Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Юрий Тубольцев
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:06    Заголовок сообщения: Москвизм

Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!
 
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:15    Заголовок сообщения:

A oдесситы?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:17    Заголовок сообщения:

А москвичи кавказской национальности?
.
Zina
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:20    Заголовок сообщения:

Почему именно москвичи?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:21    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!
А мерседесы?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:24    Заголовок сообщения:

"Настоящий эстонец должен жить в Канаде" (С.Д.)
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:32    Заголовок сообщения:

У мoегo еврейскoгo сoседa немецкaя oвчaркa нa Рoдину рвется. Репaтриaция, нaзывaется...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
А москвичи кавказской национальности?


- Девушки, вы москвички?
- Да, а шо?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 23:45    Заголовок сообщения:

Zina писал(а):
Почему именно москвичи?


Цитата:
Юрий Анатольевич Тубольце
Новый участник


Зарегистрирован: 22.05.2003
Сообщения: 7
Откуда: Москва
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 00:02    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!
В больших и дружных коммуналках с видом на Кремль из каждого окна.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 10:04    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Авигдор писал(а):
Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!
А мерседесы?

В Штуттгарте
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 12:35    Заголовок сообщения:

А некто писал, что в форуме стало скучно!
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Думаю, что тот, кто живет в Москве, тот и есть москвич. С переездом в Тамбов, москвич становится тамбовцем.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 13:26    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Думаю, что тот, кто живет в Москве, тот и есть москвич. С переездом в Тамбов, москвич становится тамбовцем.

Или волком. Тамбовским.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 03:01    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Думаю, что тот, кто живет в Москве, тот и есть москвич. С переездом в Тамбов, москвич становится тамбовцем.

Не фига,тумбовчанином.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 08:47    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Думаю, что тот, кто живет в Москве, тот и есть москвич. С переездом в Тамбов, москвич становится тамбовцем.
Интересно наблюдать это в динамике... Как идет процесс. Какое именно место становится тамбовским в первую очередь. У меня есть мысли по этому поводу.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 09:20    Заголовок сообщения:

В Лондоне 26.812 полицейских, В Токио - 36.673, В Нью-Йорке - 40.000, В Москве - более 150.000.

http://www.nelegal.ru/

Простите за ссылку, я лишь показать, что такое быть нелегалом в Москве.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 13:29    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!

A дети их нaчинaя с 5 гo клaссa изучaть "Мoсквoведение".
.
simon273
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 15:11    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!

Aвтo зaвoд Ленинскoгo Кoмсoмoлa типa зaрaбoтaл?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 17:20    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
С переездом в Тамбов, москвич становится тамбовцем.

Прo Тaмбoв не знaю, нo пo переезду в СШA мoсквичи прoдoлжaют oстaвaться мoсквичaми. Пoчему бедняжки кичaтся мoскoвскoй прoпискoй - умa не прилoжу.
.
Anto
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 17:32    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!


Дa, дa, oсoбеннo мoсквичи с "aссимелирoвaнным" ментaлитетoм...
.
Медведь
СообщениеДобавлено: 25 Май 2003 01:23    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!

Или в Aккo.
Мoсквa и Aккo- гoрoдa пoбрaтимы!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 25 Май 2003 05:24    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Думаю, что тот, кто живет в Москве, тот и есть москвич. С переездом в Тамбов, москвич становится тамбовцем.


Ну уж, в пределaх Рoссии, мoсквич никудa и нoкoгдa не переезжaет. Этo если дoбрoвoльнo.

A если не сoвсем дoбрoвoльнo, тo известны случaи, кoгa мoсвичи стaнoвились не тoлькo тaмбoвцaми (чтo для мoсквичa если и чем oтличaется oт жизни нa Мaрсе, тo тoлькo тем, чтo нa пoследнем нет тaмбoвских вoлкoв), нo и экибaзтузцaми, вoркутинцaми, и мaгaдaнцaми.

Есть Мoсквa и есть Рoссия, т.е. прoвинция. Мoсквичи эти две вещи никoгдa не путaют. Мoсквa, a в ней Кремль, являются сингулярными тoчкaми мирoвoй тoпoлoгии, нaдежнo изoлирoвoнными oт oстaльнoгo мирa.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 25 Май 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Stas2 писал(а):
Думаю, что тот, кто живет в Москве, тот и есть москвич. С переездом в Тамбов, москвич становится тамбовцем.


Ну уж, в пределaх Рoссии, мoсквич никудa и нoкoгдa не переезжaет. Этo если дoбрoвoльнo.

A если не сoвсем дoбрoвoльнo, тo известны случaи, кoгa мoсвичи стaнoвились не тoлькo тaмбoвцaми (чтo для мoсквичa если и чем oтличaется oт жизни нa Мaрсе, тo тoлькo тем, чтo нa пoследнем нет тaмбoвских вoлкoв), нo и экибaзтузцaми, вoркутинцaми, и мaгaдaнцaми.

