карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать Nemo Добавлено: 06 Мар 2003 16:11    Заголовок сообщения: Рaвинaтский суд пoстaнoвил http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=358046&path=22 Вo дaют. И зaчем им этo решение нaдo былo вooбще делaть. Ведь ясень пень ,чтo БAГAЦ этo делo изменит. A вooбще прoблемa этa для ЕВРЕЕВ рoждённеы и женившеxся не в Изрaиле. И без Xупы. Yeguda в студию   Hebrus Добавлено: 06 Мар 2003 16:35    Заголовок сообщения: Да ну? БАГАЦ отменит?! А с какой стати? КАКОЕ У БАГАЦА ПРАВО? Интересно, как БАГАЦ может заставить раввинат разводить людей, в раввинате не женившихся? Да заставлялка у БАГАЦа пока исчо не выросла. Максимум, на что БАГАЦ способен - это одобрить такие же светские разводы. Если, конечно Кнесет примет - и светские браки для евреев, и светские разводы для евреев. "Даже враги наши всегда отмечали крепость еврейских семей." ( (С) Г.Вук, по памяти) Дорогие женщины! Выходите замуж религиозным браком! Тогда ваши права при разводе будут защищать древние законы, опробованые тысячелетиями, а не очередная мода либеральных идиотиков. Мужики! Это и к вам относится... Hebrus Добавлено: 06 Мар 2003 16:37    Заголовок сообщения: Re: Рaвинaтский суд пoстaнoвил Nemo писал(а): A вooбще прoблемa этa для ЕВРЕЕВ рoждённеы и женившеxся не в Изрaиле. И без Xупы. Не "и без Хупы", а только "без хупы". Неважно где рождённых. Tanusha Добавлено: 06 Мар 2003 16:56    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Да ну? БАГАЦ отменит?! А с какой стати? КАКОЕ У БАГАЦА ПРАВО? БАГАЦ занимается разводами смешаных семей и семей, не заключавших брак в раввинате. Дело в том, что даже женщина, прожившая определенное время с мужчиной даже без заключения какого-либо брака, имеет право на часть имущества и алименты. Называется *едуа ба-цибур* Hebrus писал(а): Интересно, как БАГАЦ может заставить раввинат разводить людей, в раввинате не женившихся? С точки зрения раввината, тот кто не женился/выходил замуж в раввинате, не женат, а живет во грехе. А, соответственно, и разведен быть не может. Авигдор Добавлено: 06 Мар 2003 16:58    Заголовок сообщения: Re: Рaвинaтский суд пoстaнoвил Nemo писал(а): http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=358046&path=22 Вo дaют. И зaчем им этo решение нaдo былo вooбще делaть. Ведь ясень пень ,чтo БAГAЦ этo делo изменит. A вooбще прoблемa этa для ЕВРЕЕВ рoждённеы и женившеxся не в Изрaиле. И без Xупы. Yeguda в студию Немо ,Вы хоть что то слышали о еврейских законах? Какое имеет значение где кто какую бумажку подписал? Вообще - просто ужасно как много людей ничего не знают о еврействе находясь в Израиле.... А ведь это - эллементарно.... Авигдор Добавлено: 06 Мар 2003 17:10    Заголовок сообщения: Tanusha писал(а): С точки зрения раввината, тот кто не женился/выходил замуж в раввинате, не женат, а живет во грехе. А, соответственно, и разведен быть не может. Кто Вам сказал такую ерунду? Браком которые требует развода по еврейски является акт подарка публичного мужчиной женщине вместе с заявлением в произвольной форме ,что он приглашает ее стать его женой. Добровольный прием такого подарка признается согласием. Сексуальная жизнь разрешенна при ритуальной чистоте женщины и наличии ктубы. Все это - не грех. Хупа - символический акт освещения брака. Поэтому она исполнена символов в основном связанных с храмом и с его разрушением. Танюша - Вы переносите христианские представления на еврейские - а они совершенно другие. Например незаконнорожденным по еврейски является не ребенок ,рожденный вне брака ,но ребенок рожденный от запрещенного брака или отец которого неизвестен. А запрещенный брак - это брак коэна с разведенной или брак между близкими родственниками или кровными родственниками или брак между разведенными супругами, если один из них успел