеалогией партии. Совсем не так ,когда партия имеет традицию - когда она возникает не благодаря интригам очередного жулика но как партия - плод требований времени ивнутренней необходимости. Такой партией манипулировать либо вообще нельзя либо очень трудно... Быдло сбегает из нее - что очень неплохо очищает саму партию.
Последнее заседание центра это показало еще раз. Очень важно ,что на заседании не присутствовали некоторые идеалогические группы - например ЕР. То есть этот почти экспромт происходил как потребность не из вновь пришедших в партии групп ,но как реакция на происходящие процессы старых членов Ликуда.
Причем такое колличество представителей Ликуда набралось и без тех ,кто провел аналогичные встречи несколько ранее. например месяц назад большое собрание сторонников Цахи Анегби в Ганей Тааруха. Там, правда, собрание было несколько более правым, что ли...
Вобщем - Ликуд был и остается правой партией... Причем единственной.

Авигдор,
1. Что тебе дает право называть собрание 11 февраля Центром Ликуда?
2. А если Шарона убрать не получится и вообще всей собравшейся 11 февраля группе Шарон воткнет фитиль - останется ли тогда Ликуд единственно правой партией или станет левой?
3. Признаешь ли ты, что кто-нибудь имеет право на мнение, отличное от твоего?

Яков, у всех есть свое мнение и я признаю право его иметь... Но я имею свое. никого не оскорбляю - просто его высказываю. А что?
если известно ,что 18 членов ликуда это гуш хосем а приходит 20 - это значит что то или не значит? И если вся молодежь именно в этом "гуше" - а это значит что то или не значит?

Авигдор,

ничегo, с этим гушем еще Oмри не рaгoвaривaл. Нaвтыкaет им фитилей, кaк прaвильнo зaметил Якoв, и все делa. И зaбудут oни o свoих встречaх.

Дерьмo, кaк и любaя другaя ПРOДAЖНAЯ пaртия. Пoсле пoследних зaявлений лидерoв, вooбще не знaют кудa движутся. Будет еще их мнoгo--"Нaстoящий Ликуд", "Прaвдивый Ликуд", "AхИ-Ликудный Ликуд" и т.д.

Detroit Red Wings, то, что Вы пишите показывает ,что Вы совершенно 6не знаете как работает центр Ликуда. Ситуация прямо противоположная. Все интриги в Ликуде это попытка как то получить влияние в центре. Именно поэтому совсем недавно по второму каналу рассказывали ,что представители центра отслеживают все заседания комиссий и составляют едва ли не большинство посетителей кнессета. Члены фракции Ликуда заискивают перед ними и прекрасно понимают, что без поддержки Центра шансы попасть в Кнесет близки к нулю. Есть несколько влиятельных групп - пожалуй самая влиятельная "Ветераны Ликуда". Есгодня она вступила в кооперацию с "Еырейским руководством"... ВОбщем Ликуд единственная партия которая действительно управляется мнением представителей с мест. инчего подобного не имеется ни в одной другой из израильских партий.
Это касается в большей степени партий стадного типа как Ихуд Леуми, Шинуй и ШАС но и партий эстеблишментского типа, как Авода и Мафдаль. Отнгосительно прочная связь со своими избирателями имеется и в МЕРЕЦе. Но там она возникает не на основе республиканской или демократической процедуры но кроется в самой природе партии которая моноидеалогична по своей природе и не допускает серьезного люфта и колебаний в каком либо направлении. В этом МЕРЕЦ близок с Яадут аТора...

Авигдор,
1. насколько я в курсе, сейчас Шароном лоббируется законопроект, по которому партия, имеющая 15 и более членов в кнессете, будет избирать список в кнессет на праймериз.
И тогда роль центра Ликуда резко упадет.
2. 16 февраля (я не ошибся в дате?) будет сьезд Ликуда и мы увидим реальную расстановку сил.

Несколько сопутствующих теме про Ликуд замечаний.
1. Арбель заявила, что против Шарона вряд ли будет выдвинуто обвинительное заключение.
2. Среди кандидатов в лидеры Ликуда, имеющих реальные шансы, упорно журналисты называют Ольмерта, человека, имеющего тридцатое с чем-то место в списке. Это место - после выборов 2 года назад. А увеличение цены на хлеб и откровенно левые взгляды делают его шансы просто смешными.
На что рассчитывают журналисты - и на чем основываются - неясно. Наверное, только на своем хотении.

Яков, Если правда то ,что

Вус из "Шанс Израиля"?

