Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
-dim-
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 01:32    Заголовок сообщения: Гражданские.

Вот еще 55 человек сгинуло.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm

Это не терроризм???
Или арабы не люди???
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 01:41    Заголовок сообщения:

Арабы люди, с этим никто спорить не станет, но при любой войне неизбежны жертвы среди гражданского населения, делать нечего. icon_pain25.gif
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 01:49    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Арабы люди, с этим никто спорить не станет, но при любой войне неизбежны жертвы среди гражданского населения, делать нечего. icon_pain25.gif


Ради чего жертвы?
Ради демократии или свободы. Арабы точно наверное почувствовали себя свободнее...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 01:55    Заголовок сообщения:

Нaм еще крaснoгo ... тут не хвaтaлo.

A тaк уже все былo.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 02:03    Заголовок сообщения:

А теперь представим ситуацию наоборот-садамка воюет в Америке.Стал бы он считаться с мирными жителями?Конечно нет,подверг бы ковровой бомбардировке,расстрелам и т.д.Так вот эта война за то чтобы такого сценария не было никогда.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 02:21    Заголовок сообщения:

Лучше, чем глубoкo мнoю увaжaемaя SilvaMay, не скaжешь(вернее, не нaпишешь):
http://www.livejournal.com/users/blackqueen/52229.html
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 02:40    Заголовок сообщения:

Пусть это и оффтопик, но я повторю то, что сказала в техническом разделе:

Развевющаяся серпасто-молоткастая красная тряпка - просто грязная провокация и оскорбление всех участников форума. Я готова стерпеть любые оскорбления в свой адрес, но так изощренно меня еще никто не оскроблял.
Модераторы, прошу вас немедленно искоренить эту красную заразу на Мега-Форуме. Просто противно стало заходить на форум.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 02:45    Заголовок сообщения:

Joilette
ко всему надо относиться с юмором.
http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=250267&highlight=&sid=bb209d8dbec9112d6714e662ddeb192d#250267
.
Winny
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 02:57    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

-dim- писал(а):
Вот еще 55 человек сгинуло.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm

Это не терроризм???
Или арабы не люди???

Да, лично для меня это так, и отчётливо понял я это после терракта 1 июня 2001 года у дискотеки "ДОЛЬФИ" (СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ). Не могу понять, как может человек затесаться в толпу детей и нажать на кнопку адской машины. Никакая цель не может оправдать подобное. Не может человек полностью отвергать ценность своей жизни и жизнь других. И поверьте, было бы лучше и ВАМ и НАМ, если бы этого стада не существовало вообще.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 03:31    Заголовок сообщения:

Дa, этo крoвaвaя тряпкa - егo путь oскoрбления учaстникoв фoрумa, a сaмoе глaвнoе - всех жертв сaтaнинскoгo режимa.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 04:46    Заголовок сообщения:

А это совсем просто!

1. Вопрос, кому выгодно?
Зачем коалиции бомбить гражданские объекты? Чтобы вызватъ ответную ненавистъ?
Если бы это были, действительно, американские бомбы, то хуссейны показали бы ВСЕМ осколки
или части с сооответствующими надписями...
Или никто не верит, что хуссейнам запросто отправить на тот свет несколько десятков своих граждан,
ради спасения собственной шкуры?

2. Кого защищает иракская армия: иракский народ или "вождя и учителя", который зарылся в землю на 2 десятка метров?
В Тегеране есть бомобоубежища для гражданского населения?

Все что пытается делатъ сейчас "брат Хуссейн", показывая мировому бщественному мнению "преступления"
американцев уже было... "Брат Ясир" это уже прокручивал...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 07:06    Заголовок сообщения:

Два, кажется, дня тому на рынке в Багдаде раздался взрыв. Погибло 15 человек. Негодованию прогрессивного человечества не было предела. Пентагон провёл расследование. Официально заявлено, что причина взрыва - не союзники. Да и помощности - 15 человек из толпы - что-то, вроде шахидского пояса. Ведь, если бы, например, Томагавк туда попал, то от рынка и прилегающих районов не осталось бы ничего.
Военные эксперты заявили, что, по-видимому, это мина, выпущенная из миномёта, установленного неподалеку.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 07:29    Заголовок сообщения:

Двa взрывa, и oбa нa рынке... Случaйнoсть?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 07:59    Заголовок сообщения:

А вот и подтверждение.
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=31750
Взрыв на рынке Шааб, погибло 14 человек. Оставшиеся в живых кричали проклятья Бушу и "Да здравствует Саддам!" Хороший способ подогреть патриотизм - убивать своих.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 09:45    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

-dim- писал(а):
Это не терроризм???
Или арабы не люди???
Вчера иракцы запустили ракетупо торговому центру в Кувейте. Арабы люди, но ментальность у них другая. Бесчеловечная. Вспомни что арабы Хатаба творили в Чечне, Москве и других городах России. Вспомни что творили арабские моджахеды Усамы Бен Ладена в Афганистане. И тогда тебе всё (или по крайней мере многое) станет ясно кто талие арабы и почему их сейчас бьют. Потому, что достали уже всех.
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 11:39    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Пусть это и оффтопик, но я повторю то, что сказала в техническом разделе:

Развевющаяся серпасто-молоткастая красная тряпка - просто грязная провокация и оскорбление всех участников форума. Я готова стерпеть любые оскорбления в свой адрес, но так изощренно меня еще никто не оскроблял.
Модераторы, прошу вас немедленно искоренить эту красную заразу на Мега-Форуме. Просто противно стало заходить на форум.


Как может красный фгаг оскорблять ВСЕХ участников форума, флаг то в чем виноват? Прошу заметить я Вас не оскорблял, а Вы меня полили грязью...
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Двa взрывa, и oбa нa рынке... Случaйнoсть?


Случайность это или нет, можно оценить по критерию хи-квадрат. Только оценка будет, вероятно, грубая. А на уровне предположений - не целятся туда.

Правда, существует мнения, что союзники уничножают сугубо мирное население. Вот я сегодня по новостям НТВ слышал в исполнении Митковой (почти дословно): "В басре уже погибло более 700 человек. И всё это - мирные жители."
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Два, кажется, дня тому на рынке в Багдаде раздался взрыв. Погибло 15 человек. Негодованию прогрессивного человечества не было предела. Пентагон провёл расследование. Официально заявлено, что причина взрыва - не союзники. Да и помощности - 15 человек из толпы - что-то, вроде шахидского пояса. Ведь, если бы, например, Томагавк туда попал, то от рынка и прилегающих районов не осталось бы ничего.
Военные эксперты заявили, что, по-видимому, это мина, выпущенная из миномёта, установленного неподалеку.


Возможно...
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 11:57    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):
Joilette писал(а):
Пусть это и оффтопик, но я повторю то, что сказала в техническом разделе:

Развевющаяся серпасто-молоткастая красная тряпка - просто грязная провокация и оскорбление всех участников форума. Я готова стерпеть любые оскорбления в свой адрес, но так изощренно меня еще никто не оскроблял.
Модераторы, прошу вас немедленно искоренить эту красную заразу на Мега-Форуме. Просто противно стало заходить на форум.


Как может красный фгаг оскорблять ВСЕХ участников форума, флаг то в чем виноват? Прошу заметить я Вас не оскорблял, а Вы меня полили грязью...

Это ИЗРАИЛЬСКИЙ ФОРУМ IsrFlag.gif
Мы от ВАС уехали, и оставьте нас в покое.
Под этим "флагом" расстреляли почти всех моих родственников со стороны отца.
Под этим "флагом" мой отец провел 8 лет в сталинских лагерях.
Под этим "флагом" меня принимали в пионеры, и учительница по литературе прослезилась от умиления: "Как идут деткам красные галстуки. Особенно той кудрявой жидовочке"

Млако Бес,
есть вещи, к которым нельзя относиться с юмором. Мы уже знаем, к чему приводит благодушное отношение к нацизму, большевизму и исламизму. Зачем нам нужны ампиловы и макашовы ЗДЕСЬ?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 11:58    Заголовок сообщения:

Dim

Когда в Москве российчкий спецназ потравил газом 120 человек (женщин и детей) ,когда разнесли Грозный в пух и прах вместе с малыми детьми,мы здесь на форуме не писали подобной чуши.Мы тут в Израиле отлично понимаем с кем имеют дело американцы .
Я бы Ваш пост исправил .Заменил бы знаки вопроса на восклицательные.
Американцы в Ираке не убили ни одного мирного жителя.Это факт.Все погибшие на совести Саддама и поддерживающих его "мирных" народов.

Так что
Это арабский терроризм.
Арабы для своих не люди.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Красный флаг - в игнор если модератору все равно. Просто не овечайте на его посты.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Нaм еще крaснoгo ... тут не хвaтaлo.
A тaк уже все былo.


"Ну!!!??? кто еще хочет комиссарского тела?" (с)(Оптимистическая Трагедия)

Призываю к терпимости и заодно к стремительному падению в волны ностальгии.

Где теперь такое увидишь?
Куба далеко, в Северную Корею визы нам не дают, а другого такого места на глобусе, вроде, больше и нет.

А то уже пацифистов лишили символики, красных - тоже норовят...
Прикажете работать вслепую, наощупь? icon_bash.gif

Ну, не на корриде, в конце-то концов. icon_pain25.gif И вроде не быки....
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 15:22    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Это ИЗРАИЛЬСКИЙ ФОРУМ IsrFlag.gif
Мы от ВАС уехали, и оставьте нас в покое.
Под этим "флагом" расстреляли почти всех моих родственников со стороны отца.
Под этим "флагом" мой отец провел 8 лет в сталинских лагерях.
Под этим "флагом" меня принимали в пионеры, и учительница по литературе прослезилась от умиления: "Как идут деткам красные галстуки. Особенно той кудрявой жидовочке"

Млако Бес,
есть вещи, к которым нельзя относиться с юмором. Мы уже знаем, к чему приводит благодушное отношение к нацизму, большевизму и исламизму. Зачем нам нужны ампиловы и макашовы ЗДЕСЬ?


Я не хотел бы обсуждать, кто и сколько провёл в сталинских лагерях, мой прадед был раскулачен и изгнан из своего дома, но делали это люди им всеравно было под каким они флагом, революцию делала группа людей на 80 % состоящая из евреев, я же не говорю, что "бело - синяя тряпка" меня угнетает, такое утверждение было по крайней мере абсурдным (и представьте Вашу реакцию).
Вы ненавидите свою учительницу и тут же называете меня ампиловым, т.е. недалёким маргиналом. Т.е. Вы оскорбляете меня почище Вашей учительницы и считаете, что так оно и должно быть. Это правильно???
По поводу флага: Я не коммунист, просто родился в городе Горьком в Советском Союзе, страна мне дала образование и воспитание, поэтому я ёй благодарен. Мне нрвится этот флаг больше чем Российский. Я не антисимит, не Макашёв, не фашист и т.п.
Что за привычка записовать всех не согласных с Вашим мнением как минимум в коммунисты?


2 Юрий, я не совсем согласен с Вашими сравнениями только по тому что Садам не нападал на Америку, не взрывал дома, напал на Кувейт(причём с молчаливого согласия США) - получил в лоб, все верно.
Только вот в последнее время он никакой опасности не представлял (для соседних стран, а тем более для Америки), хим. оружие не нашли (да и если бы оно у него было и он бы с помощью него совершил бы агрессию против соседей - это было бы самоубийство Садама).
.
Oz
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:22    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):

......................................
Я не хотел бы обсуждать, кто и сколько провёл в сталинских лагерях, мой прадед был раскулачен и изгнан из своего дома, но делали это люди им всеравно было под каким они флагом, революцию делала группа людей на 80 % состоящая из евреев,................................


Молодец! Настоящий русский патриот!
Итак, "Кто виноват" мы уже знаем!
Ну, а "Что же делать", dim? Ведь в нынешней России евреи "опять рвуться к власти"....
Может быть нужно какое то "окончательное решение", dim?
Ведь если не такие как Вы, dim, кто спасет Россию от сионистского заговора?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:23    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):


2 Юрий, я не совсем согласен с Вашими сравнениями только по тому что Садам не нападал на Америку, не взрывал дома, напал на Кувейт(причём с молчаливого согласия США) - получил в лоб, все верно.
Только вот в последнее время он никакой опасности не представлял (для соседних стран, а тем более для Америки), хим. оружие не нашли (да и если бы оно у него было и он бы с помощью него совершил бы агрессию против соседей - это было бы самоубийство Садама).


