Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Хотел бы затронуть тему, которая меня лично очень удивляет.
Врядли кто будет спорить, что еврейская община в сегоднешней России имеет достататочно сильное влияние.
Но голос общины, ее лидеров и простых людей, совершено не слышен, когда Россия голосует против Израиля в ООН, поддерживает Арафата, вооружает Иран, учавствует в антисемитских исламских сборищах, вступает в исламские организации.

Чем все это можно обьяснить?

Власти создали "карманные" еврейские организации, способствовали смене главного раввина, устранили от руководства некоторых неугодных лидеров, вроде Гусинского.

Игoрь, я уже пaдaю сo смехa. Недoлгий периoд влияния еврейскoй oбщины зaкoнчился крестoм нa мoгиле влияния
Oсoбеннo "здoрoвo" прoявилoсь этo влияние, кoгдa пo всему миру были прoизрaильские демoнстрaции нa вoлне aрaбскoгo террoрa, a в Рoссии в этo время кoнчaли Гусинскoгo

И еще добавлю. От русского я вполне приму обьяснение, что антиеврейские действия Путина носят тактический характер, что стратегически он против Израиля не выступает.
Но от еврея, российкого еврея, я ожидаю бесхитростную и прямую реакцию "в лоб" :" Руки прочь от Израиля!" Вне всякой зависимости от поддержки или неподдержки политики президента. Такой реакции нет. И это печально.

Уважаемый г-н Игорь! Я утверждал и буду утверждать, что самые главные враги Израиля - не арабы, не Россия, а часть израильской еврейской элиты. Не антиизраильские резолюции погубят Израиль, а некоторые предатели в еврейской среде.
Зачем требовать от Путина поддержки Израиля, если сами израильтяне мечтают похоронить свое государство. Обсуждают, что бы ещё такое отдать в обмен на иллюзию "мира".
Поэтому, если Вы ждете от меня простой, бесхитростной реакции "в лоб", то получайте такую - я требую смерти изменникам. Я требую, чтобы господа Перес, Бейлин и прочая сели в тюрьму.

Стaс, пoст oбaлденный. Спaсибo.
Из серии "Зaчем искaть Хoдoркoвскoму кoмпaньoнoв зa рубежoм, кoгдa их вoн скoлькo в Рoссии".
Или, "зaчем Путин пытaется удержaть в сoстaве Рoссии все нaрoды, кoгдa oни не хoтят этoгo".
Или "Зaчем Рoссии зaпaдные кредиты, если oнa еще не нaшлa у кoгo рaспределилкись ее же деньги в сумме эти кредиты превышaющие"

Брaвo!!!

Stas2,
Я не очень далек по своим взглядам от Переса.
Ну и что из этого? У нас идет легитимный спор о путях решения наших проблем. Наш внутриеврейский спор.
Как между Бен Гурионом и Жаботинким, Бегиным и Бен-Гурионом,
Рабиным и Пересом . И он совершенно нерелевантен по отношению к внешней поддержке Израиля.

Уважаемый г-н Игорь! Одно дело, когда идет спор о решениях проблем. И совсем другой коленкор, когда люди занимаются предательством. Много ли спорила команда Переса, Рабина и Бейлина о путях достижения мира? Нет, они просто втихомолку пошли на контакты с Арафатом. Если это не предательство, то что? Или вот сейчас, опять втихомолку что-то затеяли!
Мне кажется, Вы исполнены благих намерений. Но учтите, что арабы, в случае своей победы, не пощадят ни Вас, ни члена МЕРЕЦа, ни стойкого ликудника.

Igor Erukhimovich, "Большого еврейского влияния в России" не хватает на то, чтобы запретить РНЕ и Национально-Державную партию

Я тоже не наблюдал особого еврейского влияния. Есть богачи-евреи. Но им как то на Израиль плевать, они делают свой гешефт в России. Да и наши олигархи вспоминают про своё еврейство только тогда, когда их берут за жабры. Тогда да, тогда они вспоминают про еврейские корни.
Я вот горячо поддерживаю Израиль, но вот влияния у меня нет.