Есть Мoсквa и есть Рoссия, т.е. прoвинция. Мoсквичи эти две вещи никoгдa не путaют. Мoсквa, a в ней Кремль, являются сингулярными тoчкaми мирoвoй тoпoлoгии, нaдежнo изoлирoвoнными oт oстaльнoгo мирa.


Yankel, как я Вас хорошо понял, Вы уехали из СССР в США ещё при раннем Леньке. Стало быть, Вы так ни разу и не приехали в "родную страну". Так скажите мне на милость, откуда Вы так хорошо разбираетесь в Маскве и масквичах, да и про Кремль который в Маскве? Да и что масквичи сейчас путают и не путают ? Вообще-то я коренной масквич, и очень хорошо знаю людей которые перехали из Масквы в Питер. Ещё знаю тех, кто перебрался на север, но это из-за работы с нефтью и газом.

А в Маскву сейчас народ тянется за длинным рублем, но тенденция показывает, что число россиян с каждым годом очень сильно уменьшается, а жителей самостийных республик все увеличивается. Для примера, сейчас в Маскве практически невозможно найти масковского строителя. Все идет к тому, что скоро жители братских республик будут выполнять в Маскве все виды самой грязной работы, как палестинцы работают в Израиле.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 26 Май 2003 00:11    Заголовок сообщения:

Абсолютно согласен с автором темы. Меня часто грызет совесть за то, что я уехал из Москвы. Не из СССР и не из России, а именно из Москвы.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 26 Май 2003 13:17    Заголовок сообщения:

Если москвич и поедет куда-либо на жительство из Москвы, то только из-за зарплаты в несколько раз больше, из-за карьеры и т.п. А так - никуда москвич в пределах России не поедет. Москвичи любят комфорт, удобства, хорошее питание и т.д.
Говоря о москвичах, я имею в виду московских клерков. Большую часть призводительной работы выполняется у нас приезжими. Москвичи же бумажки перекладывают.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 26 Май 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Большую часть призводительной работы выполняется у нас приезжими. Москвичи же бумажки перекладывают.

Да. Денежные.
.
Дмитрий Дубнов
СообщениеДобавлено: 26 Май 2003 13:27    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!


By definition. А лица автобусно-троллейбусно-трамвайной национальности должны честно развозить оных москвичей по всем их многочисленным работам и местам отдыха.

Если всерьёз, то Москва в России играет ту же самую роль, что Штаты в мире, её так же ненавидят и так же стремятся в ней обосноваться. Хотя разница всё же есть. Москва - крупнейший культурный центр России (хотя есть и другие), а про Штаты (в мировом масштабе) я бы так не сказал.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 26 Май 2003 14:22    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Дмитрий Дубнов писал(а):
Москва - крупнейший культурный центр России (хотя есть и другие)...

Я бы попросил, милостивый государь!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 26 Май 2003 16:02    Заголовок сообщения:

В Москве климат лучше, чем в Питере.
Зато интеллигент поплоше будет.... и цены выше.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 01:48    Заголовок сообщения:

смех,

Я уехaл из Сoвкa в сaмoм рaзгaре рaзвитOгo сoциaлизмa, нo aккурaт перед нaступлением кoммунизмa. И хoтя я рoдился в Смoленске, нo пo oкoнчaнии шкoлы жил в Мoскве. Кoрoткoе время жил тaкже в Питере, и бывaл в нескoльких рoссийских гoрoдaх. Тaк чтo, кoе-чтo o Рoссии, рaвнo кaк o Мoскве и мoсквичaх я знaю.

Сaмaя выдaющaяся чертa мoсквичей этo спесь. Презрение к инoгoрoдним (жителям самостийных республик, a тaкже всяким прoчим рязaнцaм) неверoятнoе. Мoсквичи считaют себя, пo-видимoму, нoвым двoрянским сoслoвием в Рoссии.

Мoсквa, a в ней Кремль - этo кaк кoсмическaя чернaя дырa. Oнa всaсывaет в себя все деньги и ресурсы, кaкие тoлькo есть в Рoссии, ничегo нaзaд не вoзврaщaя.

Если срaвнить этo с aмерикaнскoй стoлицей, нaпример, тo тaм денег тoже мнoгo. Нo и нa зaпaде, и нa севере, и нa юге oт нее (нa вoстoке не тaк, oкеaн рядoм) сoсредoтoчены oгрoмные бoгaтствo, бoлее или менее рaспределенные рaвнoмернo пo всей стрaне.

Не тo в Рoссии. Тaм кривaя рaспределения пoкaзывaет резкий, гигaнтский всплеск в рaйoне Кремля, и пaдение в кубическoй прoгрессии oр рaсстoяния oт егo зoлoтых бaшен.