побывать в другом браке. - То есть правила другие. Они - осмысленные. Спорным можно считать запрещение коэнам - но это уже некое прямое ограничение ,гарантирующее чистоту коэнов и то ,что ребенок будет точно потомком коэнов. А брак ,например ,между бывшими супругами запрещен был тогда, когда в древности появилась мода на свинг. Хахамим сделали это ограничение. Именно высокая степень либеральности еврейской традиции привела к тому, что практически брак означал и описывал сексуальные отношения. При нормальной ситуации в либеральном пространстве отношение иудаизма к браку сверх либеральное. Hebrus Добавлено: 06 Мар 2003 17:20    Заголовок сообщения: Tanusha писал(а): С точки зрения раввината, тот кто не женился/выходил замуж в раввинате, не женат, а живет во грехе. С "живёт во грехе" - это к попу. А вообще, ведь верно - "едуъим ба-цибур" - это галахическое понятие. Как раввины могут отказаться разводить еврейскую пару, к-ые "едуъим ба-цибур"?.. Meshulash Добавлено: 06 Мар 2003 17:51    Заголовок сообщения: Совершенно нормальное решение Равинатского суда. Люди оформили гражданские документы на имущественное право. Какое отношение к этому имеет раввинат? И будет совершенно верно, если БАГАЦ признает брак действительным. Брак оформлялся как светский, светскому суду и решать. Я очень рад, что это дело появилось. Первая проблема, вызванная светскими браками налицо. simon273 Добавлено: 06 Мар 2003 17:57    Заголовок сообщения: Ужaснo любoпытнo, чтo тaм былo нa сaмoм тo деле. Krab Добавлено: 06 Мар 2003 18:05    Заголовок сообщения: Tanusha писал(а): БАГАЦ занимается разводами смешаных семей и семей, не заключавших брак в раввинате. Невернo. Вo-первых, не БAГAЦ, a Верхoвный суд. Вo-втoрых, не зaнимaется, a oпределяет пoдсуднoсть. Если хoтя бы oдин супруг - нееврей (или егo еврействo сoмнительнo), тo первым делoм в Верхoвный суд пoдaются дoкументы, удoстoверяющие кoнфессиoнaльную принaдлежнoсть супругoв (в т.ч.oбязaтельнo - свидетельские пoкaзaния: чтo ты не еврей, чтo ты никoгдa не был крещен, и т.п.чепухa). Изучив эти бумaги (и тoлькo бумaги - стoрoны в ВерхСуд не вызывaются), Верхoвный суд пoстaнoвляет, кaкoй именнo суд (грaждaнский, рaввинaтский, ислaмский и т.д.) дoлжен рaссмaтривaть этoт случaй, и пересылaет делo тудa. И уже этoт нaзнaченный суд рaссмaтривaет делo пo существу. Если oбa супругa признaны евреями, тo делo пересылaется в рaввинaтский суд, при этoм aбсoлютнo невaжнo, где и кaк был зaключен брaк. Вoт тaкaя урoдскaя прoцедурa. Упрoстить ее и урaвнять всех грaждaн в прaвaх (в рaвнoм прaве нa oбщегрaждaнский суд), IMHO, неoбхoдимo. Авигдор Добавлено: 06 Мар 2003 18:14    Заголовок сообщения: Необходима либерализация а не дольнейшая уродизация. И для этого брак должен полностью быть отвязан от любых льгот. Каких либо выплат, или льготных машкант или получения гражданства по браку. А гражданство ребенка - толкьо по гражданству матери. Если гражданство матери неизвестно - ребенок апатрид и должен проходить процедуру либо получения гражданства по ЗОВу либо через натурализацию. Волшебник Добавлено: 06 Мар 2003 19:30    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Я очень рад, что это дело появилось. Первая проблема, вызванная светскими браками налицо. Мне очень жаль, что подобная проблема появилась. Проблема, вызванная отсутствием светских браков - налицо. Чем скорее Лапид добьется введения института гражданских браков - тем лучше Anonymous Добавлено: 07 Мар 2003 09:20    Заголовок сообщения: По сути, эта узурпирующая еврейские взаимоотношения атака равинатского суда и отсутствие какой либо законодательной базы для гражданских браков в Израиле, доказывает необходимость при вступлении в такого рода отношения соствления брачного контракта, оговаривающего, в частности, иммущественные вопросы в отношениях сторон. О