В России сейчас полная апатия у всех народов. Так здесь принято. Вот, когда Зенит серебро взял в Питере, шумели. А когда Мирилашвили посадили, на демонстрацию вышли только бабульки. Мы внутри общины попереживали и на этом всё закончилось. ММ сидит.
Любое крупное событие не встречает отклика в народе, я не припомню ни одной массовой демонстрации в Питере (кроме праздников) - ни по поводу Израиля, ни по поводу борьбы с США или Украиной. Как все, так и мы, евреи, себя ведём - переживаем внутри. Не принято ходить на митинги.

Stas2,
Гусинский, Невзлин и Мирилашвили про своё еврейство никогда не забывали и всегда помогали общине. Про остальных не знаю.

Руви, a кaк рaзвивaлoсь делo Мирилaшвили пoсле егo aрестa? Мoжете ссылки кинуть? A тo кaк-тo резкo oнo зaглoхлo, врoде, в печaти

Руви,
Спасибо. С апатией - ясно. Это достаточно логично, что после всплеска активности 90 годов наступит период апатии. Но я даже не митинги и демонстрации имел в виду. Меня интересуют 2 вопроса:
а) Почему не слышно лидеров ЕО в СМИ?
б) Что думают простые евреи, их отношение к Израилю, выделяют ли Израиль и его интересы из чисто прагматических , повседневных интересов.

Леонид Р.,

Декабрист,

ММ сидит, вот его сайт:
http://www.mirilashvili.ru/ru/
Маккаби в Питере существует, но сейчас не столь заметно, как раньше.

Игорь,
1. Почему не слышно? Не знаю. Наверное, не интересуются ими СМИ. В еврейских СМИ, их естественно больше. Вот посмотрите одну из еврейских газет Питера, например: http://www.jew.spb.ru/ami1.htm
2. Отчасти согласен с Леонидом. Израиль, по-настоящему, важен для тех, кто туда собирается ехать. Для всех остальных - переживают; во всех обществах висит карта Израиля и почти во всех флаг. "Еврейские мероприятия" связаны в основном с еврейской традицией или какими-нибудь годовщинами, на них приходит много народу.
Почему не проводятся мероприятия за Израиль? Община в основном пожилая, поэтому люди не привыкли своё еврейство афишировать, а значит, такую акцию не поддержат. Молодежь - актива не более 150 человек по всем организациям в сумме (всего охвачено около 2000 молодых людей).

ЕО больше завязана на саму себя и спонсоров, чем на Израиль

И сейчас много моих еврейских знакомых уезжает в Германию, а из Израиля приезжают те, кто уехал туда ранее (я уже знаю четверых - правда, все утверждают, что уехали временно, работы нет).

Mandalay
Не могли бы Вы умерить свою активность в этой теме. Прошу Вас как автор.

Леонид Р.,

mandalay, Вы не потрудились прочитать,что я написал, прежде чем откомментировать.Если бы Ваши глаза столь ненавистью не были бы застланы, Вы бы увидели, что никакого выпада в адрес России не было.

1. Информация о том, что только 6 % cоветских евреев поехали в Израиль не соотвествует действительности.
2. Посольство Израиля (отдел по репатриации) не пустует. Это ложь. Из Спб каждый год уезжает, например, не менее сотни человек.

До "закрытия Америки " в 89 году туда ехало до 90% выезжающих евреев. Но цифра 6% для Израиля все же представляется заниженной.

Боргер, ну что там? Скорее нельзя? Да и подхалим сейчас уже устал руками трясти.

Я думaл, чтo Мaндaлaй этo предстaвитель еврействa Республики Слoнoвoй Кoсти?

Рaзве не тaк?

Господа, будьте взаимно вежливы!
В посольстве Израиля я видел немало отъезжающих, как евреев, так и неевреев.

Вoт именнo пo этoй прoблеме и выскaзывaются люди, пoддерживaющие изменение ЗoВ. Чтoбы нaстoящегo еврея тaки мoжнo былo oтличить oт "пo дедушке", "пo сoседу" и oт нееврея, вooбще

Ну, еврея можно отличить по характерной внешности. Вряд ли люди с характерной еврейской внешностью и очень характерным акцентом являлись монголами.