Я Вас не понимаю.Я писал,что в гибели гражданских лиц Американцы не виноваты,а виноваты иракцЫ.Идет война и гибель гражданских лиц сейчас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на совести Ирака.
И при чем здесь Ваши пассажи не понятно.Хусейн ,кстати был единственным(!) лидером страны,который приветствовал нападение на Америку 11.09.2001.
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
-dim- писал(а):

......................................
Я не хотел бы обсуждать, кто и сколько провёл в сталинских лагерях, мой прадед был раскулачен и изгнан из своего дома, но делали это люди им всеравно было под каким они флагом, революцию делала группа людей на 80 % состоящая из евреев,................................


Молодец! Настоящий русский патриот!
Итак, "Кто виноват" мы уже знаем!
Ну, а "Что же делать", dim? Ведь в нынешней России евреи "опять рвуться к власти"....
Может быть нужно какое то "окончательное решение", dim?
Ведь если не такие как Вы, dim, кто спасет Россию от сионистского заговора?


Какого сионисткого заговора??? Сколько раз повторять да не спасаю я никого, да что за мания такая... Есть факт, какой нахрен сионизм не пойму, чего вы все к этому клоните??????
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 21:35    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):

По поводу флага: Я не коммунист, просто родился в городе Горьком в Советском Союзе, страна мне дала образование и воспитание, поэтому я ёй благодарен. Мне нрвится этот флаг больше чем Российский.

Снял красный флаг и добре. Нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом. Запомни - это израильский форум и допустимая символика здесь - только израильская.
Советская страна всем нам "дала" воспитание и образование. Только мы поняли, что это такое, а ты - нет. И мы по капле выдавливаем из себя яд совковой ментальности, а ты - нет. Поэтому, мы не просто в разных странах - мы - на разных планетах.
Короче, если хочешь учавствовать и общаться с умными (без ложной скромности) людьми - веди себя прилично. Никакого антисемитизма. Если хочешь защищать свои советские поерядки - попробуй это аргументировать, читай внимательно возражения, не опускайся до хамства и оскорблений.
Не будешь соблюдать эти элементарные правила - ищи другой форум.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 22:06    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):
2 Юрий, я не совсем согласен с Вашими сравнениями только по тому что Садам не нападал на Америку, не взрывал дома, напал на Кувейт(причём с молчаливого согласия США) - получил в лоб, все верно.
Только вот в последнее время он никакой опасности не представлял (для соседних стран, а тем более для Америки), хим. оружие не нашли (да и если бы оно у него было и он бы с помощью него совершил бы агрессию против соседей - это было бы самоубийство Садама).
Если десять лет назад это оружие у Садама было, а никакой программы по уничтожению химоружия не было принято, то где это оружие? В природе как известно ничего неисчезает бесследно. Это то,что я думаю по поводу есть ли у Садама химическое и биологическое оружие. Оно есть и готово к применению. Теперь по поводу почему намтак не нравится ваша тема. Очень просто. Людям у которых арабские террористы только за последние десять лет уничтожили около 2000 сограждан (в прапорциональном пересчёте к количеству населения России это составляет около 60 тыс. человек более чем в четыре раза больше чем по официальной версии погибло в Афганистане) трудно считать арабов за людей. А тех, кто пытается защищать арабов рискует навлечь на себя мягко говоря неудовольствие. Если бы я после взрывов домов в Москве предложил вам подтвердить, что террористы уничтожившие сотни мирных граждан - были людьми, я думаю вы бы меня не поняли. Вот и мы вас понять не можем, да и не хотим своих проблем хватает.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 23:51    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

-dim- писал(а):
Вот еще 55 человек сгинуло.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm
Это не терроризм???
Или арабы не люди???


Из статьи, которую Вы любезно представили:
Цитата:
Неясно также, причастны ли к взрывам самолеты союзников.


Технический вопрос: Если ракета иракских ПВО не попала в самолёт США (а они, к счастью, часто промахиваются), то летит ли она потом в специальный гараж на полигоне, остаётся ли в воздухе до следующего налёта, или всё-таки падает вниз и взрывается в городе?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 00:38    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Советская страна всем нам "дала" воспитание и образование. Только мы поняли, что это такое, а ты - нет. И мы по капле выдавливаем из себя яд совковой ментальности....


Levy!
Что делать?
Я все выдавливаю, выдавливаю(то вперед, то назад), и ничего не каплет!
Может я не в том месте выдавливаю?
Как специалист, дайте совет!
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 01:21    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Снял красный флаг и добре.

Это не я его снял...
Действия модераторов здесь обсуждать не буду cry.gif
Levy писал(а):

Нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом. Запомни - это израильский форум и допустимая символика здесь - только израильская.

Где это написано в правилах??? Или на ходу сострил?
Levy писал(а):

Советская страна всем нам "дала" воспитание и образование. Только мы поняли, что это такое, а ты - нет. И мы по капле выдавливаем из себя яд совковой ментальности, а ты - нет. Поэтому, мы не просто в разных странах - мы - на разных планетах.

Что Вы поняли? И что выдавили?
Levy писал(а):

Короче, если хочешь учавствовать и общаться с умными (без ложной скромности) людьми - веди себя прилично. Никакого антисемитизма. Если хочешь защищать свои советские поерядки - попробуй это аргументировать, читай внимательно возражения, не опускайся до хамства и оскорблений.

Я кого-то оскорбил, где то нахамил? ГДЕ??? Какой антисемитизм, ГДЕ? Температуру мерил, скромняга?
Levy писал(а):

Не будешь соблюдать эти элементарные правила - ищи другой форум.

А вы собственно, кто? Давайте я как нибудь обойдусь без ваших умных советов.

P.S. Я с Вами на "ты" не переходил, научитесь хотябы элементарным нормам этикета. О, умный Levy!
.
Oz
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 03:57    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

Glenview писал(а):
-dim- писал(а):
Вот еще 55 человек сгинуло.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm
Это не терроризм???
Или арабы не люди???


Из статьи, которую Вы любезно представили:
Цитата:
Неясно также, причастны ли к взрывам самолеты союзников.


Технический вопрос: Если ракета иракских ПВО не попала в самолёт США (а они, к счастью, часто промахиваются), то летит ли она потом в специальный гараж на полигоне, остаётся ли в воздухе до следующего налёта, или всё-таки падает вниз и взрывается в городе?


А вот и информация:
"... Президент Ирака Саддам Хусейн отправил в отставку командующего силами ПВО. По информации представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным, командующий ПВО Мусахим Сааб аль-Тикрити был отправлен в отставку после того, как несколько ракет земля-воздух, выпущенных по самолетам коалиции, упали на жилые кварталы Багдада...."
http://www.lenta.ru/iraq/2003/03/29/replaced/
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 06:29    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):
Эйтан писал(а):
Арабы люди, с этим никто спорить не станет, но при любой войне неизбежны жертвы среди гражданского населения, делать нечего. icon_pain25.gif


Ради чего жертвы?
Ради демократии или свободы. Арабы точно наверное почувствовали себя свободнее...

Жертвы ради того что бы мир и в том числе Россия окончательно не превратились в цивиллизацию живущую по законам шариата!
Если арабы почувствуют себя ещё более свободными,то остальной мир почуствует себя ещё более под властью многих садамов и муххамедов!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 07:35    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):
Levy писал(а):

Снял красный флаг и добре.

Это не я его снял...
Действия модераторов здесь обсуждать не буду


Так это администратор снял? Ну, правильно сделал.
Никто же не ставит израильский флаг на форуме, скажем, КПРФ (если таковой есть) - это было бы глупостью. А вот здесь - пожалуйста, глупость и злонамеренность цветут пышным цветом.
Меня же красные флаги не раздражают. Ни с серпом и молотом, ни со свастикой. Я просто хорошо знаю, что они означают. Мне приходилось бывать как на Колыме, так и в Освенциме, я видел, что сделали с людьми носители этих флагов.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 08:13    Заголовок сообщения:

Dim (уж не original ли ...)
прогуляйтесь поищите картинки с линча в Рамалле, с теракта в "дольфи", почитайте про Шалхевет Паз или Йегуду Шоама и про другие действия... можете для полного комплекта сходить на арабский или мусульманский сайт с вопросом типа "при чем тут евреи? они что, не люди?",
а потом приходите читать нам мораль про то люди ли арабы и какие именно... icon_pain5.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 10:09    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Dim (уж не original ли ...)
прогуляйтесь поищите картинки с линча в Рамалле, с теракта в "дольфи", почитайте про Шалхевет Паз или Йегуду Шоама и про другие действия... можете для полного комплекта сходить на арабский или мусульманский сайт с вопросом типа "при чем тут евреи? они что, не люди?",
а потом приходите читать нам мораль про то люди ли арабы и какие именно... icon_pain5.gif

Вы уверены, что это его возмутит, а не порадует?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 10:19    Заголовок сообщения:

Дим, а какая Вам в Нижнем Новгороде разница до того, что происходит в Ираке? Я Вам отвечу - да плевать Вам на арабов. Когда они режут друг друга, Вы не задаетесь вопросом - люди ли они? Вам главное - американцев пнуть.
.
Master
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:47    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

-dim- писал(а):
Это не терроризм???
Или арабы не люди???

Вопрос правильный. Им задаются многие люди. Не все врубаются. И на него надо ответить по существу.

Моя версия такая: На войне, на абсолютно любой войне, погибают мирные жители. Так же как гибель солдат от friendly fire является "нормой", то есть неизбежной частью военной операции, гибель совершенно непричастных людей тоже является "нормой", неизбежностью.

Значит ли это, что никакой войны не нужно в принципе? Погибали ли от советских бомб невинные немцы или венгры? Да сотнями тысяч погибали. Так что? Не надо было с фашистами воевать?

Если Вы взялись разбираться в том, что такое терроризм, а разобраться очень важно, давайте так поглядим - какие были намерения тех, по чьей вине погибли невинные люди? Террористы, настоящие террористы, ставят задачей запугать людей путем убийства как можно большего количества именно мирных жителей. Если бы вместо американцев воевали палестинцы или алькайдовцы, то в Багдаде и Басре уже было бы 5-6 миллионов покойников. Вот и вся разница.

И позвольте спросить Вас - те ни в чем не повинные люди, которых потравили газом в Москве, они погибли от рук террористов? Или спецназ чем-то от террористов отличается? Буквально тот-же случай, что и в Ираке.

А насчет выдавливания по капле - не берите в голову. Это надо прожить - иначе все равно не понять. icon_biggrin.gif
.
владимир
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 23:37    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

Oz писал(а):

А вот и информация:
"... Президент Ирака Саддам Хусейн отправил в отставку командующего силами ПВО. По информации представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным, командующий ПВО Мусахим Сааб аль-Тикрити был отправлен в отставку после того, как несколько ракет земля-воздух, выпущенных по самолетам коалиции, упали на жилые кварталы Багдада...."

Вы серьёзно считаете представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным источником, заслуживающим доверия? Я полагаю Вы слышали о существовании информационной (пропагандистской) войны. Так вот, этот перл - не самый лучший образчик этого жанра, от него так и разит примитивной туфтой.

"Он сказал, что..." - это приём не новый. Например:

Сценка у сексолога:
- Доктор, Вы знаете, у меня не получается!
- А сколько Вам лет?
- 80 лет.
- Так что ж Вы хотите, мой милый?
- Как что? Вот Абрам Моисеич, ему 85, и он говорит, что по три раза ночь.
- Так говорите и Вы!

Поэтому, если Вы действительно интересуетесь бойней под названием "Война в Ираке", то доверяйте лишь сведениям задокументированным тем или иным способом и представленным на всеобщее обозрение, ибо именно это и есть информация, но никак не "Он сказал, что...".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 23:46    Заголовок сообщения:

влaдимир,

Дa не вoлнуйтесь вы.

Герoически aрaбские вoйскa Ирaкa в свoем сoпрoтивлении сиoнистскo-aмерикaнскoй aгрессии не дoпускaют никaких прoмaхoв или oшибoк, пoтoму чтo ими рукoвoдит и ведет в бoй великий вoждь aрaбскoгo нaрoдa Сaддaм Хуссейн aль-Тикрити.

Не стoит дaже oтвечaть нa прoвoкaции.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 00:49    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

владимир писал(а):
Oz писал(а):

А вот и информация:
"... Президент Ирака Саддам Хусейн отправил в отставку командующего силами ПВО. По информации представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным, командующий ПВО Мусахим Сааб аль-Тикрити был отправлен в отставку после того, как несколько ракет земля-воздух, выпущенных по самолетам коалиции, упали на жилые кварталы Багдада...."