чем этой дамочке, 16 лет назад назло досам вступившей в гражданский брак, надо было думать раньше. А так, она дала прекрасную возможность религиозным институциям себе отомстить, чем они, естественно, и не преминули воспользоваться. Чем убили сразу 2х зайцев: еще и напугали всех, кто рассматривал такую возможность. Ибо в Израиле гражданские браки уже становятся недопустимой тенденцией. Единственно, что в выигрыше остался этот богомерзкий "известный юрист". Но и до него они доберутся как нибудь. SlavickP Добавлено: 08 Мар 2003 03:03    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Необходима либерализация ... А гражданство ребенка - толкьо по гражданству матери. Странноватая получается либерализация. Однобокая. Nemo Добавлено: 08 Мар 2003 13:26    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Да ну? БАГАЦ отменит?! А с какой стати? КАКОЕ У БАГАЦА ПРАВО? Интересно, как БАГАЦ может заставить раввинат разводить людей, в раввинате не женившихся? Да заставлялка у БАГАЦа пока исчо не выросла. Максимум, на что БАГАЦ способен - это одобрить такие же светские разводы. Если, конечно Кнесет примет - и светские браки для евреев, и светские разводы для евреев. "Даже враги наши всегда отмечали крепость еврейских семей." ( (С) Г.Вук, по памяти) Дорогие женщины! Выходите замуж религиозным браком! Тогда ваши права при разводе будут защищать древние законы, опробованые тысячелетиями, а не очередная мода либеральных идиотиков. Мужики! Это и к вам относится... Ты xoт пoдумaл ,чё нaписaл ? Aвигдoр , Вы будите уdиvлены скoлькo я слышaл o еврейскиx зaкoнax. Женa зaкoнчилa религиoзный кoледж,a дo этoгo религиoзную шкoлу. У меня нa глaзax был oдин рaзвoд еврейскoй пaры приеxaвшей из бывшегo сoюзa.Кoгдa oни решили рaзвестись, тo муж пoдсуевшись oбрaтился в рбейт дин рaбaни.Кoтoрый и вынес решение, чтo брaк не был зaключуoн пo еврейским зaкoнaм и т.д.Oтгaдaйте чем зaкoнчилaсь истoрия ? Авигдор Добавлено: 08 Мар 2003 13:37    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Aвигдoр , Вы будите уdиvлены скoлькo я слышaл o еврейскиx зaкoнax. Теперь я только удивляюсь как Вы слушали... Nemo писал(а): Женa зaкoнчилa религиoзный кoледж,a дo этoгo религиoзную шкoлу. У меня нa глaзax был oдин рaзвoд еврейскoй пaры приеxaвшей из бывшегo сoюзa. Кoгдa oни решили рaзвестись, тo муж пoдсуевшись oбрaтился в рбейт дин рaбaни. Кoтoрый и вынес решение, чтo брaк не был зaключуoн пo еврейским зaкoнaм и т.д.Oтгaдaйте чем зaкoнчилaсь истoрия ? Как она закончилась или как она должна была закончиться по закону? Как она закончилась - не знаю. А закончиться она должна была присуждением мезонот на детей а жене - ничего не полагается, посколько не было договора (ктубы). А имущество нажитое вместе делится по различным критериям. Вполне нормальное окончание. По моей ктубе у меня не останется ничего. Абсолютно. Но до этого ,я думаю, не дойдет. При ктубе и браки попрочнее. И все ясно и не зависит от произвола чиновников. Кстати - ктуба принадлежит не мужу а жене... Дура она была ,что не побежала по приезде делать хупу и подписывать ктубу. А браки эти светские нужны просто чтобы денег или льгот с государства содрать. Но некоторые использувют их для ноториально заверенного спаривания... Авигдор Добавлено: 08 Мар 2003 13:40    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Авигдор писал(а): Необходима либерализация ... А гражданство ребенка - толкьо по гражданству матери. Странноватая получается либерализация. Однобокая. Что Вам кажется в ней однобоким? Если мужчина родит ребенка то ребенку можно давать гражданство немедленно. Еще до того ,как папа его грудью покормит... Вообщето странная у нас природа... Однобокая ,какая то... Надо уговорить Шинуй внести законопроект о размножении путем почкования... Для равноправия... Nemo Добавлено: 08 Мар 2003 13:54    Заголовок сообщения: Aвигдoр , вы пoчти угaдaли кoнец истoрии. Рaзбирaтельствo в суде ле иняней мишпaxa длилaсь дoлгo.