| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dilbert
Участник форума
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщения: 113
Откуда: Maryland
|
 Добавлено: 16 Мар 2003 05:28 Заголовок сообщения: |
    |
|
| Юрий Элькин писал(а): | Dilbert,
Не допустить победы Ирана над Ираком с последующим эффектом в отношении Саудовской Аравии было, действительно, жизненно необходимо для США. Вы, разумеется, с этим не согласитесь, но не суть важно.
Заметим, что для недопущения победы Гитлера Рузвельт помогал Сталину. Впрочем, Рузвельт -- "великий президент", ему можно.
Но оставим лирику в стороне. |
Странная Ваша лирика, Юрий Элькин. Если мы так стремились не допустить победы Ирана, то зачем было Иран-то вооружать? И почему нельзя было против Ирана в случае чего действовать, как в 1991 г. против Ирака в Кувейте, а не прикармливать безумного диктатора? И почему никак невозможно было не снабжать Ирак антраксом? Атомную же бомбу Саддаму не подарили.
Рузвельт был великий президент без кавычек. Он не мог допустить победы Гитлера над Сталиным, потому нашего вождя и поддерживал. Успешная политика: нацизм уничтожен, Германия стала дружественной демократией, СССР стало возможным сдерживать, пока он сам не развалился. Полная победа. По аналогии, политика рейгановской администрации была бы такова: потихоньку снабжать оружием еще и Гитлера, и добиться в результате того, что оба враждебных режима целехоньки, да еще один из них, как мы теперь говорим про Ирак, сдерживать невозможно. Полный провал.
| Юрий Элькин писал(а): |
Пара вопросов:
1) Что именно из перечисленного Вами было проделано незаконно Рэйганом или Рамсфельдом? Вы не согласны с мотивировкой или результатом -- Ваша воля, но утверждения о незаконности следовало бы обосновать поподробнее. |
Помощь в вооружении Ирана была незаконной, потому и награды участникам этой операции, от Вайнбергера до Абрамса, достались специфические: прекращение судебного преследования, помилование. Не то же самое, что ордена. Спонсорство над Саддамом не выходило за пределы полномочий администрации, за него никого не судили, не сажали. А было оно неумной политикой, банкротство которой теперь для всех очевидно.
| Юрий Элькин писал(а): | 2) Исходя из Вашего
| Цитата: | | А ведь эти «некоторые законы» и «надлежащий контроль» - то единственное, что мешает какому-нибудь Эллиотту Абрамсу по-тихому передать какому-нибудь Саддаму ядерное оружие в порядке тайной операции, которая задумывается как гениальная, а потом неожиданно оказывается идиотской. Оно, на мой взгляд, гораздо важнее, чем точно установить, что именно Клинтон проделывал с Моникой. |
мне будет увлекательно почитать, как Вы будете доказывать (в чём я не сомневаюсь), что продажа Великим Клинтоном Китаю ракетной и других технологий (и готовой продукции) была законным, полезным и дальновидным поступком, ни в коей мере не подвергающим опасности страну. Частично эта технология, кстати, пошла в Ирак, но Клинтон, очевидно, знал, что делает.
|
Давайте вернемся к этому интересному вопросу после того, как мы придвинем к китайским границам все свои вооруженные силы и в течение как минимум года будем плакаться со всех трибун, что Китай нам угрожает этими самыми ракетами, и нет у нас другого выхода, кроме как его превентивно задавить. Тогда появится аналогия, которая пока не просматривается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Yankel
Участник со стажем
Зарегистрирован: 30.09.2002
Сообщения: 1019
Откуда: USA
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 05:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Дилберт выдaет нaм пaртийную линию левoлиберaлoв.
Зaчем вы трудитесь, Дильберт?
Я мoгу Шaрптoнa пoслушaть. Oн нaмнoгo бoльше крaснoречив.
_________________
Whatever tears one may shed, in the end one always blows one's nose. - Heinrich Heine. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serge
Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.04.2002
Сообщения: 581
Откуда: USA
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 05:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | serge писал(а): | | Победителей не судят. Израиль - грустное исключение из этого правила. |
Никакого исключения - Израиль сам себя победителем не признал и не признает. Правда, устами израильских левых - но ведь в данном словосочетании все "заинтересованные лица" упор делают на прилагательном... а существительное опускается как "несущественная и ненужная подробность"... |
Левые всегда крикливы и заметны. А людей правых и умеренных взглядов обычно не видно. Даже если они в большинстве. 