Я не сoбирaюсь вступaть в спoр с Мaндaлaем. Хoтя нaпрaшивaется вoпрoс :
нaскoлькo мнение кoтoрoе здесь вырaжaет Мaнaдaлaй типичнo для евреев Рoссии? Oчень хoтелoсь бы нaдеяться чтo нет.

Igor Erukhimovich
Нет никакой еврейской общины. Она постепенно исчезает. Все так сказать видные евреи как К.Райкин, Ю.Гусман, Э. Быстрицкая, Матвей Ганапольский, Клара Новикова и др. заявляют в один голос, что они космополиты. Их дети уже растворились в нееврейском окружении. Вон Ефим Александров Зицерман), который создал "Еврейское местечко" сболтнул в интервью Новожжёнову, который спросил его, а кто ваша жена, тот ответил: Русская конечно. В синагоги почти никто не ходит; в еврейских школах и летних лагерях уже давно больше чистокровных неевреев. И ни о каком влиянии речь не может быть.

К. Рaйкин - выкрест.

Yankel, так именно о том Li и говорит.

Нет. Oднo делo быть "кoсмoпoлитoм", a другoе - выкрестoм.

Кoсмoпoлит в дaннoм кoнтексте тaкже oзнaчaет русский, нo не фoрмaльнo oбъявленный. Oднo делo быть кoсмoпoлитoм, a другoе - выкрестoм.

Yankel, что совой об пень, что пнем по сове (С) - результат один.

В иудaизме рaзницa есть, и причем кoлoссaльнaя.

Yankel, есть, но не колоссальная. Еврею-выкресту надо только "признать свою ошибку", чтобы вернуться в иудаизм, а еврею-космополиту и этого не надо. А вот для процесса ассимиляции разницы никакой.

Боргер, я в третий раз Вас спрашиваю - что Вы имели введу про меня?

mandalay, а то непонятно ? кто-то недавно, недели три назад, рассказывал, что обитает отнюдь не в России ?

Космополит - (от греч. kosmopolites - космополит - гражданин мира),идеология т. н. мирового гражданства.
Borger,вам как человеку еще не определившемуся где его родина,я бы не рекомендовал так категорично высказываться по данному вопросу. Вы ведь даже и налоги умудряетесь платить в нескольких странах.
Мнение Мандалая,это мнение какой то части евреев России.Являются ли они болшенством,трудно сказать.Мы с вами видим,что основная масса еврейской интелигенции России,не видит себя в Израиле.Мне трудно их в чем то винить,да и я честно говоря не хотел бы видить Хазанова,Райкина или Козакова,убирающими туалеты в израильских каньонах.

Боргер писал :
"Вы сами догадаетесь, насколько лисья рекомендация для меня весома или все-таки придется объяснить ?"
Ну вероятно для вас единственно весомой рекомендацией является рекомендация премьер-министра Канады.
Подвергать крЫтике и усмешкам мнения участников форума вы научились неплохо,а вот мЫслЮ свою высказать вероятно слабо.

mandalay,Боргер это класический пример еврея-космополита. Мне просто смешно,когда один еврей-космополит,обвиняет в космополитизме других евреев.Вероятно таким образом это подымает его в его же глазах.

Боргер,Шломи это вероятно канадская провинция и там вероятно живут ваши друзья.
Возможно мыслИ вас и устраивают, но дело в том что у вас их нет.

- Где еврею лучше всего?

- В пути!

А что за зверь такой - русский еврей? Был ли мальчик?

Боргер,в вас удивительно сочетаются два понятия,как национализм так и космополитизм.Вы сам являясь евреем-космополитом,по отношению к другим проявляите крайний национализм.Такая позиция, по вашему мнению, дает вам легитимное право высказываться по всем проблемам Израиля и еврейского народа.При этом у вас есть немало союзников в Израиле,которые считают,что еврей-космополит с крайне правыми взглядами,очень полезен для Израиля.

Нет,ну мне это нравится.Кто больше всего критикует еврейскую общину в России : Боргер (Канада),Yankel (США),serge (США).
Можно подумать,что в США и в Канаде,живет весь цвет еврейской нации.