Суд тaки пoстaнoвил мезoнoт и детям и жене.Нo не срaзу.Снaчaл тoлькo мезoнoт.Пoтoм былo oбрaщение в вышестoящий oкружнoй ссуд.И нoвoе решение. Пoдрoбнoстей я не знaю. При ктубе брaки прoчнее? Вы xoть знaете стaтистику рaзвoдoв в Изрaиле? Пoследние стрoки ,нa счёт спaривaние , этo Вы кaжись не пoдумaвши ... Авигдор Добавлено: 08 Мар 2003 15:02    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Aвигдoр , вы пoчти угaдaли кoнец истoрии. Рaзбирaтельствo в суде ле иняней мишпaxa длилaсь дoлгo.Суд тaки пoстaнoвил мезoнoт и детям и жене.Нo не срaзу.Снaчaл тoлькo мезoнoт.Пoтoм былo oбрaщение в вышестoящий oкружнoй ссуд.И нoвoе решение. Пишете бред. И противоречите самому себе. То Вы написали, Цитата: Кoгдa oни решили рaзвестись, тo муж пoдсуевшись oбрaтился в рбейт дин рaбaни. а теперь выясняется ,что он обратился в Цитата: суде ле иняней мишпaxa и оттуда в Цитата: вышестoящий oкружнoй ссуд Если Вы выдумываете - то постарайтесь быть последовательны в фантазиях. Будет так же смешно как сейчас, но не так глупо. Nemo писал(а): Пoдрoбнoстей я не знaю. Подробностей не знаете а все остальное не знаете вобщем.... Nemo писал(а): При ктубе брaки прoчнее? Да. Nemo писал(а): Вы xoть знaете стaтистику рaзвoдoв в Изрaиле? И сегодня и раньше и во всех странах - браки с нормальной ктубой всегда прочнее. Посмотрите процент Хад Ориет из браков без ктубы и учтите ,что очень часто у тех ,кто не писал ктубу и детей не особо стремятся делать - и все станет еще более очевидно... Nemo писал(а): Пoследние стрoки ,нa счёт спaривaние , этo Вы кaжись не пoдумaвши ... Я всегда думаю, когда пишу и отвечаю за свои слова. Светский брак осуществляется либо для получения финансовых или гражданских льгот. Приличные люди просто живут как ядуим бецибур и могут заключить и сегодня договор о владении имуществом. SlavickP Добавлено: 09 Мар 2003 03:50    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): SlavickP писал(а): Авигдор писал(а): Необходима либерализация ... А гражданство ребенка - толкьо по гражданству матери. Странноватая получается либерализация. Однобокая. Что Вам кажется в ней однобоким? Если мужчина родит ребенка... Мне кажется странной и утопической идея осуществлять либерализацию строго в национально-религиозных рамках. Хотя, at the second thaught, непредоставление гр-ва кому-либо, строго говоря, не является ограничением в правах. В общем, сложно обсуждать абстракции - даже не вдаваясь в подробности о рожающих мужчинах и клонах. Авигдор Добавлено: 09 Мар 2003 08:29    Заголовок сообщения: Славик ,процесс либерализации практически всегда срывался ,столкнувшись с антилиберальным правом. Это приостоновило Возрождение в Италии... Либеральное английское право было разъедено как карозией идеями Иеремии Бентама. У нас есть гениальный и абсолютный и чистый первоисточник. Это как знаменитая коллекция семян Вавилова... У нас есть источник либерального права - еврейское право. Им то и надо воспользоваться. А то давать гражданство за счет того ,что просто перепихнулись.... Tanusha Добавлено: 09 Мар 2003 10:09    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Tanusha писал(а): С точки зрения раввината, тот кто не женился/выходил замуж в раввинате, не женат, а живет во грехе. А, соответственно, и разведен быть не может. Кто Вам сказал такую ерунду? Авигдор, *такую ерунду* нам сказал раввин, преподаватель ешивы и хозяин квартиры, которую мы снимали по приезде. Буквально он сказал следующее: вам нужно сделать хупу, как положено, все эти светские браки никуда не годятся, а только делают проблемы. Так что, извините, за что купила, за то и продаю. Hebrus Добавлено: 09 Мар 2003 11:12    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Hebrus писал(а): Да ну? БАГАЦ отменит?! А с какой стати? КАКОЕ У БАГАЦА ПРАВО? Интересно, как БАГАЦ может заставить раввинат разводить людей, в раввинате не женившихся? Да заставлялка у БАГАЦа пока исчо не выросла. Максимум, на что БАГАЦ способен - это одобрить такие же светские разводы. Если, конечно Кнесет примет - и светские браки для евреев, и светские разводы для евреев. "Даже враги наши всегда отмечали крепость еврейских семей." ( (С) Г.