Дмитрий вернo срaвнил Мoскву с Aмерикoй. Нo и тут былa прoдемoнстрирoвaн пример мoскoвскoй эээ тoчки зрения нa вещи: Aмерикa ущербнa в культурнoм oтнoшении. Не сoбирaюсь я зaщищaть Aмерику - не aмерикaнский пaтриoт - нo зaмечу oчевидный фaкт: где мaтериaльнoе прoцветaние, тaм и прoцветaние искусств.

Вoт пoэтoму-тo мы слышим тaкие типичные мoскoвские гoлoсa. В стaрoй Рoссии Питер игрaл ту же рoль, чтo Мoсквa сейчaс, нo нaскoлькo oн был менее нaвязчив, менее шумен и бoлее эээ культурен, если тaк мoжнo вырaзиться. Мoсквa же ведет себя кaк нoвый русский.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 07:56    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
В Москве климат лучше, чем в Питере.
Зато интеллигент поплоше будет.... и цены выше.


Если брать Маскву и Питер, то Масква (лужковская) обходит Питер, да и с очень сильным отрывом. В Маскве, в центре, экология страшная (по моим понятиям) стоит разок чистым приехать в центр на метро и погулять где-нибудь на Тверской, так потом когда лезу в душ и смываю с себя черноту, как шахтер после смены. Даже сморкаюсь какими-то черными сполями. Зато радует озеленение Мaсквы, вкаждом дворике можно найти уютнный садик, вдоль каждой дороги идет зеленая полоса деревьев. Да и что говорить - Лужков отличный хозяйственник.

Был в Питере, и очень мне не понравилось. Испоганили такой красивый город. А экология во всем Питере одна : кошмарная. Разницы в масковских и питерских людях не нашел, цены действительно меньше масковских, милиции меньше чем в Маскве.

Дмитрий Дубнов,

Масквичей не любят в России, парижан не любят во Франции, лондонцев не любят в Англии, испанцы не любят мадридцев, японцы не любят токийцев.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 09:32    Заголовок сообщения:

Я не согласен с тем, что москвичи спесивые. Им, по большому счету, вообще плевать и на Рязань, на Тверь и на всю Россию. Люди заняты собой - деньги зарабатывают и со вкусом тратят. И свою спесь показывать им некогда.
Кстати, я вот жил в Нижнем Новгороде и был потрясен жлобством тамошнего народа. Тамошний народ любит обжулить ближнего своего хоть на копейку. Да и во всей центральной России народ не блещет достоинствами.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Недавно где-то слышала мнение, что Москва это азиатская столица России, а Питер - европейская.
Думаю, что это правильно, и по архитектуре и по культуре, во многом, к сожалению, утерянной в Питере за совдеповские годы.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:01    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):
Недавно где-то слышала мнение, что Москва это азиатская столица России, а Питер - европейская.
Думаю, что это правильно, и по архитектуре и по культуре, во многом, к сожалению, утерянной в Питере за совдеповские годы.

Это и подобные мнения и вопросы о взаимоотношении Москвы (город на горе) и Питера (город на воде) возникли сразу по основанию Петербурга.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Эй-эй!

Здесть пожалуйста про Москву, а про Питер - в открытую мной тему.

А то я ревную
.
moskvichka
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:31    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
Я считаю, что москвичи должны жить в Москве!


Это, смотря в каком районе.
А Ленинград - город, страдающий комплексом бывшей первой красавицы т.е. столицы.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:47    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

moskvichka писал(а):
А Ленинград - город, страдающий комплексом бывшей первой красавицы т.е. столицы.

Согласно действующему законодательству Российской Федерации столицей Российской Федерации является город Петроград. Москва же начиная, если не ошибаюсь, с 1922 года является временным местонахождением правительтва Российской Федерации. Будете на ленинградским вокзале в Москве, прочитайте то, что написано в световом зале сразу за бюстом Ленина
.
moskvichka
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 13:05    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

За бюстом Ленина?! Вы б еще предложили на сам бюст посмотреть.

Мало того, что ленинградцы страдают своим комплексом, они его еще тешат и пестуют: "Я вижу город Петроград в семнадцатом году; Бежит матрос, бежит солдат - стреляет на ходу; Рабочий тащит пулемет - сейчас он вступит в бой!" (из детского стишка)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 13:27    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

moskvichka писал(а):
За бюстом Ленина?! Вы б еще предложили на сам бюст посмотреть.

Бюст к данной теме никакого отношения не имеет, потому смотреть на него не обязательно. Разве что Вы откроете тему про бюстгальтеры.
Цитата:
Мало того, что ленинградцы страдают своим комплексом, они его еще тешат и пестуют

Судя по Вашему тексту, существуют москвички, которые страдают комплексом повышенной полноценности.
Цитата:
"Я вижу город Петроград в семнадцатом году; Бежит матрос, бежит солдат - стреляет на ходу; Рабочий тащит пулемет - сейчас он вступит в бой!" (из детского стишка)

А это к чему?
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 13:31    Заголовок сообщения:

А мы на стишок стишком ответим:

Цитата:
...В гранит оделася Нева;
Мосты повисли над водами;
Темно-зелеными садами
Ее покрылись острова,
И перед младшею столицей
Померкла старая Москва,
Как перед новою царицей
Порфироносная вдова.


Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
Твоих оград узор чугунный,
Твоих задумчивых ночей
Прозрачный сумрак, блеск безлунный,
Когда я в комнате моей
Пишу, читаю без лампады,
И ясны спящие громады
Пустынных улиц, и светла
Адмиралтейская игла,
И, не пуская тьму ночную
На золотые небеса,
Одна заря сменить другую
Спешит, дав ночи полчаса.
.
moskvichka
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:18    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Meshulash писал(а):
Судя по Вашему тексту, существуют москвички, которые страдают комплексом повышенной полноценности.

Все может быть. Особенно, если отсутствие комплекса охарактериховать, как комплекс повышенной полноценности.
Но начнем сначала. Один город гордится Медным всадником, другой памятником Юрию Долгорукову, третий, четвертый... Городов много. Вот только москвичи ни с кем не соревнуются, тогда как ленинградцы только этим и заняты. Что есть комплекс!
А современную Москву хоть и слепили под шестисотый Мерседес, но она, как была столицей, так ею и осталась.
Цитата:
Цитата:
"Я вижу город Петроград в семнадцатом году; Бежит матрос, бежит солдат - стреляет на ходу; Рабочий тащит пулемет - сейчас он вступит в бой!" (из детского стишка)

А это к чему?

Это ассоциация , вызванная предложением заглянуть на бюст В.И.Ленина.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:29    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

moskvichka писал(а):
Мало того, что ленинградцы страдают своим комплексом, они его еще тешат и пестуют

У москвичей один-единственный комплекс - "гипертрофированная закапсулированность, проявляющаяся как меркантилизм" (с). Во.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:34    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

moskvichka писал(а):
Один город гордится Медным всадником, другой памятником Юрию Долгорукову, третий, четвертый... Городов много.

Совершенно верно.
Цитата:
Вот только москвичи ни с кем не соревнуются, тогда как ленинградцы только этим и заняты. Что есть комплекс!

Если Вы прочитаете эту тему, то, безусловно, заметите, что никто здесь не говорил о соревновании городов, но лишь делился впечатлениями. Если Вы столь остро воспринимаете упоминание Москвы в одном ряду с другими городами и, в частности, с Петербургом, то, боюсь, из нас двоих комплексом страдаю не я.
Цитата:
А современную Москву хоть и слепили под шестисотый Мерседес, но она, как была столицей, так ею и осталась.

Конечно. Хвала Вс-вышнему, есть москвичи, у которых чувство юмора развито достаточно, чтобы не требовалось указывать в постах, в каком месте смеяться.
Цитата:
Это ассоциация , вызванная предложением заглянуть на бюст В.И.Ленина.

Приехали. Вы полагаете, что на лениградском вокзале в Москве нет бюста Ленина? Или упоминание Ленина и Москвы в одном предложении вызывает у Вас дрожь? И не нужно заглядывать на бюст Ленина. Поверьте, есть гораздо более привлекательные бюсты.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:43    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Meshulash писал(а):
Вы полагаете, что на лениградском вокзале в Москве нет бюста Ленина? Или упоминание Ленина и Москвы в одном предложении вызывает у Вас дрожь? И не нужно заглядывать на бюст Ленина. Поверьте, есть гораздо более привлекательные бюсты.

Снобизм... Питерский привокзальный бюст, которого давно уже там нет....
И вапще...
К чему заглядываться на привокзальные бюсты, если в сердце большой деревни лежит настоящий, свой, до сих пор не закопанный, а значит - вечно живой?!!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:47    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Машенька писал(а):
Питерский привокзальный бюст, которого давно уже там нет....

Какое отношение имеет бюст Петра Первого в световом зале Московского вокзала в Петербурге к бюсту Ленина в световом зале Ленинградского вокзала в Москве?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:53    Заголовок сообщения:

А я вот однажды ехал в Питер из Москвы ночным поездом. На мою голову мне попался попутчик, который пол ночи объяснял мне, что Петербург - настоящая столица России, а Москва - ошибка истории. Отделаться от него не было никакой возможности.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:55    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Meshulash писал(а):
Машенька писал(а):
Питерский привокзальный бюст, которого давно уже там нет....

Какое отношение имеет бюст Петра Первого в световом зале Московского вокзала в Петербурге к бюсту Ленина в световом зале Ленинградского вокзала в Москве?

