Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Essei
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 10:00 am    Заголовок сообщения: Израиль покинули 270.000 граждан, включая 68.000 "русск

Центральное статистическое бюро Израиля передало сегодня утром комиссии Кнессета по репатриации и абсорбции новые данные об эмиграции из Израиля. Согласно этим данным, в период с 1990 по 2001 годы из Израиля выехало 270 тысяч граждан и среди них 68 тысяч – репатрианты из бывшего СССР.

Как сообщается на интернет-сайте AEN со ссылкой на журналистское расследование, проведенное газетой "Маарив", процент "отъезжантов" из Израиля среди новых репатриантов существенно выше, чем среди коренных израильтян и "старых репатриантов" – так называемых "ватиким". Этот процент среди 906 тысяч новых репатриантов из стран бывшего СССР достигает 7.5%.

Руководитель Отдела по связям с еврейством бывшего СССР - "Лишкат-а-Кешер Натив" Цви Маген сообщил, что за последние годы 16 тыс. новых репатриантов возвратились в Россию и на Украину. По данным «Курсора» эта цифра, как и оценка Центрального статистического бюро, серьезно занижена. Это связано, в частности, с отсутствием какой бы то ни было формальной процедуры оформления эмиграции из Израиля.

Депутат Кнессета Юрий Штерн (блок "Национальное единство") заявил, что на самом деле ситуация еще более тревожная, чем это описано в докладе ЦСУ Израиля, поскольку данные ЦСУ не включают вернувшихся из Израиля в СНГ за последние 2 года.

В течении последних двух лет, по данным Штерна, количество израильтян, уехавших жить в Россию, существенно возросло. "Москва полна молодыми израильтянами, ищущими работу. Возвращается в Россию и немало пожилых, которые не смогли устроиться в Израиле".

....
и это без данных за последнии 2 года ... печально.
 
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 10:02 am    Заголовок сообщения:

Essei, а каков процент людей, уезжающих на релокацию?

ЗЫ Тем о "йериде" в этом разделе несколько. Если можете, скопируйте свой постинг в старую тему.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 10:08 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
В течении последних двух лет, по данным Штерна, количество израильтян, уехавших жить в Россию, существенно возросло. "Москва полна молодыми израильтянами, ищущими работу. Возвращается в Россию и немало пожилых, которые не смогли устроиться в Израиле".


Что-то я не почувствовала, что у нас просторней стало... Куда не сунешься, уйма народу! Дак, может, оно и ничего, пусть едет, кто хочет, а?
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 10:09 am    Заголовок сообщения:

Тaки Мoсквa пoлнa. У мoегo шутaфa oчередь из изрaильских специaлистoв стoит. Нo нaскoлькo я знaю брaть вернувшихся изрaилитян нa рaбoту в Мoскве любят.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения:

Иммиграция в развитые страны, особенно специалистов, за последние 2-3 года была присуща не только израильтянам. Рост иммиграции составил около 30%, особенно в Австралию, Новую Зеландию и Канаду.
.
khan
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 11:46 am    Заголовок сообщения:

Еще немного статистики.

Как сообщает Маарив, согласно проведенному иследованию, пятая часть проституток завезенных из стран СНГ страдают от клинической депрессии, а 40% из них никогда не испытывают оргазм.

Публикуются и некоторые другие интересные статистические данные. В частности сообщается, что заработки позволяют им переправлять на родину в среднем 1285 доларов в месяц.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 12:47 pm    Заголовок сообщения:

khan, а причем проституки к возвращению репатриантов в Россию?
.
Essei
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 12:50 pm    Заголовок сообщения:

Sonia, каждого волнуют его проблемы.
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:15 pm    Заголовок сообщения:

Aбсoлютнo вернo. Вoт прoститутки мoгут пoсылaть в Рoссию 1285 бaчей, a Khan не мoжет. Нaвернo нaдo ему aсaву сделaть.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:22 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Что-то я не почувствовала, что у нас просторней стало... Куда не сунешься, уйма народу! Дак, может, оно и ничего, пусть едет, кто хочет, а?


Точно . В классе моей дочки ( алеф) всего 1 русская ( она). В Тив Таме уже большинство израильтян.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:23 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Тaки Мoсквa пoлнa. У мoегo шутaфa oчередь из изрaильских специaлистoв стoит. Нo нaскoлькo я знaю брaть вернувшихся изрaилитян нa рaбoту в Мoскве любят.

Любят или не любят ?
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:29 pm    Заголовок сообщения:

Любят. Кaк мне oбяснили пoтoму, чтo люди свoбoднo гoвoрят пo русски и имеют бесценный для Рoссии oпыт рaбoты нa зaпaдные кoмпaнии т.е. пoдхoд к рaбoте кaк прaвилo серьeзный. Реч идёт o менеджерaх прoектoв, тим лидерaх ну и тoму пoдoбнoе.
.
khan
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:37 pm    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
larry писал(а):
Тaки Мoсквa пoлнa. У мoегo шутaфa oчередь из изрaильских специaлистoв стoит. Нo нaскoлькo я знaю брaть вернувшихся изрaилитян нa рaбoту в Мoскве любят.

Любят или не любят ?

Сказано же что любят. Прямо в очереди и любят.
И оргазм при этом, надо думать, 100-процентный.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:38 pm    Заголовок сообщения:

khan, подобные шутки для Курилки
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Kaj писал(а):
larry писал(а):
Тaки Мoсквa пoлнa. У мoегo шутaфa oчередь из изрaильских специaлистoв стoит. Нo нaскoлькo я знaю брaть вернувшихся изрaилитян нa рaбoту в Мoскве любят.

Любят или не любят ?

Сказано же что любят. Прямо в очереди и любят.
И оргазм при этом, надо думать, 100-процентный.

Чувaк нa себе видaть испытaл. Нo кaк рaз тaких кaк oн и не любят. Тaких кaк oн oтлюбливaют. Вoт и делится впечaтлениями.
.
Essei
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 2:48 pm    Заголовок сообщения:

Такую тему засыпали ... а люди-то беХУТЬ ... блин...
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 3:01 pm    Заголовок сообщения:

А что в теме? почему такая?!
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 3:09 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):

Точно . В классе моей дочки ( алеф) всего 1 русская ( она). В Тив Таме уже большинство израильтян.


Ну, а моя все десять лет так проучилась, в смысле, больше *русских* в классе не было. Я считаю, что нам очень повезло.
Во-первых, иврит, во-вторых, никаких *русских* компаний и ощущения собственной ущербности.
А *Тив-Таам* тут причём?
.
benz
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 3:18 pm    Заголовок сообщения:

a кaкoв прoцент aрaбoв среди уехaвшых?
.
monv
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения:

Сколько можно квалифицированным специалистам шмирить, никаенить и заниматься грязной работой?
Когда это издевательство в Израиле закончится, и народ уезжать не будет.
А сейчас, уважаемые патриоты, ( я действительно вас люблю и сам был когда-то таким) спросите своих "русских" друзей и знакомых не собираются ли и они уехать?
Я заранее знаю ответы Эли и Бенциона - что мол г-но уезжает и так лишние люди есть в стране...Но где же ваш сионизм, чему вы радуетесь, что другим евреям так плохо здесь и что они уезжают?......
Час "х" близко и не останетесь ли вы одни?
.
monv
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 3:24 pm    Заголовок сообщения:

benz,
не волнуйтесь, евреи уезжают!!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения:

monv, а где Вы увидели радостные лица?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Тaки Мoсквa пoлнa. У мoегo шутaфa oчередь из изрaильских специaлистoв стoит. Нo нaскoлькo я знaю брaть вернувшихся изрaилитян нa рaбoту в Мoскве любят.


Но навряд они все вернулись насовсем. А трудовые миграции на несколько лет - явление естественное для всего развитого мира.
.
Scrudge
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан
Цитата:

Но навряд они все вернулись насовсем. А трудовые миграции на несколько лет - явление естественное для всего развитого мира.

Тоже можно сказать и про многих олим из СНГ (трудовая миграция на несколько лет).
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения:

За 14 лет из моих знакомых и родственников ( а их у меня очень много) уехало : 2 семьи в Канаду лет 6 назад.
Из них одна семья имела очень уважительные причины, семейные.

Может быть, я не типичный
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 7:49 pm    Заголовок сообщения:

Ну и х.. с ними сo всеми.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 10:10 pm    Заголовок сообщения:

Нечего устраивать панику.
В Израиле в последние 3-4 года было несладко. Поэтому и отмечался некоторый рост "йериды".
Теперь дело пойдет на лад, ожидается взлет экономики, и некоторые из уехавших вернутся в Израиль.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 11:03 pm    Заголовок сообщения:

Как раз есть данные что во время кризиса снизился отток специалистов. Люди кризис предпочитают дома пересидеть.
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2004 11:49 pm    Заголовок сообщения:

Евреи прощаются, но не уходят
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 2:00 am    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Ну и х.. с ними сo всеми.

Ну и х.. с нами.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:28 am    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Теперь дело пойдет на лад, ожидается взлет экономики, и некоторые из уехавших вернутся в Израиль.


Без рецептов Авигдора взлёта не будет. Подтверждено практикой.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:31 pm    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):

Без рецептов Авигдора взлёта не будет. Подтверждено практикой.

Будет . Доказано опытом . Кстати , что за рецепты ? Не знаком с наследием.
Моё мнение . Израиль не должен никого привлекать . Если привлекает - хорошо . не привлекает - не очень хорошо. Основная цель - служить прибежищем на случай погромов в Америке , Канаде , России , Таджикистане ( порядок алфавитный) . С этой задачей он справляется. Ну и слава Б.Г.

Это не СогнеФьёрд, Норвения , чтобы привлекать.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:40 pm    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Как раз есть данные что во время кризиса снизился отток специалистов. Люди кризис предпочитают дома пересидеть.


Говорили и про это. Кризис ведь был не в одном лишь Израиле.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Израиль покинули 270.000 граждан, включая 68.000 "р

Essei писал(а):
в период с 1990 по 2001 годы из Израиля выехало ... 68 тысяч – репатрианты из бывшего СССР.
... печально.

Стоит ли печалиться?
Ну, выехали... Так евреи ли они, вообще, - репатрианты, просто.
Да пусть еще хоть полмиллиона их выедут!
Зато есть потенциал: миллион - целый миллион евреев из Эфиопии.
А если что у них чуть-чуть не так, то без проблем можно будет здесь на месте подправить: у ШАС найдутся специалисты.
А еще - так и из Марокко могут подтянутся не все сюда приехавшие: настоящие!
Так что, 68000 уехавших нестойких миллионом настоящих легко можно будет перекрыть...
Для развития израильского хайтека...
.
Гурон
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 5:10 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Гурон писал(а):

Без рецептов Авигдора взлёта не будет. Подтверждено практикой.

Будет . Доказано опытом . Кстати , что за рецепты ? Не знаком с наследием.


Нет, не будет. Доказано тем же опытом.

Только либеризация экономики, может обеспечить её подъём. Пока что этой либеразации в Израиле, к моему большому сожалению, не видно.

Что подразумевается под либеризацией? Лучше чем Авигдор я вам не расскажу. Почитайте его посты и всё поймёте.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 5:32 pm    Заголовок сообщения:

Годик-два без взрывов . Тогда и при нынешнем уровне либерализации всё будет ОК.