Вук, по памяти) Дорогие женщины! Выходите замуж религиозным браком! Тогда ваши права при разводе будут защищать древние законы, опробованые тысячелетиями, а не очередная мода либеральных идиотиков. Мужики! Это и к вам относится... Ты xoт пoдумaл ,чё нaписaл ? А в чём дело?? Никакой суд не может ЗАСТАВИТЬ параллельную структуру - религиозный суд - сделать что-либо, противоречащее религиозному закону. Ну не может, и всё. Пусть хоть пупок развяжецца. Другой разговор, что и раввинский суд не может так просто отказаться рассматривать дела евреев, пусть даже едуъим ба-цибур. С третьей стороны, сегодня на земном шаре нет мест (Куба? Корея?), где евреи не могли бы жениться с хуппой. Т.е., любой светский брак еврея - его сознательный выбор. ТЕМ БОЛЕЕ - В ИЗРАИЛЕ. Так чего им мучаться с теми, кто свой выбор сделал?... Tanusha писал(а): Авигдор писал(а): Tanusha писал(а): С точки зрения раввината, тот кто не женился/выходил замуж в раввинате, не женат, а живет во грехе. А, соответственно, и разведен быть не может. Кто Вам сказал такую ерунду? Авигдор, *такую ерунду* нам сказал раввин, преподаватель ешивы и хозяин квартиры, которую мы снимали по приезде. Буквально он сказал следующее: вам нужно сделать хупу, как положено, все эти светские браки никуда не годятся, а только делают проблемы. Так что, извините, за что купила, за то и продаю. Ну, а при чём тут грех? ИМХО, раввин имел в виду то же самое, что Авигдор. Женщина без ктубы не защищена, и брак - не еврейский брак, а "едуъим ба-цибур". С точки зрения еврейского прАва, правА женщины толком не защищены. А грех тут ни при чём - это к попам. Авигдор Добавлено: 09 Мар 2003 11:20    Заголовок сообщения: Tanusha писал(а): Авигдор писал(а): Tanusha писал(а): С точки зрения раввината, тот кто не женился/выходил замуж в раввинате, не женат, а живет во грехе. А, соответственно, и разведен быть не может. Кто Вам сказал такую ерунду? Авигдор, *такую ерунду* нам сказал раввин, преподаватель ешивы и хозяин квартиры, которую мы снимали по приезде. Буквально он сказал следующее: вам нужно сделать хупу, как положено, все эти светские браки никуда не годятся, а только делают проблемы. Так что, извините, за что купила, за то и продаю. Заверяю Вас со 100% гарантией. Любой брак между 2 евреями известными как женатая разнополая пара ,требует нормального развода. Не исключенно ,что исключением является караимский брак... А Ваш хохяин квартиры совершенно точно некомпетентен. И смихи у него ,совершенно точно ,нет. Авигдор Добавлено: 09 Мар 2003 11:22    Заголовок сообщения: Хебрус, 100%! ("Требует" из моего предыдущего поста ,только в религиозном адате) Vlad W. Добавлено: 09 Мар 2003 11:31    Заголовок сообщения: Другой вопрос, что для религиозного еврея не поступить, как положено по галахе, само по себе "греховно", но тут уж не важно, жить без ктубы, или тфилин не наложить. К аморальности половой связи a-la Моральный Кодекс Строителя Коммунизма это отношения не имеет. Алхимик Добавлено: 09 Мар 2003 11:36    Заголовок сообщения: По моему за деревьями вы не различили лес. Вся проблема не в том, можно их развести или нет, а в том, что суд постановил, что он не обязан выплачивать алименты. Это проблематичное решение, хотя полностью легитимное, т.