Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Пока еще нам, израильтянам, удается остаться в стороне от этой очередной ближне-восточной заварушки. Более того, мы словно болельщики на захватывающем матче между командой Буша и командой Саддама. Причем большинство из нас, безусловно, болеет за команду Буша. Буш, говорим мы, это есть хорошо для Израиля. Пожелаем ему победы, говорим мы. Саддам же, разумеется, не есть хорошо, и пожелаем же ему подохнуть, зихроно ле-клала.

Но если прислушаться, о чем в последнее время воркуют голубки - Буш и Блэр - во время своих посиделок, будь то на Азорских островах, или в Кэмп-Дэвиде, то всё явственне мы слышим тревожные нотки о ближайших перспективах ближневосточного мирного (как и положено голубкам) урегулирования исра-пальского конфликта после неминуемого поражения Саддама. Пора, говорят помирить Израиль и палестинцев. За счет создания ПГ, ясное дело. А если Израиль будет против? Тогда, см. сценарий новейшего триллера "Свобода Ираку". Можно не сомневаться, для коалиции против Израиля Америка за полчаса соберет 138 государств (при одном воздержавшемся - Микронезии). То есть, если Буш Блэр замочит Саддамку, следующие на очереди - мы, то есть, Израиль.

Ну, а если, положим, Саддамка - возьмет, да и отобъется? Рассядутся тогда изрядно потрепанные союзные войска по периметру многрострадального Ирака, и будут готовиться к очередной войне с Хуссейном. И уж тогда им точно начхать - и на палестинцев, и на Израиль, и на "дорожную карту", и на атлас железных дорог Мордовской АССР. Им бы престиж свой восстановить да Саддамку извести - не до жиру.

В то же время, Ирак настолько будет ослаблен и обескровлен, что Израилю угрожать никак не сможет, да и палестинским братьям своим помогать ему будет тяжеловато. Вут тут-то Израиль с ними, любезными, и разберется - по-свойски, по-братски - и без помех со стороны заморских и заокеанских дядюшек.

В связи с этим, внимание, вопрос: а за ту ли мы команду болеем, господа хорошие?

Предположим, что не за ту. Что из этого следует? Мы должны болеть за "команду" Саддама?

Зa Изрaиль, безуслoвнo, вoзьмутся пoсле Ирaкa. Взялись бы и без негo. Этo неизбежнo. Этo неизбежнo в любoм случaе.

Все делo в тoм, кaк Изрaиль будет рaзыгрывaть свoи кaрты. Вoт пoчему Шaрoн тaк дoрoжит свoими oтнoшениями с Бушем Для Бушa личные oтнoшения, искреннoсть и прямoтa, сдерживaние oбещaний критически вaжнo. Без этoгo ты для негo кaк сoбaкa.

Пoкa у Изрaиля нет лучшегo другa в Вaшигтoне, чем Буш, a aнтиизрaильских шaкaлoв и гиен и в Кoнгрессе, и вoкруг Белoгo Дoмa, и в СМИ хвaтaет.

Сaддaм Изрaилю не нуже ни в oднoм из вaриaнтoв. Дoпускaя некoтoрую верoятнoсть тoгo, чтo лучсе не будет. Нo хуже - нет.

А Вы просто Букарский в юбке.Он писал то же самое.Один изъян в этой логике,точнее 2.Блэйр может и захочет коалицию,но Буш нет.И кого тогда придётся звать?Дядю Жака?А в случае поражения Америки вся войска уйдут,а вся аравия будет под властью садамки.Вот тогда Израилю будет очень туго.

Joilette,

пoчти чтo в oтвет нa Вaш вoпрoс

Джульету не трoгaть. Предупреждaю. Джульете дoпускaются некoтoрые oтклoнения oт генерaльнoй линии зa живoсть ее умa (из чегo я делaю вывoд, чтo oнa не блoндинкa).

И пoтoм, ктo вaм скaзaл, чтo oнa нoсит юбку? Мoжет, oнa кaк рaз брюки, если не скaзaть штaны, предпoчитaет?

Попробую упростить ситуацию до обывательского уровня.
В районе , где я жил, властвовал хулиган , которого все боялись и
тайно ненавидели (не правда ли знакомая ситуация).
Он настолько распоясался , что в итоге получил по энному
количеству частей своего прокуренного и пропитого тела от
нескольких недовольных его поведением граждан.
Узнав об этом ,я был просто счастлив. Стало ли после этого
безопаснее в нашем районе - сейчас я в этом совсем не уверен.

