Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Ирак
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 82, 83, 84 ... 99, 100, 101  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МегаФорум -> Война в Ираке
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иерахмиэль
Участник со стажем


Зарегистрирован: 29.12.2002
Сообщения: 362
Откуда: Милуоки, Висконсин, США

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

В дискуссии не участвую, но слежу.
Юрий, подписываюсь под вашим последним постом! icon_loki8.gif
_________________
С уважением, Иерахмиэль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нью-Йоркский лимитчик
Участник форума


Зарегистрирован: 06.05.2002
Сообщения: 66
Откуда: Планета Земля Транзит

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Карамболь, не юродствуйте!
Юра умный – он ответит. Его идеи помогают мне понять, как лучше построить лекцию. Только не пытайтесь, пожалуйста, узнавать, что за лекции – если я буду знать, что мои инициалы известны, то прекращу писать в форум. Вся прелесть такого общения для меня в легкости и эмоциональности, поэтому я хочу продолжать писать в темпе живой речи (печатаю быстро) и вовсе не заинтересован, чтобы на подготовку поста уходило примерно столько же времени, как на подготовку лекции.
_________________
Oh, I'm an alien I'm a legal alien...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нью-Йоркский лимитчик
Участник форума


Зарегистрирован: 06.05.2002
Сообщения: 66
Откуда: Планета Земля Транзит

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Уважаемый Юрий!
Да, Ваше замечание про Клинтона - примерно то, что я и ожидал услышать. Не могу сказать, что я с этим абсолютно не согласен.

Я считаю, что преступление Клинтона состояло в том, что он передал младшему Бушу CIA & FBI в том виде, в котором он их принял от старшего Буша. Та перестройка, которая идет сейчас должна была происходить лет 8 назад.

Разговорным языком в агентствах был русский и любой сотрудник прекрасно знал биографии всех российских политических деятелей и расположение военных баз, при это затруднился бы сказать сколько в мире арабских стран.

После развала союза и терактов в спецслужбах запахло перестройкой. Тогда умные и влиятельные дяди раздули миф о русской мафии. Не то, чтобы эта угроза совершенно не существовала, но и не то, чтобы она была гораздо более серьезной , чем, скажем, опасность мафии китайской. И уж, конечно, ее нельзя сравнивать с угрозой исламского терроризма. Но тепленькие места дяденькам удалось на какое-то время сохранить.

Что лично меня смущает во всей этой истории, что даже самые ястребиные ястребы, допускающие возможность войны на шесть фронтов, почему то нервно реагируют на вопросы о методах выбивания информации из террористов. Нет, делать человеку бо-бо - это только израильтяне могут .... (кстати и хранцузы - бай зе вэй - но об этом почему-то забывают)
_________________
Oh, I'm an alien I'm a legal alien...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ccondor
Участник со стажем


Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Юрий Элькин писал(а):

Высказывания насчёт Китая и России оставляю на Вашей совести: ГосДеп с этими странами, похоже, ведёт себя намного осторожнее и менее прямолинейно, чем со своими так называемыми "союзниками".


Потому что боится.
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Уважаемый Нью-Йоркский лимитчик,

Я согласен с Вашей оценкой состояния разведки. Это действительно позор, и это действительно сильно ухудшило обороноспособность страны, что сделало 9/11 легче для исполнения. Мне кажется, что вина Клинтона в этом развале много больше, чем какая-либо вина Буша-старшего (при всей моей нелюбви к последнему), ибо тот, всё-таки, был директором ЦРУ и свою контору поддерживал, а демократы традиционно уменьшают важность обороны и разведки: у них другие приоритеты, такие как социальные программы и развитие экономики (так, как они это видят). Финансирование было уменьшено, разведке было приказано концентрироваться на опасности белых правых в Канзасе или той же русской мафии в Нью-Йорке, а исламо-арабская опасность упорно и (по-моему) целенаправленно игнорировалась.
Тем не менее, я по-прежнему считаю, что последовательная демонстрация слабости и отказ адекватно реагировать на предыдущие теракты предоставляла много большую опасность, чем развал ФБР/ЦРУ ибо провоцировала продолжение (как Европа последовательно спускала Гитлеру "пробные шары"), но в этих оценках мы, по-видимому, не сойдёмся.

Цитата:
Что лично меня смущает во всей этой истории, что даже самые ястребиные ястребы, допускающие возможность войны на шесть фронтов, почему то нервно реагируют на вопросы о методах выбивания информации из террористов. Нет, делать человеку бо-бо - это только израильтяне могут .... (кстати и хранцузы - бай зе вэй - но об этом почему-то забывают)

ИМХО, это во многом потому, что ястребиные ястребы могут себе позволить джентльменствовать за чужой счёт, например, отправить подопечного "отдыхать" к тем же арабам, а потом пользоваться выбитой информацией. Я думаю, здесь важны три фактора. Первый -- это действительное, впитанное с молоком матери, уважение американца к человеческой жизни и законности (ух, что сейчас на меня польётся!) и к собственной Конституции. После Вьетнама на это наложилось современное западное битие себя в грудь и навязчивое желание оправдываться перед всеми за всё и вся. Второй -- ни на одной стране мира, кроме Израиля и, может быть, России, не сосредоточены до такой степени общечеловеческие правозащитники, для которых любой террорист важнее мирного населения. Ну и третий, повторяю, -- возможность перепоручить грязную задачу кому-нибудь другому.