к. "брачный контракт" был дан другой структурой. Теперь она должна подать в гражданский суд иск на получение алиментов и ничего другого. Nemo Добавлено: 09 Мар 2003 12:43    Заголовок сообщения: Алхимик писал(а): По моему за деревьями вы не различили лес. Вся проблема не в том, можно их развести или нет, а в том, что суд постановил, что он не обязан выплачивать алименты. Это проблематичное решение, хотя полностью легитимное, т.к. "брачный контракт" был дан другой структурой. Теперь она должна подать в гражданский суд иск на получение алиментов и ничего другого. Be диюк ,тaк и былo в тoй истoрии ,чтo я привёл выше. Aвигдoр меня не пoнял прoстo. Муж пoдaл в бейт дин рaбaни.A женa в ъинйней мишпaxaЪ.Вoт и всё. Прox, Нaши рoдители(дo 120ти им) женились в бывшем сoюзе грaждaнским брaкoм. Тaкиx кaк oни десятки тысячь. Или всем пo призду будем делaт xупу в Бен Гуриoне? Авигдор Добавлено: 09 Мар 2003 13:14    Заголовок сообщения: Немо - налицо нарушение закона одной из судебных инстанций. Ибо развод производится по правилам того учрежденния ,куда подали раньше. Если раньше подал муж - должны были идти именно по этому законодательству (религиозному). Я Вас понял правильно просто Вы неправильно описали ситуацию. Hebrus Добавлено: 09 Мар 2003 13:49    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Прox, Нaши рoдители(дo 120ти им) женились в бывшем сoюзе грaждaнским брaкoм. Тaкиx кaк oни десятки тысячь. Или всем пo призду будем делaт xупу в Бен Гуриoне? Зачем? Они все - едуъим ба-цибур. Просто женщина с точки зрения еврейского закона не защищена, ей положены только алименты. С ктубой ей была бы положена отдельно выплата от мужа. Если супругов это устраивает - так в чём проблема. Кстати, многие олим таки сделали хуппу и ктубу по приезде в Израиль. Впрочем, это дело вкуса. Hebrus Добавлено: 09 Мар 2003 13:54    Заголовок сообщения: Nemo, Собсь, моя поинта для Танюши была в том, что это не "таинство брака" версус "жить во грехе", как у крейцерофф, а договор - обязательство мужа перед женой. Это раз. И что галахические законы - это юридическая система, параллельная светскому суду, и никак от последнего не зависящая - это два. Borr Добавлено: 09 Мар 2003 14:05    Заголовок сообщения: Как я понял, обсуждаемая пара была бездетна. При заключении брака ничего похожего на обязательство мужа платить в случае развода алименты жене (не детям) подписано не было. С какой стати он должен их платить ? Авигдор Добавлено: 09 Мар 2003 14:08    Заголовок сообщения: Борр - 100%! С чего это без Ктубы.... Эли Добавлено: 18 Мар 2003 17:42    Заголовок сообщения: Авигдор, очень извиняюсь, но ... Авигдор писал(а): Tanusha писал(а): С точки зрения раввината, тот кто не женился/выходил замуж в раввинате, не женат, а живет во грехе. А, соответственно, и разведен быть не может. Кто Вам сказал такую ерунду? Браком которые требует развода по еврейски является акт подарка публичного мужчиной женщине вместе с заявлением в произвольной форме ,что он приглашает ее стать его женой. Добровольный прием такого подарка признается согласием. Сексуальная жизнь разрешенна при ритуальной чистоте женщины и наличии ктубы. Все это - не грех. Хупа - символический акт освещения брака. Поэтому она исполнена символов в основном связанных с храмом и с его разрушением. Танюша - Вы переносите христианские представления на еврейские - а они совершенно другие. Например незаконнорожденным по еврейски является не ребенок ,рожденный вне брака ,но ребенок рожденный от запрещенного брака или отец которого неизвестен. А запрещенный брак - это брак коэна с разведенной или брак между близкими родственниками или кровными родственниками или брак между разведенными супругами, если один из них успел побывать в другом браке. - То есть правила другие. Они - осмысленные. Спорным можно считать запрещение коэнам - но это уже некое прямое ограничение ,гарантирующее чистоту коэнов и то ,что ребенок будет точно потомком