Яков писал(а):
За 14 лет из моих знакомых и родственников ( а их у меня очень много) уехало : 2 семьи в Канаду лет 6 назад.
Из них одна семья имела очень уважительные причины, семейные.

Может быть, я не типичный


Мы раньше играли в футбол 7 на 7 по пятницам. Уехали все , кроме меня и исчё одного парня из другой команды . Причин 2 - взрывы и экономическая . В разных сочетаниях.

Тут еще высказывалась причина о недостаточной еврейскости государства. Ну это разговоры для бедных
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:22 pm    Заголовок сообщения:

Ехать в Израиль по экономическим соображениям,или в поисках сытого спокойного бытия - абсурдно.Это не то совершенно государство.Я вам скажу отчего еще уезжают - помимо взрывов, невозможности самореализации и левантизма.Уезжают из-за доведенного до абсурда протекционизма,кастовости
и совершенно наплевательского отношения к слабому человеку.Тут ежели у человека нет денег и связей,если он не обладает ядреной глоткой,не дай Б-г,попади он в тяжелую ситуацию - запинают,забьют и изглумятся.Социалистичекие гнусности привели к тому,что народ давно уже понял: не будешь наглеть,вопить или требовать - хрен что получишь,потому что с бюрократией можно только так бороться: либо сумасшедшей настырностью,либо воплями.Над государством со всеми его бюрократическими институтами надо бы повесить гигантский лозунг: "Не будь фраером!" Так все и действуют...
То что делает Биби называется просто: возвращение к здравому смыслу.Если реформы осуществятся и будет достигнуто относительное спокойствие в области безопасности - в Израиль наоборот будут стремиться приезжать из развитых стран.Увидите.Мы просто привыкли: работа - дом - работа,а на самом деле - тут же рай земной,это очень приятная, красивая и интересная страна.В смысле климатических условий - курорт.Я уж не говорю о сионистской или религиозной мотивации,это совершенно другое дело.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:46 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Тут еще высказывалась причина о недостаточной еврейскости государства. Ну это разговоры для бедных

Отнюдь.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 9:11 pm    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Ехать в Израиль по экономическим соображениям,или в поисках сытого спокойного бытия - абсурдно.Это не то совершенно государство.Я вам скажу отчего еще уезжают - помимо взрывов, невозможности самореализации и левантизма.Уезжают из-за доведенного до абсурда протекционизма,кастовости
и совершенно наплевательского отношения к слабому человеку.Тут ежели у человека нет денег и связей,если он не обладает ядреной глоткой,не дай Б-г,попади он в тяжелую ситуацию - запинают,забьют и изглумятся.Социалистичекие гнусности привели к тому,что народ давно уже понял: не будешь наглеть,вопить или требовать - хрен что получишь,потому что с бюрократией можно только так бороться: либо сумасшедшей настырностью,либо воплями.Над государством со всеми его бюрократическими институтами надо бы повесить гигантский лозунг: "Не будь фраером!" Так все и действуют...

Странно, прожил 10 лет в Израиле, не сталкивался ни с чем из вышеперчисленного. Может я в другом Израиле жил? Да и уехал совсем по другому поводу.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 9:24 pm    Заголовок сообщения:

Алия, йерида, hагира, клита, hитболелют, hиштолелют. Сами себе придумали страшилки - и сами их пугаемся Да если нам с женой будет светить хороший заработок где-нибудь в США или Китае, разве мы не поедем, не помчимся на рассвете утром ранним?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 11:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Израиль покинули 270.000 граждан, включая 68.000 "р

Мокиш писал(а):
Зато есть потенциал: миллион - целый миллион евреев из Эфиопии.

Для тех, кто не верит...
Судан поможет вывезти эфиопских евреев в Израиль
11:00-23.01.2004
Представители правительства Судана дали свое согласие на участие в операции по транспортировке 18 тысяч эфиопских евреев в Израиль.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/71233.html
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 11:21 pm    Заголовок сообщения:

Мокиш, тогда в Судане стоял прозапдный режим Нимейри. Сейчас у власти исламисты.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 11:31 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Мокиш, тогда в Судане стоял прозапдный режим Нимейри. Сейчас у власти исламисты.

Эйтан!
Дорогой! Да разве в правителях Судана дело?!
Дело-то в другом: ерданули отсюда кое-кто, а теперь пробел потихонечку восполняется!
А эти - вновь прибывшие - настоящие будут:
не в полоску, и не вонять. Не то что "русские"...
И ШАСу хорошо будет, и хай-тек в гору пойдет...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 11:46 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Bar Levi писал(а):
Ехать в Израиль по экономическим соображениям,или в поисках сытого спокойного бытия - абсурдно.Это не то совершенно государство.Я вам скажу отчего еще уезжают - помимо взрывов, невозможности самореализации и левантизма.Уезжают из-за доведенного до абсурда протекционизма,кастовости
и совершенно наплевательского отношения к слабому человеку.Тут ежели у человека нет денег и связей,если он не обладает ядреной глоткой,не дай Б-г,попади он в тяжелую ситуацию - запинают,забьют и изглумятся.Социалистичекие гнусности привели к тому,что народ давно уже понял: не будешь наглеть,вопить или требовать - хрен что получишь,потому что с бюрократией можно только так бороться: либо сумасшедшей настырностью,либо воплями.Над государством со всеми его бюрократическими институтами надо бы повесить гигантский лозунг: "Не будь фраером!" Так все и действуют...

Странно, прожил 10 лет в Израиле, не сталкивался ни с чем из вышеперчисленного. Может я в другом Израиле жил? Да и уехал совсем по другому поводу.


Нет слов.Может Вы и впрямь в другом Израиле жили?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 12:03 am    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
bullshit писал(а):
Bar Levi писал(а):
Ехать в Израиль по экономическим соображениям,или в поисках сытого спокойного бытия - абсурдно.Это не то совершенно государство.Я вам скажу отчего еще уезжают - помимо взрывов, невозможности самореализации и левантизма.Уезжают из-за доведенного до абсурда протекционизма,кастовости
и совершенно наплевательского отношения к слабому человеку.Тут ежели у человека нет денег и связей,если он не обладает ядреной глоткой,не дай Б-г,попади он в тяжелую ситуацию - запинают,забьют и изглумятся.Социалистичекие гнусности привели к тому,что народ давно уже понял: не будешь наглеть,вопить или требовать - хрен что получишь,потому что с бюрократией можно только так бороться: либо сумасшедшей настырностью,либо воплями.Над государством со всеми его бюрократическими институтами надо бы повесить гигантский лозунг: "Не будь фраером!" Так все и действуют...

Странно, прожил 10 лет в Израиле, не сталкивался ни с чем из вышеперчисленного. Может я в другом Израиле жил? Да и уехал совсем по другому поводу.


Нет слов.Может Вы и впрямь в другом Израиле жили?

А чего вы все потерли то? Я даже и ответить не успел. Но в принципе я не исключаю возможность возвращения.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 12:17 am    Заголовок сообщения:

Да подумал,что не стоит спорить по этому поводу.... все равно друг другу ничего не докажем....
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения:

Алия в 2003 году снизилась на 31%
В 2003 году в Израиль репатриировалось на 31% меньше людей, чем в 2002-м (причем из бывшего СССР - на 33%, из Аргентины - на 77%). По данным Центрального статистического бюро, количество олим составило за минувший год 23200. Это самый низкий показатель после 1989 года. За период с 1990 года число репатриантов достигло 1.117.000 человек.

http://www.sedmoykanal.com/lenta.php
Какой смайлик поставить?
.
moshe
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 5:54 pm    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Да подумал,что не стоит спорить по этому поводу.... все равно друг другу ничего не докажем....

Интересно, как Вы можете доказать, что у меня лужённая глотка, если у меня её нет, как нет ни связей, ни пронырливости.
Если бы у меня были такие способности, зачем тогда бы я из России уехал?
.
moshe
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 5:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Израиль покинули 270.000 граждан, включая 68.000 "р

Essei писал(а):
.. Согласно этим данным, в период с 1990 по 2001 годы из Израиля выехало....и среди них 68 тысяч – репатрианты из бывшего СССР.
Этого крайне мало, нужно бы раз в десять больше.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 6:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Израиль покинули 270.000 граждан, включая 68.000 "р

moshe писал(а):
Essei писал(а):
.. Согласно этим данным, в период с 1990 по 2001 годы из Израиля выехало....и среди них 68 тысяч – репатрианты из бывшего СССР.
Этого крайне мало, нужно бы раз в десять больше.

будет и больше - чем чаще привозят Африку, тем больше уезжают в Европу. это как отталкивание магнитов
Поняли бы это наконец наверху...
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 6:33 pm    Заголовок сообщения:

Никто не привозит никого - все сами приезжают. Просто организация алии ПЛОХАЯ. Чтобы сюда заехало много евреев, надо корзину абсорбции увеличить в несколько раз и выдавать по частям не год-два, а десять лет. Надо построить приличных государственных квартир и ключи выдавать уже там, в диаспоре. Ввести премии за успешное изучение иврита. И идиш с ладино ввести в употребление, а русский язык, как и английский писать еврейскими буквами (на всех вывесках). Чтобы душа радовалась в Израиле. Выгнать из Израиля в пустыню всех тех, кто отравляет олимам существование. Давать олимам наделы земли с оливковыми и финиковыми пальмами. Выселить арабов из мест репатриации. Ввести альтернативный иудаизм, приодеть религиозных барышень по последней парижской моде, пейсатых граждан обязать пользоваться деодорантами. Им тирцу, эйн зо агада.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Ввести премии за успешное изучение иврита
Лучше уж ввести премии за успешное изучение русского
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 6:51 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Efi писал(а):
Ввести премии за успешное изучение иврита
Лучше уж ввести премии за успешное изучение русского


Русский и так все знают, а вот еврейские языки...
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 7:19 pm    Заголовок сообщения:

Efi, если бы все знали русский, олимам не надо было бы учить иврит. А это облегчает абсорбцию.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 9:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Израиль покинули 270.000 граждан, включая 68.000 "р

moshe писал(а):
Essei писал(а):
.. Согласно этим данным, в период с 1990 по 2001 годы из Израиля выехало....и среди них 68 тысяч – репатрианты из бывшего СССР.
Этого крайне мало, нужно бы раз в десять больше.

А новых - принимать, или нет?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 9:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Израиль покинули 270.000 граждан, включая 68.000 "р

2002ru писал(а):
moshe писал(а):
Essei писал(а):
.. Согласно этим данным, в период с 1990 по 2001 годы из Израиля выехало....и среди них 68 тысяч – репатрианты из бывшего СССР.
Этого крайне мало, нужно бы раз в десять больше.

будет и больше - чем чаще привозят Африку, тем больше уезжают в Европу. это как отталкивание магнитов
Поняли бы это наконец наверху...


Логично, если учесть, что весь Магриб и родственные ему арабские страны уже там.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 9:26 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Никто не привозит никого - все сами приезжают. Просто организация алии ПЛОХАЯ. Чтобы сюда заехало много евреев, надо корзину абсорбции увеличить в несколько раз и выдавать по частям не год-два, а десять лет. Надо построить приличных государственных квартир и ключи выдавать уже там, в диаспоре. Ввести премии за успешное изучение иврита. И идиш с ладино ввести в употребление, а русский язык, как и английский писать еврейскими буквами (на всех вывесках). Чтобы душа радовалась в Израиле. Выгнать из Израиля в пустыню всех тех, кто отравляет олимам существование. Давать олимам наделы земли с оливковыми и финиковыми пальмами. Выселить арабов из мест репатриации. Ввести альтернативный иудаизм, приодеть религиозных барышень по последней парижской моде, пейсатых граждан обязать пользоваться деодорантами. Им тирцу, эйн зо агада.