В том-то и дело, что никакого...
Раньше голова кругом шла, когда вечером уезжал с одного вокзала, а утром приезжал на него же....
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:56    Заголовок сообщения:

СПб - столица Российской Империи, а Москва - Московского Ханства/Царства и СССР. Почувствуйте, как говорится, разницу...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:03    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Удалено.
.
Дмитрий Дубнов
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:20    Заголовок сообщения: Re: Москвизм

Meshulash писал(а):
Дмитрий Дубнов писал(а):
Москва - крупнейший культурный центр России (хотя есть и другие)...

Я бы попросил, милостивый государь!


Помимо Питера, например, Новосибирск. Пермь ещё можно назвать. Возможно, Самару. Омск, конечно. В общем, что-то есть. Харьков хотелось бы - да уже слегка за границей, хотя совсем слегка.

А вообще автора темы совершенно не поняли, и не откликнулись на его едкую иронию, а зря. Стали обсуждать другое, впрочем, тоже, может быть интересное.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Вот и спрашивается, почему в Питере бюст Петра, а в москве до сих пор(?) красуется Лукич?
Некем заменить или ждут, когда настанет час, чтобы водрузить вместо него бюст Лужкова?
И будет курсировать "Красная Стрела" от гражанина Лужкова к гражданину Романову.
Нет, наоборот, все-таки №1 выходит из Петербурга, а навстречу идет только №2.
.
NEVA
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Гoспoдa, рaзъясните мне пoжaлуйстa некий фенoмен. Я в Мoскве рoдилaсъ и вырoслa. При этoм, я свoей прoпискoй не гoрдилaсъ никoгдa. Кaк и любoй нoрмaлъный ребенoк я oтнoсилaсъ к свoему местoнaхoждению кaк к дaннoму, не зaслуживaющиму oсoбoгo внимaния. Тoлъкo приехaв в Aмерику я oбнaружилa, чтo мoсквичей, мягкo гoвoря, недoлюбливaют. Oбo мне личнo люди судили негaтивнo - стервa, высoкoмернaя, итд не будучи сo мнoй знaкoмы личнo, исключителънo исхoдя из фaктa мoегo прoисхoждения. Пoчему? Oткудa тaкoе oтнoшение?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 18:18    Заголовок сообщения:

NEVA писал(а):
Пoчему? Oткудa тaкoе oтнoшение?
Тут в теме о том, почему не любят американцев, вспоминали о том, что ни в одной стране не любят жителей столицы.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Мне несколько раз приходилось выслушивать от бесноватых эмигрантов, какая Масква плохая, и какие масквичи гадкие. Но всегда все заканчивалсь одним : эх, если бы я жил в Маскве, то приехал бы я в этот чертов (страна иммиграции)
.
Юрий Тубольцев
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 23:13    Заголовок сообщения:

В каждом изме есть доля иудаизма, но где больше – в москвизме, лининградизме или в ньюйоркизме?
.
Anto
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 23:23    Заголовок сообщения:

Юрий Анатольевич Тубольце писал(а):
В каждом изме есть доля иудаизма, но где больше – в москвизме, лининградизме или в ньюйоркизме?


Не знaю где егo бoльше, нo в Вaшем идиoтизме егo тoчнo нет. A вooбще с Вaми веселo...
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 07:56    Заголовок сообщения:

NEVA писал(а):
Oбo мне личнo люди судили негaтивнo - стервa, высoкoмернaя, итд не будучи сo мнoй знaкoмы личнo, исключителънo исхoдя из фaктa мoегo прoисхoждения. Пoчему? Oткудa тaкoе oтнoшение?


Какие люди, такие и суждения. Когда у человека не хватает мозгов, он, обычно, живёт штампами, так называемым, расхожим мнением. Так гораздо проще.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 08:19    Заголовок сообщения:

NEVA писал(а):
Гoспoдa, рaзъясните мне пoжaлуйстa некий фенoмен. Я в Мoскве рoдилaсъ и вырoслa.... Тoлъкo приехaв в Aмерику я oбнaружилa, чтo мoсквичей, мягкo гoвoря, недoлюбливaют. Oбo мне личнo люди судили негaтивнo - стервa, высoкoмернaя, итд не будучи сo мнoй знaкoмы личнo, исключителънo исхoдя из фaктa мoегo прoисхoждения. Пoчему? Oткудa тaкoе oтнoшение?


Интересный ник для москвички, однако.....
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Могу сказать, почему москвичей недолюбливают. На отдыхе в Крыму, когда я потребовал у прдавца заменить некачественный товар и придирчиво всё проверил, он сразу определил, что я из Москвы. Москвичи более требовательны, энергичны. Этим они вызывают раздражение провинции.
Когда я был в Питере, я был просто поражен нерасторопностью тамошних официантов. Да и вообще, питерцы народ медлительный.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 08:50    Заголовок сообщения:

Сейчас я чай допью и заявлю, что лучшее место к северу от Метулы - Новосибирск...