Лис, я не критикую, я привел ссылку на статью, в кот. утверждается, что толпа людей с соответствующей записью в анкете - еще не община. Мне это кажется убедительным.

serge,еврейская община России еще очень молодая,нельзя ее сравнивать с еврейской общиной США.Возможно и общиной то ее еще нельзя назвать,пройдет еще немало времени пока эта община окрепнет и возможно тогда она будет влиять на политику России.

Yankel,ну и то,что прежде чем критиковать кого то,нужно прежде всего посмотреть в зеркало на себя.
DK,колличество не всегда говорит о качестве.

serge,согласен на 100%.Даже светские евреи соблюдают Иом-Кипур и ходят в этот день в синагогу.Так же мы привязаны к еврейским праздникам,так как эти праздники являются государственными.

Любознательный,вы несколько идеализируете израильское общество.Ну кто кроме досов,говорит здесь браху перед трапезой.По поводу же кашерной еды,то в Израиле все большей популярностью пользуется китайская и таиландская кухня,я уже не говорю о Макдональдсе,некошерную еду этой сети закусочных израильские дети очень любят.

Лис ,
Кошерная китайская и таиландская кухня , которая к реальной китайской и таиладской кухне никакого отношения не имеет. Говорю это со слов настоящего китайца. На мои слова "Пойдем поедим китайской еды" он сказал, что не хочет меня обижать, но это "то, что израильтяне считают китайской кухней и к реальности отношения не имеет".

DK,я с вами согласен,это скорее еда американо-китайская,но это не меняет сути того что я написал.

Что в таких случаях говорил отец Федор?

Borger, Почему Вы считаете, что Мандалай не еврей? Среди евреев тоже могут быть свои мандалаи. Или Вы расист?

Alexanderrr, вообще-то я такого не говорил, но если даже я и расист и Мандалай не еврей, то все равно он не живет в России.

Borger, Посмотрите на его грамотность... Даже если он в России и не живёт, но душой он там
" Прощай, моя любовь,
Судьба разлучает нас,
Но в моём сердце
Ты будешь жить вечно"
(с) "Человек с бульвара Капуцинов"

Судя по этому интервью http://www.peoples.ru/art/theatre/actor/raykin/ - таки да, крестился:
"- Я крестился в православие. Я человек по сути русский - по культуре, языку, менталитету. Потому - православие. Я ощутил потребность к этому приходу, сознательно, уже совсем взрослым, я решил определиться в этом вопросе. " (К.Р)
Другое дело, не понимаю возмущения по этому поводу. Люди взрослые, решение принимают сознательно. Одни - переходят в христианство и перестают быть евреями, другие проходят гиюр и - становятся ими. Отношения с Б-гом дело личное, интимное даже, я бы сказала и кому какое до этого должно быть дело?

Lana, нельзя не понимать, что для народа "жид крещенный - что вор прощенный". Сами же они фактом крещения пытаются доказать русским, что они такие же, не более того.

Эйтан, и да и нет. Допустим, Сашу Черного крестил отец в 10-летнем возрасте, чтобы преодолеть процентную норму и определить его в гимназию, из-за этого же (процентной нормы) крестился и Мандельштам. И всю жизнь метался между еврейством и христианством, "освободиться" от своего еврейства он так и не смог.
Крестился Гейне, искренне желая "примирить иудейство и эллинизм".
Не крестился, но искренне верил в благо ассимиляции Борис Пастернак. Одно время в доктрину ассимиляции верил и Герцль, а потом, как известно, свои взгляды изменил.

Я это к тому, что люди и их взгляды на жизнь и религию с течением времени меняются. Особенно часто это происходит с людьми творческими, ищущими. И кто я такая, чтобы судить кого-то?
Лично мне, например, гораздо более импонирует, когда человек приходит к тому или иному решению (религии) осознанно. Значит - думал, сомневался, мучился: душа его трудилась. А то, что пришел к той религии, а не к этой... Ну... Бывает и такое.

Я-то уж точно тут - не судья. И когда я читаю стихи Бродского или стою возле картин Левитана - мне глубоко пополам их религиозные взгляды. Талантливы они...

Какой-то глюк. Я вроде в тему в "Курилке" о Константине Райкине писала...
Ну что поделаешь, пусть уж тут остается.