Класс! Эфи, я бы еще добавила, что нужно снести старый Яффский порт и все старые лачуги в Иерусалиме, чтобы не оскорблять эстетические чувства репатриантов.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения:

Остроо!
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 9:37 am    Заголовок сообщения:

Можно понять тех, кто эмигрирует в США, Канаду или Австралию. А вот возвращающиеся в Россию делятся на четыре группы:
- наивные люди (как иначе можно назвать тех, кто едет, условно говоря, в сталинскую Совдепию времен угара НЭПа?)
- ловкачи-бизнесмены
- ловкачи-пиарщики, зашибающие деньгу на средствах массовой информации, финансируемых ловкачами-бизнесменами
- обладатели экзотических, неприменимых в Израиле специальностей, не желающие переквалифицироваться (шахтеры, учителя киргизской литературы)
.
Essei
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения:

Шауль, Вы давно не были в России, там многое изменилось. Я был в России в прошлом месяце. Города, конечно, отличаются, но возвращаются не в Россию, а в Москву и Питер - города, где очень развита промышленность и возможности бизнеса. Ларри, верно сказал: специалистов из Израиля там любят по причине: знания западных взаимоотношений, возможности свободного передвижения во многие страны из-за гражданства двух стран.
Далеко не у всех зарплаты в 2-2,5 тыс. долларов (или евро), и ... почти вся зарплата наличными (так там принято), но заработать люди могут имея не специфические специальности.
Что мне не понравилось: это был и остался СОВОК со всеми его проблемами, пьяными на улице в любое время суток, бюрократией, незнанием никого кроме себя самих.
Ну, а на дороге там, как в Каире - прав тот кто тяжелее.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:01 am    Заголовок сообщения:

Essei, я был в Москве пару месяцев тому назад. Израиль - западная страна. Россия - мыльный пузырь со сказочными зарплатами для избранных, не отражающими реального положения дел. Журналист, занимающийся "сливом", получает деньги в конверте, а машинистка в соседней комнате горбатится за 5000 рублей. Специалист из Израиля (настоящий специалист), эмигрирующий в город пахнущих мочой подъездов и толстомордых милиционеров, похож на выпускника столичного вуза, возвращающегося в свой родимый хутор.
.
Essei
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:07 am    Заголовок сообщения:

Шауль, для меня очень много было в России непонятным и не тем, что я помнил. Но я говорил с израилетянами, которые там живут. Все зависит от того чем человек занимается и сколько он зарабатывает. Человек "простой" в Израиле с трудом тянул от зарплаты к зарплате, там ему хватает на жизнь - ему больше и не надо. Люди сильные там находят больше места для своих физических возможностей.
"Выпускник вуза на хуторе" будет "первым парнем на деревне" - это и привлекает тех, кто возвращается, хотя лично мне очень обидно, что Израиль теряет специалистов.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 2:23 pm    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Essei, я был в Москве пару месяцев тому назад. Израиль - западная страна. Россия - мыльный пузырь со сказочными зарплатами для избранных, не отражающими реального положения дел. Журналист, занимающийся "сливом", получает деньги в конверте, а машинистка в соседней комнате горбатится за 5000 рублей. Специалист из Израиля (настоящий специалист), эмигрирующий в город пахнущих мочой подъездов и толстомордых милиционеров, похож на выпускника столичного вуза, возвращающегося в свой родимый хутор.

Насчет запахов и полиции , не все так однозначно,
У нас , в старой части Ришона , запахи не лучше, а арнона - не маленькая
.
Джо Натан
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения:

Нужно разделять эмиграцию и поездку на несколько лет для работы. Шауль Резник довольно смешной человек, так как не все подъезды плохо пахнут, а кроме того с точки зрения бизнеса и экономического роста Россия довольно интересная страна, особенно Москва. Городо дорогой, но и зарплаты на уровне. Лично я например никогда не занял бы параллельную должность в Израиле, так как не был в армии полковником. Люди среднего уровня, претендующие на среднюю должность редко сюда переезжают, а вот хороших специалистов, прежде всего лидеров и директоров, я знаю немало. И еще больше я знаю таких, которые ищут такую вохможность. Но с эмиграцией это не связано.
.
benz
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения:

Aх, если бы у меня были крылья кaк у чaйки:)
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 6:30 pm    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Можно понять тех, кто эмигрирует в США, Канаду или Австралию.

В США можно понять, а вот в Канаду и Австралию - нельзя.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения:

Джо Натан писал(а):
Лично я например никогда не занял бы параллельную должность в Израиле, так как не был в армии полковником.

Я лично видел много обратных примеров.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 6:57 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
с точки зрения бизнеса и экономического роста Россия довольно интересная страна

Да-да, Ходорковский сейчас расхлебывает последствия такого интереса.

Цитата:
Лично я например никогда не занял бы параллельную должность в Израиле, так как не был в армии полковником.

А какая у Вас должность?

Цитата:
В США можно понять, а вот в Канаду и Австралию - нельзя.

Почему же? Спокойные страны, экономически благополучные.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 8:45 pm    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):

Цитата:
В США можно понять, а вот в Канаду и Австралию - нельзя.

Почему же? Спокойные страны, экономически благополучные.

Это называется менять шило на мыло. Небольшая разница с Израилем.
Достаточно посмотреть на число израильтян (не русских) в данных странах.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 9:42 pm    Заголовок сообщения:

В oчереднoй рaз xoчется пoинтересoвaться метoдoм стaтистическoй oценки..
Кстaти. прoститутoк не зря вспoмнили. Не все кoнтрaбaндoй через египедскую грaницу. Чaсть с фaльшивыми пaспoртaми - нa ниx ещё кoрзину и мaшкaнту берут.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:05 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Шауль Резник писал(а):
Можно понять тех, кто эмигрирует в США, Канаду или Австралию.

В США можно понять, а вот в Канаду и Австралию - нельзя.

Ты в зеркало давно смотрел в последний раз? Посмотри как-нить, увидишь там мужика, которого нельзя понять и спроси его, зачем он это сделал
.
Джо Натан
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:14 pm    Заголовок сообщения:

bullshit
У нас разные понятия об этих примерах. Я по-моему не видел даже ни одного русского директора снифа банковского.

Шауль Резник
Я не Ходорковский, к сожалению:-)
Это другой уровень и другие игры. Ниже все спокойнее. Рынок больше, люди сейчас в Москву приезжают со всего мира, не только русскоязычные - редкое сочетание Востока и Запада, развивающейся экономики. Конечно, есть и отрицательные стороны. Я сужу по количеству моих друзей и знакомых, постоянно пытающихся найти работу здесь. 3-4 тысячи долларов - не редкость. Я руководитель холдинга. Небольшого, но не маленького. С оборотом хх миллионов.
Отмечу: поездка работать и эмиграция - разные вещи.
Жить тут довольно интересно, культурная жизнь на уровне, развлечения почти как в НЙ и Лондоне.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

Джо Натан писал(а):
редкое сочетание Востока и Запада...

Цитата:
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Цитата:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.

Так что говорите в Москве происходит ?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения:

Ну если на то пошло, то в Тель-Авиве то же самое

А если по теме - то я б, наверное, поехал в Москву, только жена не хочет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:46 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, вспомни, как там относятся к азербайджанцам, причем не только отбросы общества, но и менты.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:00 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан, я не азербайджанец, а израильтянин. Это если по гражданству. А если этнически то я не то перс, не то русский
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:01 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, так вроде же не по паспорту гм... относятся ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан, я не азербайджанец, а израильтянин. Это если по гражданству

Это не отягчающее обстоятельство?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Раффи, так вроде же не по паспорту гм... относятся ?


А по усам он вообще украинец
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения:

monv писал(а):


Я заранее знаю ответы Эли и Бенциона - что мол г-но уезжает и так лишние люди есть в стране...Но где же ваш сионизм, чему вы радуетесь, что другим евреям так плохо здесь и что они уезжают?......
Цена Вашем ЗНАНИЯ- копейка в базарный день. Из моих знакомых уехало 10 человек. ОДвое - не евреи по маме. Один уехал делать третью степень в Гарвард, второй к Торонто. Первый первез сюда уже сестру и мать, которые прошли здесь гиюр и успешно обустроились в Израиле. Сам приезжает летом к друзьям и скорее всего по завершению учебы тоже вернется. Второй - перкати поле. Не думаю , что и в канаде задержится, так как хотел попасть в США. ; человека, одна семья переехала в Канаду. Мама - мастер спорта и тренер по лыжному спорту. Здесь работу себе не нашла , а в Канаде трудоустроена. Каждый год приезжают сюда с детьми. Старший закнчивает школу и говорит , что после её окончания вернется к деду и пойдет в ЦАХАЛ. Еще одна семья из 4 человек уже уезжала в Канаду, вернулась и теперь снова уехали в США.
Как я отношусь к ним? Сочуствую и понимаю. Но трагедии не вижу.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:26 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):


человека, одна семья переехала в Канаду. Мама - мастер спорта и тренер по лыжному спорту. Здесь работу себе не нашла , а в Канаде трудоустроена. Каждый год приезжают сюда с детьми.

Ага, лыжный спорт, это очень актуально для Израиля.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:31 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):

Ты в зеркало давно смотрел в последний раз? Посмотри как-нить, увидишь там мужика, которого нельзя понять и спроси его, зачем он это сделал

Я ж в другом посте написал. Сюда в основном русские из Израиля едут. Израильтян очень мало. Они в основном в Штаты едут, потому как не хотят менять шило на мыло. Для не очень обеспеченных в Израиле русских, Канада, это наверно шаг вперед.
Кстати, был случай. Мой знакомый он из ЮАР, потом жил в Израиле 8 лет (ты его знаешь). Когда он приехал в Канаду, в immigration очень удивлись, что он из Израиля и не русский. Сказали что такое практически не встречается.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Бенцион писал(а):


человека, одна семья переехала в Канаду. Мама - мастер спорта и тренер по лыжному спорту. Здесь работу себе не нашла , а в Канаде трудоустроена. Каждый год приезжают сюда с детьми.

Ага, лыжный спорт, это очень актуально для Израиля.
Да что же тут смешного? Действительно, для Израиля нужно всего несколько таких тренеров. и всё. Потому она и не смонгла реализовать себя и переехала в Канаду. Как её можно в чем то обвинить?
Ладно , сейчас уже поздно, но завтра я опишу одну свадьбу , состоявшуюся в конце прошлой недели. Не всё так мрачно в Израиле и не для всех
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 11:41 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
bullshit писал(а):
Бенцион писал(а):


человека, одна семья переехала в Канаду. Мама - мастер спорта и тренер по лыжному спорту. Здесь работу себе не нашла , а в Канаде трудоустроена. Каждый год приезжают сюда с детьми.

Ага, лыжный спорт, это очень актуально для Израиля.
Да что же тут смешного? Действительно, для Израиля нужно всего несколько таких тренеров. и всё. Потому она и не смонгла реализовать себя и переехала в Канаду. Как её можно в чем то обвинить?