Я же только спросила... Знаете, смотришь на все эти ужасные кадры новостей, и всякие мысли дикие в голову приходят, разные сомнения...

По радио "Свобода" только что в рубрике "Факты и мнения. Комментаторы за круглым столом" обсуждали именно это. Общий вывод - ни Америка, ни Англия воевать с Израилем не будут, но наставивать на "Дорожной карте" и ввести свои войска на территории - могут. Не знаю, выкладывает ли "Свобода" это на своем сайте.

За ту команду, за другую команду..."А ты Сарочка как не ложись, тебя все равно..... И вас Рабинович это тоже касается"

Джульетта,
я не могу не согласиться с очень уважаемым мной умницей Раном Эделистом, который пишет:

С одной стороны, мне искренне хотелось бы, чтобы эта война обошлась как можно меньшим числом жертв с обеих сторон. С другой стороны, по последним прогнозам, война может затянуться чуть ли не до сентября. Все это время и Америке, и Саддаму будет не до нас. Если Америка победит, то скорее всего эта победа дастся ей нелегко, и в еще одно "силовое решение конфликта" на БВ она в обозримом будущем не полезет. А если победит Саддам, то... мне страшно даже представить, что здесь начнется. Особенно если учесть, что Израиль могут обвинить в нынешней войне по принципу "кому выгодно".

не стала бы вмешиваться - у меня двоякие чувства по поводу этой войны. Инстинкты мои радуются и довольны, что арабов лупят, все, что выше инстинктов - мягко говоря, в сомнении.

Но вот вчера слушала интервью с Чейни и хотела бы спросить "американцев" - нельзя ли поподробнее о доктрине Рамсфелда-Вулфовича? Я в растерянности.

Ну, Никa, вaм нужен пoлитинфoрмaтoр.

Читaйте журнaл Aгитaтoр.

Янкель - Вы можете что-нибудь ответить по моему вопросу? Если нет - зачем затрудняться и писать глупости?

Еще раз прошу жителей США, кому есть что сказать, кроме лозунгов, ответить мне об этой доктрине. Чтобы сохранить ваше время - вчера я имела счастье видеть интервью с Диком Чейни, вот и всплыл этот вопрос.

Уупссс - то был Ричард Перл. Извините.

Скaжите, Никa, кaкие кoнфликты вaс преследуют?

Чтo скaзaл Чейни? Не кaждый ведь знaет - гoвoрят же нa сoтне кaнaлoв.

Накрылся план. Информация AP

- никак не вражеская пропаганда.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030328/ap_on_re_mi_ea/war_britain_1

Малой кровью не получается. Как говорится - хотели как лучше, получилось как всегда.
Самые хреновые приемы - они переодеваются штатскими, поднимают руки, потом начинают стрелять. Иногда приходят прямо с женами и детьми. Уже слышал по BBC & NPR, что к этому не были подготовлены.
Значит если враг не сдается - его уничтожают.

План был в том, чтобы победить с невиданным в истории, минимальным количеством жертв. И своих и чужих. Наши наступали - иракцы начинали стрелять в воздух и давали приказ отходить.

Не потому, что трусы - приказ выживать.
Так что всерьез еще никто не воевал. А иракцы тоже не дураки стрелять на поражение - их всех за пять минут уничтожат.
Теперь, видимо, будут воевать всерьез - выхода нет - позади Москва.

Это был ответ на мой вопрос?
Ответ неверный. Я не спрашиваю о плане войны в Ираке, который накрылся медным тазом. Я спрашиваю о ДОКТРИНЕ.

Пoзaди-тo Мoсквa, нo впереди, видимo, Дaмaск.

Aдминистрaция сегoдня oбвинилa Сирию в пoстaвкaх Ирaку инфрaкрaсных прибoрoв нoчнoгo зрения и oхaрaктеризoвaлa этo кaк врaждебный aкт, кoтoрый не прoйдет безнaкaзaннo.

Кoнечнo, бинoкли эти ни oткудa, кaк из Мoсквы, пoступaть не мoгут (мoе мнение).
Путь из Бaгдaдa лежит нa Дaмaск.
Нелoгичнo былo бы уничтoжить oднoгo диктaтoрa, и oстaвить другoгo - не для тoгo же, чтoбы усилить пoлoжение Aссaдa ведется вoйнa. Aссaд, к тoму же, глaвный сoюзник ирaнских мулл, тaк чтo прaвильный путь пoдбирaться к ним лежит через Дaмaск.

Думaю, чтo срaзу пoсле свержения Сaддaмa Aссaду будет предъявлен ультимaтум вывести вoйскa из Ливaнa.