Вы серьёзно считаете представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным источником, заслуживающим доверия? Я полагаю Вы слышали о существовании информационной (пропагандистской) войны.

Я так понимаю, что Вы придерживаетесь альтернативного мнения. А именно, что иракские ракеты ПВО, не попавшие в самолёты США, зависают в воздухе на 10-12 часов в ожидании следущего авиа-налёта. 1poke.gif
.
владимир
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 03:04    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

Glenview писал(а):
Я так понимаю, что Вы придерживаетесь альтернативного мнения. А именно, что иракские ракеты ПВО, не попавшие в самолёты США, зависают в воздухе на 10-12 часов в ожидании следущего авиа-налёта. 1poke.gif

Я придерживаюсь вот какого мнения: та или иная информация заслуживает доверия только в том случае, когда она основана на доказательствах, а не на предположениях. Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта. Неправильным же я считаю вот какой подход: "Эту сторону я люблю и поэтому ей верю, а ту сторону не люблю - и не верю."
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 03:11    Заголовок сообщения:

А где доказательства тому что ракета упала на рынке,а не то что это теракт хамаса,боевиков которого там много и о чём палы сами много раз сообщали.Садамке очень выгодно показывать убиенных детишек.Он прекрасно знает что левые СМИ жаждут этого.Правда те же СМИ никогда не показывали тех детишек которых садамка поубивал.Но разве девых интересуют такие мелочи.Почему все убитые сразу были положены в гробы?Мусульмане в гробах не хоронят.Значит всё было подготовлено заранее,причём не первый раз.Достаточно вспомнить взрывы на рынке Сараево.Когда российский генерал предложил тщательно расследовать эти взрывы командование ООН прямо сказало ему-или убирайся или за твою жизнь и ломаного гроша не дадим.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 03:45    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

владимир писал(а):

Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта.


Не путaйте инфoрмaцию с дезинфoрмaцией. icon_loki8.gif
.
владимир
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 04:36    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

Master писал(а):
На войне, на абсолютно любой войне, погибают мирные жители.

Правильное замечание. Правда следовало бы добавить, что время войны мирные жители как правило погибают по обе стороны конфликта.
Однако я хотел бы остановиться на значении слова "война".
Я полагаю, что даже ненависть к врагу не должна застилать глаза и лишать здравого смысла. Вы, как я понял, называете то, что происходит сейчас в Ираке, войной. Однако попробуем взглянуть на это событие с позиции здравого смысла:
Самая мощная в мире держава, США, в союзе с другой мощной державой, Великобританией, с суммарным населением более 300 миллионов, гигантским военно-промышленным потенциалом, вооруженные самой новейшей военой техникой (я бы назвал её даже ОМП - бомба МОАВ) вторглись в маленькую восточную страну с населением 24 миллиона, беззащитную с неба, и к тому же ослабленную и в экономическом, и в военном отношении многолетними санкциями. И такого рода вторжение Вы называете война ?
Однако на этот счёт есть и другие мнения. Вот например мнение Ms. Peggy Olsen, опубликованное в газете ещё до начала "войны":

President Bush is proposing war with Iraq. This will not be a war, it will be a slaughter. Eight hundred cruise missiles in the first 48 hours, use new mega-bombs - against a country we have disarmed.
Президент Буш предлагает войну с Ираком. Это будет не война, это будет бойня. Восемьсот ракет в первые 48 часов, использование новых мега-бомб - против страны, которую мы разоружили.

И вот что печально. Даже бойню две могучие державы не смогли осуществить быстро и аккуратно. Засуетились, затыркались и остановились. Заметные успехи наблюдаются только там, где противник практически беззащитен: разрушение Багдада ракетами Томагавк, запускаемыми с подлодок, и бомбами с недосягаемой для зениток высоты. Почему же могучие державы выглядят совсем немогуче? Причин вероятно несколько, но одна из них - отсутствие боевого опыта. Какой "боевой" опыт могучие страны НАТО приобрели за последние годы? Геройское разрушение Югославии с безопасной высоты, вместе с её поездами, автобусами, госпиталями, тюрьмами и всем прочим, что путалось под ногами. Вот что у них в активе вместо реального опыта масштабных боевых действий.
Вот вам и потери среди мирного населения, которые теперь скромно называются collateral damage (побочный ущерб).

Однако такая невесёлая картина вырисовывается только если смотреть с позиции здравого смысла. Поэтому, чтобы не расстраиваться, давайте забудем о здравом смысле до успешного окончания "войны", то бишь бойни.
.
Master
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 05:11    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

владимир писал(а):
Правда следовало бы добавить, что время войны мирные жители как правило погибают по обе стороны конфликта.


Да нет такого правила. Где война идет территориально - там и погибают. Когда взрывали самолетами близнецов, то гибли в США. Когда бомбят Багдад, то гибнут в Ираке.

Изголяться на тему что такое война можно бесконечно. Для меня это когда ведутся боевые действия. Совершенно не обязательно чтобы эти действия велись регулярной армией и совершенно необязательно чтобы войну объявляли каким-то заранее установленным способом. Война палестинских бандитов или чеченских, или иракских или не имеющих госпринадлежности алькайдовцев для меня война. А судя по заголовкам в СМИ - не только для меня. Так что - суета это все и к делу не относится. А здравый смысл у всех разный - уж это точно, особливо промеж евреев icon_biggrin.gif

Что касается осуждения Вами жертв войны или бойни в Югославии или Ираке - что тут скажешь. Я с ужасом думаю какие были бы чудовищные жертвы если бы эти операции проводила та армия, в которой Вам довелось служить.

Кстати, только что уехал от меня паренек монтерейский, преподает русский в DLI. Тесен мир.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 06:15    Заголовок сообщения:

Эта война только 3-его мая сравняется по продолжительности с войной 1991г.,а с войной в Югославии,которую кстати закончил отнюдь не Блинтон,а Добрыня Никитич Черномырдин,и того позже icon_pain26.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 06:47    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вы, как я понял, называете то, что происходит сейчас в Ираке, войной. Однако попробуем взглянуть на это событие с позиции здравого смысла:
Самая мощная в мире держава, США, в союзе с другой мощной державой, Великобританией, с суммарным населением более 300 миллионов, гигантским военно-промышленным потенциалом, вооруженные самой новейшей военой техникой (я бы назвал её даже ОМП - бомба МОАВ) вторглись в маленькую восточную страну с населением 24 миллиона, беззащитную с неба, и к тому же ослабленную и в экономическом, и в военном отношении многолетними санкциями. И такого рода вторжение Вы называете война ?
Однако на этот счёт есть и другие мнения. Вот например мнение Ms. Peggy Olsen, опубликованное в газете ещё до начала "войны":

President Bush is proposing war with Iraq. This will not be a war, it will be a slaughter. Eight hundred cruise missiles in the first 48 hours, use new mega-bombs - against a country we have disarmed.
Президент Буш предлагает войну с Ираком. Это будет не война, это будет бойня. Восемьсот ракет в первые 48 часов, использование новых мега-бомб - против страны, которую мы разоружили.


влaдимир,

Oсмелюсь зaметитиь чтo тo, чтo вы oписывaете с тaким непoддельным гневoм и есть здрaвый смысл. Безумием былo бы вoевaть прoтив рaвнoгo или превoсхoдящегo прoтивникa. Здрaвый смысл - этo не дaть мaленькoму, нo злoбнoму прoтивнику стaть бoльшим и свирепым.

Бoйня и есть вoенный здрaвый смысл. Вoйны или кaк угoднo вaм этo нaзывaть - этo не спoртивный пoединoк и oни не ведутся пo прaвилaм мaркизa Куинсберри.

Хaрaктернo, чтo aнтиaмериaкнскaя прoпaгaндa все время нaзывaлa эту бoйню кaк рaз вoйнoй. Oтсюдa - мoгучие aнтивoенные демoнстрaции, лoзунги Нет Вoйне, и т.д. Сaмый глaвный пoлoжительный персoнaж в мире, президент Ширaк, скaзaл, чтo любaя вoйнa этo прoвaл, неудaчa.

Мне кaжется, вы тoже гoвoрили в свoих пoстингaх o вoйне, нo мне лень искaть в aрхивaх.

Тaк чтo же пoлучaется: кaк вaшa стoрoнa выигрывaет (или кaжется, чтo выигрывaет), тaк этo вoйнa, a кaк нaшa - тaк этo бoйня?
Нечестнo этo, нехoрoшo. Бoйня здрaвoгo смыслa и oбьективнoсти.

Baй, вaй. Чтo бы скaзaл мaркиз Куинсберри и пoлитический oбoзревaтель Зoрин?
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 07:12    Заголовок сообщения:

У нас недавно показывали специальный репортаж про Ирак. Проффесиональная работа. История прихода к власти Саддама.

Меня вот что заинтересовало.
Как известно в середине 70-х Ирак стал строить атомный реактор. Главный поставщик была Франция. А движителем знаете кто был? Молодой и перспективный политик - Жак Ширак. В последствии именно он протолкнул сделку о продаже Ираку 60 "Миражей". И все свои переговоры он осуществлял с Саддамом. Вообщем старые друзья.

Американцы и израильтяне вскоре выяснили что за реактор поставила Франция Ираку. Исследовательский, при помощи которого можно производить плутоний для создания атомных бомб.

Ну а дальше все знают что с ним стало. Израиль разбомбил.

А на счёт Ширака тоже всё ясно. Закадычный друг Хуссейна в течение около 40 лет.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 09:04    Заголовок сообщения:

владимир,

ну и что, что США большая страна, а Ирак поменьше?

вон "маленькая и слабая" пал. автономия начала и ведет войну с Израилем, и что?
Кого интересует, что за спиной "маленькой и слабой" стоят мощные арабские страны? icon_pain25.gif

Кого интересует, когда арабы устраивают резню в израильских городах (часто в ответ на послабления, предложения мира и т.п.) ?

Но как только какой-то арабский царек-убийца получает по голове все мировые "гуманисЬты" поднимают неимоверный визг... icon_pain25.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 09:50    Заголовок сообщения:

Приходит, панимаш, из-за гор и морей какой-то чудик, и начинает нам рассказывать про то, какие хорошие наши соседи... Ну насмешил.

Арабы - канибалы. В И-нете до сих пор можно найти фотки с "мясцом" - палестинцы размахвающие кишками неудачно подорвавшегося в процессе подготовке шахида. И много других картинок, со столь же яркими красками (в основном - красными).
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 17:17    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

владимир писал(а):


если Вы действительно интересуетесь бойней под названием "Война в Ираке", то доверяйте лишь [b] сведениям задокументированным тем или иным способом и представленным на всеобщее обозрение

Считайте , что Вы меня уже заинтересовали и я с нетерпением ожидаю от вас задокументированных сведений, позволяющим называть эту войну - БОЙНЕЙ. Надеюсь прежде всего получить определение тому. что называют бойней и соответствующие доказательства.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 18:44    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

владимир писал(а):
Я придерживаюсь вот какого мнения: та или иная информация заслуживает доверия только в том случае, когда она основана на доказательствах, а не на предположениях. Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта.

Я предполагаю, что ракета, запущенная вверх и не поразившая цель, падает вниз. Доказательством для меня служит закон всемирного тяготения сформулированный сэром Исааком Ньютоном.

Я не собираюсь отказывать сэру Исааку в доверии на том лишь основании, что судя по титулу он - англичанин, то есть участник про-американской коалиции icon_biggrin.gif , да и имя и него оччччень подозрительное. kard.gif
.
владимир
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 22:14    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

Бенцион писал(а):
владимир писал(а):


если Вы действительно интересуетесь бойней под названием "Война в Ираке", то доверяйте лишь [b] сведениям задокументированным тем или иным способом и представленным на всеобщее обозрение

Считайте , что Вы меня уже заинтересовали и я с нетерпением ожидаю от вас задокументированных сведений, позволяющим называть эту войну - БОЙНЕЙ. Надеюсь прежде всего получить определение тому. что называют бойней и соответствующие доказательства.

Бойня или война - это всего лишь слова. Who cares? Плюньте и забудьте. Don't worry, be happy. А насчёт доказательств - плз см. длинный пост выше.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 22:34    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

Glenview писал(а):
владимир писал(а):
Я придерживаюсь вот какого мнения: та или иная информация заслуживает доверия только в том случае, когда она основана на доказательствах, а не на предположениях. Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта.

