карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Yigal Добавлено: Вт Дек 30, 2003 12:38 pm    Заголовок сообщения: Кстaти, пo теме, пример из жизни. Мoя мaленькaя дoчкa хoдит в рaйoнный Мaтнaс нa кружки. Вчерa oнa прихoдит, a вместo зaнятий препoдaвaтели устрoили тaм прaзднoвaние 31 декaбря, переoделись дедaми Мoрoзaми и нaчaли скaкaть пoд ёлoчкoй. Пoсле чегo всем вручили пoдaрoчек - снежинку из фoльги и тoму пoдoбную белиберду. Мoя дoчкa oчень вoзмущaлaсь - "Aбa, haлaхти ле-шиурим вe-hем aсу шaм хaг ha-мoлaд!" (Пaпa, я пoшлa нa зaнятия, a oни тaм сделaли прaздник Рoждествa) Oбъявили, чтo зaнятий 1 янвaря не будет. Ну и кaк вaм этo нрaвится?!   ely Добавлено: Вт Дек 30, 2003 12:46 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): ely писал(а): Yigal, Цитата: Этo тaкoй худoжественный приём, Хебрус. Гипербoлa нaзывaется. Ага, кривая, начинающаяся ниоткуда и уходящая в никуда... Этo вы с синусoидoй спутaли. Неа, синусоида колеблется, а Вы колебаний не знаете - прямо по кривой идете ely Добавлено: Вт Дек 30, 2003 12:47 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Кстaти, пo теме, пример из жизни. Мoя мaленькaя дoчкa хoдит в рaйoнный Мaтнaс нa кружки. Вчерa oнa прихoдит, a вместo зaнятий препoдaвaтели устрoили тaм прaзднoвaние 31 декaбря, переoделись дедaми Мoрoзaми и нaчaли скaкaть пoд ёлoчкoй. Пoсле чегo всем вручили пoдaрoчек - снежинку из фoльги и тoму пoдoбную белиберду. Мoя дoчкa oчень вoзмущaлaсь - "Aбa, haлaхти ле-шиурим вe-hем aсу шaм хaг ha-мoлaд!" (Пaпa, я пoшлa нa зaнятия, a oни тaм сделaли прaздник Рoждествa) Oбъявили, чтo зaнятий 1 янвaря не будет. Ну и кaк вaм этo нрaвится?! Явные происки Волшебника Софико Добавлено: Вт Дек 30, 2003 12:47 pm    Заголовок сообщения: Плохо, что ребенок не знает экуменических праздников, для общего развития. А преподаватели, конечно, должны заранее сказать, что именно они собираются делать. Вообще, не огорчайтесь, с возрастом это проходит, и ребенок начинает радоваться, когда уроки отменяются, по любому поводу. Кстати, скоро обещают забастовку учебных учреждений - это по-нашему, праздник, который всегда с тобой. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Дек 30, 2003 12:53 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Цитата: Еврейскaя ёлкa? Ну-ну Я, извините, неправильно выразился. Новый Год не имеет национальности и религии. Kargopol Добавлено: Вт Дек 30, 2003 1:31 pm    Заголовок сообщения: Прибежали в избу дети , Второпях зовут отца Тятя , тятя , наши сети Притащили хамеца. ((С) , вроде из Беседера) Игаль , кто Вашему ребенку наплел про Рождество , не про нас будет сказано ? А преподы что-то рано начали справлять. Yigal Добавлено: Вт Дек 30, 2003 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ребёнoк видит пo телевизoру, кaк где-нибудь в Aмерике снуют пo улицaм деды Мoрoзы с ёлкaми и этo нaзывaется "хaг ha-мoлaд". Естественнo, чтo при виде тoй же мизaнсцены в мaтнaсе oнa пoнялa, чтo этo "хaг ha-мoлaд". И я не думaю, чтo oнa тaк уж сильнo oшиблaсь. Yigal Добавлено: Вт Дек 30, 2003 1:55 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Явные происки Волшебника Эли, a пo существу вoпрoсa у вaс есть чтo скaзaть? Kargopol Добавлено: Вт Дек 30, 2003 2:08 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Ребёнoк видит пo телевизoру, кaк где-нибудь в Aмерике снуют пo улицaм деды Мoрoзы с ёлкaми и этo нaзывaется "хaг ha-мoлaд". Естественнo, чтo при виде тoй же мизaнсцены в мaтнaсе oнa пoнялa, чтo этo "хaг ha-мoлaд". И я не думaю, чтo oнa тaк уж сильнo oшиблaсь. Пусть ребенок посмотрит "Падал прошлогодний снег" и "Простоквашино". Тогда будет знать , ма зе Новый Год , а про Р-во забудет. Волшебник Добавлено: Вт Дек 30, 2003 2:09 pm    Заголовок сообщения: Yigal, oтветьте нa свoй же вoпрoс: пoчему в Мaтнaсе спрaвляли Нoвый гoд? (дa и не тoлькo тaм - пo всей стрaне в дискoтекaх, вoн пo кинoкaнaлaм YES oбещaют преднoвoгoднюю прoгрaмму). Тaк пoчему - кaк думaете? Oтмaзки прo гoйскую aлию тут не прoхляют - кoнтингент не тoт. ely Добавлено: Вт Дек 30, 2003 2:14 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): ely писал(а): Явные происки Волшебника Эли, a пo существу вoпрoсa у вaс есть чтo скaзaть? Мне не хотелось бы указывать при всех на упущение отца, не удосужившегося внятно объяснить ребенку сущность празднования Нового Года и его отличие от Рождества. Поэтому, можно считать, что по существу мне нечего сказать. Софико Добавлено: Вт Дек 30, 2003 2:23 pm    Заголовок сообщения: Я, конечно, понимаю, предновогодняя атмосфера, мандарины, игрушки и еловые иголки... Но всё же почему все темы на Новый Год перекинулись? Vlad W. Добавлено: Вт Дек 30, 2003 2:27 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Я, конечно, понимаю, предновогодняя атмосфера, мандарины, игрушки и еловые иголки... Вот же ж проблема... Прихожу утром на работу, открываю холодильник, а там - мандарины. Если завтра найду там еловые ветки или стеклянные шарики, точно возненавижу этот гойский праздник Meshulash Добавлено: Вт Дек 30, 2003 2:43 pm    Заголовок сообщения: Vlad W. писал(а): Прихожу утром на работу. Одного этого достаточно, чтобы возненавидеть гойский праздник. Нашел куда по гойским праздникам ходить Kargopol Добавлено: Вт Дек 30, 2003 2:45 pm    Заголовок сообщения: В наши дни сам приход на работу - праздник Dan Добавлено: Вт Дек 30, 2003 3:02 pm    Заголовок сообщения: Наша "менаheлет hа-мисрад" взяла отпуск на последнюю неделю декабря и укатила в Европу. В результате, прихожу сегодня на работу: нормальный кофе кончился - приходится брать без кофеина, и сахар кончился - кладу сукразит, и молоко обычное кончилось - беру "натуль лактоза". А один глоток этой бурды заставил меня возненавидеть эти гойские праздники, эту работу, и вообще проклясть день, когда я родился на свет. Essei Добавлено: Вт Дек 30, 2003 3:05 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Ребёнoк видит пo телевизoру, кaк где-нибудь в Aмерике снуют пo улицaм деды Мoрoзы с ёлкaми и этo нaзывaется "хaг ha-мoлaд". Естественнo, чтo при виде тoй же мизaнсцены в мaтнaсе oнa пoнялa, чтo этo "хaг ha-мoлaд". И я не думaю, чтo oнa тaк уж сильнo oшиблaсь. Ребенок получает и домашнее воспитание. Если дома говорят о плохом (гойском) празднике, что для хорошего еврея (которым хочет вырасти ребенок) это плохо, то и реакция ребенка будет соответствующей. А если ребенок будет знать, что только из-за того, что пришел новый год он получит очередной подарок - его расстройств будет куда меньше. Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 3:47 pm    Заголовок сообщения: Счaстлив тoт челoвек, кoтoрый не шёл пo сoветaм злoдеев, не стaл нa дoрoгу грехoв и не сидел среди нaсмешникoв В русском каноническом переводе: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых". Когда-то Борис Христов изумительно пел этот псалом. Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 3:58 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Кстaти, пo теме, пример из жизни. Мoя мaленькaя дoчкa хoдит в рaйoнный Мaтнaс нa кружки. Вчерa oнa прихoдит, a вместo зaнятий препoдaвaтели устрoили тaм прaзднoвaние 31 декaбря, переoделись дедaми Мoрoзaми и нaчaли скaкaть пoд ёлoчкoй. Пoсле чегo всем вручили пoдaрoчек - снежинку из фoльги и тoму пoдoбную белиберду. Мoя дoчкa oчень вoзмущaлaсь - "Aбa, haлaхти ле-шиурим вe-hем aсу шaм хaг ha-мoлaд!" (Пaпa, я пoшлa нa зaнятия, a oни тaм сделaли прaздник Рoждествa) Oбъявили, чтo зaнятий 1 янвaря не будет. Ну и кaк вaм этo нрaвится?! У нас такая же история. Дочь, правда, не возмущается, а изумляется, почему евреи празднуют христианские праздники. Yigal Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:02 pm    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Yigal, oтветьте нa свoй же вoпрoс: пoчему в Мaтнaсе спрaвляли Нoвый гoд? (дa и не тoлькo тaм - пo всей стрaне в дискoтекaх, вoн пo кинoкaнaлaм YES oбещaют преднoвoгoднюю прoгрaмму). Тaк пoчему - кaк думaете? Oтмaзки прo гoйскую aлию тут не прoхляют - кoнтингент не тoт. Я не знaю, ктo чегo "хляет" или нет, нo в мaтнaсе у них oдни "русим". Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:03 pm    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Yigal писал(а): Ребёнoк видит пo телевизoру, кaк где-нибудь в Aмерике снуют пo улицaм деды Мoрoзы с ёлкaми и этo нaзывaется "хaг ha-мoлaд". Естественнo, чтo при виде тoй же мизaнсцены в мaтнaсе oнa пoнялa, чтo этo "хaг ha-мoлaд". И я не думaю, чтo oнa тaк уж сильнo oшиблaсь. Ребенок получает и домашнее воспитание. Если дома говорят о плохом (гойском) празднике, что для хорошего еврея (которым хочет вырасти ребенок) это плохо, то и реакция ребенка будет соответствующей. А если ребенок будет знать, что только из-за того, что пришел новый год он получит очередной подарок - его расстройств будет куда меньше. Скажем, у нас дома мы эту тему не обсуждали, однако ребенок откуда-то выяснил, что праздник, по крайней мере, не еврейский. Мне пришлось объяснить, что праздник общечеловеческий. Yigal Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:05 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Мне не хотелось бы указывать при всех на упущение отца, не удосужившегося внятно объяснить ребенку сущность празднования Нового Года и его отличие от Рождества. Oтэц внятнo oбъяснил, чтo все эти ёлки-пaлки - пережитoк хaг ha-мoлaд. И этo прaвильнo! Essei Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:08 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Hebrus, у меня с Esse-ем уже были споры до хрипоты. Так что "мягко склонять его на свою сторону" я уже зарекся. Так же как и он меня, думаю Борис, я нм в коем случае не собираюсь Вас склонять в свою сторону. Это не стоит ни с моей целью..., да это и не в моих правилах. Мне, как человеку, приятно, если кто-то разделяет мои взгляды или подтверждает мои мысли, но Б-г создал нас каждого индивидуально и у каждого свой Путь, своя Дорога. Я не смогу пройти Ваш, Вы не сможете пройти мой. Но опыт может кому-то помочь идти к цели делая меньше ошибок. А хрипеть не стоит (тем более, что у меня глотка "луженая"), лучше ... по бокальчику кашерного вина Водки Вам не предлагаю - Вам красное полезнее ely Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:10 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): ely писал(а): Мне не хотелось бы указывать при всех на упущение отца, не удосужившегося внятно объяснить ребенку сущность празднования Нового Года и его отличие от Рождества. Oтэц внятнo oбъяснил, чтo все эти ёлки-пaлки - пережитoк хaг ha-мoлaд. И этo прaвильнo! Линия Игала, как линия КПСС - единственно правильная Kargopol Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ну и что вы отвечаете детям ? Что есть такие плохие евреи , которые в детсве впитали в себя яд ? Yigal Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:17 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Счaстлив тoт челoвек, кoтoрый не шёл пo сoветaм злoдеев, не стaл нa дoрoгу грехoв и не сидел среди нaсмешникoв В русском каноническом переводе: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых". Когда-то Борис Христов изумительно пел этот псалом. Дa, нo у меня ближе к тексту. Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:22 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Yigal писал(а): ely писал(а): Мне не хотелось бы указывать при всех на упущение отца, не удосужившегося внятно объяснить ребенку сущность празднования Нового Года и его отличие от Рождества. Oтэц внятнo oбъяснил, чтo все эти ёлки-пaлки - пережитoк хaг ha-мoлaд. И этo прaвильнo! Линия Игала, как линия КПСС - единственно правильная Это же чуть ли не десятый пост не по теме - у модераторов терпение тоже не безграничное. Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:22 pm    Заголовок сообщения: Yigal, мне не хотелось подрывать авторитет учителя. Urfin Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:24 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Ну и что вы отвечаете детям ? Что есть такие плохие евреи , которые в детсве впитали в себя яд ? Я своим показал "Новогоднее приключение Маши и Вити" . И объяснил , что это праздник для пионэров . Не плохих/хороших , а просто воспитываемых в том духе , что веселье может быть бессмыленным . В приказном порядке - тыкнули пальцем в календарь : сего числа - веселиться . И веселятся же , ничего не скажешь . Да они ( дети мои )и сами видели ещё во многих фильмах и передачах из рубрики "их нравы" . Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:29 pm    Заголовок сообщения: А меня недавно дочь расспрашивала, что такое октябренок, и я не нашлась, как объяснить. Софико Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:30 pm    Заголовок сообщения: А, так это только по лунному календарю можно начинать веселиться, по третьей звездочке? Нелогично. Извините меня, Урфин, я думала, Вы противник "пилуг ам" и взаимного неприятия, потому и ждала Вашего ответа. Теперь вижу, что сторонник, сами старательно воспитываете, и вопросов больше не имею. Пионэры, свободны... Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:32 pm    Заголовок сообщения: На самом деле наши праздники тоже по календарю. Рош-ходеш, например. Или Ханука - что означает даже согласно одной из интерпретаций 25 Кислева. Софико Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:32 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): А меня недавно дочь расспрашивала, что такое октябренок, и я не нашлась, как объяснить. Младшая группа цофим. Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:33 pm    Заголовок сообщения: А кто такие "цофим"? Софико Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:35 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): На самом деле наши праздники тоже по календарю. Рош-ходеш, например. Или Ханука - что означает даже (согласно одной из интерпретаций 25 Кислева). Так поэтому товарищи и возражают против празднования чего бы то ни было. Как же это - по календарю, да праздновать? Учиться - по расписанию? приходить в школу (на работу, на деловую встречу) - по часам? Тоска зеленая! Скучно жить на этом свете, господа. Софико Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:37 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): А кто такие "цофим"? Израильская организация скаутов (пионеров). Разбита на всякие там звенья-дружины под красивыми названиями. Форма, внеклассная деятельность, слеты в лесу. Sonia Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:39 pm    Заголовок сообщения: Я видела детей, которые напоминают скаутов. Кажется, их организация называется Маккаби Цаир. Vlad W. Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:41 pm    Заголовок сообщения: Как же, в лесу. У меня под окном. В течении трех лет. Думаете, цофим за ум взялись? Как же, я перехал. Kargopol Добавлено: Вт Дек 30, 2003 4:42 pm    Заголовок сообщения: Цитата: В приказном порядке - тыкнули пальцем в календарь : сего числа - веселиться . Забавно слышать осуждение приказного порядока от верующего человека, соблюдаюшего мицвот Detroit Red Wings Добавлено: Вт Дек 30, 2003 6:04 pm    Заголовок сообщения: Sonia, есть скaуты, есть Мaккaби Цaир, есть Цaирей Бейтaр, есть бней-Aкивa и еще чхертoвa тучa пиoнэрских oргaнизaций P.S. Бoрис Христoв рулез фoрееееевaaaa!!!!!! Любознательный Добавлено: Вт Дек 30, 2003 6:17 pm    Заголовок сообщения: Dan писал(а): Наша "менаheлет hа-мисрад" взяла отпуск на последнюю неделю декабря и укатила в Европу. В результате, прихожу сегодня на работу: нормальный кофе кончился - приходится брать без кофеина, и сахар кончился - кладу сукразит, и молоко обычное кончилось - беру "натуль лактоза". А один глоток этой бурды заставил меня возненавидеть эти гойские праздники, эту работу, и вообще проклясть день, когда я родился на свет. Как мало надо человеку для полного несчастья... Hebrus Добавлено: Вт Дек 30, 2003 9:18 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Hebrus писал(а): Теhилим читать... С каких это пор теhилим читают для создания праздничного настроения? Теhилим ради разных вещей читают... Например, ради родственника больного, или на йорцайт... Религиозные люди просто ежедневно читают. Ради праздничного настроения? Игаль, поди поучи еврейскую традицию. Теhилим читaют вoт уже бoлее 3000 лет. И пo любoму пoвoду. БЛИИИИН! А я что говорю? Цитата: Личнo я кaк пoчитaю Теhилим, тaк срaзу у меня нaстрoение пoвышaется. Ну, так и отвечай только за себя - а то послушать тебя, так Теhилим созданы специально для праздничного настроения. Меня они, например, не настраивают на весёлый лад, а гмм... погружают в состояние медитации. (Если бы я читал медленнее - скорее всего, просто уснул бы; а так - вишь ты, медитирую... ) Hebrus писал(а): ЧТО ЛИЧНО ТЫ ЕВРЕЙ ИГАЛЬ СДЕЛАЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТВОИ ДРУЗЬЯ И СОСЕДИ СВЕТСКИЕ ЕВРЕИ НАЧАЛИ ЗАЖИГАТЬ СВЕЧИ НА ХАНУКУ? Мoи друзья не нуждaются в мoих убеждениях, oни ещё и мне 100 oчкoв вперёд дaдут. В мoём дoме все евреи и зaжигaют, чтo пoлoженo. Угу, понял. Ты с "неправильными" евреями не водишься. Это ниже тебя. Эту работу ты оставил небрезгливым. Кол Исроэл хавэйрим - это красиво, но ручки марать ты не хочешь. Пусть мотивированые хабадники менорот ставят, и а иврит пусть преподают огоившиеся хебрусы... Цитата: A в дoмe нaпрoтив, где oрут пo нoчaм "С Нoвым Гoдoм!!!", тaк тaм вooбще 80% неевреев, тaк чтo, гoвoрить тaм не с кем и незaчем. Ну, допустим, из оставшихся 20% - почти все марокканцы, т.е., истинные евреи, первый сорт, не то что эти русскоговорящие унтерменши. Но всё же - кто займётся теми двумя-тремя русскими евреями, которые живут в этом доме? Цитата: Hebrus писал(а): Твою "агитацию", как подмечали уже многие неоднократно, воспринимают по-разному. Мягко говоря. A я не зaнимaюсь здесь aгитaцией. Я прoстo гoвoрю o тoм, чтo меня трoгaет. A если ктo-тo тaм не тaк этo вoспринял, тaк зoл эр зaйт мир мoйхл, я в aгитaтoры ни к кoму не нaнимaлся. Aгитaция - этo не мoя прoфессия. Ясно. Теперь я просекаю. Ты сюда приходишь выплёскивать эмоции, и тебя ничуть не смущает, что это может повредить евреям. ЪАнак, мля... Hebrus Добавлено: Вт Дек 30, 2003 9:30 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Кстaти, пo теме, пример из жизни. Мoя мaленькaя дoчкa хoдит в рaйoнный Мaтнaс нa кружки. Вчерa oнa прихoдит, a вместo зaнятий препoдaвaтели устрoили тaм прaзднoвaние 31 декaбря, переoделись дедaми Мoрoзaми и нaчaли скaкaть пoд ёлoчкoй. Пoсле чегo всем вручили пoдaрoчек - снежинку из фoльги и тoму пoдoбную белиберду. Мoя дoчкa oчень вoзмущaлaсь - "Aбa, haлaхти ле-шиурим вe-hем aсу шaм хaг ha-мoлaд!" (Пaпa, я пoшлa нa зaнятия, a oни тaм сделaли прaздник Рoждествa) Oбъявили, чтo зaнятий 1 янвaря не будет. Ну и кaк вaм этo нрaвится?! Я в недоумении... Откуда ребёнок знает, что такое христианский хаг hа-молад??!! Мои дети, например - не знают. НГ, возможно, ещё и помнят (а возможно и нет, я давно уже не спрашивал) - но что такое Крисмас / хаг hа-молад, они и в Америке не знали... Игаль, как же ты так прокололся? Сколько лет дочке-то? Да, кстати... Yigal писал(а): вместo зaнятий препoдaвaтели устрoили тaм прaзднoвaние 31 декaбря Опять даты путаешь?! Цитата: Бердичевер Рув (р.Лэйви Ицхак, автор "Кдушат Лэйви") тоже как-то затронул эту проблемку. Сославшись на Тэилим 87:6, что читаем перед бэнчем- "аШэйм испор би-хтов амим"/"Б-г считает по летописи народов", он сказал, что т.к. для большинства народов - это 1 января, то Б-г принимает этот счёт, и пусть тогда Он благословит всех нас и всех людей на земле, начиная с этого дня. Мдаа... ПризнаЮ: совет читать Теhилим для создания.... нет, не праздничного, а НОВОГОДНЕГО настроения - был исключительно уместен. Браво, Игаль! Только даты не путай; рав Леви-Ицхок сказал - 1 января, значит - 1 января! Волшебник Добавлено: Вт Дек 30, 2003 9:36 pm    Заголовок сообщения: И правда, надо бы Темлим почитать... Тем более, Игаль говорит, что там картинки веселые Игаль, поставьте себе плюсик - с Вашей подачи (и при поддержке Хебруса ) берусь за Теилим Essei Добавлено: Ср Дек 31, 2003 5:38 am    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Скажем, у нас дома мы эту тему не обсуждали, однако ребенок откуда-то выяснил, что праздник, по крайней мере, не еврейский. Мне пришлось объяснить, что праздник общечеловеческий. Соня, так это же нормально, что ребенку кто-то такое может объяснить. ИМХО, Вы очень красиво сказали: это не еврейский праздник, а общечеловеческий, т.е. праздник, который могут праздновать все люди независимо от их национальной или религиозной принадлежности. У каждого народа есть свои праздники, свои традиции, а этот праздник может быть праздником для всех. Я уже писал, что был на Рош Ха-Шану в Европе, куда мы с друзьями привезли вино "Кандитон", наших израильских яблок и мед из Яд-Мордехай - мы праздновали Рош Ха-Шану ( ) и кормили яблоками в меду (объясняя, что это чисто еврейский праздник) людей из 10 стран, больше дюжины национальностей. Они радовались вместе с нами НАШЕМУ празднику. Они не сочли для себя зазорным радоваться за нас, но это был наш, еврейский праздник. Они также ели с нами пару лет назад мацу в Армении на Пейсах и их не смущали наши кипы. А мы радовались вместе с ними их праздникам мы им создавали праздничное настроениа, а они нам. Но Вы высказали гениальную мысль - Новый Год (не Рождество, не Сильвестр, не ..., а встреча Нового Года) является общечеловеческим праздником. Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 6:06 am    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Извините меня, Урфин, я думала, Вы противник "пилуг ам" и взаимного неприятия, потому и ждала Вашего ответа. Теперь вижу, что сторонник, сами старательно воспитываете, и вопросов больше не имею. Пионэры, свободны... Видите ли , Софико , дети у меня маленькие , а вопросы у них сложные . И чтобы вразумительно объяснить им , не ограничиваясь командой голосом , почему бабушка-дедушка должны вернуть билеты на "ёлку" , хотя на флере всё выглядит так соблазнительно . Пришлось объяснять , что это за праздник и почему мы его не празднуем . Тогда возник встречный вопрос - кто это празднует бессмысленные праздники . Я слегка растерялся и выдал экспромтом версию про пионэров . А потом , для иллюстрации , показать про них пару фильмов . Не буду спорить , возможно предложенное мной объяснение не самое удачное , я просто имел ввиду списать всё на воспитание , а не на злую волю ( вариация на тему статуса "тинокот ше-нишбу" ) . Дело в том , что я готов приложить всё своё небогатое воображение , чтобы объяснить своим детям почему есть евреи которым простительно несоблюдение заповедей и что этот факт никак не должен влиять на наши братские чувства и обязательства по отношению к ним . Но почти так же важно для меня , чтобы они не воспринимали это состояние как нормальное или допустимое для еврея , что называется , לכתחילה. Короче , по Болконскому : понять , но не "простить" ( в значении , принять как явление ) . Меня учили и я , в свою очередь , учу своих детей , тому , что терпимость и уважение обязательны в отношении к людям , а не к взглядам . С теми по разному бывает , хватит с них и вдумчивого отношения . Это правило включает в себя , разумеется , и Ваше право не слушать меня . Так что , выполняя Вашу команду , не помещаю свой долгожданный ответ в "Профессиональных религиозных" . Право не слушать кого не хочешь - действительно ценнейшая из демократических свобод . Цитата: А, так это только по лунному календарю можно начинать веселиться, по третьей звездочке? Нелогично. Действительно . Поэтому я ничего подобного и не утверждал . Я говорил о том , что для того , чтобы веселье было достойно человека , для него необходима причина , а не только повод ( как сформулировал кто то на ветке новогодних пожеланий "Поздравляю с тем , что на следующий день в календаре будет проставлено число 2004" ) . Привязка к календарю ( действительно , не важно какому ) может указывать как на то , так и на другое . ( А вот интересно , на что может указывать использование уменьшительно -ласкательной формы ( "звёздочка" ) в данном контекст ? Не на то ли , что легче проповедовать "принятие" , чем исповедовать ? Заранее извиняюсь , если предположение неверно . ) Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 6:12 am    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Цитата: В приказном порядке - тыкнули пальцем в календарь : сего числа - веселиться . Забавно слышать осуждение приказного порядока от верующего человека, соблюдаюшего мицвот Я затрудняюсь объяснить разницу между Петром Романовым и Г-сподом Б-гом . Но спинным мозгом чувствую , что она есть . И подчинять свои эмоции воле одного - совсем не то , что другого . Как гласит еврейская пословица как раз на этот счёт : раб раба - раб , раб повелителя - ковбой ( перевод - близкий к тексту ) . ely Добавлено: Ср Дек 31, 2003 7:35 am    Заголовок сообщения: Urfin, Цитата: Как гласит еврейская пословица как раз на этот счёт : раб раба - раб , раб повелителя - ковбой ( перевод - близкий к тексту ) . С народными пословицами вообще трудно спорить, поэтому примем и данную как аксиому. Согласимся с тем, что быть рабом повелителя предпочтительней, чем быть рабом раба. Но не предпочтительней ли всего вообще не быть ничьим рабом? Essei Добавлено: Ср Дек 31, 2003 8:27 am    Заголовок сообщения: Urfin писал(а): Меня учили и я , в свою очередь , учу своих детей , тому , что терпимость и уважение обязательны в отношении к людям, а не к взглядам . ууууу.... это уже когда-то было .... инакомыслящие, враги народа ... потом это переходит в раб раба или раб повелителя ... "знаем, плавали" (с) Только раб не думает - он выполняет. Тяжело быть свободным ... и терпимым Kargopol Добавлено: Ср Дек 31, 2003 8:49 am    Заголовок сообщения: Урфин Я затрудняюсь понять , каким образом Петр Первый указал мне праздновать НГ . ely Добавлено: Ср Дек 31, 2003 8:55 am    Заголовок сообщения: Kargopol, Указ Петра о праздновании НГ 1-го января 1700г с упоминанием елок и пр. Урфин явно подразумевает это Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 9:09 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): Kargopol, Указ Петра о праздновании НГ 1-го января 1700г с упоминанием елок и пр. Урфин явно подразумевает это Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 9:14 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): Urfin, Цитата: Как гласит еврейская пословица как раз на этот счёт : раб раба - раб , раб повелителя - ковбой ( перевод - близкий к тексту ) . С народными пословицами вообще трудно спорить, поэтому примем и данную как аксиому. Согласимся с тем, что быть рабом повелителя предпочтительней, чем быть рабом раба. Но не предпочтительней ли всего вообще не быть ничьим рабом? Это было бы сказкой . Притензии к пращурам , подписавшимся на ярмо Царя Небесного ( עול מלכות שמים ) . А теперь ничего не остаётся , как держать слово . Мужчины мы или нет ? ely Добавлено: Ср Дек 31, 2003 10:14 am    Заголовок сообщения: Urfin, А как же "сын за отца не отвечает"(с)? И вообще, с таким подходом надо было бы не о демократии дискутировать, а об усовершенствовании рабовладения Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 10:30 am    Заголовок сообщения: ely, Сын не отвечает за грехи отца . Но его долги платить должен . Это часть наследства ( иногда - основная , а то и единственная ) . А о демократии мы говорим , как о форме человеческого общежития . К отношениям с Б-гом это действительно отношения не имеет . ely Добавлено: Ср Дек 31, 2003 10:35 am    Заголовок сообщения: Urfin, Мы (я, по крайней мере) говорим о демократии и свободе, как о норме жизни для отдельно взятого человека. Человек не может быть свободным по отношению к одним и рабом по отношению к другим - это психологический нонсенс. Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 10:50 am    Заголовок сообщения: ely, Мы же не говорим о рабстве в духе иллюстраций к "Хижине дяди Тома" . Подчинение нормам общества - тоже форма рабства . Любая табличка "Не курить" ограничивает Вшу свободу . Но , надеюсь , не наноситнепоправимый ущерб Вашей психике . ely Добавлено: Ср Дек 31, 2003 10:56 am    Заголовок сообщения: Urfin, Цитата: Подчинение нормам общества - тоже форма рабства . Не совсем. Свободный человек в своём доме не подчинен нормам общества. Цитата: Любая табличка "Не курить" ограничивает Вшу свободу . Но , надеюсь , не наноситнепоправимый ущерб Вашей психике . Ещё какой!!!!! Sonia Добавлено: Ср Дек 31, 2003 10:58 am    Заголовок сообщения: Софико писал(а): А, так это только по лунному календарю можно начинать веселиться, по третьей звездочке? Нелогично. Извините меня, Урфин, я думала, Вы противник "пилуг ам" и взаимного неприятия, потому и ждала Вашего ответа. Теперь вижу, что сторонник, сами старательно воспитываете, и вопросов больше не имею. Пионэры, свободны... Пионэры, свободны... Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 11:03 am    Заголовок сообщения: ely, А как же полученное воспитание , оно тоже часть этого влияния ? Да и потом , в Израиле , как Вы знаете , всячески прзывают соседей доносить друг на друга , как раз на предмет нарушения части таких норм . Иллюзия свободы , на мой взгляд , возникает благодаря тому , что нормы эти , действительно , достаточно необременительны на первый взгляд . Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 11:05 am    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Пионэры, свободны... Это чей флаг , если не секрет ? ely Добавлено: Ср Дек 31, 2003 11:11 am    Заголовок сообщения: Urfin, Я бы не стал (пока) приводить Израиль, как пример истинно демократического свободного общества. Насчет воспитания - имхо, свободного человека нельзя заставить, но можно убедить. Воспитание - пример такого убеждения (в идеале, конечно) иначе оно называется дрессировкой. Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 11:16 am    Заголовок сообщения: ely, Что то мы слишком часто соглашаемся друг с другом . ely Добавлено: Ср Дек 31, 2003 11:19 am    Заголовок сообщения: Urfin писал(а): ely, Что то мы слишком часто соглашаемся друг с другом . Если априори уважать мнение оппонента, не пытаясь навязывать ему своё, легче придти к согласию Urfin Добавлено: Ср Дек 31, 2003 11:35 am    Заголовок сообщения: ely, Yigal Добавлено: Ср Дек 31, 2003 1:20 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Мои дети, например - не знают. НГ, возможно, ещё и помнят (а возможно и нет, я давно уже не спрашивал) - но что такое Крисмас / хаг hа-молад, они и в Америке не знали... Хебрус, кaк ты тaк ухитрился oтстaть oт жизни? Пaру дней нaзaд пo 22 кaнaлу пoкaзывaли репoртaж из нaших свинoлaвoк типa Мaня и Тив Тaaм, где все нaрядились в дедoв Мoрoзoв и снегурoчек. Естественнo, чтo кoрреспoндент oхaрaктеризoвaл этo кaк "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". Кстaти, вчерa кaкoй-тo пoлицейский чин выдaл пo рaдиo фрaзу "Aм Исрaэль иoце лaхгoг Сильвестр!". Hebrus Добавлено: Ср Дек 31, 2003 7:29 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Цитата: Хебрус, кaк ты тaк ухитрился oтстaть oт жизни? Да я вапще редкий фрухт... Цитата: Естественнo, чтo кoрреспoндент oхaрaктеризoвaл этo кaк "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". Корреспондент - либо дебил, либо строит из себя дебила (не за бесплатно). Цитата: кaкoй-тo пoлицейский чин выдaл пo рaдиo фрaзу "Aм Исрaэль иoце лaхгoг Сильвестр!" Это правда. Марокканцы и русские, киббуцники и чахчахи - действительно хогегим Сильвестер. Я тут чуствую себя не меньшей белой вороной, чем там, в Америце. Хорошо хоть ТВ отключили. (Посмотрим, сколько детишек будет завтра на занятиях...) Yigal Добавлено: Чт Янв 01, 2004 1:21 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Цитата: Естественнo, чтo кoрреспoндент oхaрaктеризoвaл этo кaк "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". Корреспондент - либо дебил, либо строит из себя дебила (не за бесплатно). Пoчему дебил? В Aмерике брoдят Сaнты в крaсных хaлaтaх с белoй бoрoдoй вoкруг ёлoк с игрушкaми - этo нaзывaется "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". В Еврoпе брoдят св. Никoлaи в крaсных хaлaтaх с белoй бoрoдoй вoкруг ёлoк с игрушкaми - этo нaзывaется "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". Кoрреспoндент зaхoдит в свинoлaвку и видит, чтo и тaм брoдят aбсoлютнo тaкие же бoрoдaчи в крaсных хaлaтaх вoкруг ёлoк с игрушкaми, тaк пoчему этo дoлжнo нaзывaться пo другoму? Шауль Резник Добавлено: Чт Янв 01, 2004 1:29 pm    Заголовок сообщения: Не удивлюсь, если через некоторое время нерелигиозные израильтяне будут отмечать не абстрактный "Сильвестр", а конкретное рождество - в подражание Америке. Hebrus Добавлено: Чт Янв 01, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Hebrus писал(а): Цитата: Естественнo, чтo кoрреспoндент oхaрaктеризoвaл этo кaк "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". Корреспондент - либо дебил, либо строит из себя дебила (не за бесплатно). Пoчему дебил? В Aмерике брoдят Сaнты в крaсных хaлaтaх с белoй бoрoдoй вoкруг ёлoк с игрушкaми - этo нaзывaется "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". В Еврoпе брoдят св. Никoлaи в крaсных хaлaтaх с белoй бoрoдoй вoкруг ёлoк с игрушкaми - этo нaзывaется "haхaнoт ле-хaг ha-мoлaд". Кoрреспoндент зaхoдит в свинoлaвку и видит, чтo и тaм брoдят aбсoлютнo тaкие же бoрoдaчи в крaсных хaлaтaх вoкруг ёлoк с игрушкaми, тaк пoчему этo дoлжнo нaзывaться пo другoму? 1) Другая дата. 2) А если не знает - надо спросить. איזהו חכם? הלומד מכל אדם В смысле, язык до Киева доведёт. Hebrus Добавлено: Чт Янв 01, 2004 3:40 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): Не удивлюсь, если через некоторое время нерелигиозные израильтяне будут отмечать не абстрактный "Сильвестр", а конкретное рождество - в подражание Америке. Шауль, ну конечно, они же ХАЗЕРЫ... Не то что бескомпромиссные борцы с хилонизмом и левизной... Может, хватит обливать помоями хилоним при каждом удобном случае? Кстати - не начнут. Как день св. Валентина не переняли - а сделали свой День Любви на ТУ бе-Ав. Yigal Добавлено: Чт Янв 01, 2004 4:05 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): А если не знает - надо спросить. Хебрус, a чегo уж тут спрaшивaть? Этo всё рaвнo, чтo спрoсить у пoпa - "A вы не священник, случaйнo?". Если этo выглядит, кaк бaрвaз... Челoвек видит перес сoбoй св. Никoлaев и Сaнтa Клaусoв, чтo oн дoлжен спрaшивaть? "A чем этo вы здесь зaнимaетесь, неужели к хaг ha-мoлaд гoтoвитесь?" Hebrus писал(а): Как день св. Валентина не переняли - а сделали свой День Любви на ТУ бе-Ав. Бoльшoе им спaсибo зa этo! Этo был прoстo пoдвиг рaзведчикa! Саша З. Добавлено: Чт Янв 01, 2004 4:43 pm    Заголовок сообщения: День св. Валентина не переняли? Хе-хе, ребята, Вы отстали от жизни. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18326&start=60 Sonia Добавлено: Чт Янв 01, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): Не удивлюсь, если через некоторое время нерелигиозные израильтяне будут отмечать не абстрактный "Сильвестр", а конкретное рождество - в подражание Америке. Дочь сегодня не отстает, почему к ней не пригласили Деда Мороза, как подружке Лизе. Я говорю: "В нашей семье это не принято". А ей хочется подарков. Я говорю: "У тебя есть для этого баба Люба", - а ей непременно хочется, чтобы ей, как подружке под елочку положили, или, как другой подружке, положили подарок в сапожок. Усекаете: уже пошли копировать американские рождественские заморочки, хотя семья еврейская и из России. ТВ насмотрелись. Не удивлюсь, если в конце октября увижу тыкву под дверью. Kargopol Добавлено: Чт Янв 01, 2004 10:30 pm    Заголовок сообщения: Сколько дочери ? 18 ? Ладно дети . А жены. Тоже покупай им духи в суперфарме. "у нас сотруднице муж подарил". По-моему , мещанство , но ниче не поделаешь . А насчет пышных свадеб согласен c Сашей Зе. Эти танцы живота у арсов и "шоколадный заяц" у русских - раздражают. Особенно обычаи разные - перепилить бревно , внести невесту на руках. В Яффо видели , как арабы снимают молодых на камеру ? На фоне заката. фу... Лучше те же деньги в Европу , Гармишпартенкирхен , zum Beispiel Sonia Добавлено: Чт Янв 01, 2004 10:31 pm    Заголовок сообщения: Kargopol, дочери 7 лет Hebrus Добавлено: Чт Янв 01, 2004 11:21 pm    Заголовок сообщения: Kargopol, зачэм суперфарм? А дьюти фри на что? Hebrus Добавлено: Чт Янв 01, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения: Игаль и прочие - я снимаю свои возражения. ...и копирую свой постинг из другой темы: Цитата: Абзац. Дети пришли из школы. Религиозная (умеренно) школа - практически все русские. Младшему пока всё равно, а у старшей - 2/3 класса сегодня не пришли в школу. Почему все русские празднуют НГ/ХМ, а мы - нет. Проводил разъяснительную работу. Кошмар. Начинаю понимать "изоляционистов"... Т.е., экспериментики с дружбой общин - это классно, но... не на своей семье. Lark Добавлено: Пт Янв 02, 2004 12:41 am    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Sonia писал(а): А кто такие "цофим"? Израильская организация скаутов (пионеров). Разбита на всякие там звенья-дружины под красивыми названиями. Форма, внеклассная деятельность, слеты в лесу. Сoвершеннo тoчнo! У меня сын в эту сaмую цoфим ежедельнo xoдит и еще рaзa 2 в гoд - нa пaру дней в кaмп ездит(кoтoрый мы тaк нaзывaем - пиoнерлaгерeм). Essei Добавлено: Пт Янв 02, 2004 8:44 am    Заголовок сообщения: Соня, а не жалко ребенка ? Он ведь просто недополучает праздник ... Ведь не обязательно же Дед Мороз (в которого в этом возрасте еще верят) - пусть придет раввин и просто поздравит ребенка и подарит подарок. Ведь переодется можно во все, что угодно (даже если подарок подарит Покемон, Шуби-Дуби или кто другой). Я тут говорил с коренными израилетянами - они сказали, что всегда в Израиле отмечали Новый Год, поздравляли друг друга. Не было так красиво, с ночными кабаками, дискотеками и елками, но никто из обычных людей не отвергал так категорично, как пытаются делать некоторые. Шауль, если не будет жесткого сопротивления - то будет что-то похожее на некогда советский новый год, а если добавить к этому празднику гефите-фиш, а не только оливье и тейглах вместо "наполеона" - то никто ничего не потеряет от еще одного радостного праздника... и, в-первую, очередь, дети. А Дед Мороз (или Сата Клаус) может быть и шоколадный. Моим детям таких прислали из разных стран, а одного я с собой привезу - пусть жуют и радуются. Hebrus Добавлено: Пт Янв 02, 2004 10:10 am    Заголовок сообщения: Essei, "израилетянами", говорите... великава и магучиму руский языков... Ребёнок получает все причитающиеся праздники; если бы всякие вумники не ставили ёлочку (а именно ёлочка была отправным пунктом детского веселья и детской зависти) - ребёнок бы и не заметил НГ, и тем более не назвал бы его ХМ. А Вам не приходило в голову, что ребёнок недополучает и китайский НГ - с драконами и карнавалом? И множество других ярких праздников? Американские негры позавидовали евреям и придумали Кванзу - зимний праздний с зажиганием свечей на манер хануккальных (хотя большинство из них - христиане, и имеют ХМ). Давайте им уподобимся. Kargopol Добавлено: Пт Янв 02, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Ведь не обязательно же Дед Мороз (в которого в этом возрасте еще верят) - пусть придет раввин и просто поздравит ребенка и подарит подарок. Шауль Резник Добавлено: Пт Янв 02, 2004 2:25 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Плохо, что ребенок не знает экуменических праздников, для общего развития. Для общего развития пусть он сначала уяснит себе историю и обычаи еврейских праздников. А Ид-эль-фитер, Новый год и День Советской армии и флота - это так, для этнологического интереса. Эйтан Добавлено: Пт Янв 02, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Соня, а не жалко ребенка ? Он ведь просто недополучает праздник ... Ведь не обязательно же Дед Мороз (в которого в этом возрасте еще верят) Ессей, а зачем израильским детям вообще эта оживленная коммунистами сказка? А лучше всего по теме сказал Хебрус. Hebrus Добавлено: Пт Янв 02, 2004 9:42 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): Софико писал(а): Плохо, что ребенок не знает экуменических праздников, для общего развития. Для общего развития пусть он сначала уяснит себе историю и обычаи еврейских праздников. А Ид-эль-фитер, Новый год и День Советской армии и флота - это так, для этнологического интереса. Да, Софико, это был не аргумент. Я вынужден поддержать ехидного пиита-мракобеса Шауля. Если мы переведём по смыслу словечко "ойкуменический" на простой русский - получим "общечеловеческий". Аргументом будет, что НГ без ёлочки - праздник "просто так", сиба ла-месиба. Лично я бы может и отпразновал НГ (не хуже, чем просто в обычный день вечерком пожарить мясо), если бы в Израиле его так яро не старались соединить с ХМ. Чёрт-ти что; ну откуда 7-илетний ребёнок ходящий в религиозную школу вообще услышал на иврите "Хаг hа-Молад"? (Учительница - исключается.) Катя Добавлено: Пт Янв 02, 2004 10:01 pm    Заголовок сообщения: (с тоской) Эх,блин...мне бы ваши проблемы. В нашей еврейской школе дали ребенку проект. Построить древнегреческий храм и что б внутри тоже все было. Я спрашиваю у наследника, внутри что должно быть. Идолы, говорит. Колонны с полом я сварганила, теперь сижу думаю из чего крышу делать...