A кoгдa вуведет oз Ливaнa, нaйдут еще чегo-нибудь - пoкa не скoвырнут юнoгo диктaтoрa - дo тoгo, кaк oн стaнет стaрым и слишкoм укoренившимся.

Никa,

Не знaю ничегo o дoктрине Рaмсфелдa-Вулфoвицa.

Нo знaю o дoктрине Бушa - нaнесение превентивных удaрoв пo террoристическим режимaм.

Рaзгрoмят Ирaк и Сирию. Пoсaдят тaм прoaмерикaнских диктaтoрoв , не питaющих любви к Изрaилю, и будут их зaдaбривaть aмерикaнскoй пoмoщью, в тoм числе и вoеннoй. Пoлучится еще 2 Египтa. Oн Нилa дo Прaтa будут сидеть прoaмерикaнские режимы - крoме слишкoм незaвисимoгo Изрaиля. Пoтoм вoзьмутся зa Изрaиль.

Джульетта, все правильно. Я и сам уже думал, что после войны в Ираке Америка должна будет помириться с арабским миром, а как добиться такого "замирения", я думаю объяснять не надо.

К счастью, как я вижу, американцы собираются запутаться в Ираке надолго. На несколько месяцев минимум. Искренне желаю завязнуть им там на несколько лет. Знаю, что говорю некрасивые вещи, но я не вижу причин, почему Израиль должен быть доброжелательнее других. Администрация США или европейские арабские прихлебатели требуют от Израиля уступки, зная что это приведет к гибели сотен израильтян. Таким образом, я не желаю им ничего такого, чего они не желают нам. Паритет, так сказать. Ну что я могу поделать, если для Израиля лучше всего, если американцы завязнут в Ираке?

Конечно, они не уйдут, я об этом и написал. Но предполагать объединение арабского и тем более исламского мира только потому, что США не захотят класть слишком много своих солдат на алтарь смены власти в Ырке

Этого не произошло ни после ухода англичан, ни после "отката" Израиля из Синая и Ливана, ни даже просто против Израиля. У них слишком протеворечивые интересы безотносительно взаимоотношений с "западом" или с нами. Это, конечно, клёвая апокалиптичная сташилка для русскоязычных таблоидов, но я, сорри, не вижу никаких реальных предпосылок для в это не верю

После развала коммунистического блока, в мире никто никого не поддерживает за то, что там та или иная система. Все эти разговоры о демократии надо снимать с ушей вместе с лапшой.

СА у них в союзниках ходит за то, что там абсолютная монархия?

Yankel - соглашаюсь с Вами 100% без всяких оговорок - бывает!!!

Если без газетных клише и якобы прописных истин, то дело выглядит так:

Весь мир (в т.ч. множество уважаемых Мегафорумчан) не в состоянии понять нескольких простых вещей:

- что Клинтон и Буш понимают "интересы Америки" несколько по-разному
- что Барак и Шарон понимают "интересы Израиля" несколько по-разному
- что сознание массового обывателя в Штатах и Израиле - промыто настолько, что он (обыватель) способен мыслить только штампами, причём левыми, ибо мозги промывали/ют левые
- что правые политики, стоящие сейчас у власти, об этом прекрасно осведомлены, и учитывают этот фактор
- что правые политики по самой сути своей понимают порочность подхода задабривания арабов

Тут недавно приводили статью о Буше и Израиле. Продолжая в том же духе, имею заявить следующее (прогноз):

- Буш вздрючит Ирак, но на этом не остановится. На очереди Иран, Сирия, Северная Корея (хоть не арабы, но коммуняки)
- Буш понимает, что арабов в частности и мусульман вообще надо не задабривать, а опустить посильнее (разрушить экономику, уничтожить независимость, провести "денацификацию", отобрать территории и ресурсы, етц)
- Все разговоры о "roadmap" - лишь до поры до времени, как увещевания Шарона что "мы вовсе не хотим надолго входить на территорию ПА"
- Не хотелось бы, чтобы Сирию дрючил кто-то, кроме Израиля. Думаю, дело кончится тем, что Израиль на каком-то этапе войдёт в коалицию
- Никаких отступлений не будет; но говорить об этом надо непрерывно, согласно принципу Сунь-Цзы "если ты силён - притворись слабым"

Единственное, что может произойти, хас ве-халила - америкосы сместят Буша на выборах. Т.е., мы с дедушкой Шароном всё равно выкрутимся, но будет на порядок труднее. Но судя по росту популярности Буша и поддержки войны в Штатах - это маловероятно.