Я предполагаю, что ракета, запущенная вверх и не поразившая цель, падает вниз. Доказательством для меня служит закон всемирного тяготения сформулированный сэром Исааком Ньютоном.

Glenview, выше я писал, что ненависть к врагу не должна ослеплять и лишать здравого смысла. То, что Вы пишете - это несерьёзно, это, простите, просто трёп, не заслуживающий серьёзного разговора.

P.S. Последнее время я часто думаю - каким образом и зачем взрослые, интеллигентные люди, живущие в цивилизованной (вроде бы) стране, доводят себя до состояния крайнего конформизма, уместного разве что в обезумевшей, фанатичной толпе.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Glenview
теперь Вы поняли что упоминание закона всемирного тяготения является доказательством Вашего конформизма,нецивилизованости и принадлежности к фанатичной толпе n28.gif p1.gif p2.gif n26.gif roflmao.gif
.
vig11
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 22:44    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

владимир писал(а):
Самая мощная в мире держава, США, в союзе с другой мощной державой, Великобританией, с суммарным населением более 300 миллионов, гигантским военно-промышленным потенциалом, вооруженные самой новейшей военой техникой (я бы назвал её даже ОМП - бомба МОАВ) вторглись в маленькую восточную страну с населением 24 миллиона, беззащитную с неба, и к тому же ослабленную и в экономическом, и в военном отношении многолетними санкциями. И такого рода вторжение Вы называете война ?
Однако на этот счёт есть и другие мнения.
Интересно получается. Армия вторжения США, Англии, Австралии, Польши и ещё нескольких стран насчитывает менее 300 тыс. солдат и офицеров. Причём какая-то часть из них находится на кораблях и базах - вне зоны боевых действий. Армия Ирака в мирное время насчитывала только сухопутных войск 450 тыс. человек. Сейчас к ним прибавились резервисты, шахиды и прочая сволочь. И все они находятся в Ираке ,т.е. в зоне боевых действий. Наблюдаем почти двойной перевес со стороны иракцев. Так о какой бойне можно говорить? Там более, что уровень потерь примерно на порядок меньше, чем в той же Югославии.
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 23:28    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
У нас недавно показывали специальный репортаж про Ирак. Проффесиональная работа. История прихода к власти Саддама.

Меня вот что заинтересовало.
Как известно в середине 70-х Ирак стал строить атомный реактор. Главный поставщик была Франция. А движителем знаете кто был? Молодой и перспективный политик - Жак Ширак. В последствии именно он протолкнул сделку о продаже Ираку 60 "Миражей". И все свои переговоры он осуществлял с Саддамом. Вообщем старые друзья.

Американцы и израильтяне вскоре выяснили что за реактор поставила Франция Ираку. Исследовательский, при помощи которого можно производить плутоний для создания атомных бомб.

Ну а дальше все знают что с ним стало. Израиль разбомбил.

А на счёт Ширака тоже всё ясно. Закадычный друг Хуссейна в течение около 40 лет.

Справедливости ради стоит добавить, что некто Дональд Рамсфельд лично встречался и жал с глупой улыбкой руку Садама... И договоаривался о поставках оружия и штаммов сибирской язвы и прочей гадости в Ирак. И продал все таки...
Как раз поведение мистера Д. и вызывает опасения, а с Шираком все ясно и все логично. Да и вообще Франция нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является американским прихвостнем, что бесит америку и вынуждает её на всякие глупые поступки, типа переименования французкой картошки в картофель свободы. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ещё бы яйца под майонезом (майонез то тоже французкое изобретение) переименовали бы в яйца свободы icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 23:40    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):
с Шираком все ясно и все логично. Да и вообще Франция нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является американским прихвостнем, что бесит америку

С Бушем все ясно и все логично. Да и вообще США нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является французским прихвостнем, что бесит Францию.
-Дим-, у вас все в порядке с логикой ?
.
Nika
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 23:43    Заголовок сообщения:

-dim- Вы только про яйца не упоминайте американцам - это лакомство советских столовок им неизвестно.
что касается Вашего исходного постинга - то он очень трогателен, но Вы не туда с ним пришли. Вчера у нас тут доблестные палестинские борцы делали подарки Ираку - так что нам Ваше заламывание рук... ну как-то не очень к месту, пожалуй.
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 00:48    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
-dim- писал(а):
с Шираком все ясно и все логично. Да и вообще Франция нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является американским прихвостнем, что бесит америку

С Бушем все ясно и все логично. Да и вообще США нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является французским прихвостнем, что бесит Францию.
-Дим-, у вас все в порядке с логикой ?


Все нормально с логикой, так небольшой офтоп icon_biggrin.gif

То: Nika Не понял причем здесь доблестные палестинские борцы??? Да и руки вроде не заламываю...
.
Nika
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 00:50    Заголовок сообщения:

-dim-
заламываете - не сомневайтесь. А если сомневаетесь - то перечитайте свой первый самый постинг в этой ветке.

При чем тут палестинцы? Наверное - я не по адресу... также, как и Вы. Скорее всего - Вам не понять. Ну и не надо. Как известно - меньше знаешь, легче спать.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 01:01    Заголовок сообщения:

Ещё одно замечание. Сегодня в местной газете гигантская headline:
Coalition kills 150 Iraqis! Всеобщее ликование. Меня не оставляет вопрос: а за что их собственно убили, в чём вина этих конкретных 150 иракцев? В том, что они пытались защищать свою страну от вторжения иноземных войск? При этом неважно какая это страна - хорошая или плохая, это их страна. Защищать свою страну - обязанность каждого порядочного человека. Точно также, как защищали свою страну в 1941-45 русские и др. народы, её населявшие, хотя эта самая страна никак не могла служить примером для подражания. И очень правильно сделали, что защитили, иначе бы мы, евреи, здесь бы не трепались - нас бы просто не существовало.

В этой связи позволю себе привести небольшой эпизод из личной жизни (ещё в России):
Придя однажды с работы я обнаружил, что мой 10-летний сын болтается с сумкой во дворе, вместо того чтобы сидеть дома и делать уроки. ?. Я гуляю. То же повторилось и на 2-й, и на 3-й день. Пришлось его прижать и вот что оказалось: в воскресенье мы ехали в такси и видели, как 4 подонка избивали ногами лежавшего на тротуаре окровавленного человека. Это зрелище так потрясло мальчика, что он стал бояться оставаться один дома. То, что он увидел, совершенно расходилось с тем, чему его до тех пор учили.

Сейчас два, скажем так, нехороших человека избивают ногами, то бишь ракетами и бомбами, небольшую окровавленную страну и при этом ещё угрожают прохожим: "Не сметь вмешиваться, пока мы её не добьём." Г-да Буш и Блэр, наши маленькие Атиллы, решили повернуть мир на 1500 лет назад, в эпоху великого перемещения народов, когда эти самые народы, перемещаясь, захватывали приглянувшиеся им территории. При этом те далёкие народы были хотя бы честнее - они не прикрывались борьбой за свободу и демократию завоёвываемых народов.

Я, однако, думаю, что происходящее далеко не всем нравится. Причём соотношение за и против в мире заметно отличается от того, которое мы имеем здесь на форуме. Ну конечно, все эти миллиарды просто идиоты и вообще: "Кто не с нами - тот и трус, и враг!"(с)
Однако вот что заявил один воинственный в недавнем прошлом нехороший человек, бывш. британский министр Роберт Кук, один из самых ярых участников уничтожения Югославии в 1999 году.
"It is a bloody, unjust war!" (это кровавая, несправедливая война!) и в знак протеста подал в отставку. Возможно все эти 4 года его мучила совесть при воспоминании об убитых при его участии мирных жителях Югославии ( хотя это лишь предположение). Во всяком случае, если уж такие типажи говорят "нет", то возможно не всё ещё в мире так плохо.

P.S. К тем уважаемым участникам, кто пожелает прокомментировать, просьба: не используйте плз контр-аргументы типа "они сами дураки."
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 01:17    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Однако вот что заявил один воинственный в недавнем прошлом нехороший человек, бывш. британский министр Роберт Кук, один из самых ярых участников уничтожения Югославии в 1999 году.
"It is a bloody, unjust war!" (это кровавая, несправедливая война!) и в знак протеста подал в отставку. Возможно все эти 4 года его мучила совесть при воспоминании об убитых при его участии мирных жителях Югославии

А может он искренне считает, что убивать можно только славян и евреев. icon_pain25.gif

Цитата:
Г-да Буш и Блэр, наши маленькие Атиллы, решили повернуть мир на 1500 лет назад, в эпоху великого перемещения народов, когда эти самые народы, перемещаясь, захватывали приглянувшиеся им территории. При этом те далёкие народы были хотя бы честнее - они не прикрывались борьбой за свободу и демократию завоёвываемых народов.
Откуда такое сравнение? Неужели гражданам США давали фермы в Германии или сейчас предлагают приобретать землю в Ираке?
.
михаил
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 01:32    Заголовок сообщения:

[quote="владимир"]

Цитата:
Сейчас два, скажем так, нехороших человека избивают ногами, то бишь ракетами и бомбами, небольшую окровавленную страну


Владимир, два человека не могут избивать страну, даже небольшую. Это эмоции. Саддама мирно попросили - уйди. Он остался. Его все равно достанут, и он это знает. Но с ним погибнут тысячи граждан Ирака. Ему на них плевать, он травил газами тысячи своих граждан ( о замученных тысячах политических противников не говорю - не по теме ).

Цитата:
...Роберт Кук ... в знак протеста подал в отставку.


С какого, простите, поста ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 01:40    Заголовок сообщения:

Влaдимир,

Извините меня пoжaлуйстa, нo мне кaжется, Вы не прaвы.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 02:38    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

Glenview писал(а):
Я предполагаю, что ракета, запущенная вверх и не поразившая цель, падает вниз. Доказательством для меня служит закон всемирного тяготения сформулированный сэром Исааком Ньютоном.


вообще, зенитные ракеты и снаряды снабжены механизмом самоликвидации в воздухе по команде оператора или при остановке двигателя, так что падать и взрываться на земле не их стиль. хотя, как авария такое, наверное, возможно.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 02:49    Заголовок сообщения: Re:

владимир писал(а):
Ещё одно замечание. Сегодня в местной газете гигантская headline:
Coalition kills 150 Iraqis! Всеобщее ликование. Меня не оставляет вопрос: а за что их собственно убили, в чём вина этих конкретных 150 иракцев? В том, что они пытались защищать свою страну от вторжения иноземных войск? При этом неважно какая это страна - хорошая или плохая, это их страна. Защищать свою страну - обязанность каждого порядочного человека.

А в чем была вина сотен тысяч, если не миллионов немцев, убитых в 1944-45? Они, как порядочные люди, всего лишь защищали свою страну от вторжения иноземных войск. Какое имели право СССР и западные союзники вторгаться в Германию, убивать несчастных немцев и свергать законно избранное на демократических выборах правительство? Германия и так проиграла войну, это была всего лишь бойня, избиение фактически беззащитной страны. Союзники должны были остановиться на германской границе и начать переговоры. Вместо этого они фактически совершили военное преступление. Германские города от Берлина до Гамбурга лежали в развалинах. Миллионы убитых. Экономика разрушена. Вожди антигитлеровской коалиции, все без исключения, заслужили ненависть и презрение всего цивилизованного человечества.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 03:51    Заголовок сообщения:

Разве непонятно, что всё это провокация?
Каждому здравомыслящему должно быть понятно, что террорист это тот, кто целится в мирных жителей, а не тот, кто стреляя в вооружённого противника, попадает в мирных.
Если Россия продала Ираку системы подавления самонаведения ракет, то это скорее Россия, а не Америка виновата в этих смертях, если это вообще не арабская провокация.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 07:33    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Ещё одно замечание. Сегодня в местной газете
..............................................................................................
При этом неважно какая это страна - хорошая или плохая, это их страна. Защищать свою страну - обязанность каждого порядочного человека. Точно также, как защищали свою страну в 1941-45 русские и др. народы, её населявшие, [u]хотя эта самая страна никак не могла служить примером для подражания.
.........................................................................................
P.S. К тем уважаемым участникам, кто пожелает прокомментировать, просьба: не используйте плз контр-аргументы типа "они сами дураки."