Допил... Впрочем Дмитрий Дубнов уже заветное слово произнес. А Ильичи там были самые грамотные. Особенно тот, что у НЭТИ стоял. Рукой показывал в правильном направлении, в сторону торгового института. Девушки там были симпатичные и столовая хорошая... Потом этот Ильич почему-то без головы остался. Стоял, как Берлиоз, и уже как-то очень тоскливо показывал в сторону торгового института...
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Да и вообще, питерцы народ медлительный.
Просто немного сонненький.
Помню, в то время, как мои московские подруги бйоко фланировали в форватере между Москвой и Питером, нещадно насилуя "Красную Стрелу", практически равномерно, круглый год, я в декабре месяце, обычно, никогда не спала меньше 18 часов в сутки. Зато белыми ночами - никогда больше 2 часов.
Биоритмы у нас такие.... специфические.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 09:17    Заголовок сообщения:

NEVA писал(а):
Гoспoдa, рaзъясните мне пoжaлуйстa некий фенoмен. Я в Мoскве рoдилaсъ и вырoслa. При этoм, я свoей прoпискoй не гoрдилaсъ никoгдa. Кaк и любoй нoрмaлъный ребенoк я oтнoсилaсъ к свoему местoнaхoждению кaк к дaннoму, не зaслуживaющиму oсoбoгo внимaния. Тoлъкo приехaв в Aмерику я oбнaружилa, чтo мoсквичей, мягкo гoвoря, недoлюбливaют. Oбo мне личнo люди судили негaтивнo - стервa, высoкoмернaя, итд не будучи сo мнoй знaкoмы личнo, исключителънo исхoдя из фaктa мoегo прoисхoждения. Пoчему? Oткудa тaкoе oтнoшение?

Ну-у, это-то просто. Вот я много раз слышал, что некий народ продал Россию за тридцать серебренников, на них нанял Понтия Пилата, который споил младенца Иисуса в роддоме города Мухоморска. "Почему? Oткудa тaкoе oтнoшение?" (с)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Просто немного сонненький.

Скорее, задумчивый
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 09:22    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Сейчас я чай допью и заявлю, что лучшее место к северу от Метулы - Новосибирск...

Неправда Ваша. Лучшее место к северу от Метулы... Ну, вобщем, понятно
Цитата:
Допил... Впрочем Дмитрий Дубнов уже заветное слово произнес. А Ильичи там были самые грамотные. Особенно тот, что у НЭТИ стоял. Рукой показывал в правильном направлении, в сторону торгового института. Девушки там были симпатичные и столовая хорошая... Потом этот Ильич почему-то без головы остался. Стоял, как Берлиоз, и уже как-то очень тоскливо показывал в сторону торгового института...

На мой взгляд, лучший Ильич был (не знаю есть ли) на вокзале в Харькове. Там друг напротив друга стоят Маркс и Ленин. Причем Ленин в шинели генералиссимуса и руку очень характерно за полой держит.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 09:28    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
А Ильичи там были самые грамотные. Особенно тот, что у НЭТИ стоял. Рукой показывал в правильном направлении, в сторону торгового института. Девушки там были симпатичные и столовая хорошая... Потом этот Ильич почему-то без головы остался. Стоял, как Берлиоз, и уже как-то очень тоскливо показывал в сторону торгового института...
Мораль:
никогда не давайте голову на отсеченье, особенно в вопросах, касающихся женщин, особенно, студенток торгового института и никогда не теряйте из-за них головы.
.
Myshka
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 09:43    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Vlad W. писал(а):
Сейчас я чай допью и заявлю, что лучшее место к северу от Метулы - Новосибирск...

Неправда Ваша. Лучшее место к северу от Метулы... Ну, вобщем, понятно
Цитата:
Допил... Впрочем Дмитрий Дубнов уже заветное слово произнес. А Ильичи там были самые грамотные. Особенно тот, что у НЭТИ стоял. Рукой показывал в правильном направлении, в сторону торгового института. Девушки там были симпатичные и столовая хорошая... Потом этот Ильич почему-то без головы остался. Стоял, как Берлиоз, и уже как-то очень тоскливо показывал в сторону торгового института...

На мой взгляд, лучший Ильич был (не знаю есть ли) на вокзале в Харькове. Там друг напротив друга стоят Маркс и Ленин. Причем Ленин в шинели генералиссимуса и руку очень характерно за полой держит.


А кто стоял на площади возле университета? (Неужели такое можно забыть? А вот, поди ж ты...)
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 09:59    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Неправда Ваша. Лучшее место к северу от Метулы... Ну, вобщем, понятно

Конечно, понятно. Какой эталон красоты есть к северу от Метулы? "Вид его подобен Ливану..." (Песнь Песней, 5:15)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Конечно, понятно. Какой эталон красоты есть к северу от Метулы? "Вид его подобен Ливану..." (Песнь Песней, 5:15)

.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 10:22    Заголовок сообщения:

NEVA!
Еще по-поводу "откуда такое отношение", более серьезно.