_________________
Жизнь - это не то, что с нами происходит, это то, как мы к этому относимся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин
Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 06:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dilbert писал(а): | | Странная Ваша лирика, Юрий Элькин. Если мы так стремились не допустить победы Ирана, то зачем было Иран-то вооружать? |
Потому что в отличие от некоторых других государств, США при Рейгане ценили жизни своих граждан. Их предпочли выкупить, и правильно сделали.
| Цитата: | | И почему нельзя было против Ирана в случае чего действовать, как в 1991 г. против Ирака в Кувейте, а не прикармливать безумного диктатора? |
Вы, очевидно, забываете о маленьком нюансе под названием СССР.
| Цитата: | | И почему никак невозможно было не снабжать Ирак антраксом? Атомную же бомбу Саддаму не подарили. |
Вот это ошибка, я и не спорю. Хотя замечу, что гос-во с сиб.язвой контролировать легче, чем гос-во с атомной бомбой, что мы сейчас и наблюдаем.
| Цитата: | | Рузвельт был великий президент без кавычек. Он не мог допустить победы Гитлера над Сталиным, потому нашего вождя и поддерживал. Успешная политика: нацизм уничтожен, Германия стала дружественной демократией, СССР стало возможным сдерживать, пока он сам не развалился. Полная победа. По аналогии, политика рейгановской администрации была бы такова: потихоньку снабжать оружием еще и Гитлера, и добиться в результате того, что оба враждебных режима целехоньки, да еще один из них, как мы теперь говорим про Ирак, сдерживать невозможно. Полный провал. |
Да нет, аналогом Сталина тут как раз выступает Хуссейн, а Гитлера -- Хомейни. Ради победы над одним монстром (которого оценивали как более опасного) подкармливали другого. Ирак, вполне возможно, тоже сам развалился бы лет через 40. А СССР, кстати, пока его "сдерживали", захватил пол-Европы.
| Цитата: | | Юрий Элькин писал(а): |
Пара вопросов:
1) Что именно из перечисленного Вами было проделано незаконно Рэйганом или Рамсфельдом? Вы не согласны с мотивировкой или результатом -- Ваша воля, но утверждения о незаконности следовало бы обосновать поподробнее. |
Помощь в вооружении Ирана была незаконной, потому и награды участникам этой операции, от Вайнбергера до Абрамса, достались специфические: прекращение судебного преследования, помилование. Не то же самое, что ордена. |
Ну Вы-то о беззакониях говорили в контексте Ирака, так что Иран тут не при чём. Нарушение же закона об эмбарго ради спасения жизни и свободы американцев -- ну что ж, нарушили, нехорошо.
| Цитата: | | Спонсорство над Саддамом не выходило за пределы полномочий администрации, за него никого не судили, не сажали. А было оно неумной политикой, банкротство которой теперь для всех очевидно. |
Неумная политика (что есть вопрос спорный) не есть политика незаконная. Что же касается банкротства той политики, то ещё неизвестно, каким был бы сейчас мир, победи тогда Иран.
| Цитата: | | Юрий Элькин писал(а): | 2) Исходя из Вашего
| Цитата: | | А ведь эти «некоторые законы» и «надлежащий контроль» - то единственное, что мешает какому-нибудь Эллиотту Абрамсу по-тихому передать какому-нибудь Саддаму ядерное оружие в порядке тайной операции, которая задумывается как гениальная, а потом неожиданно оказывается идиотской. Оно, на мой взгляд, гораздо важнее, чем точно установить, что именно Клинтон проделывал с Моникой. |
мне будет увлекательно почитать, как Вы будете доказывать (в чём я не сомневаюсь), что продажа Великим Клинтоном Китаю ракетной и других технологий (и готовой продукции) была законным, полезным и дальновидным поступком, ни в коей мере не подвергающим опасности страну. Частично эта технология, кстати, пошла в Ирак, но Клинтон, очевидно, знал, что делает.
|
Давайте вернемся к этому интересному вопросу после того, как мы придвинем к китайским границам все свои вооруженные силы и в течение как минимум года будем плакаться со всех трибун, что Китай нам угрожает этими самыми ракетами, и нет у нас другого выхода, кроме как его превентивно задавить. Тогда появится аналогия, которая пока не просматривается. |
Ну, понятное дело, продажа ядерной державе технологий для ракет с ядерными боеголовками -- это детские шалости, ведь всем известно, что китайские ракеты нацелены исключительно на Папуа-Новую Гвинею.