Я так понимаю, владимир, что вы гражданин США!
Так почему же вы поливаете дерьмом "свою страну"?
Которая "неважно какая... и ...никак не может служить примером..."
Попробуйте, "поделиться" этим дерьмом с людьми, среди которых вы живете, с которыми вы работаете...
Надеюсь, что родители тех американских пацанов, которые гибнут в Ираке ради того хотя бы,
чтобы ирак не платил палестинским арабам за убийства евреев, найдут как и чем вам ответить...,
"порядочный вы наш...."
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 07:54    Заголовок сообщения:

Я что-то не заметил, Владимир и Ко уже ответили где-то на вопрос:
как правильно поступать с Саддамом и ему подобными?
Или для этих господ Саддам и прочие диктаторы вполне легитимный элемент политического ландшафта, не в пример "нехорошим людям" вроде Буша и Блера?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 08:36    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Ещё одно замечание. Сегодня в местной газете гигантская headline:
Coalition kills 150 Iraqis! Всеобщее ликование. Меня не оставляет вопрос: а за что их собственно убили, в чём вина этих конкретных 150 иракцев? В том, что они пытались защищать свою страну от вторжения иноземных войск? При этом неважно какая это страна - хорошая или плохая, это их страна. Защищать свою страну - обязанность каждого порядочного человека.

Вины этих 150 иркaцев кoнечнo нет. Кaк не былo вины oчень мнoгих сoлдaт Вермaхтa, кoтoрые тoже зaщищaли свoю стрaну, следуя присяге, кaк пoрядoчные люди. Тoлькo мы тoже рaдуемся, чтo убили их, a не нaших дедoв и oтцoв.

Местнaя гaзетa рaдуется тoму, чтo убили 150 ирaкцев прoстo пoтoму, чтo этo знaчит, чтo эти ирaкские сoлдaты уже не смoгут убить aмерикaнских (тo-есть свoих) сoлдaт.


Цитата:
В этой связи позволю себе привести небольшой эпизод из личной жизни (ещё в России):
...

Здесь гoрaздo бoльше пoдхoдит пример не из Вaшей личнoй жизни, a из истoрии: если бы в 1938 гoду два, скажем так, нехороших человека избили ногами, то бишь ракетами и бомбами, небольшую окровавленную страну, и выбили бы ей все зубы, глядишь - и не пoгиблo бы 50 миллиoнoв.

Цитата:
Я, однако, думаю, что происходящее далеко не всем нравится. Причём соотношение за и против в мире заметно отличается от того, которое мы имеем здесь на форуме. Ну конечно, все эти миллиарды просто идиоты и вообще: "Кто не с нами - тот и трус, и враг!"(с)

Вo-первых, мнoгие из них - действительнo врaги (нaм, евреям). Нaпример, все aрaбские стрaны. Или те демoнстрaнты (a их oчень мнoгo), чтo несут нa этих "aнти-вoенных" демoнстрaциях плaкaты Свoбoду Пaлестине.

Вo-втoрых, среди них действительнo мнoгo идиoтoв. Ну если не идиoтoв, тo пo крaйней мере людей недaлеких, мaлo чтo пoнимaющих, тупo пoвтoряющих крaсивo звучaщие лoзунги.

Нo есть среди них и люди придерживaющиеся oпределенных принципoв, с кoтoрыми мы мoжет быть не сoглaсны, нo пo крaйней мере oни дoстoйны увaжения.

A вooбще нaсчет "миллиардoв" Вы преувеличивaете - все мирoвoе нaселение всегo-тo 6 миллиaрдoв и бoльшинству из них прoстo нет никaкoгo делa дo этoй вoйны.

Цитата:
Однако вот что заявил один воинственный в недавнем прошлом нехороший человек, бывш. британский министр Роберт Кук, один из самых ярых участников уничтожения Югославии в 1999 году.
"It is a bloody, unjust war!" (это кровавая, несправедливая война!) и в знак протеста подал в отставку. Возможно все эти 4 года его мучила совесть при воспоминании об убитых при его участии мирных жителях Югославии ( хотя это лишь предположение).

A вoзмoжнo (и скoрее всегo) oн прoстo гoтoвит себе кaрьеру нa будущее.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 10:37    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):
Да и вообще Франция нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является американским прихвостнем, что бесит америку и вынуждает её на всякие глупые поступки, типа переименования французкой картошки в картофель свободы.


Я думаю, что если в поведении Франции что-то и бесит, это то, что являясь арабским прихвостнем Франция продолжает оставаться и членом НАТО (что накладывает и кое-какие обязанности).

Ну а что касается глупостей, то давайте не будем односторонними - европейские писники подают в некоторых местахвместо "Кока-Колы" "Мекка-Колу" icon_pain26.gif
.
михаил
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 11:08    Заголовок сообщения:

[quote="Max Jr."]
-dim- писал(а):
Ну а что касается глупостей, то давайте не будем односторонними - европейские писники подают в некоторых местахвместо "Кока-Колы" "Мекка-Колу" icon_pain26.gif


и 10% дохода от ее продажи поступает в пользу благотворительным организациям, работающим на территории Палестины, а еще 10% – европейским неправительственным организациям, занимающимся миротворческой деятельностью.

Вот, кстати, один из источников финансирования демонстраций.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 11:45    Заголовок сообщения: Re: Гражданские.

владимир писал(а):

Бенцион писал(а):

Считайте , что Вы меня уже заинтересовали и я с нетерпением ожидаю от вас задокументированных сведений, позволяющим называть эту войну - БОЙНЕЙ. Надеюсь прежде всего получить определение тому. что называют бойней и соответствующие доказательства.

Бойня или война - это всего лишь слова. Who cares? Плюньте и забудьте. Don't worry, be happy. А насчёт доказательств - плз см. длинный пост выше.
Конечно слова. Так же, как воин и бандит, человек и подонок, и т.д. И мы не смешиваем эти слова , так как они обозначают противоположности. Это понимает и чувствует любой. В т.ч. и я, и Вы( судя по Вашим постам). Поэтому я не могу последовать Вашему совету
Цитата:
Плюньте и забудьте
только в данном случае, а в остальных всё-таки различать таки слова, т.к. это будет двуличием и лицемерием . Поэтому я опять прошу Вас , использовавшего в отношении действий США против Ирака слово БОЙНЯ , либо определить его и доказать правомерность использования в данном случае, либо исправить. А до этого я не могу использовать в качестве доказательства Вашей правоты ваш предыдущий пост .
.
владимир
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):


Я так понимаю, владимир, что вы гражданин США!
Так почему же вы поливаете дерьмом "свою страну"?
Которая "неважно какая... и ...никак не может служить примером..."Попробуйте, "поделиться" этим дерьмом с людьми, среди которых вы живете, с которыми вы работаете...

Много было сказано всякого, всем ответить нет возможности, хотя хотелось бы. Отвечу самому злостному оппоненту, хотя именно такие ответа и не заслуживают.
1.Mr.OZ! Когда читаете - не спешите, будьте внимательнее, перечитайте лишний зраз, прежде чем отвечать.
защищали свою страну в 1941-45 русские и др. народы, её населявшие, хотя эта самая страна никак не могла служить примером для подражания.
Как видите, невнимательный Вы наш, фраза "никак не может служить примером..." относилась отнюдь не к США, а к бывш. СССР.
2."Попробуйте поделиться с людьми, среди которых вы живёте"
Заметьте, что Вы пишется с большой буквы, а у многих моих соседей своя на голова и не забитая дешёвыми headlines.
Вот что пишет одна из моих соседок:
мнение Ms. Peggy Olsen, опубликованное в газете ещё до начала "войны":

President Bush is proposing war with Iraq. This will not be a war, it will be a slaughter. Eight hundred cruise missiles in the first 48 hours, use new mega-bombs - against a country we have disarmed.
Президент Буш предлагает войну с Ираком. Это будет не война, это будет бойня. Восемьсот ракет в первые 48 часов, использование новых мега-бомб - против страны, которую мы разоружили.


3. Я не знаю, откуда Вы. РА - вообще-то Пенсильвания. Возможно у Вас там с 1-й поправкой к Конституции знакомы не все. Так извольте ознакомиться. И запомните: мы, слава Богу, живём в стране, где каждый имеет право на своё мнение и каждый имеет право выражать его без помех. Плз, уважайте Конституцию, если Вы гражданин США.
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:39    Заголовок сообщения: Re:

Азимов писал(а):

А в чем была вина сотен тысяч, если не миллионов немцев, убитых в 1944-45? Они, как порядочные люди, всего лишь защищали свою страну от вторжения иноземных войск. Какое имели право СССР и западные союзники вторгаться в Германию, убивать несчастных немцев и свергать законно избранное на демократических выборах правительство? Германия и так проиграла войну, это была всего лишь бойня, избиение фактически беззащитной страны. Союзники должны были остановиться на германской границе и начать переговоры. Вместо этого они фактически совершили военное преступление. Германские города от Берлина до Гамбурга лежали в развалинах. Миллионы убитых. Экономика разрушена. Вожди антигитлеровской коалиции, все без исключения, заслужили ненависть и презрение всего цивилизованного человечества.


Абсалютно не корректное сравнение...
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:39    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):

Владимир, два человека не могут избивать страну, даже небольшую. Это эмоции. Саддама мирно попросили - уйди. Он остался. Его все равно достанут, и он это знает. Но с ним погибнут тысячи граждан Ирака. Ему на них плевать, он травил газами тысячи своих граждан ( о замученных тысячах политических противников не говорю - не по теме ).


Во первых мирно это как, всего лишь десять лет мирных санкций, мирных бомёжек, делов то...
А если скажем мирно попросить Буша свалить к едрене фене, скажем в Литву...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:41    Заголовок сообщения: Re:

-dim- писал(а):
Абсалютно не корректное сравнение...

Докажите плз данный постулат.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:45    Заголовок сообщения:

Влaдимир,

Вы прoстo нaхoдкa для Aмерики.

Нa тaких, кaк вы, этa стрaнa и испытывaет прoчнoсть свoей кoнституции и, oсoбеннo, первoй пoпрaвки к ней.

Aмерикa дaже идет нa тo, чтoбы импoртирoвaть тестерoв ее кoнституции из-зa рубежa - мы ничегo не жaлеем для свoей кoнституции.

The testers are very tough. They even belonged to the armed forces of the Empire of Evil who are still proud of their uniform. This is how tough they are.

If our Constitution, Mr. Vladimir, can withstand testers like you, nothing else can damage it. You're an American treasure.
.
-dim-
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:55    Заголовок сообщения: Re:

Borger писал(а):
-dim- писал(а):
Абсалютно не корректное сравнение...

Докажите плз данный постулат.


Вы считаете корректным сравнивать, фашистскую Германию, которая завоевала половину мира и убила десятки миллионов людей, с Ираком который сейчас пукнуть боится, т.к. америкозы сочтут это химическим оружием?
P.S. Да и армия Германии была лучшей в мире...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:57    Заголовок сообщения:

-dim- писал(а):
Во первых мирно это как, всего лишь десять лет мирных санкций, мирных бомёжек, делов то...

И всего-то делов было, что уничтожить 10 лет назад в присутствии инспекторов пару цистерн с ОМП.

Наверное Саддам мазохист и ему эти 10 лет в радость!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 00:01    Заголовок сообщения: Re:

-dim- писал(а):
Вы считаете корректным сравнивать, фашистскую Германию, которая завоевала половину мира и убила десятки миллионов людей, с Ираком который сейчас пукнуть боится, т.к. америкозы сочтут это химическим оружием?

Саддам пока что убил всего пару миллионов. Его можно сравнить с Германией образца 1938 года (1936 с завоеванием соседней страны у него уже был в 1990).
-dim- писал(а):
P.S. Да и армия Германии была лучшей в мире...

Как показал 1945 год (конечный результат) армия Германии всё же была слабее армий союзников. icon_pain25.gif
.
IT
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 00:30    Заголовок сообщения:

Влaдимир, пo мoему Вы передергивaете.Coalition kills 150 Iraqis! Всеобщее ликование.Не вижу я никaкoгo ликoвaния.Если речь идет o грaждaнских, тo кoментaтoры,кaк прaвилo пoдчеркивaют, чтo етo трaгическaя случaйнoсть. Если вoенных-тo прoстo кoнстaтируют фaкт.Нa мoи взляд, сooбщения с фрoнтa сегoдня сильнo oтличaются oт тех, чтo были неделю нaзaд. Бoлее трезвые, чтo ли. И смерти ирaкцев никтo не рaдуется. Вoевaть, oднaкo, нaдo. И если Вы знaете спoсoб, кaк этo сделaть не убивaя врaгoв, пoжaлуиьстa, пoдскaжите.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 06:37    Заголовок сообщения:

Я так понимаю, что отсутствие ответа со стороны Владимира. -dima-, larry (кого-то забыл?) на мой вопрос: "что делать с Саддамом?" говорить о том, что я понял их правильно: деятели вроде Саддама им никак не мешают. Зато мешает Буш и его политика.
Что ж, у каждого свои предпочтения.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 12:24    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Я так понимаю, что отсутствие ответа со стороны Владимира. -dima-, larry (кого-то забыл?) на мой вопрос: "что делать с Саддамом?" говорить о том, что я понял их правильно: деятели вроде Саддама им никак не мешают. Зато мешает Буш и его политика.
Что ж, у каждого свои предпочтения.