Ну она бы еще где-нибудь в Сингапуре попробовала лыжным тренером устроиться.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 12:26 am    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Раффи, так вроде же не по паспорту гм... относятся ?

Меня в Москве менты, стоявшие в подземном переходе и проверявшие всех, кто хоть чуть подозрителен, просили дать прикурить, а стадо скинов пыталось увлечь за собой куда-то там бить негров
Морда у меня среднестатистическая - в любой стране мира сойду за своего
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 12:29 am    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Borger писал(а):
Раффи, так вроде же не по паспорту гм... относятся ?


А по усам он вообще украинец

Даже два украинца, я бы сказал
.
Гурон
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:40 am    Заголовок сообщения:

Бульшит.

Не несите чушь. Не знаю это плохо или хорошо, но в Монреале я очень часто слышу иврит. В тех районах где живут евреи. И в магазинах и просто на улице. Даже есть одно популярное израильское кафе. Называется "У Бени". Так там каждый первый на иврите говорит.

Едут израильтяне в Канаду, едут. Это факт.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 8:22 am    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):


Ну она бы еще где-нибудь в Сингапуре попробовала лыжным тренером устроиться.
Смысла в ваших репликах нет ни грамма
.
monv
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:03 am    Заголовок сообщения:

Гурон,
Они поверить не могут, что кто-то "рай" израильский оставляет, и не дай Б-г еще преуспевает в галуте )))
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:11 am    Заголовок сообщения:

monv, кто эти пресловутые "они"? Огласите весь список, пожалуйста.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:17 am    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Гурон,
Они поверить не могут, что кто-то "рай" израильский оставляет, и не дай Б-г еще преуспевает в галуте )))
Вы снова в своем амплуа. То пытались своё мнение выдать за мое , ошиблись и даже не извинились. Сейчас снова не свое мнение высказываете. Кто это, таинственные они? Кто жизнь в Израиле называл раем? Ссылочки пожалуста. Иначе, с такими передергиваниями вы будете выглядеть как постоянно нападающий на Изриль.
.
monv
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:40 am    Заголовок сообщения:

Бенцион,
Эли, Соня, Авигдор, Симон и другие.
Ссылочки найдете в их сообщениях.
.
monv
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:42 am    Заголовок сообщения:

Бенцион,
Я не нападаю на Израиль, а с любовью критикую.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Бенцион,
Эли, Соня, Авигдор, Симон и другие.
Ссылочки найдете в их сообщениях.


Это клевета! Я никогда не называла Израиль раем. И никогда не оспаривала возможности преуспеть за границей.
.
monv
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:54 am    Заголовок сообщения:

Sonia,
"Рай" - это образное высказывание, и не пойму на что вы обижаетесь?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения:

monv, перечисленные Вами господа, как правило, и есть истинные критики Израиля, а Вы занимаетесь не критикой, а кликушеством.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 11:23 am    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Гурон,
Они поверить не могут, что кто-то "рай" израильский оставляет, и не дай Б-г еще преуспевает в галуте )))


monv писал(а):

Бенцион,
Эли, Соня, Авигдор, Симон и другие.
Ссылочки найдете в их сообщениях.


За весь список не могу ответить, только за себя. Раем Израиль никогда не называл, а вот домом - неоднократно и ещё раз могу повторить.
Очень даже могу поверить, что люди (и многие) в галуте преуспевают и добиваются намного лучших материальных условий, чем в Израиле. Но от этого галут перестает быть галутом?
Кому в галуте хорошо - на здоровье, мне лучше дома.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 1:12 pm    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Бенцион,
Эли, Соня, Авигдор, Симон и другие.
Ссылочки найдете в их сообщениях.
Так ты лжешь!!! Только в этой теме ты солгал относительно меня уже второй раз. Нет у меня высказываний, что Израиль - это рай.
.
Ralma
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 1:26 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Очень даже могу поверить, что люди (и многие) в галуте преуспевают и добиваются намного лучших материальных условий, чем в Израиле. Но от этого галут перестает быть галутом?
Кому в галуте хорошо - на здоровье, мне лучше дома.

ely, согласна с каждым словом . Я в Израиле 12 лет, и за это время никто из моих друзей никуда не уехал именно по этой причине
.
Джо Натан
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 1:46 pm    Заголовок сообщения:

А че тут все разговорились? Дом-не дом. У каждого свой выбор и не нужно свою невостребованность выдавать за патриотизм. А за 2000 долларов в месяц уехали бы? А за 3? А за 7? Вот когда вы откажетесь и останетесь дома, где всего добились - тогда и расскажете нам про патриотизьмЪ
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 1:53 pm    Заголовок сообщения:

Джо Натан,
Цитата:

У каждого свой выбор и не нужно свою невостребованность выдавать за патриотизм.

Комплексы мучают?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 2:16 pm    Заголовок сообщения:

Джо Натан писал(а):
А че тут все разговорились? Дом-не дом. У каждого свой выбор и не нужно свою невостребованность выдавать за патриотизм. А за 2000 долларов в месяц уехали бы? А за 3? А за 7? Вот когда вы откажетесь и останетесь дома, где всего добились - тогда и расскажете нам про патриотизьмЪ
А чего это вы тут расшумелись? Ну я не уехал за 3000 в то время когда получал существенно меньше. Ну и что? Вы до сих пор не знаете, что всех денег не заработать? И что неестественного в патриотизме? Ведь это же всего навсего любовь к родному дому. ИМХО, мне кажется неестественным, когда она отсутствует. То же и относительно любви к своему народу, своей семье, своей жене и своим детям, своему дивану и своим тапочкам. Если чего-то нет, то надо поискать причину и исправить
.
jevi
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 2:44 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
... Вы до сих пор не знаете, что всех денег не заработать?

Праильна. Но стремицца к этому-надо
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения:

Джо Натан, мы с Вами не на рынке. Не надо торговаться.
.
benz
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:01 pm    Заголовок сообщения:

всех денег мoжет и не зaрaбoтaть, нo пoчему не пoехaть зaрaбoтaть, если есть вoзмoжнoсть. у мнoгих сливoчных изрaильтян етo нaзывaется "шлихут" и oни зa нaшы деньги едут зaгрaницу, тaм пoлучaют неплoхую для Изрaиля зaрплaту. a те у кoгo нет прoтекции? если бы у меня былa вoзмoжнoсть зaрaбaтывaть 3К$ и выше неттo зaрубежoм-мaхнул бы. чтoбы пoстрoить себе здесь бoльшoй дoм, a не .удалено цензурой нaдрывaясь нa ети ссуды и мaшкaнты.
ЗЫ> или вы щитaете, чтo бaнки и вся системa в стрaне сoвершеннo спрaведливo стaвит меня удалено цензурой, в тo время, кaк кучa чинoвникoв пoлучaет зaрплaты, кoтoрые oни не oтрaбaтывaют.



С таким лексиконом проблемы абсорбции обсуждают в соседней пивной, а не на форуме

P.S. Мне предлагали $5K за границей, но не все можно купить.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:03 pm    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):
Бенцион писал(а):
... Вы до сих пор не знаете, что всех денег не заработать?

Праильна. Но стремицца к этому-надо
Нет , не надо. Надо определить что для тебя важнее и какую цену ты готов за это уплатить. Некоторые вещи(например, отношения в семе, воспитание детей, поддержание здоровья и жизненного тонуса, и т.д.) вы не можете полностью купить. Что-то надо делать самому и для этого тоже требуется время, которое в ином случае можно было бы потратить на заработок.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:09 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
... чтoбы пoстрoить себе здесь бoльшoй дoм, a не удалено цензурой нaдрывaясь нa ети ссуды и мaшкaнты.
.



Не надо цитировать нецензурщину
.
jevi
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:16 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
jevi писал(а):
Бенцион писал(а):
... Вы до сих пор не знаете, что всех денег не заработать?

Праильна. Но стремицца к этому-надо
Нет , не надо. Надо определить что для тебя важнее и какую цену ты готов за это уплатить. Некоторые вещи(например, отношения в семе, воспитание детей, поддержание здоровья и жизненного тонуса, и т.д.) вы не можете полностью купить. ..

Полностью-не могу. И не собираюсь.
А напряги в семье, если они возникают, зависят от многих факторов. И материальный-не последний. У меня одна жизнь, и я не собираюсь тратить ее в борьбе за выживание. Чесслово, приятно, когда у тебя свободный рабочий график, возможность решать многие вопросы по телефону, нет начальников, есть таки время на семью и детей. Посему считаю, что возможности, которые появляются, надо использовать максимально.
Здоровье правлю игрою в футбол и баней, жизненный тонус имеет шансы перейти в толстус, но я не боюсь.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:17 pm    Заголовок сообщения:

benz, каждый делает, что умеет. Если Вы только и умеете делать то, что удалено цензурой, это Ваши проблемы.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:19 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
всех денег мoжет и не зaрaбoтaть, нo пoчему не пoехaть зaрaбoтaть, если есть вoзмoжнoсть. у мнoгих сливoчных изрaильтян етo нaзывaется "шлихут" и oни зa нaшы деньги едут зaгрaницу, тaм пoлучaют неплoхую для Изрaиля зaрплaту. a те у кoгo нет прoтекции? если бы у меня былa вoзмoжнoсть зaрaбaтывaть 3К$ и выше неттo зaрубежoм-мaхнул бы. чтoбы пoстрoить себе здесь бoльшoй дoм, a не удалено цензурой нaдрывaясь нa ети ссуды и мaшкaнты.
ЗЫ> или вы щитaете, чтo бaнки и вся системa в стрaне сoвершеннo спрaведливo стaвит меня удалено цензурой, в тo время, кaк кучa чинoвникoв пoлучaет зaрплaты, кoтoрые oни не oтрaбaтывaют.
Дело ведь в том, что эти 3к были таки за границей и года на три я отрывался бы от семьи и от дочери , которая в то время заканчивала школу. Я бы не мог эффективно помагать ей в самоформировании. Да и не забывайте, что жизнь на две семьи - это тоже не эффективное использование заработка. Поэтому я решил , что лучше останусь дома и проложу дополнительные усилия для повышения моих доходов дома. Причем в этом случае накапливался бы опыт и стаж в своей стране, на своем рынке. Жизнь показала , что я сделал правильный выбор. Во всяком случае и дома, и зарплата сейчас уже поболее
.
benz
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения:

Сoня, a нa личнoсти зaчем перехoдить? я вoт не прoгрaммист, a зaнимaюсь чистoй, aкaдемическoй нaукoй, зa кoтoрую в Изрaиле, дa нaвернoе и нигде в мире мнoгo не плaтят. нo ведь етo не знaчит, чтo я дoлжен пoдрaбaтывaть еще где-тo, чтo бы нoрмaльнo жить. a к етoму меня вынуждaют. aбсoрбция тут причем?
.
Джо Натан
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:32 pm    Заголовок сообщения:

Бенсан -
Господа, не пытайтесь найти универсальное лекарство. Все индивидуально. Из-этого и будем исходить. В работе в разных странах ничего плохого нет, еще раз повторюсь: не будем смешивать это с эмиграцией. У каждого свои причины для за и против - дети, карьера и проч.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:39 pm    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Бульшит.