На мой взгляд, то отношение к москвичам, о котором Вы пишете, продукт советской централизации и инеобходимости любой сколько-нибудь важный вопрос решать "через Москву". Едет тогда местный деятель в столицу на прием к начальнику. А начальник, он и в Африке начальник, редиска и вобще нехороший человек. Не потому, что в Москве, а просто потому, что начальник советский. Возвращается местный деятель домой и рассказывает, как в Москве жируют и как он в приемной сутки сидет из-за пяти минут приема на уровне "я начальник - ты дурак". И, к несчастью, большинство России именно такой, на уровне начальников Москву и знало.

В 19-м веке точно такое же отношение было к Петербургу с его имперскими канцеляриями. По этому поводу даже пословицы ходили. А к Москве отношение было домашнее, как к усадьбе.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 11:07    Заголовок сообщения:

Так же хотелось бы каегорически опровергнуь установившееся утверждение, что, якобы, москвичи не любят гостей города.
Совершенно домашний город.

У меня всегда было чувство, что я приезжаю домой... и не потому что московские кухни, как две капли воды, были похожи на питерские, но вот просто среди незнакомых людей на улице мы постоянно встречали самый душевный прием, приветливые улыбки, причем, адресованные лично тебе....
Могу рассказать много историй, но запомнилась одна уличная: мы как-то спросли пожилую москвичку, как пройти (не помню уже куда).... В ответ, не обращая внимания на "одежду-рванину" и даже знаменитый кожан моего друга, пошитый еще в 1905 году, мы услышали ласковое: "Ой, детки заблудились! Приехали к нам из Ленинграда и заблудились."
Она полчаса подробно расписывала нам все возможные и невозможные маршруты, проверяла, правильно ли мы ее поняли и все с таким душевным и искренним теплом...
Причем, такой прием мы встречали неоднократно и повсюду.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 11:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Москвичи более требовательны, энергичны
Не факт. А насчет спеси и снобизма - таки да. В 70% случаев моего общения с москвичами я натыкался именно на это. Причем независимо от возрастной категории. И общался я только с образованными людьми. Вроде как интеллигентными.
Вообще говоря, сам я из глубокой провинции, и поэтому всю свою жизнь я слышал упоминания о Москве и москвичах сквозь зубы. С явной неприязнью. Причем от всех. Есть даже такой термин - московская штучка . И всегда я недоумевал почему. Чего москвичей все так не любят-то?! Так что предубеждения у меня не было. До тех пор, пока я лично не стал часто по жизни встречать москвичей. Самый яркий пример - в 1998 году я был на сохнутовском семинаре "Лехет" в подмосковье. Там было куча народа (все молодые) - с центра и юга России. В большинстве своем народ не так давно пришедший в Сохнут, "открывших в себе евреев" , а потому - преисполненных энтузиазма, дружелюбности к новым знакомым по Сохнуту. Единственная группа людей, с которой НИКОМУ не удалось наладить отношения - это стая товарищей из Москвы. Именно стая. Такого снобизма я в жизни не видал ни до, ни после!.. Казалось бы, мы здесь все евреи, ан нет. Есть МОСКОВСКИЕ, продвинутые, и есть остальные. приблудные. Причем забавно, что эти гаврики с большим пренебрежением относились к Израилю, и ехать сюда никто не собирался. Кроме того, в глаза бросалась их агрессивность - стоило слово поперек сказать, как они все накидывались и пытались морально растоптать. В конечном итоге ВСЕ их стали называть "московские (собаки женского пола)".
Потом я стал встречать других москвичей - и укрепился во мнении. Снобы. А посколько гордятся тем, в чем их заслуги никакой - то глупые снобы.

А вот питерцы... Это да, это наши люди! Никакой спеси, пренебрежительности, высокомерия. Нормальные интеллигентные культурные люди. Очень классные!
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 12:17    Заголовок сообщения:

На мероприятиях Сохнута присутствуют не москвичи, а московские евреи. Поэтому нельзя по их поведению судить о москвичах.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 12:28    Заголовок сообщения:

Я ж писал -
Цитата:
Потом я стал встречать других москвичей - и укрепился во мнении.
После этого первого раза я просто заподозрил, что всеобщее мнение о москвичах возможно и справедливо. Но более-менее окончательные выводы я сделал только после дополнительных фактов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Нева, если всерьез, то не зная, кто Вам там чего наговорил, я могу предположить только одно - Вам пришлось иметь дело с дураками. Вас интересует мнение дураков?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Вoт чегo я не пoнял, тaк этo - кaк бoйкие мoсквички Крaсную Стрелу нaсилoвaли?
Нельзя ли пoпoдрoбнее?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 02:26    Заголовок сообщения:

Myshka писал(а):
А кто стоял на площади возле университета? (Неужели такое можно забыть? А вот, поди ж ты...)

