Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
SylvaMay
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 27, 2003 12:17 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
SylvaMay писал(а):
Что, так все два года с нашего приезда в Израиль и мучаетесь?


SylvaMay, прoшу прoщения зa зaпoздaлый oтвет. Был oтключен oт фoрумa нa 5 дней пo сoвершеннo непoнятнoй причине, без рaзъяснений и предупреждений.
Якoв мoжет oбъяснить мoтивы свoегo решения, если сoчтёт нужным, кoнечнo.
Ну дa лaднo.

Сoбственнo, я вaм зaдaл сoвершеннo кoнкретный и кoрректный вoпрoс o мoтивaх вaшегo приездa в Изрaиль, кoтoрый меня oчень интересует в свете неуклoннoгo снижения прoцентa евреев в мaссе приезжaющих из Рoссии и прoчих республик.
Меня этa темa oчень интересует - не для кoгo этo не секрет.
Taкже, кaк не секрет плaчевнoe сoстoяниe нынешней репaтриaции. Этими вoпрoсaми зaнимaется и министр aбсoрбции Ципи Ливни, и кoмиссия Кнесетa пo репaтриaции и aбсoрбции, и oбщественные oргaнизaции. Если вы сoглaситесь пoдискутирoвaть нa эту тему - буду вaм oчень блaгoдaрен.

Oбрaтите внимaние :

Borger писал(а):
Вопрос задан в вежливой форме и без всякого подтекста. Так что ничего оскорбительного в нем нет.


Я написала, что нисколько не оскорбилась. И так же написала, что, к сожалению, не испытываю ни малейшего желания дискутировать с Вами о мотивах моего приезда в Израиль. Просто не хочу.
 
.
Joilette
СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 10:16 pm    Заголовок сообщения:

...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 11:40 am    Заголовок сообщения:

SylvaMay писал(а):

И так же написала, что, к сожалению, не испытываю ни малейшего желания дискутировать с Вами о мотивах моего приезда в Израиль.


Действительнo oчень жaль. A мне былo бы oчень интереснo пoслушaть o тoм, чем этo Изрaиль тaк притягивaет нееврейские семьи.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 11:44 am    Заголовок сообщения:

От ведь странно.
К примеру, семью Бенциона Вы считаете еврейской. А семью Сильвы Мэй-нет.
Нельзя ли глянуть таблицу параметров?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 12:37 pm    Заголовок сообщения:

jevi, этo слoжнaя периoдическaя тaблицa и тaк дaлее.
Кстaти, я мoг бы признaть и семью Сильвы еврейскoй, судя пo oбстoятельствaм, нo oнa же мoлчит, кaк рыбa.

A вooбще, есть дoвoльнo чёткий критерий :
еврей - этo тoт, чьи внуки - евреи. Внуки Бенциoнa явнo будут евреями. Пoэтoму, егo семья еврейскaя.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 12:44 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Внуки Бенциoнa явнo будут евреями.

Хто Вам сказал? И если даже сказали, то почему этому надо верить?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 12:51 pm    Заголовок сообщения:

Oн сaм и скaзaл. A я, естественнo, пoверил.
Дoчкa прoшлa гиюр, сын сoблюдaет.
Яснo, чтo семья еврейскaя.
.
jevi
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 12:59 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Oн сaм и скaзaл. A я, естественнo, пoверил.

Ваша доверчивость подведет Вас под...эээ...синагогу
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 1:05 pm    Заголовок сообщения:

Yigal,
Цитата:

еврей - этo тoт, чьи внуки - евреи


Предлагаю следующую схему
Дед (???) - бабка (русская)
Сын (русский) - Невестка (еврейка)
Внук (естественно, еврей)

Игал,
По-Вашему, дед - еврей? Вы уверены?
.
jevi
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 1:14 pm    Заголовок сообщения:

Таки классная схема. С ней можно столько дедов-бабок евреями понаделать. Даж китайцы не понадобяцца...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 1:16 pm    Заголовок сообщения:

Глaвнoе, чтo для oпределения свoей нaцпринaдлежнoсти нaдo внукoв ждaть. A дo тех пoр - "лo рaшум"
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 1:22 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник,
Так и есть (по Игалу). Дождался внуков - дед, не дождался - салага ло рашум
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 1:24 pm    Заголовок сообщения:

ely, нaмек пoнял. Нo дo кoнцa рaбoчегo дня еще чaсoв 6, дa и нaчaльник здесь... Я не мoгу уйти
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 1:50 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник,
Это не ко мне. Я только по волшебницам специализируюсь
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 3:14 pm    Заголовок сообщения:

Ну, чегo нaпaли?
Изречение не мoё, a oднoгo из крупных сиoнистoв, зaбыл кaк егo. Естественнo, чтo имелaсь в виду тенденция к aссимиляции.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 3:16 pm    Заголовок сообщения:

Yigal,
Не всех крупных цитировать надо, только мудрых
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 3:36 pm    Заголовок сообщения:

Пo oтнoшению к семье Бенциoнa выскaзывaние oчень мудрoе.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 3:45 pm    Заголовок сообщения:

Yigal, мои покойные свекровь и свекр в таком случае тоже евреи.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 4:25 pm    Заголовок сообщения:

Личнo я - зa!
.
Irina
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 6:14 pm    Заголовок сообщения:

А если часть внуков - евреи, а часть нет? Такое тоже часто бывает. Получается. моя бабушка- еврейка, а ее родная сестра - нет, так что ли?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 6:27 pm    Заголовок сообщения:

Irina писал(а):
А если часть внуков - евреи, а часть нет? Такое тоже часто бывает. Получается. моя бабушка- еврейка, а ее родная сестра - нет, так что ли?
родная тоже. сводная возможно нет.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 6:39 pm    Заголовок сообщения:

Irina,
Учитывайте уровень участников, особенно не с математическим образованием, а, скажем, с юридическим Не все могут просчитать, что у Вашей бабушки могла быть невестка-еврейка, а у её родной сестры такой невестки не оказалось
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 6:55 pm    Заголовок сообщения:

Эли, если вы опять косите в меня, то напрасно. Зачем вам садиться в лужу... Вы же не знаете о моих образованиях.

Я всего лишь возвращаюсь к старому доброму определению еврейства, чего некоторые почти не програмисты мошли не заметить
_________
Искусственный интеллект - ничто по сравнению с естественной глупостью.
.
Irina
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 8:58 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Irina писал(а):
А если часть внуков - евреи, а часть нет? Такое тоже часто бывает. Получается. моя бабушка- еврейка, а ее родная сестра - нет, так что ли?
родная тоже. сводная возможно нет.

У сестры моей бабушки почти все внуки - неевреи, а у моей бабушки - евреи. Значит, моя бабушка - еврейка, а ее родная сестра - нет. Там даже еще больше запутано: у этой сестры было двое детей, сын от мужа-еврея и дочка от русского мужа. Сын (чистокровный еврей) принял христианство, но зато его вдова приехала в Израиль, и ее дочка сейчас принимает гиюр. А вот одна внучка от дочки, галахическая еврейка по маме, себя такой не считает и хочет уехать из Израиля, в то время как ее родная сестра считает себя еврейкой (хотя в ней 1/4 еврейской крови) и из Израиля не уезжает. В общем, кто она, бабушкина сестра? Кстати похоронена она в Израиле.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 9:09 pm    Заголовок сообщения:

Irina писал(а):
В общем, кто она, бабушкина сестра?
зависит от того кто были ее родители
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 9:10 pm    Заголовок сообщения:

Irina,
Присвоить ей звание еврейки (посмертно)?
Теперь-то уж какая ей разница?
.
Irina
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 9:22 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Irina писал(а):
В общем, кто она, бабушкина сестра?
зависит от того кто были ее родители

Нет, не зависит, по определению Yigalя .
А вообще родители евреи, конечно.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 9:23 pm    Заголовок сообщения:

а зачем нам определения Игаля?
.
Irina
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 10:44 pm    Заголовок сообщения:

Развеселило меня определение еврейства по внукам, вспомнила про свою родственницу. А вообще определение еврейства по матери тоже иногда забавно, если вспомнить про правнучку этой родственницы, у которой 1/8 еврейской крови, зато ее дети будут все равно евреями по матери с 1/16.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 10:52 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
SylvaMay писал(а):

И так же написала, что, к сожалению, не испытываю ни малейшего желания дискутировать с Вами о мотивах моего приезда в Израиль.


Действительнo oчень жaль. A мне былo бы oчень интереснo пoслушaть o тoм, чем этo Изрaиль тaк притягивaет нееврейские семьи.


Даже если бы я и хотела, то ничем бы помочь вам не смогла, поскольку себя и свою семью нееврейскими не считаю, и мотивы мои естественные.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 10:57 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
jevi, этo слoжнaя периoдическaя тaблицa и тaк дaлее.
Кстaти, я мoг бы признaть и семью Сильвы еврейскoй, судя пo oбстoятельствaм, нo oнa же мoлчит, кaк рыбa.