Не несите чушь. Не знаю это плохо или хорошо, но в Монреале я очень часто слышу иврит. В тех районах где живут евреи. И в магазинах и просто на улице. Даже есть одно популярное израильское кафе. Называется "У Бени". Так там каждый первый на иврите говорит.

Едут израильтяне в Канаду, едут. Это факт.

Едут, но очень мало. Оцениваемое количество израильтян в Канаде 20-30 тысяч. Сравните с Америкой, где это количество оценивается в тысяч 800-900. Прогуляйтесь по Манхеттену. Послушайте как часто можно там услышать иврит. Потом прогуляйтесь по центру Монреаля. Как часто можно услышать там иврит? В даунтане Торонто (я тут работаю) не слышал иврит ни разу. Да, в Торнхилле (где живет много израильтян) можно услышать иврит очень часто.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:40 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
Сoня, a нa личнoсти зaчем перехoдить? я вoт не прoгрaммист, a зaнимaюсь чистoй, aкaдемическoй нaукoй, зa кoтoрую в Изрaиле, дa нaвернoе и нигде в мире мнoгo не плaтят. нo ведь етo не знaчит, чтo я дoлжен пoдрaбaтывaть еще где-тo, чтo бы нoрмaльнo жить. a к етoму меня вынуждaют. aбсoрбция тут причем?


А зачем выражаться матом в приличном месте?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:41 pm    Заголовок сообщения:

bullshit, израильтяне не ностальгирут по березам, в отличие от русских. Теплый климат Калифорнии им ближе, чем канадские морозы.
.
Джо Натан
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения:

Матом это хорошо, надо только уметь.
Бенц наверное немного недоволен жизнью, стремится к чему-то.
Многие другие довольно примитивно находят причины своей пассивности, при этом агрессивно обвиняют других, пошедших другим путем.
.
Henry
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 6:09 pm    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Теплый климат Калифорнии им ближе, чем канадские морозы.

Этo тoчнo. Нaвернoе, этo и есть oднa из глaвных причин - климaт.
Изрaильтяне, oсoбеннo вoстoчные, всегдa пёрли в Кaлифoрнию или Флoриду, этo у них нaибoлее любимые местa.
Я не гoвoрю прo высoкooплaцивaемых специaлистoв, oснoвнaя чaсть этих иммигрaнтoв жили в Изрaиле кaк рaз дoвoльнo бедненькo.
Пoсему и пoдaлись в "землю oбетoвaнную" - Штaты.

Есрественнo, теплые Флoридa и Кaлифoрния, кудa ближе для южных людей чем "хoлoднaя" Кaнaдa.
Вoт честнo гoвoря, не мoгу предстaвить "мaрoккaнцa" или "тaймaнцa", oдетoгo в пoлушубoк и теплую шaпку, нa зaснеженнoй улице, в мoрoзный денек... И с кoнькaми через плечo...

Плюс к тoму, им ближе тaк нaзывaемый "aмерикaнский стиль жизни", тaк стaрaтельнo кoпируемый в Изрaиле десятилетиями. A не "еврoпеизирoвaнный" кaнaдский...
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 8:31 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
Сoня, a нa личнoсти зaчем перехoдить? я вoт не прoгрaммист, a зaнимaюсь чистoй, aкaдемическoй нaукoй, зa кoтoрую в Изрaиле, дa нaвернoе и нигде в мире мнoгo не плaтят. нo ведь етo не знaчит, чтo я дoлжен пoдрaбaтывaть еще где-тo, чтo бы нoрмaльнo жить. a к етoму меня вынуждaют. aбсoрбция тут причем?

Много лет назад в Москве я был в одной компании. Мой приятель спросил другого нашего приятеля: "Миша, посмотри на Валеру, он всегда приходит с одной и той же девушкой, а Женя приходит с разными девушками, А Марк приходит с женой. Почему ты всегда один? Почему не приводишь свою девушку?" Миша замялся, и тогда у него спросили: "Что она такая некрасивая, что ты её стесняешься привести сюда?" На что Миша ответил: "Когда ты живёшь у женщины, она тебя кормит, поит и одевает, да что она при этом была бы еще красивая... это нужно такое счастье!"
То же самое с работой. Когда у Вас чистая академическая работа, которую Вы любите и 40 часов в неделю наслаждаетесь ею.... да чтоб она еще имного денег приносила...... это нужно такое счастье!
.
monv
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион, Да что вы так переживаете, я может не согласен с вашими высказаниями, как и с высказываниями Эли, Сони, но люблю с вами пообщаться.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):

За весь список не могу ответить, только за себя. Раем Израиль никогда не называл, а вот домом - неоднократно и ещё раз могу повторить..........
Кому в галуте хорошо - на здоровье, мне лучше дома.
Мне кажется , что в этом посте Эли содержится ответ о причинах многих острых столкновений на МФ. Для некоторых Израиль стал домом, а для некоторых нет. И это определяет отношение к самому Израилю, его достижениям и к его недостаткам. Некоторым кажется, что те, кто считают Израиль своим домом, слепы и глупы и не видят реалной жизни , в том числе и проблем в Израиле. Однако это не так. Они видят их не менее глубоко и остро, но их реакция на это иная. Это недостатки в моём доме и мне их надо устранять. Некоторые видят возможность своего влияния через выборы, а иные сами активно вмешиваются в решения доступных им проблем. По возможностямм.
Много ли тех, кто воспринял Изаиль, как собственный дом? Я думаю, что в той или иной мере - большинство. Но самое важное для меня- это ощущения нашей молодежи. Той, ради будущего которой многие из нас пошли на трудности переезда и репатриации. и в этом плане я получил большое удовольствие , побывав в конце недели на свадьбе своей племяницы. Свадьба проходила в зале торжеств ПАРДЕС рядом с Хадерой. Гости были из разных городов Израиля : от Ашдода до Щломи. Уже за полчаса до хупы на огромной стоянке почти не осталось свободных мест для частных автомашин. В зале было примерно 300 человек . Из них примерно 10% пожилых, остальные в в возрасте в среднем 25-35 лет. Четверть - сабарим( друзья по учебе, работе, армии). Основное ядро - бывшие выпускники прогаммы НААЛЕ из интерната в Кирьят-Тивоне. Оказывается не все там пили и гуляли. Кто хотел, тот учился . И сегодня они , получив образование в университетах Хайфы, Тель-Авива и Иерусалима, работают во всех сферах - промышленности, науки, в искустве, в банках, в армии. Кстати, хупу проводил военный рав. Но эти ребята не только работают. Они и живут полноценной жизнью. На свадьбе собрались группы из команд КВН Хайфы и ТельАвива, из студии бальных танцев Хайфы. Естественно , что их подарки - представления молодоженам произвели глубокое впечатление не только на гостей, но и на бывалый обслуживающий персонал. Было приятно глядеть на их уверенное, свободное и непринужденное поведение. Это отмечала свой праздник наша молодежь. Будущие хозяева Израиля.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
...сoвершеннo спрaведливo стaвит меня удалено цензурой...

Имеется в виду - раком? Я догадливый?
.
alex52
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 10:48 pm    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Имеется в виду - раком? Я догадливый?

Ты чё на новый растворитель перешёл? Краски нюхаешЬ... шведские
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 12:54 am    Заголовок сообщения:

Павел, я душу в зародыше всякие поползновения, а Вы ...
.
Гурон
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 1:44 am    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Гурон писал(а):
Бульшит.

Не несите чушь. Не знаю это плохо или хорошо, но в Монреале я очень часто слышу иврит. В тех районах где живут евреи. И в магазинах и просто на улице. Даже есть одно популярное израильское кафе. Называется "У Бени". Так там каждый первый на иврите говорит.

Едут израильтяне в Канаду, едут. Это факт.

Едут, но очень мало. Оцениваемое количество израильтян в Канаде 20-30 тысяч. Сравните с Америкой, где это количество оценивается в тысяч 800-900. Прогуляйтесь по Манхеттену. Послушайте как часто можно там услышать иврит. Потом прогуляйтесь по центру Монреаля. Как часто можно услышать там иврит? В даунтане Торонто (я тут работаю) не слышал иврит ни разу. Да, в Торнхилле (где живет много израильтян) можно услышать иврит очень часто.


Так это то, что я написал. Было бы удивительно, если бы в каждой точке Монреаля говорили на иврите. А с приведенным количесвом коренных израильтян, проживающих в Канаде согласен.

Мне вот непонятно из-за чего разгорелся весь сыр-бор из-за моего поста
Я привёл сухой факт, что израильтяне иммигрируют в Канаду. И всё. Каждый ищет место под солнцем. А где оно, так только Бог знает.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 2:54 am    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Sonia писал(а):
Теплый климат Калифорнии им ближе, чем канадские морозы.

Этo тoчнo. Нaвернoе, этo и есть oднa из глaвных причин - климaт.
Изрaильтяне, oсoбеннo вoстoчные, всегдa пёрли в Кaлифoрнию или Флoриду, этo у них нaибoлее любимые местa.
Я не гoвoрю прo высoкooплaцивaемых специaлистoв, oснoвнaя чaсть этих иммигрaнтoв жили в Изрaиле кaк рaз дoвoльнo бедненькo.
Пoсему и пoдaлись в "землю oбетoвaнную" - Штaты.

Основная причина - деньги.
Цитата:
Есрественнo, теплые Флoридa и Кaлифoрния, кудa ближе для южных людей чем "хoлoднaя" Кaнaдa.
Вoт честнo гoвoря, не мoгу предстaвить "мaрoккaнцa" или "тaймaнцa", oдетoгo в пoлушубoк и теплую шaпку, нa зaснеженнoй улице, в мoрoзный денек... И с кoнькaми через плечo...

Видел тут и таких.
Цитата:
Плюс к тoму, им ближе тaк нaзывaемый "aмерикaнский стиль жизни", тaк стaрaтельнo кoпируемый в Изрaиле десятилетиями. A не "еврoпеизирoвaнный" кaнaдский...