Так мне всё это видится.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin


Последний раз редактировалось: Юрий Элькин (28 Фев 2003 22:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

ccondor писал(а):
Юрий Элькин писал(а):

Высказывания насчёт Китая и России оставляю на Вашей совести: ГосДеп с этими странами, похоже, ведёт себя намного осторожнее и менее прямолинейно, чем со своими так называемыми "союзниками".


Потому что боится.

Конечно, и правильно делает.
Только идиот не будет осторожен с гремучей змеёй.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ccondor
Участник со стажем


Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Юрий Элькин писал(а):
ccondor писал(а):
Юрий Элькин писал(а):

Высказывания насчёт Китая и России оставляю на Вашей совести: ГосДеп с этими странами, похоже, ведёт себя намного осторожнее и менее прямолинейно, чем со своими так называемыми "союзниками".


Потому что боится.

Конечно, и правильно делает.
Только идиот не будет осторожен с гремучей змеёй.

С уважением,
Юрий.


(загадочно улыбаясь) Хоть это хорошо.
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ccondor
Участник со стажем


Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Юрий Элькин писал(а):
Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.

С уважением,
Юрий.


Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен.
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

ccondor писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.

С уважением,
Юрий.


Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен.

И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.

Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нью-Йоркский лимитчик
Участник форума


Зарегистрирован: 06.05.2002
Сообщения: 66
Откуда: Планета Земля Транзит

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Вот сейчас Гвинея будет "рулить" в Совете Безопасности - определять порядки выступлений, регламенты формально утверждать. Вот и посмеемся.

Повезло ребятам, однако. Их там не так много. Они так на халяву все миллионерами стать могут.
_________________
Oh, I'm an alien I'm a legal alien...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Нью-Йоркский лимитчик,

Кстати, если уж Вы используете меня (и, как я понимаю, других форумчан) для написания своей лекции, может, и почитать дадите, когда будет готова? kard.gif

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ccondor
Участник со стажем


Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Юрий Элькин писал(а):
ccondor писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.

С уважением,
Юрий.


Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен.

И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.

Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!

С уважением,
Юрий.


Ошибаетесь Вы.
К России и Китаю на данном временном отрезке я отношусь очень хорошо. А дрессировка всякая бывает...Дать, например, что-то вкусное...
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Нью-Йоркский лимитчик,

Не то, чтобы это что-то меняло, но после Ваших слов о лекциях и подготовке к ним интересно стало:
Когда Вы с нами тут спорите, Вы действительно высказываете своё мнение о наболевшем или просто провоцируете оппонента, оттачивая на нас свою аргументацию и используя в качестве "груши"? Если это не слишком личный вопрос, конечно.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

ccondor писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
ccondor писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.

С уважением,
Юрий.


Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен.

И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.

Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!

С уважением,
Юрий.


Ошибаетесь Вы.
К России и Китаю на данном временном отрезке я отношусь очень хорошо. А дрессировка всякая бывает...Дать, например, что-то вкусное...

Тем не менее, дрессировка подразумевает несколько другое отношение.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нью-Йоркский лимитчик
Участник форума


Зарегистрирован: 06.05.2002
Сообщения: 66
Откуда: Планета Земля Транзит

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

В будущем. Сейчас пока я к этому не готов по упомянутой причине. Лекции касаются в основном всяких вопросов истории и религии.

В чем действительно сильно помогает форум - понять настроения аудитории и подготовиться к ответам на вопросы. Как я заметил, профессора и всякие высоко и низко поставленные специалисты в своих статьях практически не высказывают таких идей, которые невозможно было бы встретить на форуме. Просто они говорят более умными словами и аргументированно жонглируют циферками.
_________________
Oh, I'm an alien I'm a legal alien...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нью-Йоркский лимитчик
Участник форума


Зарегистрирован: 06.05.2002
Сообщения: 66
Откуда: Планета Земля Транзит

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Я высказываю свое мнение или некоторую гипотезу, в которой не совсем уверен, но никогда никого не провоцирую - в смысле не выступаю адвокатом дьявола, считая, что это недостойно и не благородно.

Наболевшее? Чтобы делать свое дело честно и с отдачей вживаюсь в логику и чувства оппонента в конце концов в чем-то иногда невольно начинаю ему симпатизировать. Иначе в этом мире ничего не понять - это плата, но чтобы стоять ты должен держаться корней. Поэтому накладываю тфилин и читаю шахарит - без этого никак.

Это честно - специально для Вас.
_________________
Oh, I'm an alien I'm a legal alien...


Последний раз редактировалось: Нью-Йоркский лимитчик (28 Фев 2003 23:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ccondor
Участник со стажем


Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Юрий Элькин писал(а):
И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.

Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!

С уважением,
Юрий.


Ошибаетесь Вы.
К России и Китаю на данном временном отрезке я отношусь очень хорошо. А дрессировка всякая бывает...Дать, например, что-то вкусное...[/quote]
Тем не менее, дрессировка подразумевает несколько другое отношение.

С уважением,
Юрий.[/quote]

А это от зверя зависит... Главное- не дать почуять кровь.
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Нью-Йоркский лимитчик,
Спасибо.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Элькин
Участник со стажем


Зарегистрирован: 25.08.2002
Сообщения: 448
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

ccondor писал(а):
А это от зверя зависит... Главное- не дать почуять кровь.

Или страх.

Согласен.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МегаФорум -> Война в Ираке Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 82, 83, 84 ... 99, 100, 101  След.
Страница 83 из 101
Следить за ответами в теме
 
 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group