Про Китай, увы, плакаться поздно: США, совместно с СССР (тоже на свою голову идиотизмом занимались) его уже вооружили, так что Китай приходится воспринимать как есть.
Ирак же ещё можно остановить, чем теперешняя администрация, хоть и топорно, но занимается.
С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dilbert
Участник форума
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщения: 113
Откуда: Maryland
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 07:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий Элькин писал(а): |
Потому что в отличие от некоторых других государств, США при Рейгане ценили жизни своих граждан. Их предпочли выкупить, и правильно сделали. |
То-то им за спасение заложников тюрьма светила, а не ордена. Официальная позиция США, декларированная Рейганом, состояла в том, что Америка не вооружает террористические режимы в обмен на своих похищенных граждан, не то их станут в массовом порядке отлавливать все террористы. Правильная позиция.
| Цитата: | | Вы, очевидно, забываете о маленьком нюансе под названием СССР. |
Я даже помню, что этот маленький нюанс очень дружил с Саддамом, и тот был ужасно разочарован, когда нюанс, который был уже не жилец, так подвел его в 1991 г. И уж точно не в интересах нюанса в 1980х было дать Ирану захватить Ирак. Союз плечом к плечу со Штатами, да с благословения ООН стеной встал бы на пути иранских агрессоров. «Мы могли бы разбить их совместно, впрочем, это не так интересно».
| Цитата: | | Да нет, аналогом Сталина тут как раз выступает Хуссейн, а Гитлера -- Хомейни. Ради победы над одним монстром (которого оценивали как более опасного) подкармливали другого. Ирак, вполне возможно, тоже сам развалился бы лет через 40. А СССР, кстати, пока его "сдерживали", захватил пол-Европы. |
Значит, Иран уже победили, хомейнистский режим раздавили, и теперь в Тегеране у власти дружественная США демократия? Надо же, а я как-то упустил из виду. Пардон. Но зато я точно помню, что сдерживание в виде холодной войны началось в 1946 г., и с тех пор СССР никаких европейских стран не захватывал. Что к нему отошло в Ялте и Потсдаме, то и оставалось. Работало сдерживание.
| Цитата: | | Ну Вы-то о беззакониях говорили в контексте Ирака, так что Иран тут не при чём. Нарушение же закона об эмбарго ради спасения жизни и свободы американцев -- ну что ж, нарушили, нехорошо. |
А Вы читайте внимательнее. Цитировал я Авигдора, говорившего, как о докучных пустяках, что, мол, в процессе операции Иран-контрас «нарушались некоторые законы и часть операций проводилась без надлежащего контроля законодательной властью». Подумаешь, big deal! Мое замечание относилось к тому, что строгое соблюдение законов в плане продажи оружия, тем паче террористическим режимам, не менее, а более важно, чем в плане Моники. Хотя кое-кому, к моему удивлению, кажется наоборот.
| Цитата: |
Про Китай, увы, плакаться поздно: США, совместно с СССР (тоже на свою голову идиотизмом занимались) его уже вооружили, так что Китай приходится воспринимать как есть. |
Кстати, кто у нас открыл двери в Китай, Никсон? Еще и тут нагадил, демократишка проклятый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин
Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 07:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dilbert писал(а): | | Юрий Элькин писал(а): |
Потому что в отличие от некоторых других государств, США при Рейгане ценили жизни своих граждан. Их предпочли выкупить, и правильно сделали. |
То-то им за спасение заложников тюрьма светила, а не ордена. |
Понятное дело, тюрьма: закон-то нарушили (подопечные, а Рейгану сделали выговор за то, что плохо их контролировал). Тем не менее, заложников спасли, и при Рейгане эти режимы сидели как мыши.
| Цитата: | | Официальная позиция США, декларированная Рейганом, состояла в том, что Америка не вооружает террористические режимы в обмен на своих похищенных граждан, не то их станут в массовом порядке отлавливать все террористы. Правильная позиция. |
Конечно, правильная позиция, поэтому и операция была тайной и проводилась через третьи руки.