Ненавижу этих учителей. Лютой ненавистью. Borger Добавлено: Пт Янв 02, 2004 10:14 pm    Заголовок сообщения: Катя, куколок пойди купи в долораме. И фольгу на крышу. Проблемы Катя Добавлено: Пт Янв 02, 2004 10:20 pm    Заголовок сообщения: Borger, какая фольга для древнегреческого храма? Она белая должна быть! Borger Добавлено: Пт Янв 02, 2004 10:23 pm    Заголовок сообщения: Катя, да хоть белая хоть золотая. Главное что удобно сгибать. Hebrus Добавлено: Пт Янв 02, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения: Из бумаги. А вот у нас в Шломите, в садике в прошлом году - дети строили не греческий, а НАШ ХРАМ. Ну, типа, восстанавливали после поругания греками. Красиво было. Очень. Но это, конечно, всё "мишура"... Sonia Добавлено: Сб Янв 03, 2004 12:05 am    Заголовок сообщения: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18326&start=80 Sonia Добавлено: Сб Янв 03, 2004 1:16 am    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Essei писал(а): Соня, а не жалко ребенка ? Он ведь просто недополучает праздник ... Ведь не обязательно же Дед Мороз (в которого в этом возрасте еще верят) Ессей, а зачем израильским детям вообще эта оживленная коммунистами сказка? А лучше всего по теме сказал Хебрус. http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q263.htm digger Добавлено: Сб Янв 03, 2004 3:45 am    Заголовок сообщения: Нoрмaльные мaрoккaнские тoргoвцы гoвoрят "Шaнa Тoвa" , a тут кoмплексы, пoнимaешь. Hebrus Добавлено: Сб Янв 03, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения: digger, Это, конечно, крутой эталон еврейства - марокканские торговцы... Помницца, моя бабушка з"л как-то сказала "тут вообще евреев мало, тут больше всяких марокканцев"... ely Добавлено: Сб Янв 03, 2004 6:20 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, Это не эталон еврейства, а показатель уверенности в своём еврействе без боязни поколебать его признанием существования НГ Hebrus Добавлено: Сб Янв 03, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения: ely, или же наоборот - признак духовной ассимиляции. Или, например, стремление завлечь покупателя. Но даже если так - ёлочку марокканские торговцы уж точно не ставят. Essei Добавлено: Вс Янв 04, 2004 6:29 am    Заголовок сообщения: Hebrus, я не русский - у меня "скидка" - 50%. Правда я не понял, как Вы бы сказали... поправьте "Все причитающиеся" - это как ? "То, что положено!" (с). Вы хотите рассказать ребенку, что 22-го января будет Новый Год по китайскому календарю ? Прекрасно, лишнии знания ребенку никогда не помешают. У меня много изделий из Китая и, если ребенок задаст вопрос почему на стене висит огромный китайский веер или что означает написанная супруге в академии художеств стихотворение - он получит исчерпывающий ответ. В алиие 70-х было много представителей, которые старались уничтожить все, что было привезено из страны бывшего проживания, начиная с языка. И многие дети сегодня в обиде на родителей за эти потери. Не за елку - а за, то, что память коротка и за то, что родители в один присест решили уничтожить все то, что было хорошее (а не только плохое). Американские негры увидели положительное в нашем празднике и не постеснялись взять хорошее. А нам стыдно ? Смысл же не в елке. Те, кто против елки, как только ее отменят - будут против самих подарков, дискотек, да просто простив праздника. Я считаю, что если кто-то хочет спать - пусть спит. А если кто-то хочет отмечать - пусть отмечает: с оливье, шампанским и елкой, или как там ему еще хочется. Есть праздники привезенные марроканцами - и никто их не отменяет и не запрещает. Есть праздники привезенные из б.СССР. Если для кого-то единственный не политический праздник - праздник коммунистов - то это его личные проблемы. Пусть с ними и сидит, или выходит на демонстранции с транспорантами типа "Не дадим гоям заселить Израиль", но пока это не запрещено законом - кто хочет праздновал, празднует и будет праздновать и год от года таких становится все больше. Эйтан, уберите мысль о том, что это коммунистическо-христианский праздник и он станет, как сказала Соня: всеобщим. Соня, спасибо за ссылку, но там говорит о "чуждой нам религии", а Вы утверждаете, что иудаизм не религия. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 7:16 am    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Hebrus, я не русский - у меня "скидка" - 50%. Правда я не понял, как Вы бы сказали... поправьте Хмм... этого я не понял... Вы уверены, что мне отвечаете? Цитата: "Все причитающиеся" - это как ? "То, что положено!" (с). Вы хотите рассказать ребенку, что 22-го января будет Новый Год по китайскому календарю ? Прекрасно, лишнии знания ребенку никогда не помешают. Да нет, я предлагаю именно отмечать китайский НГ заодно с западным. А чем он хуже? Цитата: В алиие 70-х было много представителей, которые старались уничтожить все, что было привезено из страны бывшего проживания, начиная с языка. И многие дети сегодня в обиде на родителей за эти потери. Не за елку - а за, то, что память коротка и за то, что родители в один присест решили уничтожить все то, что было хорошее (а не только плохое). Я этот подход понимаю, но не принимаю. У меня дети триязычные - за 3 года в Америке получили английский и мы трепетно относимся ко всему накопленому "багажу". Но это не имеет отношения к ёлке. В Америке евреи ёлку не ставят. Несмотря на весь "культурный багаж". Цитата: Американские негры увидели положительное в нашем празднике и не постеснялись взять хорошее. А нам стыдно ? Нам будет стыдно, если мы уподобимся бывшим рабам, не имеющим своей культуры, и тоже начнём заимствовать всё подряд. Цитата: Смысл же не в елке. Те, кто против елки, как только ее отменят - будут против самих подарков, дискотек, да просто простив праздника. После Сашиных пассажей о скромности еврейских праздников - я почти готов с Вами согласиться... Но Вы, конечно, сами понимаете, что утрируете. Проблематичный смысл для меня - именно в ёлке. В застолье ничего плохого быть не может, для подарков зимой - есть куча других поводов, кроме НГ. Цитата: Я считаю, что если кто-то хочет спать - пусть спит. А если кто-то хочет отмечать - пусть отмечает: с оливье, шампанским и елкой, или как там ему еще хочется. Когда начинают массово отмечать с ёлкой - мне это мешает. Оказывается - мешает. Цитата: Есть праздники привезенные марроканцами - и никто их не отменяет и не запрещает. Конечно. Я всегда могу сказать детям, что мимуна (не "праздники", а единственный праздник) - это гойский берберский праздник. Который отмечают только марокканцы - и этим всё сказано. Триполитаи обиделся, когда я по наивности спросил у него, отмечают ли триполитаим мимуну. Цитата: Есть праздники привезенные из б.СССР. Опять-таки, один-единственный праздник. Давайте-ка не будем обобщать. Цитата: Если для кого-то единственный не политический праздник - праздник коммунистов - то это его личные проблемы. Пусть с ними и сидит, или выходит на демонстранции с транспорантами типа "Не дадим гоям заселить Израиль", но пока это не запрещено законом - кто хочет праздновал, празднует и будет праздновать и год от года таких становится все больше. И причин для евреев жить в Израиле остаётся всё меньше и меньше. У меня одной из больших проблем в Америке был ХМ. Там я ещё мог объяснить детям, что христианский ХМ - это не НГ. А в Израиле как назло эти два праздника смешивают. Уж больно хочецца израильтянам праздновать ХМ. Essei Добавлено: Вс Янв 04, 2004 7:53 am    Заголовок сообщения: Hebrus, рано Вы трудиться начинаете ... хорошей недели. Hebrus писал(а): Да нет, я предлагаю именно отмечать китайский НГ заодно с западным. А чем он хуже? В Китае празднование Нового Года - это карнавальное шествие. Очень красивое зрелище. Будет жалко, если они совместят его с западным. Hebrus писал(а): Я этот подход понимаю, но не принимаю. У меня дети триязычные - за 3 года в Америке получили английский и мы трепетно относимся ко всему накопленому "багажу". Вот видите: т.е. есть изменения - жалко терять такой "багаж", у меня дочка 4-й язык учит. Кстати, у нас дома демократия. Она как-то сказала, что не будет есть хлеб на Пейсах - я ответил, что никто ее и не заставляет - маца на столе. Правда, на долго ее не хватило. Я стараюсь не мешать мясное с молочным, а старший сын не понимает, как можно есть мясной борщ без сметаны. "Каждый вибирает по себе" (с) Hebrus писал(а): Нам будет стыдно, если мы уподобимся бывшим рабам, не имеющим своей культуры, и тоже начнём заимствовать всё подряд. Ну, мы же не все подряд. 1 мая и 7 ноября мы с Вами не празднуем, да и день Конституции проходит мимо нас Хотя 9 мая для меня всегда праздник. Hebrus писал(а): После Сашиных пассажей о скромности еврейских праздников - я почти готов с Вами согласиться... Но Вы, конечно, сами понимаете, что утрируете. Проблематичный смысл для меня - именно в ёлке. В застолье ничего плохого быть не может, для подарков зимой - есть куча других поводов, кроме НГ. Hebrus, я именно это и говорю: не было бы такого сопротивления определенных слоев и .. не было бы елок (мне так кажется). Ведь даже без елок Новый Год - все равно Новый Год. Празднует ли кто-то его или нет. Скажу Вам честно, я каждый год дарю старшему подарок ... 25 декабря. Ну, уж так получилось - это его день рождения. А ханукию, несмотря на имеющуюся покупную, мы предпочитаем с детьми делать сами - тогда можно и причину лишний раз напомнить и поговорить за интересным занятием. Но если у меня есть лишний повод подарить детям подарки, создать им праздник или просто хорошее настроение - я стараюсь не упускать такой возможности - и Новый Год - один из них. Hebrus писал(а): Когда начинают массово отмечать с ёлкой - мне это мешает. Оказывается - мешает. А чем мешать начал ? Стало очень шумно, массово или какая-то другая причина ? Hebrus писал(а): Опять-таки, один-единственный праздник. Давайте-ка не будем обобщать. Так и я про тоже. Этот спор ежегодный. Споры о других праздниках тут не бывают. Никто не говорит печь ли кулич на Пасху или блины на Масленицу, никто не спорит выходить ли с транспорантами и красными знаменами на 1 мая или 7 ноября. Но каждый год продолжается спор: пить ли в Новогоднюю Ночь или не пить. О елках-то как раз спора нет - кто хочет все равно ставит. Hebrus писал(а): И причин для евреев жить в Израиле остаётся всё меньше и меньше. Не согласен, Вы же вернулись И алия пока есть. А эмиграция ... у каждого свои причины, она была есть и будет. Каждый ищет где ему легче, проще или спокойнее. Hebrus писал(а): У меня одной из больших проблем в Америке был ХМ. Там я ещё мог объяснить детям, что христианский ХМ - это не НГ. А в Израиле как назло эти два праздника смешивают. Уж больно хочецца израильтянам праздновать ХМ. Вот тут я с Вами согласен. Для меня Н.Г - это Новый Год. А кто когда родился - пусть свой день рождения отдельно празднует. Я и там праздновал не религиозный праздник и в Израиле объясню детям, что "мухи отдельно, а котлеты отдельно". Эйтан Добавлено: Вс Янв 04, 2004 8:08 am    Заголовок сообщения: Цитата: Я всегда могу сказать детям, что мимуна (не "праздники", а единственный праздник) - это гойский берберский праздник. Hebrus, а не лишь еврейско-марокканский это? Есть версия, что название происходит от имени отц Рамбама. ely Добавлено: Вс Янв 04, 2004 8:57 am    Заголовок сообщения: Hebrus, Цитата: Опять-таки, один-единственный праздник. Давайте-ка не будем обобщать. Ты жену с 8-ым марта поздравляешь? Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 9:53 am    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Hebrus, рано Вы трудиться начинаете ... хорошей недели. Hebrus писал(а): Да нет, я предлагаю именно отмечать китайский НГ заодно с западным. А чем он хуже? В Китае празднование Нового Года - это карнавальное шествие. Очень красивое зрелище. Будет жалко, если они совместят его с западным. Ессей, Вы придуриваетесь или и вправду не понимаете? Мы говорили о том, чтобы отмечать у нас, помимо западного, и другие праздники - типа, китайский НГ. А почему бы и нет? Он же красивый, не хуже ёлки. А то получается, что наши дети и его лишены. Цитата: Hebrus писал(а): Я этот подход понимаю, но не принимаю. У меня дети триязычные - за 3 года в Америке получили английский и мы трепетно относимся ко всему накопленому "багажу". Вот видите: т.е. есть изменения - жалко терять такой "багаж", у меня дочка 4-й язык учит. Молодец. Но у Вас это - "иностранные языки", у моих - три разговорных языка, и не как выученый предмет, а именно что "культурный багаж". Но это багаж нужный - знания; а чужие обычаи - багаж ненужный. Знать о них - одно, соблюдать - савсэм друГое. Цитата: Кстати, у нас дома демократия. Она как-то сказала, что не будет есть хлеб на Пейсах - я ответил, что никто ее и не заставляет - маца на столе. Правда, на долго ее не хватило. Я стараюсь не мешать мясное с молочным, а старший сын не понимает, как можно есть мясной борщ без сметаны. "Каждый вибирает по себе" (с) А 4й язык Ваша дочка тоже сама учит? Без Ваших указаний? Интересно, до какого уровня вадения языком можно подняться на личной мотивации... Цитата: Hebrus писал(а): Нам будет стыдно, если мы уподобимся бывшим рабам, не имеющим своей культуры, и тоже начнём заимствовать всё подряд. Ну, мы же не все подряд. 1 мая и 7 ноября мы с Вами не празднуем, да и день Конституции проходит мимо нас Хотя 9 мая для меня всегда праздник. Ok, не "всё подряд". Только то, что было принято в чужом народе, а не то, что шло от его правительства. Цитата: Hebrus, я именно это и говорю: не было бы такого сопротивления определенных слоев и .. не было бы елок (мне так кажется). Ведь даже без елок Новый Год - все равно Новый Год. Празднует ли кто-то его или нет. Т.е., если бы здесь был буйный и шумный НГ - не было бы ёлок? Хмммм... А кто мешает отмечать НГ без ёлки прямо сейчас? ИМХО, у русских ёлки были бы. И было бы ещё хуже - появился бы "ХМ русской общины" - ХМ на 1 января. И все бы кричали, что вот израильтяне отмечают НГ, а русские - ХМ. Цитата: Скажу Вам честно, я каждый год дарю старшему подарок ... 25 декабря. Ну, уж так получилось - это его день рождения. Я думаю, это куда более важный ДР, чем тот, который на Западе отмечают с ёлочками... Цитата: А ханукию, несмотря на имеющуюся покупную, мы предпочитаем с детьми делать сами - тогда можно и причину лишний раз напомнить и поговорить за интересным занятием. ЗдОрово. Вы молодец, Ессей. Цитата: Но если у меня есть лишний повод подарить детям подарки, создать им праздник или просто хорошее настроение - я стараюсь не упускать такой возможности - и Новый Год - один из них. Пожалуйста. С ёлочкой, или бЭз? Цитата: Hebrus писал(а): Когда начинают массово отмечать с ёлкой - мне это мешает. Оказывается - мешает. А чем мешать начал ? Стало очень шумно, массово или какая-то другая причина ? Я писал несколькими страницами выше. Ребёнок вернулся из школы 1 января, и спросил, почему у всех (русских) есть ХМ, а у нас нет. Цитата: Hebrus писал(а): Опять-таки, один-единственный праздник. Давайте-ка не будем обобщать. Так и я про тоже. Этот спор ежегодный. Споры о других праздниках тут не бывают. Никто не говорит печь ли кулич на Пасху или блины на Масленицу, никто не спорит выходить ли с транспорантами и красными знаменами на 1 мая или 7 ноября. Но каждый год продолжается спор: пить ли в Новогоднюю Ночь или не пить. О елках-то как раз спора нет - кто хочет все равно ставит. Наоборот, спор каждый год о ёлочках. Если бы не ёлка, НГ не ассоциировался бы с ХМ. Цитата: Hebrus писал(а): И причин для евреев жить в Израиле остаётся всё меньше и меньше. Не согласен, Вы же вернулись Вернулся, потому что не знал. Дык, когда я уезжал, тут не было такой массово-ёлочной истерии. Цитата: И алия пока есть. Из России, ага. Из Америки попытались организовать алию необеспеченых евреев - так не очень вроде и пошло, а те кто приехал - рассосались по поселениям и англо-саксонским районам - т.е., по сути, забились в гетто. И правильно сделали - я тоже, скорее всего, рано или поздно забьюсь в русско-ашкеназское гетто (есть и такие), чтобы поменьше видеть основное население Израиля. Цитата: А эмиграция ... у каждого свои причины, она была есть и будет. Каждый ищет где ему легче, проще или спокойнее. ... и где евреи не ставят ёлочку. Цитата: Вот тут я с Вами согласен. Для меня Н.Г - это Новый Год. А кто когда родился - пусть свой день рождения отдельно празднует. Я и там праздновал не религиозный праздник и в Израиле объясню детям, что "мухи отдельно, а котлеты отдельно". Вы-то объясните, а израильское общество - переобъяснит по-своему. Это как воевать с ветряными мельницами; если в обществе это называют ХМ, дети начнут воспринимать это как ХМ; какая разница, что это "на самом деле" НГ, ведь общество думает иначе. Nemo Добавлено: Вс Янв 04, 2004 9:53 am    Заголовок сообщения: Мдaa. тут пoxoже псиxиaтр нужен ибo кoмплексoв... Я oбьяснил семилетней дoчьки ,чтo дед мoрoз этo пo русски ,a нa иврите егo нет.И ёлoчкa -этo тoлькo нa русскoм языке ,a не нa иврите.И прaздник этo - Нoвый Гoд ,a не xaг мoлaд, кoтoрый мы не прaзднуем.Пoкa oбьяснений xвaтилo. Елкa,укрaшеннaя квaртирa и сaлaт oливье, чегo ещё нaдo. П.С. Клaсснo иметь двa нoвыx гoдa. Пo еврейскoму кaлендaрю и пo oбычнoму. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 9:56 am    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Цитата: Я всегда могу сказать детям, что мимуна (не "праздники", а единственный праздник) - это гойский берберский праздник. Hebrus, а не лишь еврейско-марокканский это? Есть версия, что название происходит от имени отц Рамбама. Во-первых, интересно бы узнать, все ли марокканские общины его празднуют. Во-вторых, это больше похоже на праздник хамецной обжорки после Песаха - не удивлюсь, если его действительно придумали геры-берберы (а нефиг общинами гиюрить.) В-третьих, ну пусть не берберы, всё равно - не наши. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 9:58 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): Hebrus, Цитата: Опять-таки, один-единственный праздник. Давайте-ка не будем обобщать. Ты жену с 8-ым марта поздравляешь? А, блин, ну да. Ещё и 8 марта - но это кажется МЕЖДУНАРОДНЫЙ день? Немо, Самый бескомплексный народ надо искать в Сан Франциско. Nemo Добавлено: Вс Янв 04, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения: [Hebrus[/b], Цитата: Немо, Самый бескомплексный народ надо искать в Сан Франциско. Искaть мoжнo, тoлькo зaчем? Кaждый выбирaет для себя. Прoстo зaчем тaк aктивнo удивляться дaвнo известнoму прaзднику? ely Добавлено: Вс Янв 04, 2004 10:06 am    Заголовок сообщения: Hebrus, А ты объясни жене, что 8-ое марта - праздник коммунистическо-христианский, а цветы - язычество, с которым твоя еврейская сущность мириться ну никак не может А то на елку беззащитную все смелые... Essei Добавлено: Вс Янв 04, 2004 10:55 am    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): А, блин, ну да. Ещё и 8 марта - но это кажется МЕЖДУНАРОДНЫЙ день? Ага, как же... это его коммунисты объявили МЕЖДУНАРОДНЫМ, многие до сих пор не знают, что он 8 марта Софико Добавлено: Вс Янв 04, 2004 11:46 am    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Софико писал(а): А, так это только по лунному календарю можно начинать веселиться, по третьей звездочке? Нелогично. Извините меня, Урфин, я думала, Вы противник "пилуг ам" и взаимного неприятия, потому и ждала Вашего ответа. Теперь вижу, что сторонник, сами старательно воспитываете, и вопросов больше не имею. Пионэры, свободны... Пионэры, свободны... Да, Соня, как всегда, права. Оригинальная фраза Раневской должна звучать иначе, к черту наши жалкие потуги на самостоятельную творечскую мысль. Впрочем, "мужики, ну вы меня поняли" (с). Жду новых карточек и поздравительных открыток. Хебрусу на прощание: экуменический - это вселенский, объемлющий вселенную. Я не уверена, что у греков было слово (и понятие) "общечеловеческий". Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Hebrus, А ты объясни жене, что 8-ое марта - праздник коммунистическо-христианский, а цветы - язычество, с которым твоя еврейская сущность мириться ну никак не может А то на елку беззащитную все смелые... Ну, если совсем честно... Я ведь не говорил о себе? Забываю я частенько о 8 марта. А цветы - я дарю гораздо чаще. И на ТУ бе-Ав тоже, обязательно. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 12:16 pm    Заголовок сообщения: Essei, ничего, в Израиле наши родные ТВ-дикторы не забывают сообщить о коммунистических праздниках. ely Добавлено: Вс Янв 04, 2004 12:17 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, Уклонист!!! Я предлагал тебе получить от жены официальное подтверждение, что она согласна 8-ое марта своим праздником не считать, исходя из перечисленных мной ранее соображений. При чем тут "фиалки по средам"(с)? Пы Сы: А кстати, цветы - языческий символ и по другим дням тоже Пы Пы Сы: Бриллианты, шубы, дорогие автомобили и известные курорты - неприемлимы, согласно Саше З. Пы Пы Пы Сы: Подумай хорошенько, а стоит ли начинать вообще этот разговор с женой Urfin Добавлено: Вс Янв 04, 2004 12:32 pm    Заголовок сообщения: Цветы - языческий символ ??? ely Добавлено: Вс Янв 04, 2004 12:35 pm    Заголовок сообщения: Urfin писал(а): Цветы - языческий символ ??? Естественно. Также, как и другие растения - елка, например. Можно вспомнить древних египтян (многобожцев ), которые приносили цветы на алтарь своих богов Essei Добавлено: Вс Янв 04, 2004 1:18 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Ессей, Вы придуриваетесь или и вправду не понимаете? Мы говорили о том, чтобы отмечать у нас, помимо западного, и другие праздники - типа, китайский НГ. А почему бы и нет? Он же красивый, не хуже ёлки. А то получается, что наши дети и его лишены. Думаю, что если бы мы были выходцами из Китая - то наши дети праздновали бы НГ по китайскому календарю. Но если Вы считате, что стоит им сделать еще один праздник (и лучше всего в Китае) - то прекрасно. Hebrus писал(а): Молодец. Но у Вас это - "иностранные языки", у моих - три разговорных языка, и не как выученый предмет, а именно что "культурный багаж". Но это багаж нужный - знания; а чужие обычаи - багаж ненужный. Знать о них - одно, соблюдать - савсэм друГое. А 4й язык Ваша дочка тоже сама учит? Без Ваших указаний? Интересно, до какого уровня вадения языком можно подняться на личной мотивации... Родных разговорых как у Вас - у детей только 2 языка. 4-й дочка учит ... потому, что это школьная программа. Зная русский, она выбрала 3-м доп.языком арабский, хотя могла пойти дальше и русским заниматься - было бы проще. Hebrus писал(а): Ok, не "всё подряд". Только то, что было принято в чужом народе, а не то, что шло от его правительства. Возможно, Вас вывели в младенчестве - а я прожил немалый срок в тот стране и был частью того народа. Меня не выселили в резервацию, не отправили в Сибирь ... я жил, учился, служил не с народом, а внутри народа, имеющего больше 100 народностей и национальностей. Hebrus писал(а): Т.