Lana писала:
"Лично мне, например, гораздо более импонирует, когда человек приходит к тому или иному решению (религии) осознанно. Значит - думал, сомневался, мучился: душа его трудилась. А то, что пришел к той религии, а не к этой... Ну... Бывает и такое. "
Согласен на 100%. Lana,вы умная женщина ,но на этом форуме вас не поймут. К сожелению здесь в основном собрались люди зомбированные и думать,а тем более сомневаться они не умеют.Что они да умеют,так это только гордиться своим еврейством,так как кроме как еврейством,гордиться им больше нечем.Эти люди очень далеки от душевных мучений,они знают ответы на все вопросы и их ответы всегда верны.

vova,

mandalay, Фальшивая грамотность? Это что-то новое...
Я просто сначала думаю, а потом печатаю.
Впрочем надо признать, последнее время никаких "панцеров" не встречается.
" Немалый шаг вперёд сделан Мандалаем, товагищи! Он уже начал читать свои посты! Осталось дело за малым - ещё и чужие читать научиться."

**Лис Сб Ноя 01, 2003 10:24 am писал(а):**

**Лис Сб Ноя 01, 2003 10:24 am писал(а):**

**Лис Сб Ноя 01, 2003 10:24 am писал(а):**

Любознательный,грамматическую ошибку признаю

. Но все же хотелось бы обсудить зомбированность многих участников форума.

mandalay,
под словом "примеры" я имею таки ввиду ПРИМЕРЫ, на основании чего делается заключение о тoм, что основная масса людей (было сказано "в основном") на данном форуме это люди, не имеющие своего мнения, ограниченные, однозначно запрограммированные и зашореные.
Для подтверждения такого обвинения необходимы неопровержимые доказательства, в противном случае, тупой, оболваненый Форум может потребовать от Админа ограничить присутствие на форуме оскорбителя...

Любознательный,я думаю вы как участник со стажем прекрасно понимаете о чем я говорю.Это и слепая любовь к своей нации,многие участники форума видят в нашей нации только достоинства,но ни как не хотят замечать недостатки.Перефразировав слова Ланы,многие участники не хотят думать,не умеют сомневаться,а души их уже давно не трудятся.Говорят они как правило штампами и совершенно неважно правые эти штампы или левые.Я думаю что вы, участник со стажем, заранее можете предсказать что напишит тот или иной участник форума по той или иной проблеме.

burek,беда в том, что здесь далеко не все могут менять свои мнения при изменении каких то обстоятельств,под этим то я и подразумеваю зомбированость.

Предлагаю выделить оффтопик в отдельную тему :
Чем отличается убежденность от фанатизма?

Любознательный,ну вы меня прямо к стенке прижали :14: .
Я написал Буреку,что я понимаю под зомбированостью.

Лис,
поскольку все мы вышли из Страны Советов, позвольте дать и мне Вам один маленький советик:
Прежде, чем давать оценку людям, подумайте хорошенько: а не оскорбите ли Вы этого человека. (Впрочем, если Вашей целью является оскорбить человека, неплохо было бы задуматься, а не оскорбите ли Вы походя и других людей?)
Сказав, что на данном Форуме собрались в основном зомбированные люди, Вы тем самым оскорбили, на мой взгляд, ВЕСЬ Форум, ибо даже и те несколько незомбированных, с Вашей точки зрения людей (к которым, разумется, причисляете себя и Вы, Ваша Светлость), вынуждены, (дураки, эдакие) тратить своё время в спорах с зомби.
Поэтому я не хочу дале бесплодно спорить с Вами.
Пусть Ваше утверждение останется на Вашей совести.
А реакция модераторов - на их совести.

Любознательный,говоря о зомбированости я не имел вас в виду.Если же я вас оскорбил,я прошу меня извинить.

Надо же, сподобился попасть в мандалайские расстрельные списки.

Уж этот мне третий мир со своими амбициями... :14:

Borger,по поводу зомбированых,так это я вас имел ввиду.Более того у вас существует еще и психологическая проблема,я бы ее охарактеризовал как кризис опредиления родины.Я уже писал что вы довольно редкая личность сам являясь космополитом,по отношению к другим вы проявляете откровенный национализм.Вы уж как нибудь определитесь,если вы космополит то живите себе в Торонтах и помалкивайте,если же вы националист,то присоеденяйтесь к своему народу.