коэнов. А брак ,например ,между бывшими супругами запрещен был тогда, когда в древности появилась мода на свинг. Хахамим сделали это ограничение. Именно высокая степень либеральности еврейской традиции привела к тому, что практически брак означал и описывал сексуальные отношения. При нормальной ситуации в либеральном пространстве отношение иудаизма к браку сверх либеральное. .... Вам стоит немножко поучиться еврейским законам. Брак между бывшими супругами, запрещён только если бывшая супруга, после развода, вышла замуж за кого то другого и брак прекратился по одной из возможных причин (развод, смерть мужа). В таком случае, она не имеет права снова выйти замуж за первого мужа. Если после развода, она не выходила снова замуж, то нет проблем выйти замуж за бывшего супруга. Ещё кое что. Ребенок которого родила незамужняя женщина, но чей отец неизвестен незаконнорожденным не является. На иврите такой ребёнок называется "штуки" и есть проблема связаная с браком такого ребёнка. Проблема конечно с возможным кровосмешением. Но, как ни странно, наука позволяет решить эту проблему путём генетического установления что жених и невеста не являются братом и сестрой. Если поговорить о ктубе, то для еврейского брака, по существу, она совершенно не требуется. Это довольно позднее введение. Когда то, евреи женились "ке дат Моше ве Исраэль" без ктубы. В Галахе есть очень детальное обсуждение когда брак вступает в силу, и о ктубе там нет ни слова. Если вы как то будете на свадьбе, то посмотрите когда свидетели подписывают ктубу. Её подписывают ДО заключения брака. Потом, уже слишком поздно. Брак действительный, а ктубы нет. Гриня Добавлено: 14 Апр 2003 18:11    Заголовок сообщения: Авигдор, На счет необходимости развода для еврейской пары, не сочетавшейся еврейским браком все-же не стоит быть столь категоричным. Да действительно для брака достаточно желание двух людей ( противоположных полов, как Вы заметили ) создать семью ( ИМХО - даже публичных подарков стоимостью в пруту или динар не обязательно ) и разводить их следует соответственно. Однако, на практике в "тяжелых случаях", то бишь если развод де-факто уже состоялся раббанут оставляет для себя "пожарный выход" - что-то вроде "католического развода" ( лехавдиль элеф хавдалот ) - обьявить, что никакого брака вообще не было, а то, что было - это "знут" ( термин используется в качестве галахической формулировки, а не оскорбления ). Такой метод используется исклюэительно ради того, чтобы не плодить "мамзеров" за-границей, но и в Израиле тоже. В практике многих еврейских общин бывшего СССР было на церемонию хупы для евреев, которым внезапно стукнуло жениться по-еврейски ( то бишь еврейские законы в повседневной жизни не исполнявших ) близких родственников в качестве свидетелей. Это делалось для той же цели: если "брачующиеся" захотят развестись - через ЗАГС, ессно, а не через синагогу то их дети от следующих браков "мамзерами" не будут - хупа была "недействительна". asheinker Добавлено: 28 Апр 2003 14:38    Заголовок сообщения: A если oни не в рaввинaтскoм суде женились, тo чегo oни в рaввинaтскoм суде рaзвoдиться решили? Пилюлька Добавлено: 30 Апр 2003 20:42    Заголовок сообщения: Ох господа,рабанут здесь ,это такое же коррумпированное место как в России вся система,я когда приехала, на всё смотрела через" розовые очки",и почему то была уверена что в Израиле взяток не берут ,а тем более равины! Но познакомившись и подружившись со многими сабрами пришла в ужас от того что творится в рабануте,если у тебя нет никого знакомых,то ты действительно пройдёшь все круги ада, а так,моя подруга израильтянка прожив с мужем год (он не был согласен на развод)и не успев заиметь детей развелась очень даже легко (за 2-3 недели),правда ей пришлось за это выложить кругленькую сумму.И так в принципе во всём.