карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Израиль и общество Автор Сообщение Выбрать Волшебник Добавлено: 20 Апр 2003 20:21    Заголовок сообщения: Могут ли евреи жить не в Израиле? Сначала я собирался сформулировать свой вопрос как "Могут ли евреи жить не в Израиле, если они этого хотят". Но потом решил, что формулировка некорректна, ибо подразумевает возможность какого-либо еврея переехать в любую страну. Посему я изменил формулировку и теперь хочу спросить Имеют ли евреи, родившееся в какой-либо стране (не в Израиле) продолжать жить там? Вопрос возник не на пустом месте, а после прочтения некоторых ответов в некоторых темах, где обсуждался вопрос национального самоопределения и возможности каждому народу жить в своей стране. Особо прошу обратить внимание, что я спрашиваю про право, а не целесообразность проживания в другой стране   Borger Добавлено: 20 Апр 2003 20:35    Заголовок сообщения: Re: Могут ли евреи жить не в Израиле? Волшебник писал(а): Имеют ли евреи, родившееся в какой-либо стране (не в Израиле) продолжать жить там? Простите, евреи имеют или евреев имеют ? А по сути - право с чьей точки зрения ? Misha Botvinik Добавлено: 20 Апр 2003 20:43    Заголовок сообщения: Я считаю, что этот вопрос находится в компетенции народа каждой страны( "народа" - не в смысле "населения", а в смысле "коренного народа"). Borger Добавлено: 20 Апр 2003 20:45    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Я считаю, что этот вопрос находится в компетенции народа каждой страны( "народа" - не в смысле "населения", а в смысле "коренного народа"). Гм... А как определяется "коренной народ" ? Волшебник Добавлено: 20 Апр 2003 20:47    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Я считаю, что этот вопрос находится в компетенции народа каждой страны( "народа" - не в смысле "населения", а в смысле "коренного народа"). Знаю я одного типа (живет в России), который, не скрывая своей ненависти к "жЫдам вонючим", говорит о себе, что он самый ярый сионист - мечтает, чтобы все евреи собрались в Израиле. Я так понимаю, что если "коренной народ" решит, что евреям пора вон из, скажем, России, Вы признаете это легитимным выражением воли народа? Повторю, я говорю, например, о тех евреях, которые родились в стране и считают ее своей Родиной. Misha Botvinik Добавлено: 20 Апр 2003 20:49    Заголовок сообщения: Borger, Канаду, США и Австралию я ввиду не имел, это особые случаи формирования народа, а в подавляющем большинстве государств мира речь идёт о народе, составляющем большинство населения. Misha Botvinik Добавлено: 20 Апр 2003 20:51    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Я так понимаю, что если "коренной народ" решит, что евреям пора вон из, скажем, России, Вы признаете это легитимным выражением воли народа? Ну да, именно это я и написал( кстати, далеко не первый раз на Форуме). Borger Добавлено: 20 Апр 2003 20:56    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Borger, Канаду, США и Австралию я ввиду не имел, это особые случаи формирования народа, а в подавляющем большинстве государств мира речь идёт о народе, составляющем большинство населения. Стоп-стоп-стоп... То есть не "коренной народ", а "большинстов населения" ? Поскольку "коренной народ" и "большинство населения" понятия ну совершенно разные. И чем Канада, США и Австралия "это особые случаи" ? Какой именно народ формируется в упомянутых "особых случаях" ? Волшебник, Так все-таки право с чьей точки зрения ? Волшебник Добавлено: 20 Апр 2003 20:57    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Волшебник писал(а): Я так понимаю, что если "коренной народ" решит, что евреям пора вон из, скажем, России, Вы признаете это легитимным выражением воли народа? Ну да, именно это я и написал( кстати, далеко не первый раз на Форуме). Мнение понятно. Послушаем остальных Misha Botvinik Добавлено: 20 Апр 2003 21:04    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Стоп-стоп-стоп... То есть не "коренной народ", а "большинстов населения" ? Поскольку "коренной народ" и "большинство населения" понятия ну совершенно разные. Я имею ввиду, что в Польше - поляками, в Англии - англичанами, в Иране - персами и т.д. Цитата: И чем Канада, США и Австралия "это особые случаи" ? Какой именно народ формируется в упомянутых "особых случаях" ? Поляк/англичанин/перс/... - тот, у кого родители - соответствующей национальности; канадец/американец/австралиец - житель или гражданин соответствующего государства. Волшебник Добавлено: 20 Апр 2003 21:25    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Волшебник, Так все-таки право с чьей точки зрения ? С Вашей личной точки зрения, неужели непонятно? Kargopol Добавлено: 20 Апр 2003 21:36    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Borger писал(а): Волшебник, Так все-таки право с чьей точки зрения ? С Вашей личной точки зрения, неужели непонятно? А .. Я так и думал. Ну тут всё просто . Какие еще могут быть ответы , кроме второго. При всём уважении к себе , кто я такой , чтоб решать , где евреям жить , тем более , когда экономика такая глобальная. (Станет в Канаде получше , а в Израиле так же ...) А вот с точки зрения иудаизма , было б интересно узнать мнение "гдолей дор" . Да и у них , наверняка , нет единого мнения Borger Добавлено: 20 Апр 2003 21:38    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Я имею ввиду, что в Польше - поляками, в Англии - англичанами, в Иране - персами и т.