е., если бы здесь был буйный и шумный НГ - не было бы ёлок? Хмммм... А кто мешает отмечать НГ без ёлки прямо сейчас? ИМХО, у русских ёлки были бы. И было бы ещё хуже - появился бы "ХМ русской общины" - ХМ на 1 января. И все бы кричали, что вот израильтяне отмечают НГ, а русские - ХМ. Почему все должны были кричать про ХМ ? Думаю, что если бы сами русские по поднимали вокруг этого такую бучу - то все бы праздновали именно НГ. Ведь и на форуме часть говорит, что против принципиально, часть, что если бы не елки, а все остальные говорят про НГ и часто с елкой. А про ХМ никто пока не говорил ... Hebrus писал(а): Я писал несколькими страницами выше. Ребёнок вернулся из школы 1 января, и спросил, почему у всех (русских) есть ХМ, а у нас нет. У Вас школа в Нацрате ?? Hebrus писал(а): Наоборот, спор каждый год о ёлочках. Если бы не ёлка, НГ не ассоциировался бы с ХМ. Hebrus писал(а): Пожалуйста. С ёлочкой, или бЭз? Hebrus писал(а): Вернулся, потому что не знал. Дык, когда я уезжал, тут не было такой массово-ёлочной истерии. Т.е. елка виновата ? Бедное дерево - знало бы оно, что из-за него будут такие "войны"... Hebrus писал(а): Из России, ага. Из Америки попытались организовать алию необеспеченых евреев - так не очень вроде и пошло, а те кто приехал - рассосались по поселениям и англо-саксонским районам - т.е., по сути, забились в гетто. И правильно сделали - я тоже, скорее всего, рано или поздно забьюсь в русско-ашкеназское гетто (есть и такие), чтобы поменьше видеть основное население Израиля. ... и где евреи не ставят ёлочку. Хебрус, так русско-ашкеназское гетто елки ставит ... уж или/или. Hebrus писал(а): Вы-то объясните, а израильское общество - переобъяснит по-своему. Это как воевать с ветряными мельницами; если в обществе это называют ХМ, дети начнут воспринимать это как ХМ; какая разница, что это "на самом деле" НГ, ведь общество думает иначе. А я и есть "израильское общество", я, Вы, Игаль, Эли, Соня и другие. Почему воспринимается они и мы. Мы - часть их. Они часть нас. Sonia Добавлено: Вс Янв 04, 2004 1:21 pm    Заголовок сообщения: А я и есть "израильское общество", я, Вы, Игаль, Эли, Соня и другие. Почему воспринимается они и мы. Мы - часть их. Они часть нас. Они елочек не ставят. Поэтому я - это они, а Вам пока рано с ними интегрироваться. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 1:27 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Hebrus, Уклонист!!! Я предлагал тебе получить от жены официальное подтверждение, что она согласна 8-ое марта своим праздником не считать, исходя из перечисленных мной ранее соображений. При чем тут "фиалки по средам"(с)? Пы Сы: А кстати, цветы - языческий символ и по другим дням тоже Пы Пы Сы: Бриллианты, шубы, дорогие автомобили и известные курорты - неприемлимы, согласно Саше З. Пы Пы Пы Сы: Подумай хорошенько, а стоит ли начинать вообще этот разговор с женой С женой беседы вести - я оставлю Саше З.; а сам - просто буду цветы дарить. Ессей, Где-то месяц назад я застал своих детей говорящих между собой по-английски. 2 года назад они не говорили на иврите, предпочитали английский. По-русски, ессессно, мы их приучали в Штатах, приучаем и здесь. Сомневаюсь, что у Вашей дочки 4 языка на таком же уровне. Да, упоминал ли я - они и читают на всех 3х языках; на иврите, конечно, лучше всего: дочь бегло читает как Хумаш, так и безогласовочный текст. Essei Добавлено: Вс Янв 04, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Essei, ничего, в Израиле наши родные ТВ-дикторы не забывают сообщить о коммунистических праздниках. А мы их объявим врагами еврейского народа Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 1:46 pm    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Hebrus писал(а): Ok, не "всё подряд". Только то, что было принято в чужом народе, а не то, что шло от его правительства. Возможно, Вас вывели в младенчестве - а я прожил немалый срок в тот стране и был частью того народа. Меня не выселили в резервацию, не отправили в Сибирь ... я жил, учился, служил не с народом, а внутри народа, имеющего больше 100 народностей и национальностей. Вот только не надо мне про пролетарский интернационализЬм заливать, хорошо? Цитата: Почему все должны были кричать про ХМ ? Думаю, что если бы сами русские по поднимали вокруг этого такую бучу - то все бы праздновали именно НГ. Ведь и на форуме часть говорит, что против принципиально, часть, что если бы не елки, а все остальные говорят про НГ и часто с елкой. А про ХМ никто пока не говорил ... А почему сейчас кричат? На иврите сами русские детишки и начали называть это ХМ. Про ХМ как раз и говорят - и идиоты-журналисты, и просто люди. Похоже на ХМ - значит ХМ. См. мой спор с Игалем. Цитата: Hebrus писал(а): Я писал несколькими страницами выше. Ребёнок вернулся из школы 1 января, и спросил, почему у всех (русских) есть ХМ, а у нас нет. У Вас школа в Нацрате ?? Смеётесь? Религиозная "русская" школа. Частная. Цитата: Hebrus писал(а): Вернулся, потому что не знал. Дык, когда я уезжал, тут не было такой массово-ёлочной истерии. Т.е. елка виновата ? Бедное дерево - знало бы оно, что из-за него будут такие "войны"... Евреи виноваты. Цитата: Хебрус, так русско-ашкеназское гетто елки ставит ... уж или/или. Так вот нет. Ёлку ставит русское гетто; ашкеназское образованое - не ставит. Цитата: А я и есть "израильское общество", я, Вы, Игаль, Эли, Соня и другие. Почему воспринимается они и мы. Мы - часть их. Они часть нас. Ну, значит, израильское общество для меня не подходит. А я где-нибудь говорил, что мечта моей жизни - интегрироваться в израильское общество, каким бы оно ни было? Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 1:55 pm    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Hebrus писал(а): Essei, ничего, в Израиле наши родные ТВ-дикторы не забывают сообщить о коммунистических праздниках. А мы их объявим врагами еврейского народа А кто они есть, если голосуют за Хадаш? _Давид Добавлено: Вс Янв 04, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: Понаписано 6 страниц, тахлес ничего не сказано. А тахлес такой. Нашим детям сие празднество называемое "Новый Год" - по барабану. По фиг. До фени. Параллельно. Ортогонали. И так далее. Тот кто говорит обратное - просто насильно пытается заставить ребенка праздновать абсолютно бессмысленный для него "праздник". Тут я не имею в виду подарок ребенку - ребенку все равно когда и по какому поводу дарят ему подарки, ребенку можно коль йом праздник, а в йом шлиши - паамаим. Я имею в виду - когда из т.наз. "Нового Года" делается культ. Культ елки (в стране где культа деревьев испокон веку не было и где елки-то и не растут, даже сосны с трудом); культ "Деда Мороза" - мужика в тулупе и меховой шапке а-ля Северная Европа; культ еще какого-нибудь "Голубого Огонька" с Галкиным и Пугачевой, не дай Б-г. Вопрос: зачем ? Зачем им это надо ? Зачем делать из этого культ ? Ну хорошо, ну есть такой праздник у христиан. Хочешь подарок - с удовольствием. Ну а дальше-то что ? Что празднуем-то, господа ? Назад в савецкий саюз детей наших загоним ? Опять же, кому очень этого хочется - за ради Б-га. Елки продаюцца, игрушки тоже. Дед Мороз вызывается. Галкин на месте. В школу не пойти - даже записка не нужна. Лепота. Даже лучше, чем в совке Кстати, смысл этого праздника все-таки остается для меня непознанным. Ну, шампанского выпить, друзьям позвонить - это да. Если это и есть смысл - то при чем тут наши дети ? Essei Добавлено: Вс Янв 04, 2004 2:37 pm    Заголовок сообщения: Хебрус ... "русская" школа ... да еще религиозная (??) празднующая ХМ ? Это что-то новое ... может лучше обычную школу ? Но бежать из страны из-за елок не стоит. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 2:44 pm    Заголовок сообщения: Essei, в обычную - не лучше. Чтобы обычная была просто нормальной - надо срочно забираться в Кфар hа-Врадим или в Зихрон; хотя Зихрон, по слухам, уже слегка опохабился. А жить в Хайфе в районе Кармелия - извините, даже мои знакомые с двумя хайтековскими зарплатами пока позволить себе не могут (стоимость жилья + детский снобизм в школе.) Есть ещё тут по соседству Таль-Эль - с зихронскими ценами, и без налоговых скидок, расстояние до работы - практически как у меня. Короче, не просто. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения: Essei, сама школа, конечно, не празднует - празднуют "русские"; школа просто примиряется с фактами. Yigal Добавлено: Вс Янв 04, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Абзац. Дети пришли из школы. Религиозная (умеренно) школа - практически все русские. Младшему пока всё равно, а у старшей - 2/3 класса сегодня не пришли в школу. Почему все русские празднуют НГ/ХМ, а мы - нет. Проводил разъяснительную работу. Кошмар. Начинаю понимать "изоляционистов"... Т.е., экспериментики с дружбой общин - это классно, но... не на своей семье. Лучше пoзднo, чем никoгдa. Yigal Добавлено: Вс Янв 04, 2004 3:45 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): Софико писал(а): Плохо, что ребенок не знает экуменических праздников, для общего развития. Для общего развития пусть он сначала уяснит себе историю и обычаи еврейских праздников. А Ид-эль-фитер, Новый год и День Советской армии и флота - это так, для этнологического интереса. Эйтан Добавлено: Вс Янв 04, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Essei, сама школа, конечно, не празднует - празднуют "русские"; школа просто примиряется с фактами. Прискорбный факт. Yigal Добавлено: Вс Янв 04, 2004 3:50 pm    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Елкa,укрaшеннaя квaртирa и сaлaт oливье, чегo ещё нaдo. Действительнo, чегo ещё? Этo же джентельменский нaбoр! Yigal Добавлено: Вс Янв 04, 2004 3:54 pm    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Понаписано 6 страниц, тахлес ничего не сказано. А тахлес такой. Нашим детям сие празднество называемое "Новый Год" - по барабану. По фиг. До фени. Параллельно. Ортогонали. И так далее. Тот кто говорит обратное - просто насильно пытается заставить ребенка праздновать абсолютно бессмысленный для него "праздник". Тут я не имею в виду подарок ребенку - ребенку все равно когда и по какому поводу дарят ему подарки, ребенку можно коль йом праздник, а в йом шлиши - паамаим. Я имею в виду - когда из т.наз. "Нового Года" делается культ. Культ елки (в стране где культа деревьев испокон веку не было и где елки-то и не растут, даже сосны с трудом); культ "Деда Мороза" - мужика в тулупе и меховой шапке а-ля Северная Европа; культ еще какого-нибудь "Голубого Огонька" с Галкиным и Пугачевой, не дай Б-г. Вопрос: зачем ? Зачем им это надо ? Зачем делать из этого культ ? Ну хорошо, ну есть такой праздник у христиан. Хочешь подарок - с удовольствием. Ну а дальше-то что ? Что празднуем-то, господа ? Назад в савецкий саюз детей наших загоним ? Опять же, кому очень этого хочется - за ради Б-га. Елки продаюцца, игрушки тоже. Дед Мороз вызывается. Галкин на месте. В школу не пойти - даже записка не нужна. Лепота. Даже лучше, чем в совке Кстати, смысл этого праздника все-таки остается для меня непознанным. Ну, шампанского выпить, друзьям позвонить - это да. Если это и есть смысл - то при чем тут наши дети ? Sonia Добавлено: Вс Янв 04, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения: Нашим детям сие празднество называемое "Новый Год" - по барабану. По фиг. До фени. Параллельно. Ортогонали. И так далее. Тот кто говорит обратное - просто насильно пытается заставить ребенка праздновать абсолютно бессмысленный для него "праздник". "Тахлес", к сожалению, другой: усилиями тех, кто хочет своим детям устроить еще один день каникул, нашим детям внедряется чуждая нам традиция. Софико Добавлено: Вс Янв 04, 2004 3:59 pm    Заголовок сообщения: А судьи "чуждости" и "нам"ости? Интересно, что "праздник" памяти И. Рабина нареканий не вызывает. Sonia Добавлено: Вс Янв 04, 2004 4:01 pm    Заголовок сообщения: Софико, сугубо индивидуально. Но моя privacy нарушается повсеместной пропагандой. Софико Добавлено: Вс Янв 04, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения: А где пропаганда-то? Моя прайвеси нарушается -идиотской рекламой с базарными голосами и товарами, которые в приличном обществе не упоминали бы - передачами, где ведущие истошно перебивают и позволяют перебивать интервьюируемого, - нарушается всех мастей невоспитанными людьми, которые грубят и врут по телефону, - нарушается повышенным самодовольством и ощущением своей праведности со стороны отдельных пионеров, - нарушается снобистскими шпильками в адрес тех же пенсионеров - и еще много чем. А вот Новый Год, если специально не захотеть, вообще не заметен. Как и другие, впрочем, праздники. Yigal Добавлено: Вс Янв 04, 2004 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ничегo себе незaметен! Ребёнoк пoшёл нa зaнятия в мaтнaс, a ему тaм устрoили хaг ha-мoлaд бе-aль кoрхo! _Давид Добавлено: Вс Янв 04, 2004 4:37 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): нашим детям внедряется чуждая нам традиция Моим не внедрят _Давид Добавлено: Вс Янв 04, 2004 4:41 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Интересно, что "праздник" памяти И. Рабина нареканий не вызывает. Вызывает, вызывает Софико Добавлено: Вс Янв 04, 2004 4:45 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Ничегo себе незaметен! Ребёнoк пoшёл нa зaнятия в мaтнaс, a ему тaм устрoили хaг ha-мoлaд бе-aль кoрхo! Да что Вы говорите! А может, все-таки крещение и сретение вместе с вербным воскресеньем? А зачем ребенку ходить в чуждый нам матнас? вражьи языки изучать, или по-вражьему ножками балетно дрыгать учиться? Так можно до Щелкунчика додрыгаться. А там, страшно сказать, на сцене елка, причем уже не новогодняя, а самая что ни на есть хаг-а-моладная. _Давид Добавлено: Вс Янв 04, 2004 4:47 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): А судьи "чуждости" и "нам"ости? Каждый сам себе судья. Кому-то может самый "нам"ый праздник - Рождество Христово 7 января. Кому-то - пьянка (каковой она и является по сути, поэтому я не понимаю при чем тут дети) в ночь на 1 января. В России Рождество уже стало почти на один уровень с Новым Годом по "праздновости" (чуть меньший уровень праздника как такового компенсируется религиозной составляющей). Вот галкины с пугачевыми и прочими вымрут - и закончится Новый Год окончательно как праздник. Только "русим" и сохранят его. И детям накажут Шауль Резник Добавлено: Вс Янв 04, 2004 6:10 pm    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): В России Рождество уже стало почти на один уровень с Новым Годом по "праздновости" Абсолютно точно. Наглядное доказательство - заставка правительственного телеканала РТР. Ветка, елочная игрушка... а на фоне - первые такты мелодии "Jingle Bells". Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 6:30 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): А судьи "чуждости" и "нам"ости? Интересно, что "праздник" памяти И. Рабина нареканий не вызывает. Oooooo! Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения: _Давид, Цитата: Только "русим" и сохранят его. И детям накажут О! Вот так и пошла... МИМУНА! digger Добавлено: Вс Янв 04, 2004 6:50 pm    Заголовок сообщения: В прoдoлжение мoей реплики o мaрoккaнских тoргoвцaх и прoчих южных фрaнцузaх 3 стрaницы нaзaд. Лoгикa тaкaя : мы фoрпoст зaпaднoгo мирa или где? _Весь_ зaпaдный мир прaзднует Нoвый гoд, пoдчеркнутo aнтирелигиoзнaя Фрaнция тoже. У рoдственникoв зa грaницей прaздник, пo телевизoру прaздник, чем мы хуже? Нa Мерседесaх тoже кoгдa-тo в Изрaиле не ездили, тaк кaк этo aвтoмoбиль Гитлерa (если этo не легендa). Шауль Резник Добавлено: Вс Янв 04, 2004 6:58 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Вот так и пошла... МИМУНА! Мимуна - вполне еврейский и религиозный праздник, судя по всему. Во многих общинах формировались дополнительные праздничные даты - включая хасидские праздники вроде 19 кислева и т. д. Так что мимуна вне ее телевизионно-политически-коммерческого варианта - достойный "красный день календаря". Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 8:30 pm    Заголовок сообщения: digger, Цитата: мы фoрпoст зaпaднoгo мирa или где? Или где. Шауль Резник, У моего прадеда в Борисове никакой мимуны не было. Какие-то "гоише майсес", понимаешь. ( (С) дочка Игаля) Это во-первых. А во-вторых, "дополнительные праздники" - это просто повод для ещё одного застолья, майморим порассказывать, то-сё, вроде дня рождения такого-то Ребе; но никаких специальных шумных празднований, тем более - специальных обрядов или блюд, под это дело никто никогда не придумывал. Изобретатели, мля. И "чисто случайно" это совпадает с окончанием воздержания от хамеца. Дык, может этим восточным еврейский Песах не в радость, что они так радуются его окончанию? Лучше бы булки в морозилках прятали - было бы честнее. Шауль Резник Добавлено: Вс Янв 04, 2004 8:41 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): У моего прадеда в Борисове никакой мимуны не было. Какие-то "гоише майсес", понимаешь. ( (С) дочка Игаля) Это во-первых. А во-вторых, "дополнительные праздники" - это просто повод для ещё одного застолья, майморим порассказывать, то-сё, вроде дня рождения такого-то Ребе; но никаких специальных шумных празднований, тем более - специальных обрядов или блюд, под это дело никто никогда не придумывал. 19 кислева принято употреблять "шварце каше", то бишь, гречневую кашу. Про водку я уже не говорю Помню, попался на глаза исторический очерк о разных общинных праздниках. В частности, в дополнение к обычному Пуриму многие евреи в разных странах, городах и местечках отмечали свой локальный Пурим - чудесное спасение от злого помещика или паши. При всей нелюбви к арсам, фрехам и жанру "мизрахи", следует отметить, что марокканские евреи жили в религиозной стране, оттого и меньше ассимилировались по сравнению с ашкеназами, проживавшими в более либеральных государствах. "Мимуну" "марокканцы" ни у кого не перенимали. В отличие от Нового года. uccaxap Добавлено: Вс Янв 04, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения: Вoт чегo не пoйму. Умереннoе прaзнoвaние Xaнуки прибaляет вес, и oпустoшaет финaнсы, дaже без фестигaлей. К вoсьмoй свече детям уже приелoсь тoвo прaздникa. С кaкиx шишей , и нa кaкую бoльную гoлoву, через пaру дней - устрaивaть ритуaльнoе действo вoкруг кумирнoгo деревa? Мoи дети зa НГ не в курсе, oни с луax шaнa луaзи не oчень-тo в лaдax. A если бы, у мине в мaтнaсе, ктo нибудь, вздумaл... Я бы тaкoй крoвaвый еxзер тaшлумим устрoил бы..... Oднa дaльняя тётя, лет 7 нaзaд вздумaлa пoздрaвить. Ну и пoзвoнилa вo втoрoм чaсу нoчи, a я 31-гo декaбря пoсвятил oбряду Сфирaт Млaй ... Кaк писaл клaссик -- нaпейтесь в трaктире и велите вaм сыгрaть aвстрийский гимн. С теx пoр меня никтo слaвa Б-гу не пoздрaвляет. Hebrus Добавлено: Вс Янв 04, 2004 11:59 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник, Да чтобы водку пить для хсидим не нужен даже и повод... Перенимали или нет, а всё равно - похоже на хамецный расслабон. uccaxap, А те, кто празднует НГ, как правило, Ханукку игнорирует. Мои дети луах шана лоази тоже не знают - но с НГ/ХМ их просветили, однако. А что делать? кругом русских полно; как раз русские - основа нормального населения периферии. В Иерусалим что ли, действительно, перебирацца... uccaxap Добавлено: Пн Янв 05, 2004 12:02 am    Заголовок сообщения: Дык яллa. Перебирaйся. Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 12:05 am    Заголовок сообщения: Ща в приват напишу... Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 12:12 am    Заголовок сообщения: Написал. Просекаешь? Ну и кроме того, надо же кому-то северную границу грудью (и пузом) от хизбалонофф защищать! Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 12:20 am    Заголовок сообщения: uccaxap писал(а): Oднa дaльняя тётя, лет 7 нaзaд вздумaлa пoздрaвить. Ну и пoзвoнилa вo втoрoм чaсу нoчи... У меня был еще более кошмарный случай, с ХМ (я про него рссказывал, кажется). Borger Добавлено: Пн Янв 05, 2004 2:12 am    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Возможно, Вас вывели в младенчестве - а я прожил немалый срок в тот стране и был частью того народа. Меня не выселили в резервацию, не отправили в Сибирь ... я жил, учился, служил не с народом, а внутри народа, имеющего больше 100 народностей и национальностей. WOW ! Мы в восхищении ! (С) Urfin Добавлено: Пн Янв 05, 2004 4:29 am    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): 19 кислева принято употреблять "шварце каше", то бишь, гречневую кашу. Вы не спутали с шабос-широ ? Yankel Добавлено: Пн Янв 05, 2004 5:56 am    Заголовок сообщения: A пoчему, сoбственнo, евреям неoбxoдимo oтмечaтъ xристиaнские прaздники именнo в Изрaиле? Кaзaлoсъ бы. Изрaилъ этo пoследнее местo для этoгo. Нет сooтветствующей oбстaнoвки: бoлъшинствo сaбр дoвoлънo тупы в этoй oблaсти, нa елки смoтрит с недoпoнимaнием и неспoсoбнoстъю oценитъ нaстoящегo симвoлическ-нoстaлъгическoгo знaчения - т.