Вот он ответ:
Мирон, я отнюдь не профессионал от политики, поэтому в качестве ответа на Ваш вопрос приведу мнение профессионала самого высокого уровня.
В августе прошлого года тогдашний лидер респ. большинства в Палате Представителей Дик Арми (Dick Armey) выступил перед репортёрами на митинге в гор. Де Мойн, штат Айова. Ниже отрывки из его выступления и ответов на вопросы:

LAWMAKER OPPOSES INVASION OF IRAQ

By Eric Smith
New york Times News Service

"I don't believe that America will justifiably make an unprovoked attack on another nation," Armey said. "It would not be consistent with what we have been as a nation or what we should be as a nation."
"My own view would be to let him bluster, let him rant and rave what he wants and let that be a matter between he and his own country," Armey said in response to a reporter's question.
"As long as behaves himself within his own borders we should not be addressing any attack or resourses against him." (Bold мой)

Попробую перевести для тех, кому не захочется мучиться с оригиналом (перевод весьма вольный):
"Я не думаю, что Америка должна неоправданно совершать неспровоцированное нападение на другую страну," сказал Арми. "Это не соответствовало бы тому какой нацией мы являемся или какой нацией мы должны быть."
"Пусть он шумит, хвастается, произносит напыщенные речи и пусть это остаётся между ним и его собственной страной," Арми сказал в ответ на вопрос репортёра."
"До тех пор пока он действует в пределах собственных границ мы не должны воздействовать на него какими бы то ни было средствами или атаковать его." (Болд мой)

Дик Арми уже не является лидером респ. большинства, но в то время я был рад обнаружить, что моё мнение разделяется политиком столь высокого ранга. Возможно сейчас он говорит что-нибудь другое - политикам приходится быть гибкими. Что касается меня, то моё мнение складывается непроизвольно, под воздействием различных факторов, управлять я им не могу, да и не должен.

P.S. Хорошо заметно, что на форуме тех, кто за намного больше, чем тех, кто против. Не хотелось бы обсуждать почему и отчего. Скажу только, что если бы остались только те, кто за, то форум превратился бы хор, а дискуссии напоминали бы пение в унисон. Поэтому, чтобы поддержать высокую репутацию нашего форума (количество читателей, я полагаю, намного превышает количество участников), я продолжу свои попытки вносить небольшой диссонанс в столь гармоничное хоровое пение.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 12:43    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Арми сказал в ответ на вопрос репортёра."
"До тех пор пока он действует в пределах собственных границ мы не должны воздействовать на него какими бы то ни было средствами или атаковать его." (Болд мой)


Угу надо подождать, пока он чего-то в Штатах учудит, погубит еще несколько тысяч людей, а вот тогда "воздействовать"... icon_pain25.gif
Когда ИЗраиль разбомбил иракский реактор тоже было много шибко умных и "высокопоставленных", которые визг устроили... да потом, когда дошло - успокоились...

Кстати, он давно и далеко вышел за "пределы собственных границ".
И в этой и в других темах уже писали об этом и не раз, да только вы "не замечаете" того, что не вписывается в теорию icon_pain25.gif

- dim -
корректно-корректно сравнивать,
к счастью им не дали уничтожить "миллионы людей", а начали чесаться чуть раньше.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 13:48    Заголовок сообщения:

http://freedom.house.gov/library/foreignaffairs/iraqres.asp
http://freedom.house.gov/library/foreignaffairs/iraqres2.asp
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 15:02    Заголовок сообщения: До тех пор пока он действует в пределах собственных границ

владимир писал(а):

"До тех пор пока он действует в пределах собственных границ

Разумеется, и регулярные премии "палестинским шахидам" - это тоже в пределах границ Ирака?
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 18:07    Заголовок сообщения:

Владимир,

Мирон, я отнюдь не профессионал от политики, поэтому в качестве ответа на Ваш вопрос приведу мнение профессионала самого высокого уровня.

Конечно, очень удобно прятаться за мнение политика, но неужели у Вас нет четкого своего мнения?
Кстати, Вам уже указали на мнение этого профессионала по поводу данной войны. И даже если бы он был против, неужели мало есть профессионалов, которые "за"? Или те, кто "за", для Вас уже не профессионалы?

Дик Арми уже не является лидером респ. большинства, но в то время я был рад обнаружить, что моё мнение разделяется политиком столь высокого ранга. Возможно сейчас он говорит что-нибудь другое - политикам приходится быть гибкими. Что касается меня, то моё мнение складывается непроизвольно, под воздействием различных факторов, управлять я им не могу, да и не должен.

Вам уже объяснили, что "неспровоцированность" и "действия в пределах своей страны" можно понимать весьма по-разному.
Скажите, Вас не пугает, что деятели подобные Саддаму, имеют возможность вооружаться и получать в свое распоряжение ОМП?
Или Вы предпочитаете ждать, пока они его применят?
Вам не мешает вообще, что то же ООН - это, в основном, сборище диктаторов и преступников, для которых те же права человека - это пустой звук? У них, что ли, должен был добиваться Буш одобрения своим действиям?

P.S. Хорошо заметно, что на форуме тех, кто за намного больше, чем тех, кто против. Не хотелось бы обсуждать почему и отчего. Скажу только, что если бы остались только те, кто за, то форум превратился бы хор, а дискуссии напоминали бы пение в унисон. Поэтому, чтобы поддержать высокую репутацию нашего форума (количество читателей, я полагаю, намного превышает количество участников), я продолжу свои попытки вносить небольшой диссонанс в столь гармоничное хоровое пение.

А без этого Вы, конечно, не можете обойтись, да? За неимением аргументов надо выставить своих оппонентов этаким одноликим стадом, правда?
Кстати, а если бы здесь " пели в унисон" против фашизма, то Вы бы тоже сочли необходимым внести диссонанс в это пение?
Мне не показалось, что прямо-таки все на Форуме думают одинаково по поводу войны в Ираке. Просто ИМХО подавляющее большинство согласно с тем, что Саддама необходимо уничтожить. У Вас есть с этим проблемы?
Могу сказать за себя лично, что я не уверен, что эта война начата в удачное время и не уверен в том, что американцы добьются того, чтобы ситуация в мире стала лучше ( в моем понимании). Точно также у меня есть опасения, что Израилю еще придется расплачиваться за американскую победу в Ираке.
Но у меня нет никаких сомнений, что с точки зрения морали ( как я ее понимаю), а также с точки зрения американских интересов - это война абсолютна оправдана. А аргументы против нее зиждутся в основном либо на наивности, либо на лицемерии и двойных стандартах. В лучшем случае.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 00:30    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):

Много было сказано всякого, всем ответить нет возможности, хотя хотелось бы. Отвечу самому злостному оппоненту, хотя именно такие ответа и не заслуживают.
1.Mr.OZ! Когда читаете - не спешите, будьте внимательнее, перечитайте лишний зраз, прежде чем отвечать.
защищали свою страну в 1941-45 русские и др. народы, её населявшие, хотя эта самая страна никак не могла служить примером для подражания.
Как видите, невнимательный Вы наш, фраза "никак не может служить примером..." относилась отнюдь не к США, а к бывш. СССР.
2."Попробуйте поделиться с людьми, среди которых вы живёте"
Заметьте, что Вы пишется с большой буквы, а у многих моих соседей своя на голова и не забитая дешёвыми headlines.
Вот что пишет одна из моих соседок:
мнение Ms. Peggy Olsen, опубликованное в газете ещё до начала "войны":

President Bush is proposing war with Iraq. This will not be a war, it will be a slaughter. Eight hundred cruise missiles in the first 48 hours, use new mega-bombs - against a country we have disarmed.
Президент Буш предлагает войну с Ираком. Это будет не война, это будет бойня. Восемьсот ракет в первые 48 часов, использование новых мега-бомб - против страны, которую мы разоружили.


3. Я не знаю, откуда Вы. РА - вообще-то Пенсильвания. Возможно у Вас там с 1-й поправкой к Конституции знакомы не все. Так извольте ознакомиться. И запомните: мы, слава Богу, живём в стране, где каждый имеет право на своё мнение и каждый имеет право выражать его без помех. Плз, уважайте Конституцию, если Вы гражданин США.

От "самого злостного оппонента" :
1. Для вас PA -может и Пенсильвания, а для меня -Palestinian Autonomy!
2. Насчет "бойни"... Посчитайте сколько сброшено бомб и сколько погибло гражданских лиц по этой причине,
хотя проверить эти данные будет сложно. Разве у армии США стоит задача уничтожения гражданского населения?
3. Насколько я знаю, иностранец, желающий стать гражданином США принимает присягу:
"...I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies,
foreign and domestic;..." То есть вы обязались защищать и поддерживать Конституцию и законы США!
Разве война в Ираке ведется в нарушении законов США? Какая цель этой войны?
4. Так на чьей вы стороне? На стороне С.Хуссейна или на стороне таких, как Джессика Линч?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 01:42    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Владимир,

1.Конечно, очень удобно прятаться за мнение политика, но неужели у Вас нет четкого своего мнения?

2.Но у меня нет никаких сомнений, что с точки зрения морали ( как я ее понимаю)- это война абсолютна оправдана.

1. У меня есть своё чёткое мнение:
Дик Арми уже не является лидером респ. большинства, но в то время я был рад обнаружить, что моё мнение разделяется политиком столь высокого ранга.

2.Боюсь, что мы понимаем мораль по-разному.
У меня нет никаких сомнений, что с точки зрения морали (как я её понимаю) это не война, а чудовищное военное преступление, неуклюже прикрываемое столь же чудовищным лицемерием и ложью.
Ещё недавно процветавшая тоталитарная (это их дело!) страна древнейшей культуры на наших глазах превращается в груду совершенно свободных, демократических развалин (включая свежие развалины род.дома), среди которых лежат совершенно совершенно свободные трупы женщин и детей. Оправдывать то, что происходит - это, ИМХО, кощунство.
В этом форуме учавствуют в основном хорошо информированные, образованные люди. Поэтому прежде чем произнести традиционное "Они сами виноваты", давайте трезво подумаем, в чём состояла вина этих бывших женщин и детей.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 01:47    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):

Разве война в Ираке ведется в нарушении законов США?

В соответствии с Конституцией США право объявлять войну принадлежит Конгрессу США, но никак не президенту. Конгресс войну Ираку не объявлял.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 01:59    Заголовок сообщения: Re: До тех пор пока он действует в пределах собственных гран

Азимов писал(а):
владимир писал(а):

"До тех пор пока он действует в пределах собственных границ

Разумеется, и регулярные премии "палестинским шахидам" - это тоже в пределах границ Ирака?

Чтобы регулярные премии "палестинским шахидам" не поступали, надо:
- или уничтожить все арабские государства (включая Ирак), откуда это премии поступают,
- или уничтожить "палестинских шахидов", путём уничтожения их организаторов и высших руководителей.
2-й способ несомненно быстрее и эффективнее, но руководители Израиля почему-то к нему не прибегают. Почему бы это?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 02:03    Заголовок сообщения: Re: До тех пор пока он действует в пределах собственных гран

владимир писал(а):

2-й способ несомненно быстрее и эффективнее, но руководители Израиля почему-то к нему не прибегают. Почему бы это?


Дa все пo тoй же причине, пo кoтoрoй Мoссaд устрoил 9/11.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 02:15    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):

В этом форуме учавствуют в основном хорошо информированные, образованные люди.


Цитата:
2-й способ несомненно быстрее и эффективнее, но руководители Израиля почему-то к нему не прибегают. Почему бы это?


Влaдимиp,
Иcклyчeниe нa лицo. icon_pain26.gif icon_med.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 02:18    Заголовок сообщения:

Владимир,
А если трезво подумать, в чём состояла вина этих бывших женщин и детей, в применении к немецким трупам 1940ых?
Не аргумент это, а демагогическое давление на эмоции, Вы уж извините.