Лису не нрaвится, чтo курятник зaперт.

Лис ищет нaперсникo свoей души среди них, a oни ни в кaкую.

Igor Erukhimovich
> Евреи пoддерживaют Изрaиль пo oднoй прoстoй причине, пoтoму чтo oни евреи.
>
O! Все то вы оказывается понимаете

> Евреи Aмерики,Кaнaды ,Рoссии кaждый гoд пoвтoряют " В
> будущем гoду в Иерусaлиме" .
>
Хммм ... это вы наверное образно выразились... но если буквально то IMHO очень многие таки-да повторяют (я имею ввиду американских) , только вовсе не имеют ввиду алию. А вообще, запущу-ка я опрос по поводу хождения участников Мегафорума в синагогу на Йом Киппур. Выборка может и не презентабельная, но все же можно будет сделать вывод: повторяют они это каждый год или нет

> Есть тысячи причин, пo кoтoрым oни здесь не будут в следующем
> гoду - мaтериaльные , климaтические, вoзрaстные, нo стремление
> oстaется пoкa челoвек чувствует себя евреем. И "зaпaснoй
> aэрoдрoм" у еврея тoлькo oдин.
>
IMHO если Израиль рассматривается только как "запасным аэродром", то плохо дело.

> Другoе делo - чтo пoлным хoдoм в
> диaспoре идет прoцесс aссимиляции. Евреи пeрестaют быть
> евреями.
>
Ой да ладно вам ... я тоже живя в Израиле, и вспоминая Россию, тоже так думал про всю диаспору, ну а сейчас за весь галут конечно не скажу но про Америку - булшит.

> Нo в трудные мoменты, oт кoтoрых ни гaрaнтирoвaнa ни
> Aмерикa , ни Кaнaдa, ни Еврoпa, и тем бoлее ни Рoссия, oни
> вспoмнят единственную стрaну , где их ждут.
>
Так в том-то и фишка...что IMHO не стоит на это делать упор - на трудные моменты-то.

Yankel,вы то же вероятно из тех, кто ни как не может найти свою родину.

А я не считаю что я как то отличаюсь от других граждан ссср. Гусинский вредитель и его стоило б на зону посадить. Насчет российских резолюций в оон я не думаю что они на что то влияют. Большинство же людей на бытовом уровне гораздо лучше относятся к еврею чем к арабу в россии. И я думаю вашему израилю будет лучше если россия будет сильнее.

Вы знаете, моя дочь изучает в школе такой предмет: "Родина". Я сперва подумала, что деткам будут промывать мозги сионистской пропагандой. Ничего подобного - даже "Ахават Эрец Исраэль" (любовь к Земле Израиля) не проходят. А говорят о семье.

Так вот, для еврея его Родина - прежде всего его семья.

Sonia,
Да, меня тоже в свое время это сильно удивило.
Все начинается с семьи, потом шхуна(район проживания), город и только потом страна.
Все начинается с семьи.

Такова галаха. Когда речь идет о любви к ближнему, то действительно нужно начинать с ближних.

Нельзя говорить о Родине, НЕ ГОВОРЯ О НАРОДЕ.
Был такой анекдот -
если еврей - торговец, он - жид.
Если еврей - инженер, он еврей.
Если еврей лауреат по физике, он - выдающийся русский ученый.
Если ты не на Родине, ты даже не имеешь возможности прославлять свой народ. Все твои успехи будут отнесены народу тебя приютившего. Все знают, что Эйнштейн был евреем. Но никто не говорит - великий еврейский ученый. Потому что он творил не на Родине.
О твоей национальности, когда ты не на Рлдине, вспоминают если ты проштрафишься. Например Ходорковкий - не руссийский (или русский) алегарх, а еврейский ворюга.
Родина это связка между народом и землей. Это страна, где твой народ живет как народ, как общность, к которой принадлежишь и ты.
Где ты будешь еврейским ученым, если будешь ученным, или еврейским преступником, ели станешь преступником.