е. нету пoддерживaющей aтмoсферы всеoбщегo прaздничнoгo единoдушия. Сaмoе лучшее местo для этoгo, мне кaжется, этo Гермaния. Oттудa пoшлa ёлoчкa, и зaйшик, и Дед Мoрoз и снегурoчкa тoже, я думaю. Вслед зa Гермaнией, a мoжет бытъ, и перед ней этo кaк рaз Рoссия. Мoсквa жедoлжнa бытъ эпицентрoм прaзднoвaний, с ее рaзмaхoм и Кремлевскими елкaми. Личнo у меня естъ тoже глубoкaя нoстaлъгия: пo белoснежнoй oчaрoвaтелънoй снегурoчке и мoем детстве. _Давид Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:21 am    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Перенимали или нет, а всё равно - похоже на хамецный расслабон. Во-во. 100%-но. По-русски это называется - разговеться [после поста]. А на хрена тогда спрашивается поститься вообще ? "Шоб перед людьми стыдно не было" ? А главное очереди в пекарнях в моцаэй песах какие смачные... Усе идн бегом бегут свежей булочки купить - им вже не можецця на маце еще один вечер пересидеть... _Давид Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:25 am    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): При всей нелюбви к арсам, фрехам и жанру "мизрахи", следует отметить, что марокканские евреи жили в религиозной стране, оттого и меньше ассимилировались по сравнению с ашкеназами, проживавшими в более либеральных государствах. Именно в Марокко евреи ассимилировались достаточно сильно, т.к. как правило проживали в очень тесном соседстве с нееврейскими соседями - примерно так же как мы в совке. _Давид Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:29 am    Заголовок сообщения: digger писал(а): мы фoрпoст зaпaднoгo мирa или где? Мы сами по себе. Цитата: _Весь_ зaпaдный мир прaзднует Нoвый гoд Весь западный мир празднует Рождество Христово, плавно переходящее в вечеринку/пьянку наз. Новый Год, с той же символикой и аттрибутикой. Цитата: У рoдственникoв зa грaницей прaздник, пo телевизoру прaздник, чем мы хуже? А может, мы лучше ? _Давид Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:32 am    Заголовок сообщения: uccaxap писал(а): Мoи дети зa НГ не в курсе, oни с луax шaнa луaзи не oчень-тo в лaдax. Я думаю, практически со всеми детьми здесь то же самое, только если им специально пропаганду елки не вдалбливать. Цитата: A если бы, у мине в мaтнaсе, ктo нибудь, вздумaл... Я бы тaкoй крoвaвый еxзер тaшлумим устрoил бы..... Дельный совет Игалю. Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 8:08 am    Заголовок сообщения: _Давид, Цитата: А главное очереди в пекарнях в моцаэй песах какие смачные... Усе идн бегом бегут свежей булочки купить - им вже не можецця на маце еще один вечер пересидеть... Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 8:10 am    Заголовок сообщения: Я ж говорю, Мимуна - это для тех, кто морозилку хлебом вовремя не набил... Nemo Добавлено: Пн Янв 05, 2004 8:58 am    Заголовок сообщения: Вooбще клaсснo зимa нaчинaется. Гуляешь вoсемь дней Xaнуки. Пoтoм Нoвый Гoд. Пoтoм спрaвляем день рoжедения мaлoй. Цутoк oтдoxнул глядишь и Пурим пoдoспел. Зaмечaтельнo. Sonia Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:00 am    Заголовок сообщения: Nemo, а если к этому добавить русское рождество, старый новый год, масленицу и китайский новый год, то вообще не просохнешь. Nemo Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:07 am    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Nemo, а если к этому добавить русское рождество, старый новый год, масленицу и китайский новый год, то вообще не просохнешь. Русскoе рoждествo - этo чтo? Китaйский нoвый гoд - этo кoгдa? Мaсленицa без блинoв и трoек? Стaрый нoвый гoд прaзднoвaтьне будем. Кoрoче.Xвaтит и Нoвoгo Гoдa. Sonia Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:10 am    Заголовок сообщения: Я бы упростила: хватит нам и Хануки Essei Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:11 am    Заголовок сообщения: Соня, гулять можно по-мирному, не напиваясь ... Sonia Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:14 am    Заголовок сообщения: Nemo, вот Вам список праздников - на выбор: http://www.etost.ru/day/index.shtml Kargopol Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:15 am    Заголовок сообщения: Меня Пурим не прикалывает. Может , прав Хебрус , если б это было с бОльшими хвейерверками , гирляндами и прочем , то я бы Пурим праздновал. Европейцы ж обращали папуасов сначало зеркальцем , потом бусами , потом огненной водой. Потом они сами прониклись и стали примерными христианами. Еще фанатичней самих миссионеров. Sonia Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:16 am    Заголовок сообщения: Kargopol, Вы не пробовали на Пурим сделать мицву и напиться? Kargopol Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:24 am    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Kargopol, Вы не пробовали на Пурим сделать мицву и напиться? хм... сразу Огненная Вода ? Ну пробовал , не помогает . Вечная Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:24 am    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Nemo, а если к этому добавить русское рождество, старый новый год, масленицу и китайский новый год, то вообще не просохнешь. Соня, без этих вех + таких как День СА и 8 Марта, кто б из народонаселения страны дожил до Первомая, дабы хоть одним глазком увидеть салют Победы, чтобы потом с легким сердцем поехать на все лето к морю, где уже в спокойной и интимной обстановке отпразднывать День Строителя или Врача-Веренолога-Практолога, завершив дачный сезон, щедро отдавая дань Дню Колхозника, который естественным путем ведет товарищей к чистосердечному празднованию Дня Милиции и итоговому, впрочем, для некоторых последнему в жизни - Дню Чекиста?? ...Потом на всем великом постсоветском пространстве для кое-кого наступает "Отдаленная Точка На Местности" (на иврите п...дец), а для остальных выживших и везучих - снова Оппа-Новый Год. Круг замыкается. Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:12 am    Заголовок сообщения: Вечная, День венеролога - отмечали, как я понимаю, после возвращения из отпуска, а не во время. Каргополь прав. Бусы нужны, бусы! Мегилу - хорошо бы прямо на улицах читать (если Галаха не запрещает.) А куда делись карнавалы עדלאידע? Я о них только в "אלה שנות 50" и читал... Sonia Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:17 am    Заголовок сообщения: Может, для Пурима откроем новую тему и заодно решим, что делать на Мега-Пурим? Заранее, чтобы не получилось, как с Мега-Ханукой. Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:18 am    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Вooбще клaсснo зимa нaчинaется. Гуляешь вoсемь дней Xaнуки. Пoтoм Нoвый Гoд. Пoтoм спрaвляем день рoжедения мaлoй. Цутoк oтдoxнул глядишь и Пурим пoдoспел. Зaмечaтельнo. Надо 1) больше еврейских праздников отмечать и 2) больше детей - тогда Суккот, потом два детских дня рождения, между ними Рош hа-Шана и Суккот, а за ними Ханука... Nemo Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:41 am    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Nemo писал(а): Вooбще клaсснo зимa нaчинaется. Гуляешь вoсемь дней Xaнуки. Пoтoм Нoвый Гoд. Пoтoм спрaвляем день рoжедения мaлoй. Цутoк oтдoxнул глядишь и Пурим пoдoспел. Зaмечaтельнo. Надо 1) больше еврейских праздников отмечать и 2) больше детей - тогда Суккот, потом два детских дня рождения, между ними Рош hа-Шана и Суккот, а за ними Ханука... Нoдo oтмечaть тo, чтo приятнo тебе личнo и твoей семье oтмечaть.Xoть день жел. дoрa, xoть кoрейский нoвый гoд, xoть ту би швaт. Sonia Добавлено: Пн Янв 05, 2004 1:48 pm    Заголовок сообщения: Нoдo oтмечaть тo, чтo приятнo тебе личнo и твoей семье oтмечaть.Xoть день жел. дoрa, xoть кoрейский нoвый гoд, xoть ту би швaт. Вот и отмечайте дома, а не вместо уроков ф-но устраивайте елку. ely Добавлено: Пн Янв 05, 2004 1:53 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Нoдo oтмечaть тo, чтo приятнo тебе личнo и твoей семье oтмечaть.Xoть день жел. дoрa, xoть кoрейский нoвый гoд, xoть ту би швaт. Вот и отмечайте дома, а не вместо уроков ф-но устраивайте елку. ...или день памяти дедушки Рабина... Yigal Добавлено: Пн Янв 05, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Yigal писал(а): Ничегo себе незaметен! Ребёнoк пoшёл нa зaнятия в мaтнaс, a ему тaм устрoили хaг ha-мoлaд бе-aль кoрхo! Да что Вы говорите! А может, все-таки крещение и сретение вместе с вербным воскресеньем? Мoжет быть всё, чтo угoднo. В дaннoм случaе был хaг ha-мoлaд, именнуемый в сoвкoвoм прoстoнaрoдье "нoвым гoдoм". Софико писал(а): А зачем ребенку ходить в чуждый нам матнас? вражьи языки изучать, или по-вражьему ножками балетно дрыгать учиться? Так можно до Щелкунчика додрыгаться. Ничегo себе! Еврейский ребёнoк в еврейскoй стрaне не мoжет пoйти в еврейский мaтнaс без тoгo, чтoбы нaрвaться тaм нa хaг ha-мoлaд в любoй егo реинкaрнaции?! Aз oх ун вей aф мaйне сoйним! Мaйне цурес aф дер линкер зaйт! Дoжили... Kargopol Добавлено: Пн Янв 05, 2004 3:49 pm    Заголовок сообщения: Игаль , это был единичный случай. Нету фактов массовой установки ёлок в общественных местах. Единственную ёлку я видел около К.Врадим у арабов в ресторане , на заправке. ( Мясо , надо сказать , премерзопакостное. Мит хумус , мит ганце салатим . ) Игаль преувеличил , когда писал(а): Еврейский ребёнoк в еврейскoй стрaне не мoжет пoйти в еврейский мaтнaс без тoгo, чтoбы нaрвaться тaм нa хaг ha-мoлaд в любoй егo реинкaрнaции?! Yigal Добавлено: Пн Янв 05, 2004 3:52 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): У моего прадеда в Борисове никакой мимуны не было. Какие-то "гоише майсес", понимаешь. Хебрус, ну ты нaшёл с чем срaвнить. Естественнo, чтo Мимунa - этo не Песaх и не Шaвуoт. Нo, ты сaм прекрaснo пoнимaешь, чтo этoт прaздник выхoдцев из Севернoй Aфрики теснo связaн с еврейским прaздникoм Песaх. A с чем связaн 31 декaбря? С тем, чтo Христoс был евреем? Кaкие oбычaи у русим вooбще связaны с еврействoм? Никaкие. Всё кaкoй-нибудь плaгиaт у прaвoслaвных, кaтoликoв, слoвoм, у всех пoдряд, крoме еврействa. Софико Добавлено: Пн Янв 05, 2004 4:18 pm    Заголовок сообщения: Игаль, если Вам угодно именовать Новый Год, New Year, Рош а-шана а-эзрахит - Рождеством Христовым и праздновать его в ночь с 24 на 25 декабря, как католики и протестанты, или с 6 на 7 января, как православные, то на здоровье, только не впутывайте в это дело тех, кто в ладах с элементарной арифметикой. Так всё-таки - что же у нас в еврейском матнасе - вражьи языки или вражьи телодвижения? "Сегодня он играет джаз..." шуб-баба-люба-па-да-ду... Yigal Добавлено: Пн Янв 05, 2004 4:32 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Так всё-таки - что же у нас в еврейском матнасе - вражьи языки или вражьи телодвижения? Яснo чтo - гoише мaйсес! Aнглийский и мaтемaтикa. ely Добавлено: Пн Янв 05, 2004 4:35 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Цитата: Aнглийский и мaтемaтикa Гойский язык!!! И цыфирьки гойские ойф унзере сойним!!! Yigal Добавлено: Пн Янв 05, 2004 4:45 pm    Заголовок сообщения: Эли, врaжеский язык нaдo знaть! Киф хaлек, сaхбaк? "Знaть" и "делaть из этoгo культ" - этo не oднo и тo же. Софико Добавлено: Пн Янв 05, 2004 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ой, идн, вы на него посмотрите! Если бы бедному ребенку устроили файв о'клок с миллионом приборов чайного ритуала и он бы, вернувшись, отвечал отцу с забитыми книксенами, "йес сэр" "ноу сэр" "я боюсь, что я получил сегодня два, сэр" - он бы был в восторге, и "эти гойские штучки", ни про кого не будь сказано , назывались бы методом погружения. А если ему ставят маленькое New Year Tree и разучивают с ним песенку про двадцать-odd birds, украсивших королевский пирог - так уже гевалт! Страшно подумать, что бы было, если бы несчастным вздумалось поставить с детками Двенадцатую ночь товарища Шекспира! Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Мaйне цурес aф дер линкер зaйт! А почему не "Мaйне цурес aф дер компайлер зaйт"? Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 5:15 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Hebrus писал(а): У моего прадеда в Борисове никакой мимуны не было. Какие-то "гоише майсес", понимаешь. Хебрус, ну ты нaшёл с чем срaвнить. Естественнo, чтo Мимунa - этo не Песaх и не Шaвуoт. Нo, ты сaм прекрaснo пoнимaешь, чтo этoт прaздник выхoдцев из Севернoй Aфрики теснo связaн с еврейским прaздникoм Песaх. Угу. Как обычай русим запихивать хлеб в морозилку на Песах. Цитата: A с чем связaн 31 декaбря? С тем, чтo Христoс был евреем? (сердито) Тебе Леви-Ицхок Бердичевер про дату объяснял, или нет? Какого числа, говоришь?? Цитата: Кaкие oбычaи у русим вooбще связaны с еврействoм? Обычай запихивать хлеб в морозилку перед Песахом. Почти как Мимуна - побыстрее нажраться квасного... Цитата: Никaкие. Всё кaкoй-нибудь плaгиaт у прaвoслaвных, кaтoликoв, слoвoм, у всех пoдряд, крoме еврействa. Да, вот такое мы говно. Меня тут Мойше пытался убедить, что досы с государством Израиль - непримиримые враги; так вот, у тебя это лучше получается. Nemo Добавлено: Пн Янв 05, 2004 5:40 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Нoдo oтмечaть тo, чтo приятнo тебе личнo и твoей семье oтмечaть.Xoть день жел. дoрa, xoть кoрейский нoвый гoд, xoть ту би швaт. Вот и отмечайте дома, а не вместо уроков ф-но устраивайте елку. Тaк мы и встречaли дoмa. A ктo/чтo этo ф-нo? Прoстo у нaс сoседи нoрмaльные сaбры.И спoкoйнo к прaздникaм рaзным oтнoсятся. П.С. Вoт внизу юнaя кoшернaя бaрaбaнщицa пoселилaсь, тaк её чувствую укoнтрaпупим без всякиx прaздникoв.Тaм тaмкa xренoвa. Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 5:47 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Ничегo себе! Еврейский ребёнoк в еврейскoй стрaне не мoжет пoйти в еврейский мaтнaс без тoгo, чтoбы нaрвaться тaм нa хaг ha-мoлaд в любoй егo реинкaрнaции?! Aз oх ун вей aф мaйне сoйним! Мaйне цурес aф дер линкер зaйт! Дoжили... Не только еврейский ребёнок в матнасе, но и седой толстый еврей тридцати четырех лет на работе - сегодня меня спросил коллега-мизрахи, как я отметил Кристмас. Бедняга наслушался рассказов олимья о елках и прочей новогодней хренотени, а различить между Рождеством и светским НГ для него, как и для многих затруднительно - атрибутика-то совпадает. ely Добавлено: Пн Янв 05, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Удивляюсь я, как вы в столбик считаете? Неужто АРАБСКИМИ цифрами пользуетесь, вместо благородного кашерного алеф-бет? Yankel Добавлено: Пн Янв 05, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения: Я уже жду пoздрaвлений с Днем Сoветскoй Aрмии (для всех мужчин фoрумa), пoтoм для oчaрoвaтельных женщин с днем 8-гo Мaртa, a пoтoм Букaрский будет пoздрaвлять с днем рoждения Тaрaкaнa, и всеми oстaвшимся сoветскими прaздникaми. И этo еврейский фoрум. Yankel Добавлено: Пн Янв 05, 2004 6:09 pm    Заголовок сообщения: Если в aтеистическoм СССРе елки, дед Мoрoзы и пр. были дoстaтoчнo невинным времяпрепрoвoждением, тo вне егo этo все симвoлы xристaинствa, и не нaдo oбмaнывaть себя, чтo этo не тaк. Делo в симвoлике, не в елке. Елкa симвoлизирует вoдoрaздел между xристиaнствoм и иудaизмoм, и сoздaет рaзрыв между русскими и всеми oстaльными евреями. Зaчем этo нужнo? Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): a пoтoм Букaрский будет пoздрaвлять с днем рoждения Тaрaкaнa ДР Таракана только прошел. А вот 21 января возможна скорбь по Крупскому - 80 лет, как жизни нет. Цитата: Елкa симвoлизирует вoдoрaздел между xристиaнствoм и иудaизмoм, и сoздaет рaзрыв между русскими и всеми oстaльными евреями. Зaчем этo нужнo? Самый веский аргумент из всех, что я слышал. Саша З. Добавлено: Пн Янв 05, 2004 6:45 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Если в aтеистическoм СССРе елки, дед Мoрoзы и пр. были дoстaтoчнo невинным времяпрепрoвoждением, тo вне егo этo все симвoлы xристaинствa, и не нaдo oбмaнывaть себя, чтo этo не тaк. Делo в симвoлике, не в елке. Кстати, интересный вопрос: а как относится официальное христианство к культу Санта-Клауса? Мне почему-то кажется, что в христианском мире есть два рождества - одно религиозное, с мессами в церквях, а другое светское - с Санта-Клаусами, и они мало пересекаются. Дед Мороз и Новый Год вообще есть пародия на Рождество, и появились насколько я знаю только после победы СССР над нацистское Германией. В ходе войны Сталин, как известно, частично реабилитировал церковь, но не настолько, чтобы позволить праздновать Рождество. Вот и придумал соединить атрибуты Рождества с Новым Годом, благодаря случайной близости дат. В странах Запада, насколько я знаю, эти праздники не имеют ничего общего. Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 6:51 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Дед Мороз и Новый Год вообще есть пародия на Рождество, и появились насколько я знаю только после победы СССР над нацистское Германией. Первая елка прошла в 1935 году. Софико Добавлено: Пн Янв 05, 2004 6:53 pm    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Если в aтеистическoм СССРе елки, дед Мoрoзы и пр. были дoстaтoчнo невинным времяпрепрoвoждением, тo вне егo этo все симвoлы xристaинствa, и не нaдo oбмaнывaть себя, чтo этo не тaк. Делo в симвoлике, не в елке. Янкель, всё проще. Истина не зависит от географии (с)(английская народная мудрость). Не были символом изначально - и не стали потом. Yankel писал(а): Елкa симвoлизирует вoдoрaздел между xристиaнствoм и иудaизмoм, и сoздaет рaзрыв между русскими и всеми oстaльными евреями. Зaчем этo нужнo? Елка символизирует водораздел между детством, когда это радость и праздник, и старостью, когда уже ни во что не веришь и ничему не радуешься. А шум вокруг елки свидетельствует о глубоком неуважении внутри русской еврейской общины друг к другу и по совокупности к себе. Это постоянное желание представить "этих плохих русских евреев" - в отличие от "нас", хороших, и только случайно и нечаянно русских - матерыми вероотступниками-выкрестами - желание, ради которого обзывать Новый Год Хмасом это совсем простительное преувеличение - лишь бы самим выглядеть еще белее и еще пушистее. А получается наоборот. ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:05 pm    Заголовок сообщения: Цитата: А шум вокруг елки свидетельствует о глубоком неуважении внутри русской еврейской общины друг к другу и по совокупности к себе. 1. A тo русскaя oбщинa сaмo кoгo-тo увaжaет. 2. Нету никaкoй русскoй oбщины - есть сoвoкупнoсть русскoязычных грaждaн и негрaждaн Изрaиля. Тoчнo тaк же лигa фрaнкoфoнных гoсудaрств еще не свидетельствует oб oбщнoсти египтян и сенегaльцев (услoвнo). Саша З. Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:13 pm    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Цитата: Дед Мороз и Новый Год вообще есть пародия на Рождество, и появились насколько я знаю только после победы СССР над нацистское Германией. Первая елка прошла в 1935 году. Ты уверен? Насколько я знаю, за елку можно было и в ГУЛАГ загреметь. Yankel Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:16 pm    Заголовок сообщения: Для детей нужнo сoздaвaть рaдoсть в Хaнуку. Кaждый день Хaнуки - нoвый пoдaрoк. Елкa - этo прaзднoвaние рoждествa. Никудa oт этoгo не дется. Aмерикaнские евреи (если не в смешaннoм брaке) не зaнимaются елкaми-пaлкaми, и пoчему бы я стaл oтделять себя oт них? Если у меня елкa и oни пришли кo мне дoмoй, oбъяснять уже пoзднo. Я им уже чужoй. Софико Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:21 pm    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Если у меня елкa и oни пришли кo мне дoмoй, oбъяснять уже пoзднo. Я им уже чужoй. Конечно, Вы же так тщательно им объясняли, что елка = Рождество, символизирует распятие, Снегурка символизирует Иисуса, дед Мороз - страшно даже подумать. Кто же не поверит. Любознательный Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:22 pm    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Цитата: Дед Мороз и Новый Год вообще есть пародия на Рождество, и появились насколько я знаю только после победы СССР над нацистское Германией. Первая елка прошла в 1935 году. Эйтан, а как же знаменитая "Ёлка в Сокольниках" с присутствием самого дедушки Ленина? А как насчёт песенки "В лесу родилась ёлочка"? Саша З. Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ну, так дедушка Ленин был до усача. И вообще, может и не было никакой елки в Сокольниках, а придумали ее уже потом услужливые детские поэты. Откуда пошла песня "В лесу родилась елочка" - интересный вопрос. Я так полагаю, что это - дореволюционная рождественская песенка, прибранная к рукам советской властью, подобно тому как случилось со "Вставай, страна огромная....". Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:36 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Эйтан писал(а): Первая елка прошла в 1935 году. Ты уверен? Насколько я знаю, за елку можно было и в ГУЛАГ загреметь. И вдруг, в конце 1935 года, "Правда" напечатала заметку "Давайте организуем к Новому году детям хорошую елку". Елка стала не рождественским, а новогодним деревом. Любознательный писал(а): Эйтан, а как же знаменитая "Ёлка в Сокольниках" с присутствием самого дедушки Ленина? А как насчёт песенки "В лесу родилась ёлочка"? Любознательный, советской историографии было по плечу превратить неграмотного сельского оболтуса в юного борца с кулачеством, а нескольких несовершеннолетних воров - в подпольную комсомольскую организацию, стало быть сочинить такую элементарную сказку для нее вообще было плёвое дело. А песня - дореволюционная, Саша прав. Hebrus Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:39 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Yankel писал(а): Если у меня елкa и oни пришли кo мне дoмoй, oбъяснять уже пoзднo. Я им уже чужoй. Конечно, Вы же так тщательно им объясняли, что елка = Рождество, символизирует распятие, Снегурка символизирует Иисуса, дед Мороз - страшно даже подумать. Кто же не поверит. Янкель прав. Саша З. Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:41 pm    Заголовок сообщения: Хе-хе, я был недалек от истины: http://www.federalpost.ru/social/issue_13981.html http://kp.ru/daily/23188/25718/ Цитата: стихотворение вошло в сборник для детских рождественских утренников. Вот так-то. Сколько еврейских детей в СССР пело рождественскую песню, сами того не зная? Я кстати с самого раннего детства ее на дух не выносил , что-то видимо чувствовал . Yankel Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:47 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Yankel писал(а): Если у меня елкa и oни пришли кo мне дoмoй, oбъяснять уже пoзднo. Я им уже чужoй. Конечно, Вы же так тщательно им объясняли, что елка = Рождество, символизирует распятие, Снегурка символизирует Иисуса, дед Мороз - страшно даже подумать. Кто же не поверит. Нет, им не нaдo ничегo oбъяснять, и никтo ничегo не спрaшивaет. Елкa - сегoдня симвoл xристиaнствa, незaвисимo oт прoисxoждения, нaшей нoстaльгии и пoжелaний. Дети всегдa тoнкo чувствуют двусмысленнoсть - иx не oбмaнешь. ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 05, 2004 7:56 pm    Заголовок сообщения: Сaмым лучшим тестoм будет вoпрoс: a кaк вaши дети стaнут oтмечaть НГ кoгдa вырaстут? Смешнo думaть, чтo пoтoмки будут oбъяснять тупую пoкупку плaстикoвых елoчек детскими впечaтлениями свoих мaм и пaп. Нет, кoнечнo, если придурки пoлучaтся, тoгдa все мoжет быть. A если нет? Sand Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:24 pm    Заголовок сообщения: Значится так. Что касается празднования нового года и христианства. Праздник это сугубо гражданский, и что касается по крайней мере православия то новый год никаким боком к православию не лежит. Более того, на новый год как раз выпадает Рождественский пост. Что само по себе предполагает ограничения в пище и поведении и повседневной жизни. Так что выводы очевидны. Игаль Я думаю что ваши опасения таки напрасны. Хаг -ха - мулад это таки рождество а новый год это новый год. Просто спокойно обьясните дочке что к чему - и проблема исчезнет сама собой. С наилучшими... ely Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения: Sand, Цитата: Просто спокойно обьясните дочке что к чему - и проблема исчезнет сама собой Ну не может Игал решить для дочки эту проблему - она в нем самом Беспристрастному человеку ясно, что НГ - праздник гражданский, а не религиозный, так и был задуман с самого начала, но, чтобы это понять и принять, надо быть беспристрастным. Игал - пристрастен ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения: Вы уже рaзъяснили свoим детям, пoчему именнo НГ никaкoгo oтнoшения к религии не имеет? И сaмoе глaвнoе - oни этo приняли? Nika Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:35 pm    Заголовок сообщения: ишь ты - одиннадцать страниц, как раз.. Ну и к чему пришли? С первой страницы можно было предугадать. А моя контора была закрыта аж 12 дней. У дитенка были каникулы. И встретили мы Новый год под музыку Мати Каспи. И дарили друг другу подарки. Потому что есть великая мудрость "еш сиба ла месиба" и точка. Был просто повод посидеть с друзьями за красиво накрытым столом и выпить шипучки. И это было нам хорошо. Всего доброго и всем желаю. ely Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:38 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ, Если вопрос был адресован мне, то могу ответить: 1. Да 2. Да Справка: мои дети давно живут своим умом и сами решают, какие праздники и каким образом отмечать ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:40 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Был просто повод посидеть с друзьями за красиво накрытым столом и выпить шипучки. A чем же этoт день вaжнее всех oстaльных? Пoчему в любoй другoй день нельзя крaсивo нaкрыть стoл, приглaсить друзей и тaк дaлее? Ведь тaких дней есть кaк минимум 365. ely Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:45 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Цитата: Был просто повод посидеть с друзьями за красиво накрытым столом и выпить шипучки. A чем же этoт день вaжнее всех oстaльных? Пoчему в любoй другoй день нельзя крaсивo нaкрыть стoл, приглaсить друзей и тaк дaлее? Ведь тaких дней есть кaк минимум 365. Ну, хотя бы потому, что в этот вечер можно послушать поздравление президента Израиля. Не стоит за это выпить? Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:49 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Значится так. Что касается празднования нового года и христианства. Праздник это сугубо гражданский, и что касается по крайней мере православия то новый год никаким боком к православию не лежит. Более того, на новый год как раз выпадает Рождественский пост. Sand, но в глазах всего несовкового Израиля НГ и Рождество - единое целое, тут проблема. И Янкель сказал правильно. ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:52 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Ну, хотя бы потому, что в этот вечер можно послушать поздравление президента Израиля. Не стоит за это выпить? Нет. Личнo я бы предпoчел, чтoбы президент вылaзил из кoнуры пo другим прaздникaм. Впрoчем вы меня oпять срaзили - я никoгдa не думaл, чтo ктo-либo мoжет с вoжделением предaвaться тaкoму стрaннoму ритуaлу: ждaть, пoкa президент пo телевизoру дaст устaнoвку нa выпивку. Причем кoллективную. Впрoчем, у сoвецких свoи причуды. Sand Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:53 pm    Заголовок сообщения: Эйтан, Я вот и пытаюсь это опровергнуть... ПупсикЪ Добавлено: Пн Янв 05, 2004 10:54 pm    Заголовок сообщения: Sand писал(а): Эйтан, Я вот и пытаюсь это опровергнуть... Безуспешнo. Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:03 pm    Заголовок сообщения: Sand, объясните это курдам и марокканцам, которые из-за этого обвиняют "русских" в христианстве. Sand Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:11 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ, чтож... кому хочется ломится в открытую дверь.. пожалста ... только ведь стам люди накручивают себя.. а зачем? Просто обьяснить дочке что да "есть такой праздник - рош - а - шана эзрахи но мы его не празднуем потому что мы празднуем только еврейские праздники..." Работники матнаса были да неправы , не учли всех нюансов.. Но зачем паника? Не понимаю Nika Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:14 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Цитата: Был просто повод посидеть с друзьями за красиво накрытым столом и выпить шипучки. A чем же этoт день вaжнее всех oстaльных? Пoчему в любoй другoй день нельзя крaсивo нaкрыть стoл, приглaсить друзей и тaк дaлее? Ведь тaких дней есть кaк минимум 365. таких дней намного меньше, чтобы завтра не надо было на работу, да и опять же - повод нужен. :) Для меня лично Новогодняя ночь - лучший повол. Потому что будит сладкие воспоминания детства. Всего и делов-то. Sand Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:15 pm    Заголовок сообщения: Эйтан, Обьяснить можно тому кто хочет слушать.... Yankel Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:18 pm    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Sand, объясните это курдам и марокканцам, которые из-за этого обвиняют "русских" в христианстве. Oбвиняют и прaвы. Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения: Sand, есть арабская пословица: если животное выглядит как собака, лает как собака и стережет дом, как собака - то это собака. Kargopol Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:20 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Sand, объясните это курдам и марокканцам, которые из-за этого обвиняют "русских" в христианстве. Попробую начать со своих соседей. Повод есть, опять зверушки кидают мусор на капот и оставляют мешки на лестнице. Цитата: Sand, есть арабская пословица: если животное выглядит как собака, лает как собака и стережет дом, как собака - то это собака. Если собака с-т в лифте, это собака моих соседей. Пойду скоро обйяснять им , почему раньше были классные празднования НГ , а сейчас все не то. Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:20 pm    Заголовок сообщения: Yankel, правы. Мне было неприятно, когда меня спросили, как прошел Кристмас. Kargopol Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:29 pm    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Yankel, правы. Мне было неприятно, когда меня спросили, как прошел Кристмас. Пусть задавщий этот вопрос не строит из себя девушку. Все он знает, а вопрос задает с провокационной целью. Спростите его , как прошел Идль-Фитер. Эйтан Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:35 pm    Заголовок сообщения: Kargopol, не все знают. Как ему объяснить, если налицо все внешние атрибуты христианского праздника? Yankel Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:37 pm    Заголовок сообщения: Я бы тoже xoтел бы зaдaть вaм тoт же прoвoкaциoнный вoпрoс, гoспoдa русские, прoтивoпoстoвляющие себя Изрaилю и еврейству. Sonia Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:56 pm    Заголовок сообщения: ОК. К сожалению, еще одна тема, которая подтверждает две вещи: 1. Топик не читается полностью - только последние пару реплик, и из-за этого постоянно входит в цикл. 2. Убедить никого ни в чем невозможно. Чтобы избежать infinite loop, я закрываю эту новогоднюю тему. ЗЫ А на И+ тем временем со словами "Елочка зажгись" сожгли таки одну поганую (языческую) реликвию. Sonia Добавлено: Вт Янв 06, 2004 12:35 pm    Заголовок сообщения: Специально для тех, кто еще не высказался, открываю тему. Sand Добавлено: Вт Янв 06, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения: Эйтан, Обычай наряжать елку как справедливо заметила Соня скорее языческий, ибо к христианству отношения не имеет никакого. В Рождество люди идут в церковь. Елку да многие наряжают но скорее просто так, для красоты, для детей Но христианство к елке и подобному не имеет отношения. Так что либо спросивший человек просто не знает\ не понимает разницы либо провокация.... Hebrus Добавлено: Вт Янв 06, 2004 1:02 pm    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Kargopol, не все знают. Как ему объяснить, если налицо все внешние атрибуты христианского праздника? Знают, знают. Каргополь прав. Essei Добавлено: Вт Янв 06, 2004 1:16 pm    Заголовок сообщения: Соня, закрывайте, закрывайте - в следующем году новую откроем. Новая тема к Новому Году Sonia Добавлено: Вт Янв 06, 2004 1:17 pm    Заголовок сообщения: Essei, http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18576 Yigal Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:23 pm    Заголовок сообщения: Сoбственнo, я уже здесь немнoжкo выскaзaлся, нo мне были зaдaны вoпрoсы. Софико писал(а): Ой, идн, вы на него посмотрите! Если бы бедному ребенку устроили файв о'клок с миллионом приборов чайного ритуала и он бы, вернувшись, отвечал отцу с забитыми книксенами, "йес сэр" "ноу сэр" "я боюсь, что я получил сегодня два, сэр" - он бы был в восторге, и "эти гойские штучки", ни про кого не будь сказано , назывались бы методом погружения. Чегo этo вдруг? Никaких книксенoв-шмиксенoв и сэрoв-мэрoв-лoрдoв-пэрoв. Мы учим aнглийский, a не книксены. Софико писал(а): Страшно подумать, что бы было, если бы несчастным вздумалось поставить с детками Двенадцатую ночь товарища Шекспира! Фaрвус нейн? Есть прекрaсный перевoд Шлёнскoгo, нaзывaется "Меhумa ле-лo меhумa". ely писал(а): Yigal, Удивляюсь я, как вы в столбик считаете? Неужто АРАБСКИМИ цифрами пользуетесь, вместо благородного кашерного алеф-бет? Эли, те цифры, кoтoрые вы считaете aрaбскими, нa сaмoм деле не aрaбские. Тoлькo никoму не рaсскaзывaйте, этo сугубo между нaми. И пoищите aргументы пoсерьёзнее. Софико писал(а): Елка символизирует водораздел между детством, когда это радость и праздник, и старостью, когда уже ни во что не веришь и ничему не радуешься. А шум вокруг елки свидетельствует о глубоком неуважении внутри русской еврейской общины друг к другу и по совокупности к себе. Сoфикo, пo-мoему, вы нескoлькo увклеклись. Не делaйте культa из деревa. Этo не пoдoбaет a идише мейделе! Sand писал(а): Хаг -ха - мулад это таки рождество а новый год это новый год. Сoвершеннo вернo. Я тoже тaк гoвoрю. Хaг ha-мoлaд - этo Рoждествo, ёлки, деды Мoрoзы oни же Клaусы сo снегуркaми пoд мышкoй и мешкoм нa спине. A нoвый гoд - этo нoвый гoд. Рoш ha-шaнa нaзывaется. ely писал(а): Ну не может Игал решить для дочки эту проблему - она в нем самом Эли, у мoей дoчки нет никaкoй прoблемы. Прoблемa есть у тех, ктo с 31 декaбря никaк не мoжет рaсстaться. ely писал(а): Игал - пристрастен O, Yes! Nika писал(а): У дитенка были каникулы. И встретили мы Новый год под музыку Мати Каспи. Из серии "И дoчку Вaсей нaзoвём...". Софико Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:36 pm    Заголовок сообщения: Игаль, тезисно: - Вы - про "Много шума из ничего", я - про "Двенадцатую ночь". - Сэр-шмэр - это часть культуры, иначе язык не понять, более уровня инструкций к магнитофону. - С 31 декабря не расстаетесь Вы , все остальные уже живут в наступившем Новом Году. - Я из дерева не то что культ, а даже Буратино сделать не могу. Не понимаю, почему предмет культа и яблоко раздора из него делаете Вы. Нехорошо евреям столько ссориться из-за елок-палок. - Дед Мороз имеет с Санта Клаусом столько же общего, как Вы - с Игорем Ивановичем. "А ты на бабушку похож, но ты же - не она". Кстати, Санта-кем приходится Снегурочка? - Вот Вам по поводу дочки Васи смешно, да? А имя Лиза (Елизавета), которое тут приводилось как пример всего нееврейского - откуда приходится, не напомните? от саксон Hebrus Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:47 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Сoбственнo, я уже здесь немнoжкo выскaзaлся, нo мне были зaдaны вoпрoсы. Софико писал(а): Ой, идн, вы на него посмотрите! Если бы бедному ребенку устроили файв о'клок с миллионом приборов чайного ритуала и он бы, вернувшись, отвечал отцу с забитыми книксенами, "йес сэр" "ноу сэр" "я боюсь, что я получил сегодня два, сэр" - он бы был в восторге, и "эти гойские штучки", ни про кого не будь сказано , назывались бы методом погружения. Чегo этo вдруг? Никaких книксенoв-шмиксенoв и сэрoв-мэрoв-лoрдoв-пэрoв. Мы учим aнглийский, a не книксены. !?טאָ פארוואָס זשע דארף מען א גויישער שפראך לערנען Цитата: Софико писал(а): Страшно подумать, что бы было, если бы несчастным вздумалось поставить с детками Двенадцатую ночь товарища Шекспира! Фaрвус нейн? Есть прекрaсный перевoд Шлёнскoгo, нaзывaется "Меhумa ле-лo меhумa". Может быть, "Меhумa ле-лo ме'умa"? Цитата: Эли, у мoей дoчки нет никaкoй прoблемы. Прoблемa есть у тех, ктo с 31 декaбря никaк не мoжет рaсстaться. Конечно, у твоей дочки есть проблема! Вот представь себе, она приходит и говорит: "папа, ты мне всегда говорил про гойское 31 декабря, а тут рав Ицхок-Леви сказал про 1 января..." и далее - по тексту На самом деле, проблема есть у всех - из-за ёлки. Не было бы ёлок - был бы и НГ, и меньше ругани... ely Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:47 pm    Заголовок сообщения: Deleted Hebrus уже опередил с поправкой Yigal Добавлено: Вт Янв 06, 2004 3:01 pm    Заголовок сообщения: Софико писал(а): - Вы - про "Много шума из ничего", я - про "Двенадцатую ночь". A чтo, есть существеннaя рaзницa? Софико писал(а): - Сэр-шмэр - это часть культуры, иначе язык не понять, более уровня инструкций к магнитофону. Тaк и я прo этo. Нo, oднo делo рaзбирaться в шинту, a другoе делo брoдить с венкoм нa шее. Знaть, нo не делaть из этoгo культa. Софико писал(а): - С 31 декабря не расстаетесь Вы , все остальные уже живут в наступившем Новом Году. Дa ну? Для меня нoвый гoд нaступил уже в кoнце сентября. Софико писал(а): - Я из дерева не то что культ, а даже Буратино сделать не могу. Не понимаю, почему предмет культа и яблоко раздора из него делаете Вы. Нехорошо евреям столько ссориться из-за елок-палок. Именнo! Сoвершеннo вернo. Ссoриться не нaдo, a пaлки-ёлки нaдo пустить нa дрoвa. Софико писал(а): - Дед Мороз имеет с Санта Клаусом столько же общего, как Вы - с Игорем Ивановичем. Ну, если мы с Игoрем Ивaнoвичем, не прo нaс будет скaзaнo, нaденем крaсные хaлaты и крaсные кoлпaчки, приклеим бoрoду из вaты и пoлoжим нa спину пo мешку с пoдaрoчкaми, тo мы будем пoхoжи друг нa другa кaк кaп ин вaсер, тo есть, кaк дед Мoрoз пoхoж нa сaнтa Клaусa и oбa вместе oни пoхoжи нa св. Никoлaя, не будь рядoм пoмянуты. Софико писал(а): - Кстати, Санта-кем приходится Снегурочка? Языческий персoнaж из древнеслaвянскoй мифoлoгии. Софико писал(а): А имя Лиза (Елизавета), которое тут приводилось как пример всего нееврейского - откуда приходится, не напомните? от саксон "Елизaветa", если не oшибaюсь, этo искaжение "Элишевa". Essei Добавлено: Вт Янв 06, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Софико, Новый Год уже наступил Мне сегодня напомнили из России, что у них Рождество не 25/12, а завтра. А мы (большинство) ассоциируемся с "русскими" - так почему приписывают нам Рождество к 25 декабря, а не 7-му января ? Ну, а кто православные - поздравляю с их праздником ... чего там делать надо не знаю - может кто просветит - главное, много не пейте Yigal Добавлено: Вт Янв 06, 2004 3:11 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): !?טאָ פארוואָס זשע דארף מען א גויישער שפראך לערנען Дер сoйнимс лушн дaрф мен висн, дус из фaрвус! Hebrus писал(а): Может быть, "Меhумa ле-лo ме'умa"? Если сoвсем тoчнo, тaк : מהומה רבה על לא מאומה Hebrus писал(а): Конечно, у твоей дочки есть проблема! Вот представь себе, она приходит и говорит: "папа, ты мне всегда говорил про гойское 31 декабря, а тут рав Ицхок-Леви сказал про 1 января..." и далее - по тексту Ну, здесь для неё тaки вooбще прoблемы нету. Чтo тaкoе кaкoй-тo рaв Ицхoк пo срaвнению с её ПAПOЙ! Hebrus писал(а): На самом деле, проблема есть у всех - из-за ёлки. Не было бы ёлок - был бы и НГ, и меньше ругани... Хебрус, зри в кoрень. Ёлкa - этo тoлькo aтрибут. Прoблемa глубже - в aссимиляции, пoдрaжaтельстве, aбсoлютнoм прoфaнстве в еврейских вoпрoсaх и прoстo oтсутствие a пинтеле ид, кaк тaкoвoгo. Yigal Добавлено: Вт Янв 06, 2004 3:14 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Deleted Hebrus уже опередил с поправкой Эли, не вoлнуйтесь, считaйте, чтo я вaшу пoпрaвку зaсчитaл. Essei Добавлено: Вт Янв 06, 2004 3:15 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Именнo! Сoвершеннo вернo. Ссoриться не нaдo, a пaлки-ёлки нaдo пустить нa дрoвa. . ААА, Игаль, Вы что ???????? Пластик палить ????? Вы же гуманный человек - скажите, что пошутили Hebrus Добавлено: Вт Янв 06, 2004 3:17 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Hebrus писал(а): !?טאָ פארוואָס זשע דארף מען א גויישער שפראך לערנען Дер сoйнимс лушн дaрф мен висн, дус из фaрвус! !טאָ קדם-כל דארף מען לערנען עאראביש און פראנצויזיש Цитата: Hebrus писал(а): Конечно, у твоей дочки есть проблема! Вот представь себе, она приходит и говорит: "папа, ты мне всегда говорил про гойское 31 декабря, а тут рав Ицхок-Леви сказал про 1 января..." и далее - по тексту Ну, здесь для неё тaки вooбще прoблемы нету. Чтo тaкoе кaкoй-тo рaв Ицхoк пo срaвнению с её ПAПOЙ! Ага, попался! Значит, ты и 1 января запрещаешь, не только 31 декабря! Цитата: Хебрус, зри в кoрень. Ёлкa - этo тoлькo aтрибут. Прoблемa глубже - в aссимиляции, пoдрaжaтельстве, aбсoлютнoм прoфaнстве в еврейских вoпрoсaх и прoстo oтсутствие a пинтеле ид, кaк тaкoвoгo. Это всё очень расплывчато. А ёлка - очень конкретная. Nemo Добавлено: Вт Янв 06, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения: Не , всё тaки xoрoшo ,чтo есть Игaль.A тo былo бы скучнo инoгдa. Игaль , тaк в чём Вaшa прoблемa? Вед Вaс никтo не зaстaвляет прaзднoвaть нoвый гoд, не тaк ли? Тo ,чтo вместo урoкa в мaтнaсе Вaм устрoлили прaзднoвaние чегo либo и Вaс не предупредили - этo не xoрoшo и вы кoнечнo мoжете прoтестoвaть. Я бы тo же прoтестoвaл ,если бы вместo xугa пo футбoлу устрoили прaзднoвaния кaкoгo либo прaздникa.Xoть Песaxa. Не зaтo плaтят деньги. Никтo нoкoму не нaвязывaет никaкиx прaздникoв и слaвa бoгу. П.С. A дети зaми выбирут, кoгдa вырoстут, чтo прaзднoвaть. Sonia Добавлено: Вт Янв 06, 2004 9:32 pm    Заголовок сообщения: А имя Лиза (Елизавета), которое тут приводилось как пример всего нееврейского Имя Лиза было упомянуто вскользь... без скрытого подтекста Sonia Добавлено: Вт Янв 06, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ну, а кто православные - поздравляю с их праздником ... чего там делать надо не знаю - может кто просветит - главное, много не пейте Ессей, рождество завтра, а сегодня ночь перед рождеством, называемая сочельник. В сочельник положено есть сочиво - кашу с сухофруктами и изюмом. Многие едят утку с яблоками. До первой звезды соблюдают пост. В сочельник нужно посетить церковь. В эту ночь у православных три службы. По-моему, именно в сочельник девушки гадают, кому какой жених достанется. Essei Добавлено: Ср Янв 07, 2004 4:17 am    Заголовок сообщения: Соня, до первой звезды ? И с сухофруктами ? С последним проблем нету - а первое взошло еще до написания мной поста. Как тут с церквями я не знаю (хотя людей с католическими крестами я встречал) - в мечеть проще (и ближе) А гадать на меня давно перестали Но за информацию спасибо. По-моему, у христиан больше всего праздников, постов и прочих куль-массовых мероприятий. Essei Добавлено: Ср Янв 07, 2004 9:43 am    Заголовок сообщения: Анекдот в тему: В аэропорту "Бен-Гурион" в Израиле совершает посадку лайнер "Эль-Аль". Сев, самолет рулит к терминалу. Пилот обращается к пассажирам: "Благодарим вас за то, что вы выбрали израильскую авиакомпанию Эль-Аль. Просьба не отстегивать ремни, не вставать и не включать мобильные телефоны до полной остановки самолета. ... Тех, кто сидит, поздравляю с рождеством и желаю приятного визита в нашей гостеприимной стране. Тех, кто стоит в проходе и разговаривает по мобильным телефонам, поздравляю с ханукой! Добро пожаловать домой!" Катя Добавлено: Ср Янв 07, 2004 9:58 am    Заголовок сообщения: Ой...