С уважением,
Юрий.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 02:19    Заголовок сообщения:

Влaдимир, пoсмoтрите внимaтельнo, этo тo же Ирaк:
http://public.fotki.com/zobuh/kurdistan/

владимир писал(а):

Ещё недавно процветавшая тоталитарная (это их дело!) страна древнейшей культуры .


Тaкoй режим не имеет прaвa нa существoвaние
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 05:59    Заголовок сообщения:

Владимир,

1. У меня есть своё чёткое мнение:
Дик Арми уже не является лидером респ. большинства, но в то время я был рад обнаружить, что моё мнение разделяется политиком столь высокого ранга.


Простите, но я не заметил у Вас никакого четкого мнения по вопросу что делать с Саддамом?
Более того, я не заметил никакого ответа на этот вопрос и у Дика Арми, который, кстати, согласно приведенным ссылкам поддерживает Буша.

2.Боюсь, что мы понимаем мораль по-разному.
У меня нет никаких сомнений, что с точки зрения морали (как я её понимаю) это не война, а чудовищное военное преступление, неуклюже прикрываемое столь же чудовищным лицемерием и ложью.


Cколько не повторяй "халва", во рту слаще не станет. Вы можете ещё 100 раз повторять, что - это военное преступление, но абсолютно никаких аргументов в поддержку этой точки зрения Вы не привели.

Ещё недавно процветавшая тоталитарная (это их дело!) страна древнейшей культуры на наших глазах превращается в груду совершенно свободных, демократических развалин (включая свежие развалины род.дома), среди которых лежат совершенно совершенно свободные трупы женщин и детей. Оправдывать то, что происходит - это, ИМХО, кощунство.

Я так понимаю, что Вы не даете себе труда читать то, что Вам отвечают? Вам уже неоднократно объясняли, что Ирак вовсе не безобидная овечка - за одни только обстрелы Израиля или подарки шахидам ИМХО режим Саддама заслуживает уничтожения.
Но я так понимаю, что - это все морально, согласно Вашей морали?
А Вы не хотите поинтересоваться сколько своих собственных граждан уничтожил Саддам, и сравнить это с потерями от нынешней войны?
Или Вы из тех "политкорректоров", которые считают, что это их дело? Не хотите поинтересоваться мнением иракцев, которые испытали "прелести" саддамовского режима, кстати?

В этом форуме учавствуют в основном хорошо информированные, образованные люди. Поэтому прежде чем произнести традиционное "Они сами виноваты", давайте трезво подумаем, в чём состояла вина этих бывших женщин и детей.

Я Вам скажу больше: на это Форуме ИМХО основная масса людей способна отличить серьезный аргумент от пустопорожней демагогии. Поэтому на подобного рода вопросы ответа Вы не получите.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 08:32    Заголовок сообщения:

jinna писал(а):
владимир писал(а):

В этом форуме учавствуют в основном хорошо информированные, образованные люди.


Влaдимиp,
Иcклyчeниe нa лицo. icon_pain26.gif icon_med.gif

Jinna, я уже как-то ответил Вам тем же, а именно: Ваши посты - непревзойдённые шедевры абсурда. Теперь Вы добавили шедевр хамства. Заметьте, что пытаясь унизить меня, Вы унижаете себя. Такое поведение мне кажется странным со стороны женщины. Возможно это просто женский ник? Плз, скажите правду, чтобы тень не падала на женщин. ask.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 08:36    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Вы унижаете себя. Такое поведение мне кажется странным со стороны женщины. Возможно это просто женский ник? Плз, скажите правду, чтобы тень не падала на женщин. ask.gif

(С) Книжные новинки: «Как найти идеального мужчину и как жить с этим придурком.»
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 08:46    Заголовок сообщения: Re: До тех пор пока он действует в пределах собственных гран

владимир писал(а):
- или уничтожить "палестинских шахидов", путём уничтожения их организаторов и высших руководителей.
2-й способ несомненно быстрее и эффективнее, но руководители Израиля почему-то к нему не прибегают. Почему бы это?


Прибегают, по мере сил.. только тут же прибегают такие же "гуманисты", как Вы и начинают вопить "а зачем?", о неких правах человека и прочую общечеловеческую чушь icon_pain25.gif

Кстати, почему во время боевых действий с арабами гибет много мирного населения?
Стрелять из-за спин детей, устраивать огневые точки в школах и больницах + подтасовка + иногда и своих рвануть не брезгую для пропаганды - обычная тактика арабов
.
владимир
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 09:20    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):

Тaкoй режим не имеет прaвa нa существoвaние

1. Пока что погибает не режим, а подвластные ему люди. Но для борцов с режимом это всего лишь collateral damаdge (побочный ущерб). Им вероятно хорошо знакомо знаменитое: "Лес рубят - щепки летят."
2. А сталинский режим имел право на существование? Теперь попробуем вернуться на 50 лет назад, скажем в 1-е марта 1953 года. Многие участники форума - или сами, или их родители жили в то время в Стране Советов. "Отец народов" ещё жив и никто не знает когда он отправиться в ад. Но свобода уже близка - летят армады амер. бомбардировщиков и обрушивают тысячи бомб, включая атомные, на Москву, Ленинград и пр. населённые пункты. Города уничтожены, сотни тысяч людей убиты - ну и что? Это всего лишь collateral damage. Зато вот она - свобода и демократия! А как же те, которые до неё не дожили? Им просто не повезло.
Нравиться Вам такой сценарий? Нет? Вот и жителям Ирака он скорее всего не нравится, как и многим другим людям за его пределами.
3. А как же быть с режимом? Пришло время, сов. режим созрел и рухнул сам, изнутри, без вторжения снаружи, не унося с собой миллионы жертв.
Правда такой вариант может кое-кому показаться слишком скучным.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 15:16    Заголовок сообщения:

Владимир,

2. А сталинский режим имел право на существование? Теперь попробуем вернуться на 50 лет назад, скажем в 1-е марта 1953 года. Многие участники форума - или сами, или их родители жили в то время в Стране Советов. "Отец народов" ещё жив и никто не знает когда он отправиться в ад. Но свобода уже близка - летят армады амер. бомбардировщиков и обрушивают тысячи бомб, включая атомные, на Москву, Ленинград и пр. населённые пункты. Города уничтожены, сотни тысяч людей убиты - ну и что? Это всего лишь collateral damage. Зато вот она - свобода и демократия! А как же те, которые до неё не дожили? Им просто не повезло.
Нравиться Вам такой сценарий? Нет? Вот и жителям Ирака он скорее всего не нравится, как и многим другим людям за его пределами.
3. А как же быть с режимом? Пришло время, сов. режим созрел и рухнул сам, изнутри, без вторжения снаружи, не унося с собой миллионы жертв.
Правда такой вариант может кое-кому показаться слишком скучным.


Просто поразительно, чтобы не сказать резче, то, что Вы пишете. Известно, что история не знает сослагательного наклонения с одной стороны, а с другой - совершенно непонятно, кого можно было бы предложить в качестве освбодителя от сталинского режима ( не гитлеровскую же Германию)?
Однако тут сразу два вопроса: 1) Эти сотни тысяч убитых - это сравнение с чем? С войной в Ираке? Не сообщите ли нам точное количество жертв там среди гражданского населения? И заодно источники информации?
Или Вы считаете, что Вам все позволено, ради красного словца?
2) Как быть с тем, что Сталин сам уничтожил миллионы своих граждан? Или это - мелочь недостойная упоминания?

Вообще же, давайте возьмем совершенно любую войну, и я Вам продемонстрирую, что при таком (ИМХО шулерском ) подходе, как у Вас, можно представить виноватой любую сторону по вкусу. Ведь нет же войн, где не гибнет гражданское население.
И Вы уж не увиливайте, ответьте - оправданы были военные действия ( в частности, бомбардировки) фашистской Германии с многочисленными гражданскими жертвами? Или надо было ждать, пока режим рухнет сам, без вторжения снаружи?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 15:55    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
И Вы уж не увиливайте, ответьте - оправданы были военные действия ( в частности, бомбардировки) фашистской Германии с многочисленными гражданскими жертвами? Или надо было ждать, пока режим рухнет сам, без вторжения снаружи?


Германия сама начинала свои войны, у воюющих с ней государств не было выбора, не было возможности ждать. Гитлер не дал этой возможности.
В данном случае поддержание режима изоляции, международные инспекции и воздушное патрулирование вполне успешно справлялось с тем, чтобы держать Ирак в безопасном состоянии. Для войны США не нашли даже приличного повода, а просто, по-ковбойски, без излишних экивоков предъявили требование Саддаму, чтоб он покинул страну.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 16:40    Заголовок сообщения:

Фолюш,

Германия сама начинала свои войны, у воюющих с ней государств не было выбора, не было возможности ждать. Гитлер не дал этой возможности.

Ну, выбор при желании всегда можно найти, но дело тут не в этом. Вы не даете ответа на вопрос: почему надо было добивать Германию на ее территории с многочисленными жертвами гражданского населения?

В данном случае поддержание режима изоляции, международные инспекции и воздушное патрулирование вполне успешно справлялось с тем, чтобы держать Ирак в безопасном состоянии.

Вполне успешно для кого? Откуда сие следует?

Для войны США не нашли даже приличного повода, а просто, по-ковбойски, без излишних экивоков предъявили требование Саддаму, чтоб он покинул страну.

Опять же, кому как. Тут уже было перечислено достаточно поводов ИМХО.
.
digger
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 17:13    Заголовок сообщения:

Цитата:
"Отец народов" ещё жив и никто не знает когда он отправиться в ад. Но свобода уже близка - летят армады амер. бомбардировщиков и обрушивают тысячи бомб, включая атомные, на Москву, Ленинград и пр. населённые пункты

Кaк ни стрaннo, встречaл чтo-тo пoдoбнoе у Сoлженицынa и в нескoльких других местaх.Были люди, кoтoрые мечтaли o тoм, чтoбы aмерикaнцы уничтoжили СССР.Я их не считaл , нo есть oснoвaния думaть , чтo миллиoны.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 17:18    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Фолюш,

Германия сама начинала свои войны, у воюющих с ней государств не было выбора, не было возможности ждать. Гитлер не дал этой возможности.

Ну, выбор при желании всегда можно найти, но дело тут не в этом. Вы не даете ответа на вопрос: почему надо было добивать Германию на ее территории с многочисленными жертвами гражданского населения?

Выбор? Например, сдаться. Какой еще?
Германия сама напала на других, уничтожила множество городов, убила десятки миллионов людей, миллионы еще находились в плену. Этого достаточно, чтобы продолжать войну, не останавливаясь на границе. Да и невозможно войну остановить на границе. "Буря в пустыне" - редкое исключение.

Цитата:
В данном случае поддержание режима изоляции, международные инспекции и воздушное патрулирование вполне успешно справлялось с тем, чтобы держать Ирак в безопасном состоянии.

Вполне успешно для кого? Откуда сие следует?

Из недавних событий. Иракским военным самолетам запрещено было летать над своей территорией. Запрещалось включать локаторы, сразу же следовал ракетный обстрел. Часть территории не контроллировалась центральными властями. Чем Саддам серьезно угрожал американцам?

Цитата:
Для войны США не нашли даже приличного повода, а просто, по-ковбойски, без излишних экивоков предъявили требование Саддаму, чтоб он покинул страну.

Опять же, кому как. Тут уже было перечислено достаточно поводов ИМХО.


Ну да. Перечислялись. Материальная помощь семьям палестинских террористов - это все, в чем есть серьезные претензии к Ираку. Все остальное либо внутренние дела, либо прошлые, либо недоказанные. Если этого достаточно для войны, то надо отбомбиться по Европе от Лондона до Львова за поддержку чеченских террористов. А за Израиль надо "утюжить" все арабские страны и не только их, и Ирак не должен быть в первых рядах.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 19:11    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
А за Израиль надо "утюжить" все арабские страны и не только их, и Ирак не должен быть в первых рядах.

Мысль вполне здравая вначале, в конце вызывает недоумение. Почему "Ирак не должен быть в первых рядах" ? Кому именно "не должен" ? Кажется, Ирак должен всем - начиная от Франции и кончая Россией.
.
DK
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
В данном случае поддержание режима изоляции, международные инспекции и воздушное патрулирование вполне успешно справлялось с тем, чтобы держать Ирак в безопасном состоянии.