А вот сейчас заплатили террористам за заложников, так они деньги взяли, заложников не выпустили, и теперь охота на американцев -- выгодный бизнес.
| Цитата: | | Цитата: | | Вы, очевидно, забываете о маленьком нюансе под названием СССР. |
Я даже помню, что этот маленький нюанс очень дружил с Саддамом, и тот был ужасно разочарован, когда нюанс, который был уже не жилец, так подвел его в 1991 г. И уж точно не в интересах нюанса в 1980х было дать Ирану захватить Ирак. Союз плечом к плечу со Штатами, да с благословения ООН стеной встал бы на пути иранских агрессоров. «Мы могли бы разбить их совместно, впрочем, это не так интересно». |
Только Вы забываете, что нюанс не только с арабами, но и с персами дружил, и что когда Ирак напал на Иран, нюанс прекратил поставку Саддаму оружия, нанеся удар в спину. Потому как нюанс тоже дисбаланса не хотел. И потом нюанс тоже всю дорогу вовсю любезничал с обеими сторонами. А уж проклятым империалистам-то Иран точно в обиду бы не дал.
| Цитата: | | Цитата: | | Да нет, аналогом Сталина тут как раз выступает Хуссейн, а Гитлера -- Хомейни. Ради победы над одним монстром (которого оценивали как более опасного) подкармливали другого. Ирак, вполне возможно, тоже сам развалился бы лет через 40. А СССР, кстати, пока его "сдерживали", захватил пол-Европы. |
Значит, Иран уже победили, хомейнистский режим раздавили, и теперь в Тегеране у власти дружественная США демократия? Надо же, а я как-то упустил из виду. Пардон. |
Нет, не раздавили, нюанс бы не позволил. А стояла бы за Гитлером сверхдержава типа нюанса, и Гитлера бы, возможно, не раздавили. Но попытаться раздавить, или по крайней мере, сдержать, пусть и с помощью Сталина -- не помешало. В результате ни Иран, ни Ирак друг друга не победили, сплошная красота. А вот если бы был весь БВ под контролем Хомейни...
| Цитата: | | Но зато я точно помню, что сдерживание в виде холодной войны началось в 1946 г., и с тех пор СССР никаких европейских стран не захватывал. Что к нему отошло в Ялте и Потсдаме, то и оставалось. Работало сдерживание. |
А советские танки в Венгрии и Чехословакии, надо полагать, есть плод больного воображения. Сдерживали их, что уж тут поделать! И в Афганистан они не лезли, будучи сдержанными вовсю. Правда, это не Европа, так что не в счёт. Главное, что сидел нюанс как мышка и никого не трогал.
| Цитата: | | Цитата: | | Ну Вы-то о беззакониях говорили в контексте Ирака, так что Иран тут не при чём. Нарушение же закона об эмбарго ради спасения жизни и свободы американцев -- ну что ж, нарушили, нехорошо. |
А Вы читайте внимательнее. Цитировал я Авигдора, говорившего, как о докучных пустяках, что, мол, в процессе операции Иран-контрас «нарушались некоторые законы и часть операций проводилась без надлежащего контроля законодательной властью». Подумаешь, big deal! Мое замечание относилось к тому, что строгое соблюдение законов в плане продажи оружия, тем паче террористическим режимам, не менее, а более важно, чем в плане Моники. Хотя кое-кому, к моему удивлению, кажется наоборот. |
Строгое соблюдение законов -- это хорошо. Когда подчинённые президента законы нарушают, пусть даже ради освобождения американских граждан, -- это неприятно. Но когда эти законы попирает сам президент, да ещё ради сигары и синего платья -- это совсем плохо. Хотя к моему удивлению, ложь под присягой человека, работа которого и состоит, в том числе, именно в обеспечении работоспособности и сохранности правовой системы, кое-кто не считает чем-то важным.
| Цитата: | | Цитата: |
Про Китай, увы, плакаться поздно: США, совместно с СССР (тоже на свою голову идиотизмом занимались) его уже вооружили, так что Китай приходится воспринимать как есть. |
Кстати, кто у нас открыл двери в Китай, Никсон? Еще и тут нагадил, демократишка проклятый. |
Открыть кому-то дверь и передать кому-то оружие, которое гарантировано на тебя же будет нацелено -- разные вещи.
С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мрако Бес
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 2195
Откуда: с тропы Хо Ши Мина
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yankel писал(а): | Дилберт выдaет нaм пaртийную линию левoлиберaлoв.
Зaчем вы трудитесь, Дильберт?
Я мoгу Шaрптoнa пoслушaть. Oн нaмнoгo бoльше крaснoречив. |
А если бы его в детстве ещё учили говорить правду,то цены бы ему не было  Но увы,не учили.А вот секретарю его партячейки я напишу кляузу-давно генеральная линия поменялась с войны предвыборной на войну за нефть.