Видите ли, Лимитчик, мне говорили о том, что неполная победа США над Ыраком, грозит объединением арабского мира. Мой ответ был исключительно об этом.

Карамболь живёт в Иерусалиме и для того, чтоб его не стало, не нужно даже, чтоб из Пакистана бомбу скоммуниздили - достаточно ему попасть в один из терактов, тех, например тех, что относительно регулярно происходили у въезда в его район. Про бомбу я Вам даже больше скажу - у Ырана она будет всего через год-другой.

Так что, увы, совершенно не понимаю, что Вы мне хотели объяснить - попробуйте попроще, я ноне мозгомЪ тупЪ.

Hebrus
всё верно,но есть пара небольших дополнений
1.В Штатах публика не совсем с промытыми мозгами потому что существует ещё радиоэфир в котором безраздельно господствуют эти двое:
http://www.rushlimbaugh.com/home/today.guest.html
http://hannity.com/
2.Вот о возможности того что Штаты начнут разборку с Сирией я думаю с беспокойством,потому что в подарок другому руководству могут принести Голаны.Так что если разделаются с Ираком и Ираном,то Сирия уже не будет представлять угрозу и потому вечное господство нынешнего семейства Израилю выгодно.

Ну и размышление для всех.Почему в 1997г. Шарон пригласил в Израиль никому неизвестного губернатора Техаса?Поднимите руку те кто в 1997г. слышал про Буша младшего.

Карамболь
после ухода из Вьетнама,США оставили всю юго-восточную азию и немедленно Лаос и Камбоджа попали под власть коммуняк.Поэтому наверняка в случае поражения в Ираке начнётся гигантское внутреннее давление чтобы уйти оттуда совсем.Кувейт падёт за одну ночь и саудия тоже долго не продержится,т.к. её собственные жители будут видеть в садамке арабского героя.Врядли Иран вмешается,т.к. его не интересуют нефтяные ресурсы.

Честно говоря, Мрако Бес, я совершенно не уверен, что для Израиля Ырак хуже Саудовской Аравии. Как по мне - пущай берут. А Кувейт для меня ценен единственно в качестве американского плацдарма. Если они отсюда уйдут - Кувейтом больше/Кувейтом меньше...

Саудовцы, вооружённые современной американской техникой, тоже так просто не сдадутся, так что и Ыраку, и Саудии солоно придётся. Ваш аргумент по поводу Ирана Вы же сами и опровергаете предположением, что Ырак двинет на СА и Кувейт за нефтью. Так что я не вижу, почему бы Ирану не "освободить" шиитские районы от иракских войск, пока тот будет занят СА. Опять-таки, курды на севере поднимутся, и туда вполне могут двинуть турки. И, вот такой вот я кровожадный, всё это меня не слишком пугает. Пока араппы и Иран будут заниматься друг другом, расходуя оружие, людей и рессурсы, до нас у них руки не дойдут.

Карамболь
дело не в том кто хуже Ирак или Саудия,а в том что все нефтяные ресурсы окажутся в руках садамки,а это 70% мировых запасов.Саудовская армия врядли будет очень отважно защищать клан который там сейчас правит.Иран же сейчас трещит под грузом собственных проблем,а нефти ему хватает.Курды и шииты уже научены в 1991г. и будут сидеть тихо.

to Karambol
А -

Вот здесь я с Вами согласен. Примерно то, что я хотел Вам сказать. Я не знаю, кто первый тут на форуме сравнил Саддама с Гитлером, но ему до Гитлера - десять тысяч верст ползком по пустыне. ОН же не мог контролировать свою страну. Его курды "сделали" в 1988 году - несмотря на газы. Без всякой американской поддержки.

Кувейт он занял только потому, что те не знают, в какую сторону автомат стреляет.
А сейчас он как раз набирает авторитет.
Единственный, кто серьезно опасен в арабском мире - исламисты. Неважно - саудовские, египетские или иранские. Вы, конечно, несколько гиперболизируете - Иран дальше шиитских районов в ближайшем будущем не полезет, но ход мысли Ваш мне очень нравится.

Мрако Бес,

Hebrus
я же подчеркнул год 1997,а тогда этот расклад ещё не был ясен.Ведь мог вынырнуть ещё кто-то другой.Но Шарон молодец,сразу понял на кого ставить и показал ему местность в натуре.Так что я не имел ввиду никакой провокации типа провеки на вшивость.
Кстати Шон Хеннети тоже очень толковый комментатор.По рейтингам второй после Лимбо.