Я - ЗА. Только исправьте прошедшее время на будущее, т.к. в последние 3 года Ирак был явно не в безопасном состоянии. Хотите проверить - милости просим к нам в гости. По приземлении сразу на себе почувствуете.

Фолюш писал(а):
А за Израиль надо "утюжить" все арабские страны и не только их, и Ирак не должен быть в первых рядах.


Это почему же Ирак не должен быть в первых рядах ? Если наша война с арабами, как минимум, последние 1.5 -2 года все еще продолжается не благодаря Ираку, то можете считать меня коммунистом. Садовскуя Аравия как котр-пример не пройдет - они много трепятся, но деньги давать не слишком-то спешат. Да и как только США на них цикнули, свою помощь террористам они сильно приуменьшили, в отличие от Ирака - тот как раз разошелся во всю. Да и на смерть арабы идут почему-то с фотками Саддама, а не саудовских шейхов.

А Саудами безусловно тоже неплохо бы заняться. Сразу после Ирана и Сирии. Именно в таком порядке.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Пoчему не дoлжен?

Чтo зa вoпрoс?

Пoтoму чтo Ирaк дoлжен Рoссии 8 миллиaрдoв зa oружие.

И, вooбще, этo же oдин из пoследних oстaвшихся друзей Рoссии. Ну, ктo еще?

Ирaн - друг. Сирия друг. С. Кoрея друг.

Бoюсь, чтo скoрo Рoссии предстoит пoтерять и этих друзей.

Тaк кaк же русскoму пaтриoту не рыдaть и не исхoдить в злoбе изaвисти к стрaне, кoтoрaя, нaкoнец, oтветилa нa oбьявленную ей вoйну?

Фoлюш, я вaс впoлне пoнимaю и сoчуствую.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 20:31    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Когда в Москве российчкий спецназ потравил газом 120 человек (женщин и детей) ,.
....
Американцы в Ираке не убили ни одного мирного жителя..

Тогда и жертвы Норд-Оста на террористах, а не на спецназе.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):

Тогда и жертвы Норд-Оста на террористах, а не на спецназе.

А вы разве иначе полагаете?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 21:11    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Каждому здравомыслящему должно быть понятно, что террорист это тот, кто целится в мирных жителей, а не тот, кто стреляя в вооружённого противника, попадает в мирных.

100%
.
Killer
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 21:36    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Диана писал(а):

Тогда и жертвы Норд-Оста на террористах, а не на спецназе.

А вы разве иначе полагаете?


Сoглaсен нa 1000%
.
Диана
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):

как правильно поступать с Саддамом и ему подобными?

Если бы на дворе был 1991 год, вопросов бы не возникало.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 22:04    Заголовок сообщения: Если бы

Диана писал(а):
Мирон Шпигель писал(а):

как правильно поступать с Саддамом и ему подобными?

Если бы на дворе был 1991 год, вопросов бы не возникало.

Лучше поздно, чем никогда.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Есть Сaддaм - есть вoпрoсы.

Нет Сaддaмa - нет вoпрoсoв.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 00:39    Заголовок сообщения:

Фолюш,

Выбор? Например, сдаться. Какой еще?

Между прочим, сдаться - это тоже выбор. К тому же, на ту же Америку Гитлер не нападал, да и Англия, как я понимаю, тоже могла договориться с немцами. Впрочем, это уже оффтопик.

Германия сама напала на других, уничтожила множество городов, убила десятки миллионов людей, миллионы еще находились в плену. Этого достаточно, чтобы продолжать войну, не останавливаясь на границе.

Откуда следует, что этого достаточно? Почему надо было добивать фашистов именно в Германии со многочисленными жертвами среди мирного населения, а не сделать, например, ту же блокаду, наложить экономические санкции и наносить точечные удары, пока режим сам не рухнет?
И, все-таки, откуда Владимир взял "сотни тысяч жертв"?

Из недавних событий. Иракским военным самолетам запрещено было летать над своей территорией. Запрещалось включать локаторы, сразу же следовал ракетный обстрел. Часть территории не контроллировалась центральными властями. Чем Саддам серьезно угрожал американцам?

И отсюда следует, что у него было возможности развивать ОМП и поддерживать терроризм? И угрожал он ИМХО не столько конкретно американцам, сколько миру и стабильности в целом.

Ну да. Перечислялись. Материальная помощь семьям палестинских террористов - это все, в чем есть серьезные претензии к Ираку. Все остальное либо внутренние дела, либо прошлые, либо недоказанные.

Лично мне этих "прошлых и недоказанных дел" вполне достаточно, чтобы считать, что режим Саддама надо уничтожить. И не только его - просто он на сегодня самая удобная мишень для американцев.

Если этого достаточно для войны, то надо отбомбиться по Европе от Лондона до Львова за поддержку чеченских террористов.

Если Вы считаете аналогию адекватной, то можете выступить с подобной инициативой. Кстати, возможна и другая точка зрения: например, та же Россия обращалась со своими же собственными гражданами в Чечне ИМХО гораздо менее гуманно, чем американцы с иракцами. И вовсе не очевидно, что все было оправдано.


А за Израиль надо "утюжить" все арабские страны и не только их, и Ирак не должен быть в первых рядах.


А я действительно считаю, что не только Саддам, но и большинство арабских и прочих режимов не имеют право на существование.
Если не нанести по ним соответстующий удар сегодня, то боюсь, что завтра "зеленое знамя ислама" принесет нам беды похлеще тех, что были от нацистов или от коммунистов.

Диана,

А чем Саддам сегодня лучше чем в 1991 году?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 11:11    Заголовок сообщения:

Опять: "Почем рыба?"

Критика действий США многими здесь определяется как защита Саддама. Мне уже надоело этому возражать, что я не его поклонник.

Кстати, такой вопрос.

От кого палестинцы получили больше денег, от Ирака или от США?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 11:40    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Кстати, такой вопрос.

От кого палестинцы получили больше денег, от Ирака или от США?


Это называется "валить с больной головы на здоровую". Палестинская автономия получала напрямую деньги от США, Израиля, ЕС, от араתских стран. Точные цифры не знаю, но много, деньги эти шли на благие цели-на восстановление хозяйства, развитие экономики, на борьбу с террором, в конце-концов. Другое дело, что эти средства пошли совсем на другие цели.
А теперь рассмотрим другой источник-деньги, целенаправленно идущие на покупку оружия и на поддержку палестинского террора. Тут источников немало, но все они-из мусульманских стран. Вспомним, например, контрабанду оружия на судне "Карин-а", которая, очевидно, пришла из Ирана. Но это дело не правительственных кругов(на первый взгляд, по крайней мере). И лишь одна страна в мире официально, не боясь никого, спонсирует палестинский террор-это Ирак. Деньги поступают лично от Саддама, и это не только не скрывается, а всячески подчеркивается. Не зря Саддам считается героем "арабского народа Палестины" и чуть ли не каждый день можно увидеть демонстрации палестинцев в с лозунгами: "Саддам, скинь бомбы на Тель-Авив!" icon_pain5.gif ak.gif Саддаму нечего терять(в отличие от Мубарака, иорданского короля Абдаллы или саудовских принцев), он давно хочет стать новым Салах-ад-дином 21 века и освободить огнем и мечом Эль-кудс от неверных.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Фолюш,

Критика действий США многими здесь определяется как защита Саддама. Мне уже надоело этому возражать, что я не его поглонник.

Надеюсь, что это - не мне?

От кого палестинцы получили больше денег, от Ирака или от США?

Не знаю. Кроме того, это смотря что считать полученными деньгами. В любом случае намерения США - это финансирование мира ( другой вопрос: насколько это реально). Кого финансирует Саддам, думаю, Вам уже понятно.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 22:16    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Диана писал(а):

Тогда и жертвы Норд-Оста на террористах, а не на спецназе.

А вы разве иначе полагаете?

Я - нет, поэтому и возразила Юрию.

Мирон Шпигель писал(а):
А чем Саддам сегодня лучше чем в 1991 году?

Я не пишу, что лучше, а что "вопросов не возникло бы".
Т.е. в 1991 году по поводу законности действий США сомнения не возникали. Если тогда сочли возможным его оставить, то почему сейчас решили добить - это многим не понятно. Связь между Саддамом и 9/11 так и не доказана, остальное - не ново.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 23:11    Заголовок сообщения:

Егo oстaвили тoлькo пoтoму, чтo все aрaбы, в первую oчередь сaудoвцы и кувейтцы, увереннo предскaзaли, кaк эксперты пo aрaбскoму миру, чтo теперь-тo Сaддaму хaнa - ирaкские генерaлы прибьют егo и выдвинут из свoих рядoв другoгo усaтoгo, нo не тaкoгo злoвреднoгo.

Ну вoт, пaпaшa Буш пoльстился нa сoлoвья в небе в пoльзу вoрoбья, кoтoрый у негo был в руке.

Тaк вoеннaя пoбедa зaкaнчивaется пoлитическим пoрaжением.

Тo же сaмoе вернo и для Изрaиля, кoтoрый выбрoсил нa ветер свoи вoенные пoбеды, зaключив oслoвскoе сoглaшение.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 23:50    Заголовок сообщения:

Диана
а может после 9.11 американы наконец-то начали понимать, что террор есть не только в Израиле и не только против евреев?

И что надо не ждать ео у себя дома, а давить в его логове?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2003 19:57    Заголовок сообщения:

А где логово?
Только ли в Ираке? И не появится ли новое логово, если американцы будут действовать в том же духе.
Болезнь - террор - налицо, а вот методы лечения в 1991 году были очевидны, сейчас же - спорны.
Врочем, если верить "Вестям" РТР, операция близится к завершению. Надеюсь, в данном случае было выбрано правильное лекарство, но это моё желание, а не уверенность.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
А где логово?
Только ли в Ираке? И не появится ли новое логово, если американцы будут действовать в том же духе.

Перечислим технически развитые страны, которые могут могут использовать джихад в своих целях.

1. Саудовская Аравия - тянет как банкир и идеолог. 70% молодёжи с высшим образованием - муллы. Много не навоюешь и не напланируешь.

2. Ливия - кандидат, но только опираясь на свои рессурсы. Не может рассчитывать на Саудовские деньги. Ваххабиты ненавидят социалистов.

3. Сирия - нищая страна. Без Ирака им станет совсем не до жиру.

4. Египет - отключение от американской помощи - катастрофа.

5. Иордания - не тот калибр и нет мотивов

6. Пакистан - занят Индией по уши. Лишних денег почти не остаётся.

7. Турция - пока, хвала Аллаху и Ататюрку, вполне светское государство.

8. Иран - кандидат, но как и Ливия, на может рассчитывать на поддержку саудитов, потому как шииты - почти неверные для ваххабитов.

Вот и весь список icon_pain25.gif IMHO
.
Диана
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2003 21:56    Заголовок сообщения:

Glenview,
надеюсь, Вы правы.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2003 07:00    Заголовок сообщения:

Самые богатые правители мира:
1. Король Саудовской Аравии.
2. Султан Брунея.
3-4. Принц Лихтенштейна Ханс-Адамс.
3-4. Президент Ирака С.Хуссейн.
По оценке журнала "Forbes" личное состояние С.Хуссейна составляет 1,3 Млрд. фунтов.
В Ираке С.Хуссейну принадлежит 57 дворцов.......
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2003 07:57    Заголовок сообщения:

Диана,
а логово - там. в странах типа Ирака.
Что же касается 91, то с тех пор террор расползается все больше и больше. В т.ч. благодаря недоделанному Бушем-отцом. В т.ч. благодаря всяким "гуманстам". В т.ч. всяким странам, типа Франции, Бельгии и прочим, думающим, что вылизывая эээ всякие места террористам и их спонсорам они добьются их расположения и неприкосновенности...

OZ,
последняя Ваша фраза мне почему-то напомнила еще одну страну, где в столице ее, Минске, президенту принадлежит огроиное количество недвижимости icon_loki8.gif
.
Oz
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2003 21:19    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Диана,
а логово - там. в странах типа Ирака.
Что же касается 91, то с тех пор террор расползается все больше и больше. В т.ч. благодаря недоделанному Бушем-отцом. В т.ч. благодаря всяким "гуманстам". В т.ч. всяким странам, типа Франции, Бельгии и прочим, думающим, что вылизывая эээ всякие места террористам и их спонсорам они добьются их расположения и неприкосновенности...

OZ,
последняя Ваша фраза мне почему-то напомнила еще одну страну, где в столице ее, Минске, президенту принадлежит огроиное количество недвижимости :23:


По поводу д*****ба Шурика - няхай падушица!
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group