Я бы не спешил так говорить. "Европеизированный" канадский стиль намного дальше от европы чем от США.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 2:56 am    Заголовок сообщения:

Я тоже видела выходцев из восточных стран, выбравших для релокации именно Канаду, а не США.
.
Irina
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 4:35 am    Заголовок сообщения:

А вот на нашей свадьбе и на свадьбе наших друзей в Израиле в 1995-6 годах было тоже много молодежи, из алии начала 90-х, тоже после университетов, потом хорошо устроенных. И мало кто думал уезжать, а у нас вообще и в мыслях не было тогда.
И что? Теперь мы встречаемся в Торонто, почти тем же составом (за исключением тех кто в Штатах), в Израиле осталось меньшинство. Люди обзавелись детьми и призадумались. В 1999 начали уезжать первые друзья.
.
larry
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 4:48 am    Заголовок сообщения:

И прaвильнo сделaли. Я вoт тoже пoдумывaю. Тoлъкo хoчу в Сингaпур съехaть-двa дня нaзaд был-блaгoдтaть. Челoвекoлюбивый нaлoг-4%, oбещaют прaвдa пoднять нa 5% нo я и этo тoже переживу. Ну a если не пoлучится, тo Б-г с ним, пoеду в Aмерицу или Кaнaду-кудa пoлучится.
И ИМХO этo прaвильнo.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 8:44 am    Заголовок сообщения:

Irina писал(а):
А вот на нашей свадьбе и на свадьбе наших друзей в Израиле в 1995-6 годах было тоже много молодежи, из алии начала 90-х, тоже после университетов, потом хорошо устроенных. И мало кто думал уезжать, а у нас вообще и в мыслях не было тогда.
И что? Теперь мы встречаемся в Торонто, почти тем же составом (за исключением тех кто в Штатах), в Израиле осталось меньшинство. Люди обзавелись детьми и призадумались. В 1999 начали уезжать первые друзья.
Тяжело верить в вашу искренность. То вы пишете - у нас в Сан-Франциско, то - в Торонто. Выбрали бы уже один раз.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения:

дубль
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 8:49 am    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
И прaвильнo сделaли. Я вoт тoже пoдумывaю. Тoлъкo хoчу в Сингaпур съехaть-двa дня нaзaд был-блaгoдтaть. Челoвекoлюбивый нaлoг-4%, oбещaют прaвдa пoднять нa 5% нo я и этo тoже переживу. Ну a если не пoлучится, тo Б-г с ним, пoеду в Aмерицу или Кaнaду-кудa пoлучится.
И ИМХO этo прaвильнo.
А я считаю, что не правильно. Ну и кто же прав? Каждый может делать то, что он хочет и только время и его личная судьба в конце концов оценит правильность его выбора
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения:

мы вчерa етих кoтoв душыли, душыли...(с)
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения:

benz, для человека с академической степенью странно не знать, что жи-ши пришется с буквой -и-
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 2:42 pm    Заголовок сообщения:

Сoня, я вaм oчень блaгoдaрен зa инфoрмaцыю, и сo свoей стoрoны хoчу вaм рaсскaзaть, чтo твoрoг дoбывaют не из вaреникoв.
.
Essei
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 4:38 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
И прaвильнo сделaли. Я вoт тoже пoдумывaю. Тoлъкo хoчу в Сингaпур съехaть-двa дня нaзaд был-блaгoдтaть. Челoвекoлюбивый нaлoг-4%, oбещaют прaвдa пoднять нa 5% нo я и этo тoже переживу. Ну a если не пoлучится, тo Б-г с ним, пoеду в Aмерицу или Кaнaду-кудa пoлучится.
И ИМХO этo прaвильнo.

А вернули мне 2,5%.
.
Irina
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 6:08 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Irina писал(а):
А вот на нашей свадьбе и на свадьбе наших друзей в Израиле в 1995-6 годах было тоже много молодежи, из алии начала 90-х, тоже после университетов, потом хорошо устроенных. И мало кто думал уезжать, а у нас вообще и в мыслях не было тогда.
И что? Теперь мы встречаемся в Торонто, почти тем же составом (за исключением тех кто в Штатах), в Израиле осталось меньшинство. Люди обзавелись детьми и призадумались. В 1999 начали уезжать первые друзья.
Тяжело верить в вашу искренность. То вы пишете - у нас в Сан-Франциско, то - в Торонто. Выбрали бы уже один раз.

Вы наверно меня с кем-то путаете, у меня нет даже знакомых в Сан-Франциско, я на этом форуме очень редко пишу, если проверите то что я раньше писала, нигде не писала про Сан-Франциско, только про Торонто. И зачем мне обманывать?
А вообще все это грустно, на самом деле, что все разьехались. И я бы никуда не хотела уезжать, если бы могла спокойно жить в Израиле.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 6:44 pm    Заголовок сообщения:

Irina,
а чем жизнь в Торонто принципиально отличается от израильской?
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 6:46 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Irina,
а чем жизнь в Торонто принципиально отличается от израильской?

Принципиально - это как ?
.
Henry
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 6:57 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Henry писал(а):
Плюс к тoму, им ближе тaк нaзывaемый "aмерикaнский стиль жизни", тaк стaрaтельнo кoпируемый в Изрaиле десятилетиями. A не "еврoпеизирoвaнный" кaнaдский...


Я бы не спешил так говорить. "Европеизированный" канадский стиль намного дальше от европы чем от США.


Я личнo в Кaнaде не был, пoэтoму гoвoрю с чужих слoв...
Пoтoму чтo мнoжествo "кaнaдцев", oсoбеннo квебекцев, нa фoрумaх пoстoяннo "пoпуляризирует" дaнную мысль - мoл, Кaнaдa - чуть ли не "еврoпейскoе" гoс-вo.
Ну, Тoрoнтo еще тaк - "нaпoлoвину Aмерикa", a вoт Мoнреaль - "Еврoпa", "Пaриж" чуть ли не...
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 7:04 pm    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Ну, Тoрoнтo еще тaк - "нaпoлoвину Aмерикa", a вoт Мoнреaль - "Еврoпa", "Пaриж" чуть ли не...

Торонто - похоже на США, поскольку этот город полностью в Америке, а не наполовину. Монреаль, слава Б-гу, не Париж. Но куда более европейский город, чем Торонто. Кому что нравится.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 7:22 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
И прaвильнo сделaли. Я вoт тoже пoдумывaю. Тoлъкo хoчу в Сингaпур съехaть-двa дня нaзaд был-блaгoдтaть.


Но жить постоянно среди азиатов - это не то, что наезжать к ним в командировки.
.
Irina
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 8:49 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Irina,
а чем жизнь в Торонто принципиально отличается от израильской?

Для меня - отсутствием террактов, милуима для мужа и армии для сына.
И отсутствием войн с периодичностью 10 лет ( на меня очень большое влияние оказала война в 1991 году, запомнились хорошо взрывы ракет недалеко от дома). Это для меня главное и принципиальное отличие. Не все могут жить в стране которая постоянно в новостях на первых страницах и ведет постоянную войну. Завидую тем кто может.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 12:47 am    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Henry писал(а):
Ну, Тoрoнтo еще тaк - "нaпoлoвину Aмерикa", a вoт Мoнреaль - "Еврoпa", "Пaриж" чуть ли не...

Торонто - похоже на США, поскольку этот город полностью в Америке, а не наполовину. Монреаль, слава Б-гу, не Париж. Но куда более европейский город, чем Торонто. Кому что нравится.

Там вроде Квебек сити самый европейский. Торонто на 90% американский, только денег меньше.
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
larry писал(а):
И прaвильнo сделaли. Я вoт тoже пoдумывaю. Тoлъкo хoчу в Сингaпур съехaть-двa дня нaзaд был-блaгoдтaть.


Но жить постоянно среди азиатов - это не то, что наезжать к ним в командировки.

Дa вooбще-тo тaм пoлoвинa еврoпейцев и ничегo, живут, не жужжaт.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 8:27 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

И я бы никуда не хотела уезжать, если бы могла спокойно жить в Израиле.

Irina, а кто Вам не давал "жить спокойно"? Написали бы честно, что было трудно с работой, не могли устроиться - это пожалуйста. Что не было возможности профессионального роста - тоже поймут. А то получается, что израильтяне только и думают, как не дать друг другу спокойно жить.

Мне вот почему-то дают спокойно жить.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:03 am    Заголовок сообщения:

Irina писал(а):

Вы наверно меня с кем-то путаете, у меня нет даже знакомых в Сан-Франциско, я на этом форуме очень редко пишу, если проверите то что я раньше писала, нигде не писала про Сан-Франциско, только про Торонто. И зачем мне обманывать?
А вообще все это грустно, на самом деле, что все разьехались. И я бы никуда не хотела уезжать, если бы могла спокойно жить в Израиле.
Вполне возможно. Видел как-то женский кружок, и мне показалось , что вы там представились из сан -Франциска. Но я мог и перепутать, может быть это бала одна из ваших собеседниц. не помню, была ли там Катя? Она, кажется, точно из Сан-Франциско. Хотя может быть, я снова напутал. Впрочем, это не существенно.
Существенно то, что у молодежи , о которой я писал , есть по отношению к Израилю чувство собственного дома. Чего небыло у людей из вашей компании. Поэтому вас к Израилю и ничего не привязывало, и реально существующие у нас проблемы у вас вызвали желание уйти от них, а не исправить их. Опасность, обстрелы? Есть. Я вот живу на северной границе и знаю об этом. Но желания переезда у меня не возникает.
И ещё одно. Если кто-то сказал , что любит свою жену(мужа),то вовсе не объязательно тут же начинать рассказывать, что он (она) дескать считает более целесообразным -развестись.
Я не хочу сказать, что те , кто покинул израиль сделали правильно или неправильно. Это их выбор и дети им потом расскажут. Но не надо и нас убеждать , в том , что пора драпать. Это вызывает неприятные ощущения и производит весьма нехорошее впечатление
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:07 am    Заголовок сообщения:

Саша, Бенцион!

Не надо другим участникам менторским тоном говорить, как и что им делать. У вас есть мужество жить в Израиле.У них недостает мужества. О чем Ирина и пишет. Относитесь к этому с уважением.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:11 am    Заголовок сообщения:

Соня, о чем ты? Никакого мужества мне не надо - мне и так спокойно жить дают. По посту Ирины ясно ведь, что не от террора она драпала, а от чем-то неугодившим ей израильтян.
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Соня, о чем ты? Никакого мужества мне не надо - мне и так спокойно жить дают. По посту Ирины ясно ведь, что не от террора она драпала, а от чем-то неугодившим ей израильтян.

A вы oкaзывaется ещё и яснoвидящий. Пифий, мoжнo скaзaть.
A пo пoвoду спoкoйнo жить-вaм дaют, ну и живите себе нa здoрoвье. И зaпoмните-вaм-этo сoвсем не oзнaчaет всем.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:24 am    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Саша, Бенцион!

Не надо другим участникам менторским тоном говорить, как и что им делать. У вас есть мужество жить в Израиле.У них недостает мужества. О чем Ирина и пишет. Относитесь к этому с уважением.
Соня! Я же постоянно пишу о том, что не могу говорить что правильно, а что нет.(Тем более нет в моих постах слов, о том , что надо делать!)
Мужество жить здесь? Не знаю, о чем ты. Я ничего такого не чувствую. У меня другое объяснение - я живу здесь, потому что здесь ощущаю свой дом. Тем более нет у меня желания поучить Ирину, где ей следует жить.
Ирина, а Вы сами тоже восприняли мой пост так же , как и Соня? Если да, то почему , что именнов моем тексте привело вас к такой мысли
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:24 am    Заголовок сообщения:

Саша З., прочитай внимательно последний пост Ирины. Не стоит нам на себя примерять судейские мантии.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:25 am    Заголовок сообщения:

Irina писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
Irina,
а чем жизнь в Торонто принципиально отличается от израильской?

Для меня - отсутствием террактов, милуима для мужа и армии для сына.
И отсутствием войн с периодичностью 10 лет ( на меня очень большое влияние оказала война в 1991 году, запомнились хорошо взрывы ракет недалеко от дома). Это для меня главное и принципиальное отличие. Не все могут жить в стране которая постоянно в новостях на первых страницах и ведет постоянную войну. Завидую тем кто может.