Есть смысл, наверное, вспомнить причины, подвергшие Шарона к изменению процедуры внутрипартийных выборов.
История с Наоми Блюменталь - одна из таких причин.
Рано или поздно, если не Шарон, то кто-нибудь другой, обладающий конкретой возможностью влиять на ситуацию, просто обязан будет изменить нынешнюю в Ликуде избирательную систему. Иначе партия окончательно дискредитирует себя.
Система, при которой продвижение того или иного члена партии в руководство напрямую зависит от его умения "дружить" с народом, то есть посещать бесконечные свадьбы, бар-мицвы, распределять для избравших теплые места, способствовать процветанию подряда при сборе голосов - прогнила...
Настолько, что даже истинные ликудники не могут не замечать того...

Бред. Текст Мокиша полный и безусловный бред. Настолько идиотский текст что он просто редкость среди прочих идиотских текстов.
Дело Блюменталь это пятно на Шароне и не на ком другом.
Ликуд единственная партия, действующая через собрание выборщиков. И те ,кто избираются от ликуда могут быть избранны только если они действительно имеют связь с теми ,кто их избрал. Причем с лучшими представителями. Несмотря на травлю в прессе действително приятно общаться с представителями Центра. Есть среди них всякие ,но совершенно очевидно, что в общий дух Центра - это дух любви к Стране Израиля и к Народу Израиля.

А вот еще одно мнение... То же как-то не вписывается в догму, что в Центре Ликуда все в порядке...
Эти предложения будут переданы избранному на съезде новому председателю Центра Ликуда и будут розданы всем делегатам съезда. Даже беглый взгляд на эти предложения скажет любому, что
"Еврейское руководство" намеревается привнести совершенно новый дух в правящую израильскую партию.
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.zionet.co.il/maof/article.php3%3Fid%3D1253%26type%3Dy%26sid%3D24033&text=%F6%E5%ED%F2%F0+%EB%E8%EA%F3%E4%E0&dsn=4&d=1842323#YANDEX_17

На самом деле преимущества и недостатки есть у каждого из способов выборов - и через центр и через членов партии.
Выборы среди членов партии не дают возможности химичить, делать "дилли" по принципу "я тебе, ты мне".
С другой стороны, член кнессета и министр от Ликуда толькуо тогда действительно отвечает за свои поступки, когда избирает Центр. Члены Центра гораздо лучше видят ситуацию и могут влиять.

Мне в данный момент кажется, что система выборов через Центр имеет больше плюсов. Особенно если учесть, что только Центр может контролировать выполнение устава Ликуда.

И еще одно "незаконное" мнение...
Дов Конторер
Четверг, 26 Декабря 2002
Праймериз правящей партии обернулись безудержной оргией политического стяжательства, характер и результаты которой было нельзя утаить от израильского общества. Дело даже не в том, сумеет ли следствие доказать конкретные факты вымогательства взяток, получат ли подтверждение жалобы Нехамы Ронен и Акивы Нофа, будет ли найден состав преступления в действиях лиц, подчинивших криминальным авторитетам местное отделения Ликуда в Рамат-Гане. Все эти частности не так уж важны в сравнение с искренней убежденностью членов Центра Ликуда в том, что их правом является требовать назначений на хлебные должности в государственном аппарате – по схеме «джоб за голоса».

При такой постановке вопроса важнейший форум Ликуда в принципе не может функционировать как идеологический центр правящей партии. Превращаясь в сборище ловкачей и интересантов, движимых вульгарным карьеристским расчетом, он становится не подспорьем, а помехой демократической процедуре. Даже такая ущербная система, как общепартийные праймериз, выигрывает в сравнении с откровенным обменом голосов на доступ к бюджетной кормушке.
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.judea.ru/article.php3%3Fid%3D447&text=%D6%E0%F5%E8+%F5%E0%ED%E5%E3%E1%E8+%F6%E5%ED%F2%F0+%EB%E8%EA%F3%E4%E0&dsn=30&d=1772525

Аводе всю жизнь заниматься Джобами было можно, ими проникнут весь государственный аппарат - прокуратура, БАГАЦ, гуманитарная профессура, полиция, СМИ, МИД, ШАБАК...
И все нормально, никто никогда не возмущался, как будто Авода и государство - одно целое.
В любое госпредприятие обязательно назначались руководители - выдвиженцы левых партий.
Но первые робкие попытки Ликуда внедрить своих людей в структуры встретили резкий отпор блюдителей чистоты нравов.