д. То есть ты имел в виду именно "большинство населения" ? Тогда зачем манипулируешь понятием "коренной народ" ? И что произойдет, когда в Англии большинством начеления станут индусы с пакистанцами, а во Франции - арабы ? Цитата: Поляк/англичанин/перс/... - тот, у кого родители - соответствующей национальности; канадец/американец/австралиец - житель или гражданин соответствующего государства. То есть в данном случае у тебя понятие "народ" подменяется понятием "имеющие гражданство" ? Только в данном случае ? И кстати, а какой национальности тот, у кого папа шотландец, а мама - ирландка. а живет он в Лондоне ? Волшебник писал(а): Borger писал(а): Волшебник,Так все-таки право с чьей точки зрения ? С Вашей личной точки зрения, неужели непонятно? Ну с моей личной точки зрения я имею право жить там, где захочу. Волшебник Добавлено: 20 Апр 2003 21:39    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Ну с моей личной точки зрения я имею право жить там, где захочу. ну, так голосуйте за соответствующий вариант. Итоги подведем после того, как проголосуют все желающие Катя Добавлено: 20 Апр 2003 21:40    Заголовок сообщения: Жили и живут. Значит могут. Borger Добавлено: 20 Апр 2003 21:40    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Borger писал(а): Ну с моей личной точки зрения я имею право жить там, где захочу. ну, так голосуйте за соответствующий вариант. Итоги подведем после того, как проголосуют все желающие Это за второй что ли ? проголосовал. И Каргополь в данном случае прав. Волшебник Добавлено: 20 Апр 2003 21:41    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): А вот с точки зрения иудаизма Мне интересно узнать личные мнения. А не мнения "иудаизма" или "антисемитизма" ben Isaak Добавлено: 20 Апр 2003 22:06    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Жили и живут. Значит могут. О! Это будет Ваше второе высказывание, которое следует занести в память! Zina Добавлено: 20 Апр 2003 22:13    Заголовок сообщения: Вопрос немнго некорректный. Если живут, значит могут, если не сбегают, наверное, неплохо живут. simon273 Добавлено: 20 Апр 2003 22:13    Заголовок сообщения: ben Isaak писал(а): Катя писал(а): Жили и живут. Значит могут. О! Это будет Ваше второе высказывание, которое следует занести в память! YES!!!! Кoнечнo, были есть и будут. Ну a пo пoвoду жили и живут... Дaй вaм бoг, чтoбы вaм былo с кем рaзделить эту учaсть, т.е. былo с кем жить лэхaим! Oднaкo все вы здесь будете( в Изрaиле), ну если не сaми, тaк следoм зa детьми, или внукaми. Циник-идеалист Добавлено: 21 Апр 2003 00:07    Заголовок сообщения: Непонятно в чём вопрос? Каждый имеет право жить там, где он хочет и при этом полагать себя тем, кем он хочет. Наш мир всё более становится похож на виртуальный. Какая разница на каком стуле сидит твоё тело? Sonia Добавлено: 21 Апр 2003 00:20    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): А вот с точки зрения иудаизма , было б интересно узнать мнение "гдолей дор" . Да и у них , наверняка , нет единого мнения Я, конечно, не отношусь к "гдолей дор", но краем уха слышала, что по галахе еврею предпочтительнее жить в Эрец-Исраель, но можно уезжать на заработки в другие страны, если в этом есть необходимость. CAIIIKA Добавлено: 22 Апр 2003 01:12    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Жили и живут. Значит могут. А могут жить ещё лучше akoudich Добавлено: 22 Апр 2003 15:01    Заголовок сообщения: Я никого не хочу обидеть, но , ИМХО, столь же резонным был бы вопрос, "Имеют ли право евреи жить в Израиле ?", с уточнением " все или только религиозные", "родившиеся здесь или любые". Впрочем, недавно религиозные участники с пылом обсуждали это, и ничего похожего на консенсус в данной теме не наблюдалосью Загадка, однако... Если без шуток, то , что этот вопрос возник - это наше, родной Совок(просьба без обид, я имел в виду и себя тоже). Ну никто не спрашивает, может ли француз жить в Швейцарии, а англичанин - в Бразилии. Корректнее было бы спросить, имеет ли смысл (шкурный и идеальный) еврею жить в диаспоре ? Вопрос только в том, что понимать под смыслом. Есть еще и технический вопрос. Чем отличается израильтянин, работающий круглый год за границей, от еврея, там живущего ? Для упрощения примем, что оба прилетают каждый год на Пейсах в Иерусалим ... Другой корректный (ИМХО) вопрос об опасности ассимиляции в галуте. Здесь есть о чем поговорить, ассимиляция - не выдумка, но, ИМХО, и в Израиле происходит(в идеале "плавильного котла" Бен-Гуриона) аналогичная ассимиляция евреев в израильтян . Волшебник Добавлено: 22 Апр 2003 15:52    Заголовок сообщения: Поверьте, что вопрос я задал не из-за совкового менталитета. Более того, для меня самого такого вопроса не существует (то есть мой ответ - второй) Просто посмотрите заодно параллельную тему, а также объяснения участников в них - и поразитесь разнице akoudich Добавлено: 22 Апр 2003 16:22    Заголовок сообщения: Волшебник, очень не слабо !