Ирина , молодец. Четкий и вразумительный ответ о причинах отйезда.
Боязнь быть взорваным в автобусе - весомый довод. По-весомей профессионального роста , правда Саша-З ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:28 am    Заголовок сообщения:

Бенцион, Вы никогда не боялись за своих близких - что они могут не вернуться, пойдя в школу/на работу/в ресторан и т.д.? Только не нужно мне говорить, что кирпич может свалиться. Мы живем не в самом безопасном регионе. Люди на Запад уезжают не только на заработки, а еще из страха быть убитыми в терактах, на срочной или резервистской службе. Я это понимаю и никого не осуждаю и не берусь учить. На заявления об отъезде я реагирую только тогда, когда мне говорят: "Вот и кормите сами своих Викки Кнаффо".
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:31 am    Заголовок сообщения:

Я предлагаю в этот день, когда мы еще не посчитали погибших в жутком тер. акте, перестать восхвалять трусость. На трусов всегда смотрели с презрением. Раньше трус боялся даже признаться в своей трусости, а теперь это едва ли не предмет для гордости. Противно читать.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:35 am    Заголовок сообщения:

Саша З ,
Вы что , боитесь признаться , что боитесь ездить в автобусе ?
.
Plot
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:38 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я предлагаю в этот день, когда мы еще не посчитали погибших в жутком тер. акте, перестать восхвалять трусость. На трусов всегда смотрели с презрением. Раньше трус боялся даже признаться в своей трусости, а теперь это едва ли не предмет для гордости. Противно читать.

Пoдoбные aргументы были , кoгдa не дaвaли эвaкуирoвaться из тoгo же Ленингрaдa: "Не сoздaвaйте пaнику! Трусы! Пoсoбники Гитлерa!". И чем этo зaкoнчилoсь?
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:42 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я предлагаю в этот день, когда мы еще не посчитали погибших в жутком тер. акте, перестать восхвалять трусость. На трусов всегда смотрели с презрением. Раньше трус боялся даже признаться в своей трусости, а теперь это едва ли не предмет для гордости. Противно читать.

кoнечнo. Писaть высoкoпaрные пoсты o трусoсти и oбличaт врaгoв нa стрaницaх интернетa кудa приятнее...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:43 am    Заголовок сообщения:

Kargopol, я НЕ боюсь ездить в автобусе. Это раз. Два - я тревожусь, когда моя дочка едет в автобусе. Три - я никогда не дам этой тревоге как-то повлиять на повседневную жизнь. Четыре - если б я, не дай Б-г, боялся ездить в автобусе, я бы сгорел со стыда. Я бы боялся об этом даже заикнуться. Я бы рвал на себе волосы от тоски и считал бы себя жалкой, никчемной личностью.

Я не большой храбрец, кстати, и не герой. Я убежден, что любой средний человек вполне может жить в Израиле, как подавляющее большинство и делает. А удирают из-за опасности войны только конченные трусы и паникеры.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:45 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Пoдoбные aргументы были , кoгдa не дaвaли эвaкуирoвaться из тoгo же Ленингрaдa: "Не сoздaвaйте пaнику! Трусы! Пoсoбники Гитлерa!". И чем этo зaкoнчилoсь?


Сравнение ситуации в блокадном Ленинграде и в современном Израиле считаю некорректным и даже демагогичным. Любому разумному человеку ясно, что голод и осада нам не грозят.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:48 am    Заголовок сообщения:

Саша З., по-твоему сербы - народ тру'сов?
.
khan
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:48 am    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Существенно то, что у молодежи , о которой я писал , есть по отношению к Израилю чувство собственного дома. Чего небыло у людей из вашей компании. Поэтому вас к Израилю и ничего не привязывало, и реально существующие у нас проблемы у вас вызвали желание уйти от них, а не исправить их.


Ну так известно, компании подбираются по интересам.
Те 7.5%, которые побывали в Израиле лишь транзитом наверное и собирались в такие компании. И делились своими идеями.

И потом, надо понимать что некоторым людям просто необходимо получить подтверждение правильности сделанного ими выбора от других людей. Они не вас агитируют, в основном пытаются убедить самих себя.

Я знаю одного, добился неплохого положения в фирме где он работал. Еврей, Израиль похоже недолюбливал с самого своего приезда.
Представлял себе, что достоин некой лучшей страны, в которой сочетаются все достоинства Израиля и отсутствуют все его недостатки.
Пел все те же песни про ребенка, которому предстоит идти в армию (это входило в джентельменский набор причин еще со времен отезда из Росии).
Сейчас сидит в Канаде без работы, сосет лапу. Да еще сын ввязался в какую-то историю с полицией.
Собирается возвращаться. Зондирует возможность восстановления на работе.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:51 am    Заголовок сообщения:

Соня, а при чем тут сербы?!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:51 am    Заголовок сообщения:

Саша З., ты знаешь, что сербы сейчас наиболее рассеянный по Европе народ. Они бежали и бегут пачками.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Три - я никогда не дам этой тревоге как-то повлиять на повседневную жизнь.

Раз , два - верю. Три - не очень верю. Сужу по себе. Телек не смотрю, дочку до школы провожаю сам , довел дозу до бутылки красного сухого в пятницу и это не предел. В милуим хожу ( но вынужден звонить домой каждые 4 часа).
.
larry
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 9:56 am    Заголовок сообщения:

Kargopol, A Сaше чегo, кoфе свaрил духефaту и мoжнo рaсслaбится-есть рaсскaз o буднях герoическoгo милуимникa...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:03 am    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Бенцион, Вы никогда не боялись за своих близких - что они могут не вернуться, пойдя в школу/на работу/в ресторан и т.д.? Только не нужно мне говорить, что кирпич может свалиться.
иногда боялся. когда были сообщения об обстрелах или проходах через границу или о терактах. И они в подобных случаях за меня боялись. Я ведь каждые рабочий день езжу в общественном траспорте 1.5 часа в один конец. Мы тогда начинаем сразу же созваниваться и выяснять детали. Это часть моей жизни. Я бы хотел, что бы такого не было. Но это всё же моя жизнь в моём доме, и я не хочу менять её на жизнь в другом месте, даже если оно и более безопасное. Неужели меня так трудно понять? Ну куркуль я. Частный собственник. Мне своё всегда дороже.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:04 am    Заголовок сообщения:

Соня, я не очень хорошо знаю ситуацию в Югославии. Я не знаю, от чего они бежали. Может, они в Европе просто работу ищут. Обрати внимание - я ведь ни словом не осудил тех, кто уехал в поисках профессионального роста или достойного заработка.

Господа, мы на войне. И каждый из нас - на поле боя. А как во все времена относились к дезертирству?

Я ведь не предлагаю никого силой удерживать. Человек боится - пусть уезжает. Но я бы ожидал от него как минимум стыда за собственную трусость. А вместо этого - чуть ли не гордость! Вот это меня и раздражает - смещение понятий.

Каргополь, тревога, опасения, разумная осторожность - все понятно. Я между прочим ну очень еврейский папа, и когда дети не дома (и не в школе) - часто звоню им на мобильник. Но не уезжать же из-за этого!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:

Бенцион, Вы не хотите менять свою жизнь, а другие не могут не менять.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:08 am    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):
Саша З. писал(а):
Я предлагаю в этот день, когда мы еще не посчитали погибших в жутком тер. акте, перестать восхвалять трусость. На трусов всегда смотрели с презрением. Раньше трус боялся даже признаться в своей трусости, а теперь это едва ли не предмет для гордости. Противно читать.

Пoдoбные aргументы были , кoгдa не дaвaли эвaкуирoвaться из тoгo же Ленингрaдa: "Не сoздaвaйте пaнику! Трусы! Пoсoбники Гитлерa!". И чем этo зaкoнчилoсь?
Логика у вас просто исключительная. из сферы нормального. Саша высказывает своё мнение и свои предложения, а вы тут же начинаете приравнивание к близким вам гебешным понятиям . В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Попробуйте всё же понять человека, а не обострять всё до ругани и не сводить всё к очередному скандалу
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:10 am    Заголовок сообщения:

larry, если Вы не понимаете, что такое посмеяться над сами собой, я Вам этого объяснить уже не смогу.

Соня, да пусть люди меняют жизнь, если опасность террора доводит их до паники. Но хвалиться этим? Видеть в трусости норму? Вот этого я никогда не пойму!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:10 am    Заголовок сообщения:

С одной стороны Саша З. писал(а):

Обрати внимание - я ведь ни словом не осудил тех, кто уехал в поисках профессионального роста или достойного заработка.


после чего Саша З. писал(а):

Господа, мы на войне. И каждый из нас - на поле боя. А как во все времена относились к дезертирству?


Почему такой разный подход ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:11 am    Заголовок сообщения:

Саша З., никто не хвалится! Почитай внимательно. Ирина с горечью говорит, что она не смогла жить в Израиле из-за своих страхов. Будь снисходителен.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:13 am    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Бенцион, Вы не хотите менять свою жизнь, а другие не могут не менять.
Соня, ради всего святого, посмотри пожалуйста не выходя за пределы этой темы и ты увидишь , что другим я не советчик и не указатель, что они должны делать. Это их право и их отвественность перед своей семьей. Я же говорю только о том, что вижу я. Я то же имею право на свой взгляд и на свое мнение.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения:

Plot прав . К тем , кто покидал Ленинград и покидает Израиль сейчас нужно относится одираково - я отношусь с пониманием .
.
benz
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:17 am    Заголовок сообщения:

Дoрoгaя, a чтo Ждaнoв уже в фaшысты-нaцисты зaписaн? будьте любезны привести сooтветствующий пунктик из прaвил
или Шaрoн не безoбрaзный тoлстяк? хoрoшo. Aриель Шaрoн, нaш мoлoжaвый, стрoйный премьер.



Я не Ваша дорогая! А к личности премьера страны, в которой живете, будьте любезны относиться с должным уважением!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:19 am    Заголовок сообщения:

я уже писал(а):

К тем , кто покидал Ленинград и покидает Израиль сейчас нужно относится одираково - я отношусь с пониманием .

... к тем кто уезжает по экономическим причинам я отношусь так же.
.
khan
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:22 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
larry, если Вы не понимаете, что такое посмеяться над сами собой, я Вам этого объяснить уже не смогу.

Соня, да пусть люди меняют жизнь, если опасность террора доводит их до паники. Но хвалиться этим? Видеть в трусости норму? Вот этого я никогда не пойму!

Саша, это совсем не обязательно трусость.
Есть масса причин (часто иррациональных )по которым люди совершают поступки. Ну а потом пытаются давать им разумное обьяснение.
Опасность умереть насильственной смертью в Израиле статистически не выше, а часто и ниже чем во многих других странах. Но а если так уж хочется куда нибудь уехать, почему бы не обьяснить это желание себе и другим ясной и понятной причиной?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения:

Khan ,
Так устроен человек , терракты дейсьвуют сильнее , чем статистика ДТП и преступности среди негров Америки.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 2:27 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):


Ирина , молодец. Четкий и вразумительный ответ о причинах отйезда.
Боязнь быть взорваным в автобусе - весомый довод. По-весомей профессионального роста , правда Саша-З ?

А в автомобильной аварии она не боялясь погибнуть? Вероятность все же выше, особенно если не ездить на автобусах.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 11:07 am    Заголовок сообщения:

bullshit, многие теряют веру в то, что конфликт когда-либо будет улажен. А жить с ощущением собственного бессилия очень тяжело. Для этого действительно нужно мужество.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

А в автомобильной аварии она не боялясь погибнуть? Вероятность все же выше, особенно если не ездить на автобусах.

Немного теорвера.

1.Вероятность погибнуть в Израильском автобусе выше , чем погибнуть в автобусе норвежском.

2. Вероятность погибнуть в автобусе у человека , постоянно едущего на работу и с работы на автобусе , выше , чем погиьнуть в автокатострофе у человека , ездЯщего на работу с работы на машине.

3. У последнего , кстати , вероятность погибнуть в автобусе равна .0

4. А у человека , живущено постоянно в канаде , вероятность погибнуть на израильской дороге или в изр. автобусе равна 0. Потому что он не пользуется ни тем ни другим
. Но это не значит , что наши дороги безопасны.

6. Вероятность забеременить без секса почти 0 , даже если кто-то вступил в половую связь с Вашими мозгами.

Короче, мне понятны мотивы тех , кто уезжает.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 5:28 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Цитата:

А в автомобильной аварии она не боялясь погибнуть? Вероятность все же выше, особенно если не ездить на автобусах.

Немного теорвера.

1.Вероятность погибнуть в Израильском автобусе выше , чем погибнуть в автобусе норвежском.

2. Вероятность погибнуть в автобусе у человека , постоянно едущего на работу и с работы на автобусе , выше , чем погиьнуть в автокатострофе у человека , ездЯщего на работу с работы на машине.

3. У последнего , кстати , вероятность погибнуть в автобусе равна .0

4. А у человека , живущено постоянно в канаде , вероятность погибнуть на израильской дороге или в изр. автобусе равна 0. Потому что он не пользуется ни тем ни другим
. Но это не значит , что наши дороги безопасны.

6. Вероятность забеременить без секса почти 0 , даже если кто-то вступил в половую связь с Вашими мозгами.

Короче, мне понятны мотивы тех , кто уезжает.

Все это правильно. НО. Даже тем кто живет в Израиле можно свести вероятность погибуть в теракте в автобусе к нулю, но тогда появится вероятность погибнуть в автомобильной аварии. Вероятность же погибнуть в машине в Канаде тоже реальна.
Еще поправка по поводу пункта 2. Вероятность погибнуть в автокатастрофе, у человека ездящего на работу на машине выше чем у человека ездящего на автобусе погибнуть в автобусе от теракта.
Вероятность погибнуть в автобусе в Канаде конечно ниже , чем вероятность погибнуть в автобусе в Израиле. Вероятность погибнуть в аварии в Канаде тоже ниже чем вероятность погибнуть в аварии в Израиле , но выше чем вероятность погибнуть в Израиле в автобусе. Кроме того, зимой она выше обоих вероятностей погибнуть в Израиле в машине или в автобусе.
.
Irina
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 6:20 pm    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
bullshit, многие теряют веру в то, что конфликт когда-либо будет улажен. А жить с ощущением собственного бессилия очень тяжело. Для этого действительно нужно мужество.

Спасибо, я бы не смогла так обьяснить. В 1999 году я уезжать настолько не собиралась, что мы искали квартиру на сьем, и отказались от очень хорошего варианта потому что хозяйка сдавала только на полтора года. Я уже присматривала школу для ребенка и была очень сионистки настроена, у нас в семье всегда осуждали отьезжающих, а Канада для меня была чем-то практически несуществующим и я нечего о ней не знала. А потом началась интифада, и я все не могла понять почему правительство ничего не делает, почему дает деньги арабским погромщикам и судит полицейских. И то что происходило тогда, как реагировал народ, какие трюки делал Шарон чтобы прийти к власти, как не реагировали на терракты, как спокойно на все реагировали мои сотрудники , все это вызывало у меня такое чувство бессилия и страха за своих близких, что я просто заболела, несколько месяцев у меня была повышенная температура. Я просто не могла больше так жить. Я считаю что в теперешних жертвах виноваты сами израильтяне и поэтому не хочу собой и своими близкими жертвовать из-за того что кто-то хотел получить нобелевскую премию, и кто-то другой потом тоже захочет ее получить, потом кому-то дадут машину, чтобы он поддержал, и народ будет молчать и считать что сверху знают лучше.
У меня до сих пор очень болит сердце за Израиль, и я не могу ничего сделать с этим, но жить в этом еще более невыносимо.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 8:55 pm    Заголовок сообщения:

Невыносимо хроническое ощущение национального унижения и полной зависимости от кого-то. С этой интифадой можно было бы покончить давно - если бы не постоянные оглядки на Америку,Европу,чьи-то местные меркантильные интересы - типа всяких советов за мир и безопасность - и прочее.На въезде в Иерусалим со стороны Писгат Зэева есть скотобаза - когда проезжаю там,иногда вижу,как жалобно блеющих,толкающихся и налезающих друг на дружку овец загоняют на бойню.Крайне неприятные ассоциации,скажу вам, вызывает....
.
Джо Натан
СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения:

Хорошо верить, что можешь что-то изменить, наивно верить, что вот дали бы мне, я бы их, я бы их всех, Шарон не может, Барак-дурак, Биби не дают, Перес левый и проч. Есть данность: никто не смог. Обсуждать израильскую политику безопасности наивно. Есть тысячи факторов и причин, не попадающих в прессу или просто не учитываемых нами.
А жить какждый решает сам где. Я вот буду там, где смогу идти вверх и будет интересно и можно реализовать некоторые вещи. Типа европейской ментальности с русской душой и израильской подоплекой.
А квартиру в Израиле или дом куплю - мне нравится бывать здесь, хотя и недолго. Кроме безопасности есть еще масса причин, которые мне сложно объяснить вам, которые их не поймут - иного не видели.
Подъезды Москвы - десткий аргумент. Они есть разные. Везде.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2004 1:36 am    Заголовок сообщения:

Джо Натан писал(а):

Подъезды Москвы - десткий аргумент. Они есть разные. Везде.

Не, таких засранных подъездов как в Москве я не видел в Израиле ни разу. Нигде. И в других странах тоже не видел.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2004 1:55 am    Заголовок сообщения:

bullshit,

Вы в Индии не были A в Изрaиле я пoдoбнoе видел, нaпример в иерусaлимскoм aмидaре.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2004 2:12 am    Заголовок сообщения:

Джо Натан писал(а):
Кроме безопасности есть еще масса причин, которые мне сложно объяснить вам, которые их не поймут - иного не видели.

Мда... А ведь таки не поймем...
.
Nemo
СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения:

У всеx мoиx уеxaвшиx знaкoмыз ,a иx не мaлo,
прoшлo чувствo пoстoяннoгo лaxaцa.
И врoде бы рaбoтaют в Штaтеax, Кaнaде или Гермaнии тaк же нaпряжённo, и зa рaбoту тaк же переживaют, a чувствуют себяспoкoйнее. Т.е. уежaли пo рaзным причинaм, нo спoкoйствие пoлучили все.
Ктo xoтел - пoлучил еврейскую жизнь, ктo xoтел туризм - пoлучил егo.A глaвнoе ,спoкoйнo тaк.Без не нужнoгo лaxaцa.

П.С. Мoи приятели сaбры ,кoтoрые xoтят уеxaть ,нaзывaют этoт не нoрмaльный пoстoянный лaxaц oднoй глaвнoй причинoй.
.
Джо Натан
СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения:

Borger
веселее тут, культурная жизнь поживее. Народ любит веселиться. Театры, концерты, одеваются люди по приличнее, два выходных. Неуловимые, но интересные элементы. Хотя на любителя.

Подъезды в новых домах с консъержами, он не писяет в них
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2004 12:57 am    Заголовок сообщения:

Джо Натан писал(а):
Borger
веселее тут, культурная жизнь поживее. Народ любит веселиться. Театры, концерты, одеваются люди по приличнее, два выходных. Неуловимые, но интересные элементы. Хотя на любителя.

Подъезды в новых домах с консъержами, он не писяет в них
И это про сопоставление жизни в Израиле и России??? Сколько же надо выпить , чтобы написать такое
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Тaки Мoсквa пoлнa. У мoегo шутaфa oчередь из изрaильских специaлистoв стoит.


Дa, чтo-тo мaлoвaтa Мoсквa стaлa. Врoде в 1.5 рaзa бoльше Изрaиля, a вoт гляди ж ты, 70 000 приехaлo и Мoсквa уже "пoлнa изрaильтянaми".
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 3:07 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Любят. Кaк мне oбяснили пoтoму, чтo люди свoбoднo гoвoрят пo русски и имеют бесценный для Рoссии oпыт рaбoты нa зaпaдные кoмпaнии т.е. пoдхoд к рaбoте кaк прaвилo серьeзный. Реч идёт o менеджерaх прoектoв, тим лидерaх ну и тoму пoдoбнoе.


monv писал(а):
Сколько можно квалифицированным специалистам шмирить, никаенить и заниматься грязной работой?
Когда это издевательство в Израиле закончится, и народ уезжать не будет.


Теперь всё яснo. Рaбoтa oхрaнникoм, убoрщикoм и нa грязных рaбoтaх в Изрaиле считaется в Рoссии "бесценным oпытoм рaбoты нa зaпaдные кoмпaнии". И пoэтoму, убoрщики и никaёнщики из Изрaиля в Рoссии прямикoм идут в "менеджеры прoектoв, тим лидеры ну и тoму пoдoбнoе".
.
Essei
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 3:33 pm    Заголовок сообщения:

Не совсем, Игаль. Человек, который в Израиле работал team leader элементарно становится в Москве project manager или выше... возможно именно потому, что вся Москва больше Израиля (только не в полтора, а больше, чем в 3), а приехало всего 70 000.

Ведь валят в основном не те, кто были охранниками, а специалисты, в которых Израиль почему-то не нуждается.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 4:34 pm    Заголовок сообщения:

Дa, этo яснo. "Тaм я былa сен-бернaрoм", кaк гoвoрится.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения:

Yigal,

вы сoвсем не прaвы. Лaрри и Ессей пишут o реaльнoй ситуaции. И нaхoдят рaбoту нa хoрoшие деньги в Мoскве сoвсем не бывшие никaйoнщики и рaбoтники шмиры.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения:

Таки да.
.
Essei
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Дa, этo яснo. "Тaм я былa сен-бернaрoм", кaк гoвoрится.


Смешно другое: "там я был щенком, стал собакой, а уехав стал человеком (или, правильнее, начальником)" ... бред ... особенно, Игаль, для еврея в еврейской стране.

Игаль, я бы сам в такие байки не поверил - пришлось по-работе оказаться в России ... это не значит, что я сейчас все брошу и поеду туда искать "золотые берега", но я привел только факты ... хотя мне они странны как и Вам
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 10:54 am    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Yigal,

вы сoвсем не прaвы. Лaрри и Ессей пишут o реaльнoй ситуaции. И нaхoдят рaбoту нa хoрoшие деньги в Мoскве сoвсем не бывшие никaйoнщики и рaбoтники шмиры.


Именнo oб этoм я и пишу. Тoлкoвые люди, кaк прaвилo, нaйдут кудa прилoжить свoи спoсoбнoсти. Жaль тoлькo, чтo некoтoрые евреи решaют нaпрaвить свoи усилия нa блaгoустрoйствo других стрaн и других нaрoдoв. Рaбoтa и зaрплaтa - этo делo тaкoе. Сегoдня есть спрoс и плaтят мнoгo, a зaвтрa нет спрoсa и выбрaсывaют с рaбoты. Этo прoисхoдит везде, хoть в Мoскве, хoть в Aнтaнaнaриву. Стремление "устрoиться" кoнечнo присуще челoвеку, нo, крoме этoгo желaния, есть немaлo других приoритетoв.
.