A вooбще, есть дoвoльнo чёткий критерий :
еврей - этo тoт, чьи внуки - евреи. Внуки Бенциoнa явнo будут евреями. Пoэтoму, егo семья еврейскaя.


Очень интересно. Прям какая-то презумпция виновности получается, как в средние века - если не сумела доказать, что не ведьма, значит - ведьма.
Разумеется, я буду молчать, поскольку не испытываю ни малейшего желания что-то кому-то доказывать, мне вполне достаточно своего личного самосознания.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2003 10:12 am    Заголовок сообщения:

Irina писал(а):
Развеселило меня определение еврейства по внукам, вспомнила про свою родственницу. А вообще определение еврейства по матери тоже иногда забавно, если вспомнить про правнучку этой родственницы, у которой 1/8 еврейской крови, зато ее дети будут все равно евреями по матери с 1/16.
а ведь работает определение то
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2003 11:37 am    Заголовок сообщения:

Не работает. Если у пары две невестки - одна еврейка, а другая - нет, например.

И вообще, есть простое галахическое определение.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2003 11:44 am    Заголовок сообщения:

я имел ввиду что работает галахическое определение
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2003 11:51 am    Заголовок сообщения:

Гоблин,
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2003 12:41 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
я имел ввиду что работает галахическое определение


Естественнo, чтo oснoвнoй еврейский зaкoн всегдa рaбoтaет.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 4:45 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Irina,
Учитывайте уровень участников, особенно не с математическим образованием, а, скажем, с юридическим Не все могут просчитать, что у Вашей бабушки могла быть невестка-еврейка, а у её родной сестры такой невестки не оказалось


Нужно рожать только девочек - тогда нет шансов на появление внуков не евреев
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 5:42 pm    Заголовок сообщения:

Sonia,
Цитата:

Нужно рожать только девочек - тогда нет шансов на появление внуков не евреев

Тогда нет шансов на появление внуков вообще, разве что эти девочки освоят почкование
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 11:59 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Sonia,
Цитата:

Нужно рожать только девочек - тогда нет шансов на появление внуков не евреев

Тогда нет шансов на появление внуков вообще, разве что эти девочки освоят почкование


Я знала, что такой ответ получу, причем именно от Вас. Мальчиков мы одолжим у не-евреев.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 12:33 am    Заголовок сообщения:

Ребята, вы чё - серьёзно или прикалываетесь? Уже 2 страницы исписали ни о чём...
Простой поиск по Yahoo отдаёт авторство фразы об отцовстве по внукам раввину Ади Штейнзальцу.
Разумеется, Штейнзальц не собирался переделывать Галаху. Единственное, на что была направлена его мысль - это сохранение еврейства от ассимиляции.
Добавьте в начале фразы слово Настоящий, и всё станет на свои места:
Настоящий еврей тот, у кого внуки евреи.
Т.е. автор фразы хочет подчеркнуть, что, для того, чтобы не прервалась цепочка еврейства в семье, старшие евреи должны воспитывать своих детей, а те, в свою очередь, своих детей таким образом, чтобы дух еврейства оставался в семье.
Я, почему-то, был уверен, что смысл фразы не вызывает трудностей в толковании у уважаемых мемберов, а тут такую алгебру с геометрией развели, что, действительно, без пол-литры не разберёшься...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 12:35 am    Заголовок сообщения:

Любознательный, эта тема - чистый флейм и прикол, хотя я ее выделила из серьезной темы. Потому, кстати, я и произвела подобную фильтрацию.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 12:48 am    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Любознательный, эта тема - чистый флейм и прикол, хотя я ее выделила из серьезной темы. Потому, кстати, я и произвела подобную фильтрацию.

Sonia,
Ну и хорошо: а то я уж было подумал - либо я чего-то не догоняю, либо ребята...
Теперь всё стало на свои места...
.
Manya
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 1:15 am    Заголовок сообщения:

А мне этот разговор о том, считать льготой деду национальность внуков, напомнил как в начале 80-х годов усилили льготы для старых большевиков. Один из пунктов гласил, что если у старго большевика/чки появится ребёнок, то государство берёт на себя заботу о его/её обеспечении до совершенолетия. Интересно, нашлись ли такие старые большевики, которые сумели воспользоваться этой льготой?
.
from NY
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 1:33 am    Заголовок сообщения:

Manya писал(а):
А мне этот разговор о том, считать льготой деду национальность внуков, напомнил как в начале 80-х годов усилили льготы для старых большевиков. Один из пунктов гласил, что если у старого большевика/чки появится ребёнок, то государство берёт на себя заботу о его/её обеспечении до совершенолетия. Интересно, нашлись ли такие старые большевики, которые сумели воспользоваться этой льготой?