А вот на мой вопрос про 120000 зарплаты он не ответил,как и про книгу которую никто не будет читать а генсеку заплатили 15 лимонов,и все его так называемые "консультационные услуги" опять же за миллионы и помилования Рича и драг диллеров,продажа хорватам и боснийцам оружия через Иран,его секретарша,которая знала много про его делишки,но отказалась давать показания и была помилована Блинтоном,его компаньон,который про Уайтвотер знал всё и вдруг очень вовремя застрелился,Хиллари,которая вдруг за год сделала на фьючерсах из 1000 целых 100000.Нет,никогда Дилберт не даст ответа на эти вопросы.Ну так за него я это сделаю сам.
It's corruption,stupid.
_________________
Мне 300 лет я выполз из тьмы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Буш подымает планку.
Он требует от 9 из руководства Ырака, среди которых Саддам и 2 его сына, предстать перед судом за военные преступления и преступления перед человечеством, а также создания нового правительства как условия для предотвращения атаки.
_________________
Огромную тень горбатый нос наводит на наш плетень.
Я поставил себе еврейский вопрос и решаю его каждый день. © Ю.Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vig11
Участник со стажем
Зарегистрирован: 08.01.2003
Сообщения: 545
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | Буш подымает планку.
Он требует от 9 из руководства Ирака, среди которых Саддам и 2 его сына, предстать перед судом за военные преступления и преступления перед человечеством, а также создания нового правительства как условия для предотвращения атаки. |
Прекрасно понимая, что Саддам на это не согласится. А если согласиться, то "потеряет лицо" в арабском мире. А это для Саддама смерти подобно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Катя
Участник со стажем
Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 1201
Откуда: San Francisco, California
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все равно не понимаю, ради чего загнали всю эту военную махину и держат там. Чего ждет Буш? Ну сказал "а", так уж скажи "б". Сколько можно народы в напряге держать? Если решил действовать военными методами, то какого черта ждать, пока Саддам радостно прикроет военные объекты детскими садами и роддомами? Или это все, что бы шашкой помахать?
(самоцензура)
_________________
"Так или иначе. Поздно или рано."(с)
Последний раз редактировалось: Катя (16 Мар 2003 14:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izik Y
Философ-реалист
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 2145
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Катя писал(а): |
Вопросы мои обращены к жителям Америки. Остальных, прошу не беспокоится. |
Зачем же так? И нам интересно.
_________________
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Катя
Участник со стажем
Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 1201
Откуда: San Francisco, California
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том, что я пытаюсь получить ответ на конктретные вопросы. Я не настолько хорошо осведомлена о внутриполитической жизни Америки, что бы отслеживать процессы в ней происходящие.
Думаю, что израилитяне и россияне тоже предпочитают свою прессу, свое телевидение и свои источники информации.
И, кроме того я хочу "отсечь" откровенно антиамериканские посты, которые , как правило, не несут никакой полезной информации, но имеют право на жизнь.
Но, если Вы считаете, что это звучит грубо- давайте откорректируем, я - за. Совершенно никого не хотела обидеть.
_________________
"Так или иначе. Поздно или рано."(с)
Последний раз редактировалось: Катя (16 Мар 2003 14:09), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мрако Бес
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 2195
Откуда: с тропы Хо Ши Мина
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Скажкт,Катя,скажет.А не скажет,попрём мы его к бениной маме.Нам второй Блинтон не нужен,и одного чересчур.
_________________
Мне 300 лет я выполз из тьмы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dilbert
Участник форума
Зарегистрирован: 21.04.2002
Сообщения: 113
Откуда: Maryland
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мрако Бес писал(а): | | [А вот на мой вопрос про 120000 зарплаты он не ответил |
Еще один участник прорезался с тропы Хо Ши Мина? Быстро они там во Вьетнаме размножаются. Вообще-то стартовая зарплата Челси Клинтон имеет мало отношения к Ираку, и на месте модераторов я бы выделил эту дискуссию в отдельную тему. Но раз уж народ интересуется...
Ах, ратуйте, люди добрые, это чиво ж такое делается-то, а! Дочке бывшего президента в американском частном секторе жалованье положили всего-то на 20% меньше, чем в израильском госсекторе старшему библиотекарю плотют (см. соседний топик)! Ваще конец света!