Очень интересно в публичном доме прослушать нравственные проповеди от его работниц.

"Дело Блюменталь это пятно на Шароне и не на ком другом."
И на Солнце бывают пятна. И все же, что есть "Шанс Израиля"?

Этo же нaдo тaк пoд себя изврaщaть ситуaцию

Я уже писал много раз.
Во время выборов 1999 года Авода неоднократно проводила трехдневные семинары для журналистов на Мертвом море, где обьясняла, о чем писать в газетах.
А уж просто бесплатных обедов в гостиницах - журналисты просто обьелись.
Каждый номер Вестей пестрел меню последней презентации.
И это нормально.
Но оттого, что Ноами Блюменталь пригласила несколько человек за свой счет на встречу в гостинице один раз - да, это высший вид криминала.
Тьфу.

Джобы и места активистам партия это единственно возможный путь при енормальном управлении республиканским государством. В США приходящий президент или сенатор совершенно спокойно и легально заменяет команду своего предшественника на своих сторников.
Именно такого ожидали от Бегина. Однако Бегин сдвиннутый на национальном примерении решил играть по идиотским правилам и предложил всем остаться на своим местам. Эта ошибка стала трагической и укоренилась в израильской политической культуре. Газеты и прочая левая шантрапа ее тщательно поддерживают... Одна их причин защиты квиюта - возможность не сменять чиновничью камарилью...
Центр Ликуда совершенно однозначно хочет сломать эту традицию. Это стремление легко выдается пишущим жульем за стремление получить джобы.. Впрочем действует это только либо на полных дурачков либо на ослепленных завистью неудачников - конечно не говоря о тех, кто просто не понимает что происходит...

Ситуация же с Нооми Блюмкнталь просто позорная. Женщина потратила небольшую собственную сумму денег ,что бы накормить обедом в гостинице наскольких членов центра многих из которях она знает лично много лет.. Эти нсколько сот долларов превратили ее "преступницу..." Это при том ,что супруг ее вполне может позволить обойтиь без полит. карьеры Нооми Блюменткл ибо является одним из крупнейших врачей Израиля и обладатьель мирового имени в Офтольмологии. очень сосотятельный человек.
Нооми Блюменталь политик, пришедший в Ликуд вместе с Либеральной Партией. Одна из наиболее искренних и последоватльных членов Ликуда. и сегодня она окружена симпатией и любовью всех тех, кто с ней знаком и кто наблюдает ее деятельность на протяжении многих и многих лет.

Ликуд это "шанс " Израиля поскольку является единственой партией отвечающей минимальным требованиям к республиканской структуре власти. В стране ,в которой "вожди" (не всегда тонкошеие но почти всегда столь же гниловатые), сделали доблестью набругательство над своими избирателями. И только у одной партии есть механизм ,ограничивающий возможности "вождей" - единственно возможная структура сохранившаяся даже в условиях уродливой демократии.

Яков, какое мне,члену Ликуда,дело до того,что творится в Аводе?Конторер прав: то,что происходило на заседании центра партии,когда выбирали кандидатов в депутаты кнессета, не лезет ни в какие рамки... И это крикливое жлобье представляет меня?Все эти кабланей колот и прочие?Когда Фейглин (при всем моем неоднозначном к нему отношении - способный и честный человек) не проходит в список,а какая-то малообразованная и неумная (судя по ее репликам в Кнессете)Габриэли занимает 6 (!) место?И это - демократия?Деньги,связи,протекционизм.Против Блюменталь я ничего не имею,но какая,опять же,разница,на какую сумму она организовала йом кейф для членов центра.Да хоть на 200 шекелей.Могла умнее поступить,видела же - что творится... А чем оправдывается: мол,все так делают.Ну,делают.Но ты же видишь,что происходит,какая драчка идет за будущие теплые местечки - могла бы и поразмыслить на досуге,не борзеть окончательно и бесповоротно...
Может,правила полинной демократии и таковы.Но лично мне они явно не нравятся.
При общепартийных праймериз протекционизма будет поменьше,но кандидатам потребуется брльше денег.Но тут,тот же Фейглин,хотя бы сумеет трумот собрать.И то хлеб.

Ну объясните, объясните мне, что плохого в дилах и в соглашениях! Ну что плохого ,если не по приказанию чьему то а по учету самых разных интересов решается судьба списка? Ну где, где криминал?
Меня то пугает именно другое - что тотальное отсутствие политической культуры сделало возможным бесконечные рассуждания что соглашение и утчет различных сил в партии для выдвижения людей в список это плохо! Ведь и Фейглин выступил и сказал ,что это естественный процесс и благодаря такому процессу и возникает здоровый список и здоровая фракция. Что и подтвердило функционирование фракции Ликуда в Кнессете.
Самое смешное, Бар Леви - что стоило бы просто повнимательней прочесть тексты в теме... Раздача джобов после выборов это процесс нормальный и правильный. Плохо не то ,что Авода раздавала джобы но то ,что Ликуд этого не делает. В первую же неделю необходимо убрать всез директоров министерств и важных чиновников - назначенцов Аводы.
В Америке это происходит автоматически. Там даже могут только повозмущаться, что уходящие работники выламывают букву W из клавиатур и не более того...

Чтo бы делaл этoт суперлибермaн, если б не приехaл миллиoн пoтенциaльных aдептoв?
Был бы бледнoй тенью Эфрaимa Гурa.
A Брoнфмaн бы уже дaвнo вернулся в стoмaтoлoгию, или прoсиживaл бы штaны в дoлжнoсти пoмзaммэрa где-нить в Кирьят-Жoпе.
Если бы не миллиoннoе стaдo, никтo бы прo этих лидерoв никoгдa и не услышaл.

Либерман пробился в Ликуде среди местных,без всякой опоры на "русских".Бронфман,возможно,да.И то это большой вопрос.Кстати,он,по-моему,вовсе не стоматолог,а учитель русского языка по специальности и еще кто-то такой, общественно-политический.

ПупсикЪ, 169%! Но самое забавное ,что о ситуации рассуждают те ,кто совершенно ничего о ней не знает...

См.ниже...

Сожалею, если ссылки, приведенные мной, не соответствуют действительности. Меня, предположим, в этом можно будет убедить. Но как поступить с Биби и Едиот Ахаронот. От подписки на газету можно отказаться. А от слов Биби?

Тощить всякую собачатину в Израиле с текстом

Сожалею...

То ,что Ликуд не поменял чиновников это некоторый факт. По моему это от отсутствия политической культуры в Израиле и установилась такая уродливая норма. Солобственно и сейчас такой процесс не происходит. Единственный ,кто это делает ,это Либерман. Но он как правило ,выбирает примитивных поддавкивающих ему болванчиков... В любом случае - даже это лучше, чем ничего...

надеюсь ,что Центр Ликуда и дальше будет столь же конструктивен как сейчас. Впрочем если бы появились и другие группы в Кнесете было бы совсем неплохо...

Авигдор, странная у Вас все-таки манера.При всем моем к Вам уважении Вы часто ведете себя подобно средневековому монаху: если вам говорят,что Земля - круглая и вращается вокруг Солнца,с Вами начинаются корчи,Вы начинаете бесноваться,и,брызгая слюной,вопить: "Изыди,бес!"... Вы мне докажите,что я лгу,что те кто сидят в руководстве Ликуда не родились с золотой ложкой во рту,а пришли туда из рядовых членов партии,благодаря своим выдающимся качествам лидеров.Что они простые хайки,не принадлежащие к местной элите.Вам привести подробный список: кто там чей сын,чья дочь и чей муж?Вы же это лучше меня знаете.
Я не особый поклонник Либермана,но каких таких "бесцветных и придурковатых обожжжателей" он расставлял по теплым местам вместо великих деятелей современности?И что - его,в свое время,не травили в том числе на телевидении,передразнивая русский акцент, травили именно как "безродного кота,который вероломству и интригам учился в юности по чужеземным книгам?"
Короче говоря,мне совершенно не понравилось то,что происходило на том приснопамятном заседании центра.Стыд и срам.И увидите: Шарон-таки все свои планы пробьет,и никто ему не помешает.Виртуально съем свою шляпу,если будет не так.Вы готовы на то же самое,если я окажусь прав?
А это утверждение: Ликуд не поменял чиновников "из-за отсутствия политической культуры в Израиле".Детский лепет какой-то.Честное слово.На Вас не похоже,ей богу.

Bar Levi, ну объясните, объясните, объясните наконец что означает эта фраза

Авигдор,да не было там ничего криминального,была какая-то толкучка,кумовство как на базаре... На самом деле,с горечью я вынужден признать Вашу правоту в том смысле,что таковы,наверное,правила демократии... Почему с горечью?Потому что создалось совершенно очевидное впечатление,что деление центра происходит не по идеологическим принципам,а по принципу: кто кому больше наобещает и даст,кто кому кум,брат и сват,сильно подозреваю,что и по этническому принципу тоже....... В итоге в кнессет попадают малограмотные дочери владельцев ресторанов,в то время как человек взбудораживший страну ( я лично был свидетелем как на улице Кинг Джорж в Иерусалиме полицейские избивали дубинками девчонок в длинных юбках из "Зо арцейну") и не пожалевший,как говорится,живота своего ради правого дела оказывается выпихнутым на обочину.... Ну и что из того,что он признал,что правила демократии таковы?Я уверен,что он тоже,как и я,именно с горечью признал.А куда он денется?...В следующую каденцию,надеюсь,это будет учтено,он окажется меньшим романтиком и большим реалистом - и пробьется....

Пoлитик, рукoвoдствующийся исключительнo идеoлoгическими мoтивaми - идиoт. Егo местo - где угoднo, нo не тaм, где делaется реaльнaя пoлитикa.

ПупсикЪ, Я не думаю,что Фейглин - идиот.Просто,он,по-моему,не сумел выдержать баланс между идеализмом и "реальной политикой"... Кстати,как в свое время Иосиф Менделевич ( дай Б-г ему долгих лет жизни),который хотел попасть на реальное место в Мафдале и выдвинул свою кандидатуру на пост лидера партии в качестве альтернативы Звулуну Хаммеру (ЗаЛ).

Bar Levi, а кто сказал ,что дилы делаются по принципу

Ладно,не буду спорить,коли я отравлен левыми пиарщиками

- какой в этом смысл?А против Габиэли что я могу иметь?Молодая милая женщина.Алвай,чтобы все депутатки нашего парламента обладали такой внешностью.Ну,не понимаю я, почему она столь высокое место в списке получила,а Фейглиин не прошел...
А вот скажите мне: прав Р.Ривлин,запретивший свободный вход в кнессет членам центра(ов) или нет?Они ж туда толпами приходят,как на работу,не для того чтобы идеологически влиять - так я понимаю....

1.Члены центра в кнесете занимаются нормальным лоббированием,прежде всего идеологическим,естественно.
2.Ривлин,поддавшись влиянию левого крыла фракции,принял решение оградить депутатов и министров от влиятия "экстремистов".
Так,что ли получается?

Авигдор, а ты проверил - какова законная процедура смещения премьера? Ведь его заместитель - Ольмерт, который вступит в права в тот момент, как будет смещен Шарон - если и отличается от него, то в худшую сторону...
К тому же - в нормальных партиях и странах большинство в один голос не является достаточным основанием для принятия судьбоносных решений, а лидеры Ликуда, из поколения в поколение, действовали и при поддержке минимального большинства, и даже вопреки большинству ЦК своей партии...
Тем более не понятно утверждение, что именно Ликуд наиболее эффективно управляется своим центром. Единственное следствие такого утверждения - это признание членами Центра своей прямой ответственности за происходящий в Стране кошмар... Вот только выводы сделать - с этим члены ЦК не торопятся...
Хоть я понимаю: сам себя не похвалишь - кто похвалит....

Митнахель, я не член центра Ликуда. В конце концов центр ликуда не имеет и не должен иметь полного влияния на свою фракцию. Это будет подмена республиканизма демократией. Что просто опасно для будущего. Но те, кто стоят во главе страны должны понимать, что играют в политические игры положив на алтарь свю политическую карьеру. Не более того и не менее того. Во всяком случае группа в несколько тысяч человек достаточно велика, что бы формировать независимое мнение и достаточно мала, что бы иметь возможность противосоять манипуляторам -политтехнологам и обезумевшей прессе. При этом выборность центра есть фактор, делающий связь с рядовыми членами партии эффективной и прямой.

Авигдор, никто из "принцев", задающих тон в Ликуде, ни перед каким центром не трясется, не обольщайся. Они спокойно кладут нас всех на тот самый алтарь, максимально обеспечив свою неприкосновенность. И если члены центра не могут (по поводу "и не должны" я не могу согласиться) повлиять на них, то никто не может, а это - диктатура самодуров. И любая либермановская "шстерка" в Ликуде сегодня чувствует себя увереннее, чем ветераны и файглинские идеалисты. А по противостоянию манипуляторам и прессе малыми силами - запишитесь на курс к настоящим правым, которые таки готовы положить на упомянутый тобой алтарь не только свое политическое будущее, но и благополучие вообще, и личную свободу . Если бы Ликуд не давил их в погоне за лишним мандатиком - они давно бы имели достойное представительство в Кнессете...