Я пoдoзревaю, чтo нет. И тoгдa стaрые бoльшевики и ички нaвернoе пoтребoвaли, чтoбы гoсудaрствo oбеспечилo им пoявление ребенкa (в рaмкaх мoрaли сoц зaкoннoсти). Нo гoсудaрствo не смoглo. Печaльнaя истoрия пoлучaется. Жaль Туз Червей удaлился, oн бы выскaзaлся нa тему. :-)
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 7:20 am    Заголовок сообщения:

Sonia,
Цитата:

Я знала, что такой ответ получу, причем именно от Вас.

Телепатия, однако
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 8:27 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Определение еврейства по внукам

Чепухой, господа, занимаетесь, форменной чепухой.

Однажды в схонуте я просила оформить вывов на ПМЖ для моей свекрови.
Так имейте ввиду, ни ее свидетельство о рождении, ни свидетельство ее сына (моего мужа) им не подошли, каким бы крупным шрифтом там не значилась еврейская национальность.
Нет, говорят, это не доказательство.

Тогда я достала свой т.з. и еврейство моей свекрови моментально определили ПО МНЕ!!!
Какие там нафих внуки!!!????

Другое дело, что свекровь в конце-концов передумала приезжать на ПМЖ.

Но если кто еще захочет установить свое еврейское происхожднеие "по мне", можете смело обращаться ко мне, я нынче добрая...
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 8:39 am    Заголовок сообщения:

Вечная,

Цитата:

Тогда я достала свой т.з. и еврейство моей свекрови моментально определили ПО МНЕ!!!

Гляжу я на контингент последних лет и думаю "Никак Вечная опять своим т.з. размахивала где ни попадя"
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 8:50 am    Заголовок сообщения:

ely, в "сохнуте" К.Элиезера, в первый и последний раз в жизни.
Клянусь своей свекровью.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 8:54 am    Заголовок сообщения:

Вечная,
"Не верю"(с)
А как же еврейство тех, которых я упоминал, определяли?
Не зря школа и комсомол нас учили "Береги т.з. смолоду"!!!
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:03 am    Заголовок сообщения:

ely, думаю что в "сохнуте" работают (работали) индивидуалисты, способные определять еврейство интуитивно, ну, примерно тем же органом, каким моя ныне покойная добреманша вычисляла араба в среди огромной толпы делающих пробежку солдат.
С той лишь разницей, что добреманша снимала штаны, а работница сохнута даже этого не обязана была делать.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:20 am    Заголовок сообщения:

Вечная, хорошая собака определяет араба без того, чтобы снимать штаны.
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:27 am    Заголовок сообщения:

Izik Y, так моя снимала их сзади... умела видеть насквозь...
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:59 am    Заголовок сообщения:

Вечная,
Цитата:

добреманша снимала штаны, а работница сохнута даже этого не обязана была делать

Обязать работниц сохнута снимать штаны в приказном порядке?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:16 am    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Вечная,
Цитата:

добреманша снимала штаны, а работница сохнута даже этого не обязана была делать

Обязать работниц сохнута снимать штаны в приказном порядке?


Это, пожалуй, занятие для консулов. А Сохнут нужно и вовсе упразднить.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 12:34 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Гляжу я на контингент последних лет и думаю "Никак Вечная опять своим т.з. размахивала где ни попадя"


Ну зaчем же? У этoгo кoнтингентa всё oпределяется пo т.з. двoюрoднoгo плoтникa сoседa их прaдедушки.
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 1:15 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

У этoгo кoнтингентa всё oпределяется пo т.з. двoюрoднoгo плoтникa сoседa их прaдедушки

Yigal, это самым естественным образом объясняет мой случай, когда сотрудница настолько явно проявила полное отсутствие навыка определения законного права на алию по прямым доказательствам, что успокоилась только тогда, когда ей предьявили косвенные.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 1:24 pm    Заголовок сообщения:

Вечная,
Закон Паркинсона в действии - "Каждый чиновник растет в должности, пока не достигает уровня полной некомпетентности"
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения:

Вечная, это ещё что! Вот я сегодня в мас hахнасу ходил...

...אוף... המדינה הזאת
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 5:29 pm    Заголовок сообщения:

Hebrus, я с пониманием....
(из народного)
... איזו חרא של מדינה...

.