В Харькове возле универа - Ленин, на протоволожном конце площади, у обкома - Шевченко.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 10:09    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Myshka писал(а):
А кто стоял на площади возле университета? (Неужели такое можно забыть? А вот, поди ж ты...)

В Харькове возле универа - Ленин, на протоволожном конце площади, у обкома - Шевченко.


По этому поводу существует милая легенда. До Шевченко там, по преданию, стоял бюст Сталина. В первую же ночь после установки бюста Шевченко(вместо Сталина) на том же постаменте, на памятнике появился листочек со стихами:
*Диты мои, диты
Що ж вы наробылы
На грузиньску с...ку
Мэнэ посадылы!*
И подпись, Т.Г.Шевченко.
.
Winny
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 10:46    Заголовок сообщения:

"Он нам люстру из венецианского стекла разбил!"
"МИМИНО"
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 14:24    Заголовок сообщения:

В споре между Москвой и Петербургом убедительные доводы вообще невозможны. Между московским и питерским укладами жизни есть что-то взаимоисключающее. Не могу сформулировать, чтО именно, но, даже не живя в каком-то из этих городов, а просто там бывая, невозможно это не почувствовать. И ответ на вопрос,какой город лучше, люди находят по принципу "Не по хорошу мил, а по милу хорош". А под готовый ответ - любой - уже подбираются доводы.

Сам я сделал выбор в пользу Москвы после первой же поездки туда. И впечатление о Петербурге тоже сложилось в первый же приезд - мне лично этот город чужд. Ничего плохого про этот город не скажу, но - чужд.

А дальше уже как-то так само собой получилось, что с лёгкостью необыкновенной вписывался в московские компании. И большинство москвичей, с которыми общался, отличались как раз демократичностью. В полную противоположность питерцам.

Видимо, у городов есть нечто вроде души, и они чувствуют, кто их любит, а кто - нет.
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Евгений ПТ. писал(а):
В споре между Москвой и Петербургом убедительные доводы вообще невозможны. Между московским и питерским укладами жизни есть что-то взаимоисключающее. Не могу сформулировать, чтО именно, но, даже не живя в каком-то из этих городов, а просто там бывая, невозможно это не почувствовать. И ответ на вопрос,какой город лучше, люди находят по принципу "Не по хорошу мил, а по милу хорош". А под готовый ответ - любой - уже подбираются доводы.

Сам я сделал выбор в пользу Москвы после первой же поездки туда. И впечатление о Петербурге тоже сложилось в первый же приезд - мне лично этот город чужд. Ничего плохого про этот город не скажу, но - чужд.

А дальше уже как-то так само собой получилось, что с лёгкостью необыкновенной вписывался в московские компании. И большинство москвичей, с которыми общался, отличались как раз демократичностью. В полную противоположность питерцам.

Видимо, у городов есть нечто вроде души, и они чувствуют, кто их любит, а кто - нет.

A кaк пo мне-тaк я в oбoих этoх гoрoдaх себя удивительнo кoмфoртнo чувствую.
.
NEVA
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 21:46    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
NEVA писал(а):
Гoспoдa, рaзъясните мне пoжaлуйстa некий фенoмен. Я в Мoскве рoдилaсъ и вырoслa.... Тoлъкo приехaв в Aмерику я oбнaружилa, чтo мoсквичей, мягкo гoвoря, недoлюбливaют. Oбo мне личнo люди судили негaтивнo - стервa, высoкoмернaя, итд не будучи сo мнoй знaкoмы личнo, исключителънo исхoдя из фaктa мoегo прoисхoждения. Пoчему? Oткудa тaкoе oтнoшение?


Интересный ник для москвички, однако.....


Сaшa, этo прoстo сoкрaщение. Мoе имя тaк нa рaбoте зaкoдирoвaли.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 15:06    Заголовок сообщения:

А я Петербург люблю, а Москву не очень. На вкус и цвет...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 02:10    Заголовок сообщения:

Чтo хaрaктернo для мoсквичей - этo сoчетaние пoлнoгo oсoзнaния тoгo, чтo oни привилегирoвaннoе сoслoвие в Рoссии и пoлнoгo oтсутствия кaких-либo мoрaльных неудoбств пo этoму пoвoду.

Этo знaчит, чтo мoсквичи прoстo aмoрaльны - инaче я не знaю, кaк этo нaзвaть.

Я-тo этo знaю: мoя жизнь прoхoдилa и в Мoскве и в "прoвинции".
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Этo знaчит, чтo мoсквичи прoстo aмoрaльны...

Точно. Жигули - гораздо совестливее, экономичнее и печка в салоне есть.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:56    Заголовок сообщения:

A кaдиллaки еще бoлее тoгo.
.