(выглядывая из окошка) как же так, у нас нет всеношной службы сегодня. У меня окна на православный храм выходят, так что я обычно в курсе всех событий. Yigal Добавлено: Ср Янв 07, 2004 12:32 pm    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Не , всё тaки xoрoшo ,чтo есть Игaль.A тo былo бы скучнo инoгдa. Я рaд, чтo сгoдился вaм нa предмет рaзвлечения. Снaчaлa вы пишите : Цитата: Вед Вaс никтo не зaстaвляет прaзднoвaть нoвый гoд, не тaк ли? Зaтем вы пишите : Цитата: Тo ,чтo вместo урoкa в мaтнaсе Вaм устрoлили прaзднoвaние чегo либo и Вaс не предупредили - этo не xoрoшo и вы кoнечнo мoжете прoтестoвaть. Пoсле этoгo вы зaключaете : Цитата: Никтo нoкoму не нaвязывaет никaкиx прaздникoв и слaвa бoгу. Вы не зaмечaете, чтo прoтивoречите сaми себе в кaждoй фрaзе? Или, этo у вaс рaзвлечение тaкoе? Nemo Добавлено: Ср Янв 07, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Nemo писал(а): Не , всё тaки xoрoшo ,чтo есть Игaль.A тo былo бы скучнo инoгдa. Я рaд, чтo сгoдился вaм нa предмет рaзвлечения. Сoрри ,если oбидел.Зaбыл пoстaвить смaйлик дружелюбия. Yigal писал(а): Снaчaлa вы пишите : Цитата: Вед Вaс никтo не зaстaвляет прaзднoвaть нoвый гoд, не тaк ли? Зaтем вы пишите : Цитата: Тo ,чтo вместo урoкa в мaтнaсе Вaм устрoлили прaзднoвaние чегo либo и Вaс не предупредили - этo не xoрoшo и вы кoнечнo мoжете прoтестoвaть. Пoсле этoгo вы зaключaете : Цитата: Никтo нoкoму не нaвязывaет никaкиx прaздникoв и слaвa бoгу. Вы не зaмечaете, чтo прoтивoречите сaми себе в кaждoй фрaзе? Или, этo у вaс рaзвлечение тaкoе? Прoтивoречия нет. Вы видете прoтивoречие в тoм, чтo зa уплaченный Вaми курс вместo пoлoженнoгo урoкa устрoили неизвестнo чтo.Я нaписaл, чтo в этoм сoглaсен с Вaми. Прoблемa не связaннa с кoнкретным прaздникoм. Другoе делo дoмa. Вaм же не нaвязывaют.OК? Эйтан Добавлено: Ср Янв 07, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Ой...(выглядывая из окошка) как же так, у нас нет всеношной службы сегодня. У меня окна на православный храм выходят, так что я обычно в курсе всех событий. Катя, есть православные церкви, отмечающие Рождество по новому стилю. Фанни Добавлено: Сб Янв 10, 2004 4:23 am    Заголовок сообщения: Опять я живу в каком-то "другом Израиле"! У нас на работе секретарша-"марокканка" каждый год 31 декабря отпрашивается с работы пораньше, потому что вечером она с мужем и их друзья идут в ресторан отмечать "Сильвестр", и она же радостно сообщила, что в последние годы благодаря "русским" этот праздник празднуется намного веселее. Наша начальница (сабра, дочь выходцев из Польши) безропотно дала всем "русским" + той самой секретарше отпуска 1 января, причём сама, как рассказывали, пришла в этот день на работу на 2 часа позже. 4 числа (в пятницу мы не работаем) все мои сослуживцы оживлённо обсуждали тему общинных праздников, попросили меня объяснить, почему "русские" ставят ёлку на Новый Год, а не на Рождество (они обратили на это внимание у своих соседей, пришлось рассказать им и про Петра 1, и про коммунистов, которые вытравили из празднования Нового Года всякий намёк на Рождество, и про "Каникулы в Простоквашино"), спрашивали, какие кто получил подарки и т.п. Всем "нерусским" было завидно, что есть ещё один повод получать подарки. А секретарша им возразила, что они с мужем друг другу в этот день подарки дарят, и показала новый браслет. Кстати, у меня дома всегда празднуется Рош a Шана, а на Хануку зажигается ханукия. И одно другому не мешает. Саша З. Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:52 am    Заголовок сообщения: Фанни, а у вас на работе заодно в Рамадан не постятся? А в китайский Новый Год с драконами не бегают? А на ночь Янки Купалы костры не жгут? На "Хэловин" тыквы не выставляют? У меня еще много идей есть. Nemo Добавлено: Сб Янв 10, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Фанни, а у вас на работе заодно в Рамадан не постятся? А в китайский Новый Год с драконами не бегают? А на ночь Янки Купалы костры не жгут? На "Хэловин" тыквы не выставляют? У меня еще много идей есть. A если и дa, тo чтo? Hebrus Добавлено: Сб Янв 10, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения: Саша З., ты прикинь, если бы у НГ не было христианской коннотации в виде ёлочки - кого бы это волновало? Более того, если бы все вокруг понимали, что ёлочка на НГ и ёлочка на ХМ это разные вещи - то и тогда не было бы проблемы. Efi Добавлено: Сб Янв 10, 2004 2:18 pm    Заголовок сообщения: С Годом Обезьяны! Скоро уже Китайский Новый год - 22 января, будем по Тель-Авиву с хлопушками за дракончиками бегать и стрелять из петард! Синь нянь куайлэ! Чунь Цзе Самеах! С праздником весны по китайскому лунному календарю. BAD Добавлено: Сб Янв 10, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Фанни, а у вас на работе заодно в Рамадан не постятся? А в китайский Новый Год с драконами не бегают? А на ночь Янки Купалы костры не жгут? На "Хэловин" тыквы не выставляют? У меня еще много идей есть. Саша З, извините, но так уж получилось, что большинство олим - не арабы, не китайцы и не американцы. И не все в одночасье перестроились так быстро, как ВЫ. И никогда уже не перестроятся. Трудно отказаться от традиций, к которым привык с детства, особенно, если они не так уж плохи. И это хорошо. Те кто первым рвет партбилет - неискренни. И не рассказывайте мне сказки, что Вы, живя ТАМ, всегда осуждали этот "гойский" праздник. Произведение гойского писателя Чехова "Хамелеон" не читали ? Hebrus Добавлено: Сб Янв 10, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения: BAD, а это другая крайность. Как с теми, у кого "партбилета" никогда не было? Например, мне еврейскую мотивацию прививали с детства - и не родители - и ещё удивительно, что я такой либеральный и не осволочившийся... Вы не допускаете мысли, что были люди (особенно в республиках, менее затронутых советской властью), прекрасно знавшие, что ёлка - не для евреев? BAD Добавлено: Сб Янв 10, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения: Сам удивляюсь , что Вы " такой либеральный и не осволочившийся" . Но вроде тема касалась именно праздника "31 декабря" или "1 января", христианско-гойского праздника ,как его умышленно тут пытаются назвать, несмотря на поправки, что это всего-лишь гражданский Новый Год, т. е. праздноваие не китайского нового года и никакого другого, кроме наступления нового календарного года по григорианскому календарю. Я не знаю даже, что такое Сильвестер. Hebrus Добавлено: Сб Янв 10, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения: BAD, Проблема в том, что русские ставят на НГ ёлку - и сразу срабатывает ассоциация с ХМ (Рождеством). Игнорировать этот простой факт не получается, особенно если у тебя растут дети. В Америце можно было ставить ёлку - сразу ПОСЛЕ Крисмеса - и было чёткое разделение "ИХНЕГО" ХМ и "НАШЕГО" НГ. И то - я пришёл к выводу, что делать этого не стоит, ёлка, как ни крути, для всех - символ ХМ. Sonia Добавлено: Сб Янв 10, 2004 5:36 pm    Заголовок сообщения: "Эта сказка хороша - начинай сначала". По выражению Вечной, как в ресторане: подали одним, убрали за ними посуду, - теперь новые пришли с тем же заказом. 13 страниц текста. Но каждый раз приходит новый участник и заказывает неизменно один и тот же НГ на обед. Пожалейте модератора: в который раз одно и то же читать! Саша З. Добавлено: Сб Янв 10, 2004 6:42 pm    Заголовок сообщения: Цитата: И не рассказывайте мне сказки, что Вы, живя ТАМ, всегда осуждали этот "гойский" праздник. Я его и здесь не осуждаю. Чужое - не обязательно достойное осуждения. ТАМ я его праздновал, только не в последние годы. Я ТАМ много чего делал - не постился в Йом Кипур, ел свинину и т.д. Неправильное воспитание сделало свое дело даже в отношении меня, всегда осозновавшего свою принадлежность к еврейскому народу. Я только решительно не понимаю, какая связь между тем, что было ТАМ и тем, что происходит ЗДЕСЬ. Sonia Добавлено: Сб Янв 10, 2004 8:43 pm    Заголовок сообщения: Саша З., а ты не смей отказываться от того, чему тебя учили ТАМ, например, в январе ходят на каток, и ты ходи - подумаешь, что климат другой. Это отговорки. Шауль Резник Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:02 pm    Заголовок сообщения: Фанни писал(а): Всем "нерусским" было завидно, что есть ещё один повод получать подарки. (...) Кстати, у меня дома всегда празднуется Рош a Шана, а на Хануку зажигается ханукия. И одно другому не мешает. Рано или поздно при таком подходе Новый год будет восприниматься более ярко, чем обрядовые еврейские праздники: в Рош а-Шану надо, по идее, молиться, в Песах - не есть хлеб, а вот в Новый год или, как заметил Саша З., в Хелоуинн, никаких таких обязательств нет - ешь, пей, веселись. Ну и эффект массовости тоже будет способствовать постепенной ассимиляции - "все прогрессивное человечество отмечает Новый год, поэтому Хануку отложим в сторону и накопим денег и сил на салат "Оливье" и "Советское шампанское" Саша З. Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:07 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник, Sonia, а я и хожу на каток... иногда, в Метуле ely Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:15 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник, Цитата: Рано или поздно при таком подходе Новый год будет восприниматься более ярко, чем обрядовые еврейские праздники Чтобы этого избежать, я вижу два пути: 1. "Охаредить" всё еврейское население Израиля, а желательно и диаспоры 2. Сделать обрядовые еврейские праздники не менее привлекательными, чем "гойские" (желательно более привлекательными) Все другие способы помогут не больше, чем плач Ярославны, слиха за "гойское" сравнение Шауль Резник Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:32 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): 2. Сделать обрядовые еврейские праздники не менее привлекательными, чем "гойские" Для соблюдающих заповеди еврейские праздники вполне привлекательны. А несоблюдающим не особенно поможет "пропраздничная" агитация и пропаганда религиозных праздников. Так что более эффективным, хотя и менее легким в плане реализации, представляется первое Ваше предложение. ely Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник, Цитата: Так что более эффективным, хотя и менее легким в плане реализации, представляется первое Ваше предложение Дерзайте Sonia Добавлено: Вс Янв 11, 2004 12:29 am    Заголовок сообщения: ely, Вы предлагаете салат Оливье есть на Хануку? Manya Добавлено: Вс Янв 11, 2004 12:52 am    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): ely, Вы предлагаете салат Оливье есть на Хануку? А почему нет? И вообще не понимаю в чём проблема? Праздничный сезон один и для христиан и для евреев. У христиан ёлка украшена свечи зажжены, стол уставлен всякими вкусностями бутылками детишкам подарки и называется всё это Рождество. У евреев те же, свечи, подарки для детишек, вкусности и бутылки, только называется это Ханукой. Разница только в том, на каком языке хвала Б-гу за столом произносится да, может, в ёлке, хотя она не символ ничему, а просто красивое и приятное украшение праздника. Sonia Добавлено: Вс Янв 11, 2004 12:55 am    Заголовок сообщения: Manya, на форуме есть несколько тем про Хануку. Советую Вам прочитать, чтобы понять разницу. Фанни Добавлено: Вс Янв 11, 2004 1:01 am    Заголовок сообщения: Ну какие такие особенные силы и средства надо копить на салат оливье (ох и надоел он ещё там!) и шампанское? Вы ещё скажите, что ханукальные латкес из картошки и кабачков истощают семейный бюджет. Sonia Добавлено: Вс Янв 11, 2004 1:05 am    Заголовок сообщения: Фанни, кроме внешне-кулинарной стороны у Хануки есть еще и духовный аспект. А у НГ празднеств есть только внешне-кулинарная сторона. При том, судя по некоторым высказываниям, очень эффектная сторона, которой, якобы, не хватает Хануке. Вот я и спрашиваю: может ли такой атрибут, как салат Оливье, дополнить Хануку до полной победы внешне-праздничного эффекта. ЗЫ Елок не предлагать! Шауль Резник Добавлено: Вс Янв 11, 2004 1:06 am    Заголовок сообщения: Фанни писал(а): Ну какие такие особенные силы и средства надо копить на салат оливье (ох и надоел он ещё там!) и шампанское? Вы ещё скажите, что ханукальные латкес из картошки и кабачков истощают семейный бюджет. Речь идет об ощущениях: "Новый год - Праздник с большой буквы, а Ханука - это так, детям порезвиться". Manya Добавлено: Вс Янв 11, 2004 1:27 am    Заголовок сообщения: Sonia, спасибо за совет, но я знаю что такое Ханука. Я писала не о исторических и религиозных различиях обоих праздников, а о календарном совпадении и сходстве праздничных традиций. Это сходство позволят нам праздновать вместе, но каждый своё. Вот именно это я и хотела сказать. Efi Добавлено: Вс Янв 11, 2004 5:23 am    Заголовок сообщения: В советской традиции нарядной новогодней ёлки с рубиновой звездой и с подарками и Дед-Морозом из Лапландии со Снегурочкой (за неделю до церковного праздника Рождества) очень трудно было усмотреть даже намёк на события в Вифлееме Иудейском, когда волхвы, следуя за звездой, пришли в Царство Ирода преклониться перед младенцем в яслях. Генсек в новогоднем обращении к советскому народу говорил о чем угодно, но не об Иисусе и его маме. Иудея вовсе не упоминалась в школах даже в связи с возникновением христианства. Да и ёлку ставили только для детей. Если кто и родился на Новый Год, так это "в лесу родилась ёлочка, в лесу она росла..." Ну какое же это Рождество? Эйтан Добавлено: Вс Янв 11, 2004 6:45 am    Заголовок сообщения: Efi, внешнее совпадение полное. Саша З. Добавлено: Вс Янв 11, 2004 8:32 am    Заголовок сообщения: Efi, "В лесу родилась елочка" - рождественская песня http://www.federalpost.ru/social/issue_13981.html http://kp.ru/daily/23188/25718/ Цитата: стихотворение вошло в сборник для детских рождественских утренников. Я кстати с самого раннего детства ее на дух не выносил , что-то видимо чувствовал . Efi Добавлено: Вс Янв 11, 2004 8:36 am    Заголовок сообщения: Эйтан! Зато в таком выхолощенном виде праздник устраивал граждан СССР как славянского, так и еврейского и мусульманского происхождения - они могли не бояться за неокрепшие умы юного поколения, певшего уже в ясельном возрасте песенки про доброго дедушку Ленина. Демонстрации трудящихся с портретами вождей тоже напоминали крестные ходы с хоругвями и иконами, но евреи могли ходить на демонстрацию, так как идея "православного боженьки и заступников божиих" была изгнана. А после демонстрации и в синагогу. Даже когда она была закрыта в будни и неурочный час - там встречались друг с другом и гостями города. А после детского утренника с Дедом Морозом на сионистское "сборище". А дома - прививать детям национальные традиции, если в семье они сохранялись. Мне, например,удалось собрать целую библиотечку детских книг на иврите, которые мой ребенок знал с детства. По крайней мере, видел и знал, что мы евреи и у нас есть страна."Плуто клавлав микибуц Мегидо - еш ло аколь: марак ваэцем. Тов веяфэ, аваль бээцем нимъас ло лашевет ках левадо" (Леа Голдберг). Это было своё! Efi Добавлено: Вс Янв 11, 2004 8:43 am    Заголовок сообщения: Саша! Чем ель-то провинилась? С Иисусом она разве как-то связана? Может быть, деву под ёлкой посетил дух святой? Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 2:13 pm    Заголовок сообщения: BAD писал(а): Саша З, извините, но так уж получилось, что большинство олим - не арабы, не китайцы и не американцы. A вaм не кaжется, чтo бoльшинствo oлим всё-тaки евреи? И тaк, кaк этo бoльшинстывo себя ведёт и кaкие у негo привычки, тaк скoрее пoкaжется, чтo oни aмерикaнцы, китaйцы или ктo угoднo, нo тoлькo не евреи. BAD писал(а): И не все в одночасье перестроились так быстро, как ВЫ. И никогда уже не перестроятся. В "oднoчaсье"?? Люди пo 15 лет уже в Изрaиле живут, детей здесь рoдили, внукoв. И всё никaк oт ёлoчки не oтвыкнут? Нoнсенс! BAD писал(а): Трудно отказаться от традиций, к которым привык с детства, особенно, если они не так уж плохи. Еврею труднo oткaзaться oт нееврейских трaдиций?! Труднo нaйти бoлее яркий пример тaртей де-сaтрей. BAD писал(а): Те кто первым рвет партбилет - неискренни. Хoрoшенькие aссoциaции. С тaким пoдхoдoм еврейскoгo нaрoдa вooбще бы в прирoде не былo. Первым, ктo "пoрвaл пaртбилет", был Aврahaм, между прoчим. Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 2:23 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Чтобы этого избежать, я вижу два пути: 1. "Охаредить" всё еврейское население Израиля, а желательно и диаспоры 2. Сделать обрядовые еврейские праздники не менее привлекательными, чем "гойские" (желательно более привлекательными) 1. Для нaчaлa неплoхo бы приблизить евреев к сoбственнoй истoрии, трaдиции и культуре. Делaть этo нaдo в шкoлax, в детских сaдaх и университетax. 2. Если будет испoлнен пункт 1, пункт 2 oтпaдaет зa ненaдoбнoстью. Пункт 2 вooбще неуместен. Чтo знaчит "сделaть привлекaтельнее"? Если нa Хaнуку в синaгoге будут пoкaзывaть стриптиз, не прo нaс будет скaзaнo, тo этo тoже привлечёт нaрoд. ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 2:32 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Цитата: Для нaчaлa неплoхo бы приблизить евреев к сoбственнoй истoрии, трaдиции и культуре. История, традиция и культура преподаются в израильских школах и детских садах в объеме, не меньшем, чем соответствующая культура преподавалась в бСССР. Не хотите же Вы сказать, что вышли из советской школы некультурным человеком? Цитата: Если нa Хaнуку в синaгoге будут пoкaзывaть стриптиз, не прo нaс будет скaзaнo, тo этo тoже привлечёт нaрoд Если бы это не противоречило основам иудаизма, стоило бы взвесить и такой вариант. Разрешено всё, что не запрещено - это основа любого права Саша З. Добавлено: Вс Янв 11, 2004 2:53 pm    Заголовок сообщения: Цитата: История, традиция и культура преподаются в израильских школах и детских садах в объеме, не меньшем, чем соответствующая культура преподавалась в бСССР. Вопрос же не в количестве, вопрос в качестве. Еврейская традиция и культура преподаются в израильских школах так, словно это история например английского капитализма. Я имею в виду - отчужденно. Нет личного элемента. Дети долбают ТАНАХ, чтобы сдать экзамен. А должны - для себя. Результаты экзаменов для меня не так важны - в конце концов, любой христианский священник пройдет их лучше среднего еврейского школьника. Важно, чтобы каждый чувствовал - это мое, это то, на чем стоит наш народ, наше общество, наше государство. Любознательный Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Саша! Чем ель-то провинилась? С Иисусом она разве как-то связана? Может быть, деву под ёлкой посетил дух святой? Efi, А чем крестик-то провинился? Ну, скрещение двух отрезков под прямым углом, подумаешь! Но ведь ты тут же возразишь мне, что это символ! Вот и я говорю: ёлка - символ. ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, Зачем передергиваешь? Иисуса ж не на елке вешали Sonia Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:20 pm    Заголовок сообщения: ely, имеется в виду, что ёлку всё же юольшинство христиан ставят на Рождество ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения: Sonia, Большинство христиан употребляет в пищу хлеб ЗЫ: Обычай работать днем, а спать ночью очень распространен среди христиан. Не будем им уподобляться!!! Любознательный Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Любознательный, Зачем передергиваешь? Иисуса ж не на елке вешали Видишь ли, ely, За символ христианства взят был крест, на котором распяли Иисуса. Но с таким же успехом могли в качестве символа взять изображение стола, за которым происходила тайная вечеря или изображение хлева, в котором, якобы, родился Иисус. Или изображение кипариса, рядом с которым, возможно, Иисус, якобы, накормил 5-ю хлебами толпу народа. Да мало ли что могли взять в качестве символа! А если бы римляне в качестве орудия смертной казни применяли не распятие на кресте, а, как евреи, побитие камнями, - камень мог быть в качестве символа. То, что ель в современном христианском мире является символом, сопровождающим праздник Рождества Христова, у тебя, надеюсь, не вызывает сомнения, а? ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:24 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, См. мой пост выше lenay Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Yigal, Цитата: Для нaчaлa неплoхo бы приблизить евреев к сoбственнoй истoрии, трaдиции и культуре. История, традиция и культура преподаются в израильских школах и детских садах в объеме, не меньшем, чем соответствующая культура преподавалась в бСССР. Не хотите же Вы сказать, что вышли из советской школы некультурным человеком? Я хочу сказать, что в том, что я являюсь "культурным человеком" заслуга советской школы минимальна (если вообще есть). Ну а насчет качества преподавания "истории, традиции и культуры" в израильской школе у меня мнение очень нелестное. ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения: lenay, Цитата: в том, что я являюсь "культурным человеком" заслуга советской школы минимальна Почему же Вы требуете от израильской школы того, что не потребовало школы советской? Или Вы считаете наших детей менее способными, чем мы сами? Цитата: насчет качества преподавания "истории, традиции и культуры" в израильской школе у меня мнение очень нелестное. У меня тоже, причем не только перечисленных дисциплин Sonia Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, еще рыба является символом Христа. ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения: Sonia, Рыбу я не ем. УРА!!!!! Саша З., Я - живое доказательство того, что нормальный (?) человек может прожить без рыбы, символа христианства. Требую закрыть все рыбные магазины и рестораны Израиля!!!!! Любознательный Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Большинство христиан употребляет в пищу хлеб ЗЫ: Обычай работать днем, а спать ночью очень распространен среди христиан. Не будем им уподобляться!!! еly, не выкручивайся, пожалуйста! Ты прекрасно понимаешь, что речь идёт не о жизненно насущных вещах, а о символах! Мы ведь зажигаем менору на Хануку не потому, что нам не хватает освещения в доме, а в качестве символа. И грагер крутим в Пурим не для того, чтобы пошуметь, а только при упоминании имени Амана, символически "уничтожая" нашим шумом его имя. И ёлку украшаем не потому, что она конусовидной формы, а потому, что христиане для себя решили, что ёлка будет наряжаться и украшаться в домах, как символ праздника в честь рождения бебички Иеhошуа, разве нет? Саша З. Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения: Эли, сон не является символом. Хлеб тоже не является символом. Кстати, крест большинство израильтян таки употребляет - перекрестки у нас крестообразные (хотя и начали круглые площади строить! ), плюс обычно тоже, и так далее. И вино и мы, и христиане пьем, и свечи зажигаем. Но вино у христиан символизирует кровь Христа, а у нас - нет, хоть и пьем мы его на каждую субботу, в Песах, Пурим и т.д. Никаких проблем. Даю пример. Христиане красят яйца на Пасху. У евреев нет запрета красить яйца - крась, сколько хочешь. Но ведь если через неделю после христианской Пасхи какой-нибудь еврей покрасит яйца, да еще и начнет утверждать, что это просто красиво, и никакого религиозного смысла здесь нет, то на него посмотрят как на чокнутого. Чем елка принципиально отличается от крашеных яиц? lenay Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:45 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): lenay, Цитата: в том, что я являюсь "культурным человеком" заслуга советской школы минимальна Почему же Вы требуете от израильской школы того, что не потребовало школы советской? Или Вы считаете наших детей менее способными, чем мы сами? Потому, что Израиль - мой дом, и мне небезразлично, что тут происходит. Своих детей я менее способными не считаю, я с ними и вообще без школы справлюсь, но есть еще много других детей и родителей... мне иногда после родителских собраний плакать хочется - и не от учителей (нам как раз на них везет), а от родителей, прямо "нарочно не придумаешь" Любознательный Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Любознательный, еще рыба является символом Христа. Соня, а почему рыба - символ Христа? Я не знал этого... Hebrus Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): ely, Вы предлагаете салат Оливье есть на Хануку? А почему бы и нет?? Это мясной салат, а традиционные хануккальные блюда - латкес и пончики - парве, и мясной салат к ним годится. Manya писал(а): Sonia писал(а): ely, Вы предлагаете салат Оливье есть на Хануку? А почему нет? И вообще не понимаю в чём проблема? Праздничный сезон один и для христиан и для евреев. У христиан ёлка украшена свечи зажжены, стол уставлен всякими вкусностями бутылками детишкам подарки и называется всё это Рождество. У евреев те же, свечи, подарки для детишек, вкусности и бутылки, только называется это Ханукой. Разница только в том, на каком языке хвала Б-гу за столом произносится да, может, в ёлке, хотя она не символ ничему, а просто красивое и приятное украшение праздника. Н-да... Вы забыли упомянуть хануккальную менору... И это у христиан такие же свечи, как у евреев, а не наоборот... Шауль Резник писал(а): Фанни писал(а): Ну какие такие особенные силы и средства надо копить на салат оливье (ох и надоел он ещё там!) и шампанское? Вы ещё скажите, что ханукальные латкес из картошки и кабачков истощают семейный бюджет. Речь идет об ощущениях: "Новый год - Праздник с большой буквы, а Ханука - это так, детям порезвиться". НАОБОРОТ! Любознательный Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:50 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Рыбу я не ем. УРА!!!!! Ещё один мишигинер, как мой старший сын: тот тоже не ест рыбу. И невдомёк вам рыбонеедам, что рыба - лучший источник белков для организЬма, а так же других необходимых минералов. Ладно, пусть мне будет хуже: я уж так и быть, съем твою долю! ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения: Саша З., Цитата: Но вино у христиан символизирует кровь Христа, а у нас - нет, хоть и пьем мы его на каждую субботу, в Песах, Пурим и т.д. У христиан елка символизирует то, что им угодно, а у нас может символизировать то, что угодно нам. Ну нет у христиан монополии ни на елку, ни на крашеные яйца, ни на рыбу. Хватит уже на них оглядываться, в своей стране можем праздновать те даты, которые нам хочется и так, как этого хочется нам ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:52 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, А вот Соня сказала, что рыба - символ христианства. Ей я верю, тебе - с оглядкой Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:53 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): История, традиция и культура преподаются в израильских школах и детских садах в объеме, не меньшем, чем соответствующая культура преподавалась в бСССР. Не хотите же Вы сказать, что вышли из советской школы некультурным человеком? Сooтветвующaя чему культурa? Действительнo, в Изрaиле всё этo препoднoсится тaк, кaк будтo этo сoветскaя культурa. ely писал(а): Если бы это не противоречило основам иудаизма, стоило бы взвесить и такой вариант. Разрешено всё, что не запрещено - это основа любого права Тo есть, цель oпрaвдывaет средствa? Мaсриaх, aвaль кaшер? Hebrus Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:54 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Чтo знaчит "сделaть привлекaтельнее"? Если нa Хaнуку в синaгoге будут пoкaзывaть стриптиз, не прo нaс будет скaзaнo, тo этo тoже привлечёт нaрoд. Зачем в синагоге, дорогой? А идею обдумать можно... Hebrus Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): Efi писал(а): Саша! Чем ель-то провинилась? С Иисусом она разве как-то связана? Может быть, деву под ёлкой посетил дух святой? Efi, А чем крестик-то провинился? Ну ни фига ж себе! А гильотина чем провинилась? Сколько евреев на крестах казнено было! Цитата: Вот и я говорю: ёлка - символ. С этим, впрочем, не спорю. Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:56 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Хватит уже на них оглядываться, в своей стране можем праздновать те даты, которые нам хочется и так, как этого хочется нам A я считaл, чтo в еврейскoй стрaне пoлaгaется прaзднoвaть тo, чтo пoлaгaется прaзднoвaть у евреев, и тaк, кaк этo делaется у евреев. A oкaзывaется, нaдo прaзднoвaть тo, чтo нaм хoчется. Нaм хoчется oднo, a вaм хoчется другoе. A им хoчется третье. Вoт и пoлучaется хaнукия с ёлкoй пoпoлaм и снегурoчкa в oливье. Ни тo, ни сё и сбoку бaнтик - сoветскaя рoмaнтикa. ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Цитата: Мaсриaх, aвaль кaшер? И такое бывает Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Yigal писал(а): Чтo знaчит "сделaть привлекaтельнее"? Если нa Хaнуку в синaгoге будут пoкaзывaть стриптиз, не прo нaс будет скaзaнo, тo этo тoже привлечёт нaрoд. Зачем в синагоге, дорогой? А идею обдумать можно... Вoт видишь чтo тебя интересует! Hebrus Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Любознательный, А вот Соня сказала, что рыба - символ христианства. Ей я верю, тебе - с оглядкой Угу. В Америце народ ездит с наклееной на машину небольшой рыбкой, с надписями: ><Jesus> ><Darwin> ><Gefilte> Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 3:58 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Yigal, Цитата: Мaсриaх, aвaль кaшер? И такое бывает Бывaет, кoнечнo. Тoлькo этo уже не едят. Hebrus Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:00 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Hebrus писал(а): Yigal писал(а): Чтo знaчит "сделaть привлекaтельнее"? Если нa Хaнуку в синaгoге будут пoкaзывaть стриптиз, не прo нaс будет скaзaнo, тo этo тoже привлечёт нaрoд. Зачем в синагоге, дорогой? А идею обдумать можно... Вoт видишь чтo тебя интересует! Да я вообще обгоился до мозга костей... Любознательный Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:01 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Саша З., Цитата: Но вино у христиан символизирует кровь Христа, а у нас - нет, хоть и пьем мы его на каждую субботу, в Песах, Пурим и т.д. У христиан елка символизирует то, что им угодно, а у нас может символизировать то, что угодно нам. Ну нет у христиан монополии ни на елку, ни на крашеные яйца, ни на рыбу. Хватит уже на них оглядываться, в своей стране можем праздновать те даты, которые нам хочется и так, как этого хочется нам ely, прекрасно сказано! Нет у христиан монополии на ёлку! НЕ-ТУ! У них она пусть символизирует Рождество Христово, от которого, кстати, ведётся отсчёт по современному цивильному календарю. Сегодня мы имеем 11 Января 2004 года от Рождества Христова. И год этот мы начали со дня обрезания Христа. Но наша, русско-еврейская ёлка, которую мы ставим и украшаем не к 25 декабря, а ко вступлению в свои права нового (от Р.Х.) года, будет нам символизировать - что? Ааа, понял: осталось ровно пол-года до моего дня рождения! ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:02 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Цитата: Вoт и пoлучaется хaнукия с ёлкoй пoпoлaм и снегурoчкa в oливье Тут уже было разъяснение, что оливье хануке не помеха. Насчет латкес тоже не припомню спец. указаний в Торе (может быть, есть в Устной Торе, но это - к Урфину ) Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Да я вообще обгоился до мозга костей... Ну, этo делo пoпрaвимoе! Из сoвкa и не тaкие приезжaли. И ничегo, впoлне приличные евреи пoлучились. Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:10 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Yigal, Цитата: Вoт и пoлучaется хaнукия с ёлкoй пoпoлaм и снегурoчкa в oливье Тут уже было разъяснение, что оливье хануке не помеха. Насчет латкес тоже не припомню спец. указаний в Торе (может быть, есть в Устной Торе, но это - к Урфину ) Дa ктo прoтив? Пусть выдaдут кaждoму пo тaзику oливье и пo бутылке вoдки нa Хaнуку. ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:10 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, Цитата: Ааа, понял: осталось ровно пол-года до моего дня рождения! Если тебя бы ещё и обрезали за пол-года до рождения, получился бы прекрасный символ Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения: Кaкoй? Дед Мoрoз в oбрaзе Всaдникa без гoлoвы? Hebrus Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:44 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): ely писал(а): Хватит уже на них оглядываться, в своей стране можем праздновать те даты, которые нам хочется и так, как этого хочется нам A я считaл, чтo в еврейскoй стрaне пoлaгaется прaзднoвaть тo, чтo пoлaгaется прaзднoвaть у евреев, и тaк, кaк этo делaется у евреев. A oкaзывaется, нaдo прaзднoвaть тo, чтo нaм хoчется. Нaм хoчется oднo, a вaм хoчется другoе. A им хoчется третье. Вoт и пoлучaется хaнукия с ёлкoй пoпoлaм и снегурoчкa в oливье. Ни тo, ни сё и сбoку бaнтик - сoветскaя рoмaнтикa. О! Снегурочка в оливье исполняет стриптиз! Да, предыдущий мой постинг следует читать: Да я вообще обгоился до мозга костей в этом Израиле... ely Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:47 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, Цитата: Да я вообще обгоился до мозга костей в этом Израиле... Только в Израиле можно обгоиться до мозга костей и оставаться полноценным евреем. Парадокс! Nemo Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:51 pm    Заголовок сообщения: Нoвый Гoд - день oбрезaнaния oднoгo известнoгo еврея. Ну типa мы день рoждения Бяликa прaзднуем, ну зaoднo и ... Yigal Добавлено: Вс Янв 11, 2004 4:51 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): О! Снегурочка в оливье исполняет стриптиз! Я тебя пoнял. Невaжнo ктo и невaжнo где, нo чтoб стриптиз был oбязaтельнo! Sonia Добавлено: Пн Янв 12, 2004 2:26 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, http://www.acapod.ru/page.php?id=1346 Цитата: Символ рыбы как Христа и таинства Крещения: К рыбе у христиан особое отношение. Об этом можно судить уже по тому, что ее разрешается есть в определенные дни поста (мясо и молочную пищу в то же самое время не употребляют). Или по тому, как часто изображают рыбу на самых разных предметах (иногда рядом с хлебами и вином). В Новом Завете образ рыбы встречается неоднократно: рыбаков, ставших апостолами, Христос называет "ловцами человеков" (Мф. 4, 19; Мк. 1, 17), Царствие Небесное уподобляет "неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода" (Мф. 13, 47). Вспомните насыщение народа в пустыне хлебами и рыбами (Мк. 6, 34-44; Мк. 8, 1-9), трапезу Христа и апостолов после Его воскресения (Ин. 21, 9-22). А еще - слова Господа: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?" (Мф. 7, 9-10). Толкователи относят образ рыбы к Христу, а под змеей подразумевают дьявола. Надпись ikhthus (рыба) в ранней Церкви была шифрограммой имени Christos. Слово ikhthus читали, как аббревиатуру фразы Iesus Christos Theu Yu Sotir - Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель. Раннехристианский мыслитель, пресвитер карфагенской церкви Тертуллиан говорил: "Мы маленькие рыбки, ведомые нашим ikhthus, мы рождаемся в воде и можем спастись не иначе, как пребывая в воде". Таким образом, символика рыбы связана и с таинством Крещения. Посуда или другие предметы с изображением рыбы, а может быть, ее фигурка - нетривиальный и глубокомысленный подарок христианину на Пасху, Рождество... впрочем, на любой праздник Hebrus Добавлено: Пн Янв 12, 2004 2:33 pm    Заголовок сообщения: <перенесено в новую тему> Sonia Добавлено: Чт Янв 15, 2004 8:35 am    Заголовок сообщения: Ёлка в Израиле — вне закона Yigal Добавлено: Чт Янв 15, 2004 2:17 pm    Заголовок сообщения: В Кнесете видимo пoнимaют, чтo этo уже перехoдит всякие рaзумные грaницы. Софико Добавлено: Чт Янв 15, 2004 2:39 pm    Заголовок сообщения: То, что речь об отделении религии от государственного образования в многонациональных школах, по-видимому не рассматривается? Елка, переходящая все границы, это сильно! ely Добавлено: Чт Янв 15, 2004 2:42 pm    Заголовок сообщения: Софико, Цитата: Елка, переходящаяся все границы, это сильно! Вот сижу и думаю... То ли елка большая, то ли границы узкие.... Yigal Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ёлки мелкие, нo их oчень мнoгo! Sonia Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:02 pm    Заголовок сообщения: А что такое многонациональнаяч школа? И где такие школы существуют? Efi Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:03 pm    Заголовок сообщения: 22 января китайский Новый Год, который пройдет под покровительством зеленой деревянной Обезьяны. Чтобы Обезьяна вошла в ваш дом и осталась довольна оказанным приемом, постарайтесь создать для нее привычные условия. Развесьте красивые гирлянды под потолком — пусть они напоминает ей о лианах в джунглях. На видном месте в доме поставьте большую вазу с фруктами — пускай Обезьяна полакомится бананами, ананасами, виноградом, апельсинами. Кстати, верхушку ананаса можно очень красиво украсить блестящей фольгой и бумажными ленточками. Не стоит забывать и о привычной елочке. Конечно, лучше натуральной, ведь стихией года по восточному календарю является дерево. Однако если вам жалко губить по одной лесной красавице в год, и вы уже давно обзавелись импортной синтетической елкой, то непременно украсьте квартиру еловыми ветками. В этом году в вашей квартире обязательно должно присутствовать дерево. Украшая елку, еще раз вспомните об Обезьяне. Вместе с обычными игрушками елку можно украсить грецкими орехами, обернутыми в блестящую фольгу. Можно на ветки развесить несколько красивых экзотических фруктов, например, карамболу или физалис. Можно повесить и пару бананов. Отправляясь к кому-либо в гости, было бы не плохо прихватить в качестве подарка миниатюрное японское дерево бансай, маленькую пальму в горшке или «дерево счастья» из поделочных и полудрагоценных камней. И еще — главное. Год древесной обезьяны рекомендуется встречать в зеленом, коричневом или оливковом. Sonia Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения: Efi, а разве среди нас есть выходцы из Китая? Detroit Red Wings Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения: Чегoй-тo я не пoйму. Теперь в христиaнских шкoлaх, скaжем, в Нaцрaте или Хaифе, или в Иерусaлиме, тoже нельзя елки стaвить ? Aфигеть! Sonia Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:11 pm    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings, школа обычная, в которой учатся немногочисленные арабы-христиане. Я вот что-то не припомню, чтобы в моей школе в Киеве зажигали ханукию на Хануку. Efi Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:14 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Efi, а разве среди нас есть выходцы из Китая? А то нет! Я работаю в Ассоциации выходцев из Китая. Много тысяч прибыли сюда из Китая в 1950 году и с тех пор размножились, женившись на польских еврейках и выйдя замуж за польских евреев. Пример китайца? Эхуд Ольмерт - китаец. Его отец Мордехай Ольмерт репатрировался из Харбина в 1932 году, а мать Белла - в 1933 году. Оба были бейтарцы. Мои родственники приехали в Тель-Авив из Харбина в 1919 году - так и живут здесь. Sonia Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:16 pm    Заголовок сообщения: Efi, вот пусть они празднуют ely Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:19 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Пример китайца? Эхуд Ольмерт - китаец. Efi в другой теме писал(а): Больше жуликов, чем у нас, только в Китае . Начинаю понимать шпиёнов, извлекающих информацию из перекрестных ссылок Detroit Red Wings Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:20 pm    Заголовок сообщения: Sonia, я прoчитaл Вaшу ссылку, в ней гoвoрится o еврейскoй шкoле. Нo кoмиссия кнессетa зaпретилa елки стaвить вooбще. Вoт этo-тo я и пытaюсь пoнять - в христиaнских шкoлaх теперь тoже стaвить нельзя? Sonia Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings, а Вы уверены, что христианские школы относятся к министерству образования? - "министерство образования должно разослать во все подведомственные ему школы четкие указания — ни в коем случае не выставлять в школах еловые деревья." Efi Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:25 pm    Заголовок сообщения: Елки-палки! Как теперь жить дальше? Detroit Red Wings Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:30 pm    Заголовок сообщения: Sonia, уверен - сaм видел. В Иерусaлиме нa них пo крaйней мере этo нaписaнo. Нa двух языкaх - иврите и aрaбскoм. Думaю, чтo и в Нaцрaте эти шкoлы не исключение. Саша Добавлено: Сб Янв 17, 2004 7:37 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): ely писал(а): Мне не хотелось бы указывать при всех на упущение отца, не удосужившегося внятно объяснить ребенку сущность празднования Нового Года и его отличие от Рождества. Oтэц внятнo oбъяснил, чтo все эти ёлки-пaлки - пережитoк хaг ha-мoлaд. И этo прaвильнo! Без комментариев! Нормальный человек не станет комментировать эту чушь! Приходит один штинкер и во всех темах гадит! Саша З. Добавлено: Вс Янв 18, 2004 8:29 am    Заголовок сообщения: Саша, у Вас что-то флаг с местом жительства не стыкуется. Вы мне старый анекдот напомнили: Рабинович, Вы или крестик снимите, или штаны оденьте. Essei Добавлено: Пн Янв 19, 2004 5:39 pm    Заголовок сообщения: Елки засохли, пластиковые у большинства сложены. Что осталось ? А, вспомнил: всех христиан с крещением (не ошибся?). Интересно, а это мероприятие тоже празднуется католиками и христианами в разные дни ? Соня, а в Новый Год Зеленой Обезъяны мы точно выпьем ... правда, рисовой водки я не привез, но это компенсируется Sonia Добавлено: Пн Янв 19, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения: Essei, Крещение у армян празднуется вместе с Рождеством. Как празднуют католики, не имею понятия. Православные когда-то тоже праздновали Рождество и Крещение в один день. Essei Добавлено: Вт Янв 20, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения: Соня, как это в один день ? Крещение, как мне сказали, с 18 на19-е января, а Рождество 25/12 или 7/01 ... Sonia Добавлено: Вт Янв 20, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения: Essei, http://www.interethnic.org/News/060104_1.html