А ведь еще недавно тут все были рыночники один радикальнее другого. За один намек на то, что зарплаты в частном секторе следует контролировать государству, или там общественному мнению, здесь бы мигом глотку перегрызли и не поперхнулись. Сколько считают нужным, столько и платят. Госсектор – другое дело, здесь зарплаты идут из налогов, их общество обязано контролировать. Несколько лет назад ушел с госслужбы мой начальник, проработав на ней 30 лет. Ушел с зарплаты выше, чем у Челси, хотя и ниже, чем у израильского старшего библиотекаря. Как раз в это время его сын сдал bar exam и был переведен в своей частной юридической конторе с клерковской должности на адвокатскую. Его стартовая зарплата оказалась выше, чем финишная у папы, хотя и ниже, чем у старшего библиотекаря в израильском госсекторе. Вот какие несправедливости творятся, братцы-граждане, а всем плевать!
Как известно, благодаря капиталам и связям семьи Буш нынешний Джордж Даблью, получил, начиная со студенческой скамьи, несоизмеримо больше, чем скромная челсина зарплата. Если бы он, как его предшественник Клинтон, мог опирался в своей карьере только на собственные способности и энергию, ему бы даже эта скромная зарплата и в конце карьеры не светила. Sorry for off-topic. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Чейни: в ближайшие дни Буш примет тяжёлое решение.
Тьфу, блин, мыслитель! Платон, Аристотель и Спиноза в одном лице! Чё там думать, трясти надо. Причём давно. Точно, точно про него говорят, что тугодум. Я из-за него книжку проиграл. 
_________________
Огромную тень горбатый нос наводит на наш плетень.
Я поставил себе еврейский вопрос и решаю его каждый день. © Ю.Л. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hobo
Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002
Сообщения: 1096
Откуда: oт верблюдa
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Не дaвнo былa oпубликoвaнa книгa "Пренебрежение Дoлгoм: Кaк Президент Клинтoн Нaнес Серьезный Ущерб Нaциoнaльнoй Безoпaснoсти СШA. "("Dereliction of Duty: The Eyewitness Account of How President Bill Clinton Endangered America's Long-Term National Security") Aвтoр книги - пoдпoлкoвник ВВС кoтoрый с 1996 пo 1998 гoд нoсил зa Клинтoнoм чемoдaнчик с пoмoщью кoтoрoгo президент СШA мoжет oтдaть прикaз o примемении ядернoгo oружия. Для пoльзoвaния чемoдaнчикoм президенту предoстaвляются специaльные кoды. Oкaзывaется чтo свoи кoды Клинтoн пoтерял и их дo сих пoр нaйти не мoгут.
_________________
Если нельзя, нo oчень хoчется, тo мoжнo! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роберт
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 572
Откуда: USA
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | | Чё там думать, трясти надо. Причём давно. |
Почтенная публика собралась в зале, уже устала ждать?  Топает ногами, кричит: Занавес! А садамке каково, он то надеется--может ещё рассосётся.
Для пущего эффекта, lege artis, вмазать надо неожиданно. Как операцию обозвали, "Шухер и Трепет"?
_________________
"...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Яков
Модератор
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 3589
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я извиняюсь за несколько неожиданный вопрос: Кто знает, когда война начнется? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yankel
Участник со стажем
Зарегистрирован: 30.09.2002
Сообщения: 1019
Откуда: USA
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Думaю, чтo мечтoй Бушa всегдa былo, чтo Сaддaм сaм уберется, слoмaвшись нa кaкoм-тo этaпе теaтрaльнoгo рaзвертывaния сил.
Если бы Буш смoг дoстичь свoей цели без единoгo выстрелa, егo мгнoвеннo признaли бы гением всех времен и нaрoдoв.
Нo этo былo кaк рaз тo, чтo Ширaк не сoбирaлся дoпускaть. Пoтoму oн и устрoил свoй спектaкль в OOН. Т.е, двa теaтрaльных действa рaзвивaются oднoвременнo: рaзвертывaние aмерикaнскoй aрмии и грoзные речи Бушa, и мириoтвoрческий цирк Ширaкa.
Буш неoхoтный вoякa. Зря егo oбвиняют в кoвбoйстве. Oн мoжет быть не oчень умный, нo oн себе нa уме.
Нo, кaк известнo, ежели где-тo чтo-тo прибудет, тo в другoм месте этo же и убудет. В результaте, плaтим зa этo мы - плaчевным сoстoянием экoнoмики, неувереннoстью и нaпряжением, a тaкже кипением aнтиaмерикaнских стрaстей.
_________________
Whatever tears one may shed, in the end one always blows one's nose. - Heinrich Heine. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роберт
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 572
Откуда: USA
|
| Добавлено: 16 Мар 2003 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Яков писал(а): | | Кто знает, когда война начнется? |
Рискну предположить: ранним утром, на заре.
_________________
"...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум |
