Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Иерахмиэль Участник со стажем
Зарегистрирован: 29.12.2002 Сообщения: 362 Откуда: Милуоки, Висконсин, США
|
Добавлено: 28 Фев 2003 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
В дискуссии не участвую, но слежу.
Юрий, подписываюсь под вашим последним постом! _________________ С уважением, Иерахмиэль. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик Участник форума
Зарегистрирован: 06.05.2002 Сообщения: 66 Откуда: Планета Земля Транзит
|
Добавлено: 28 Фев 2003 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Карамболь, не юродствуйте!
Юра умный – он ответит. Его идеи помогают мне понять, как лучше построить лекцию. Только не пытайтесь, пожалуйста, узнавать, что за лекции – если я буду знать, что мои инициалы известны, то прекращу писать в форум. Вся прелесть такого общения для меня в легкости и эмоциональности, поэтому я хочу продолжать писать в темпе живой речи (печатаю быстро) и вовсе не заинтересован, чтобы на подготовку поста уходило примерно столько же времени, как на подготовку лекции. _________________ Oh, I'm an alien I'm a legal alien... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик Участник форума
Зарегистрирован: 06.05.2002 Сообщения: 66 Откуда: Планета Земля Транзит
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Юрий!
Да, Ваше замечание про Клинтона - примерно то, что я и ожидал услышать. Не могу сказать, что я с этим абсолютно не согласен.
Я считаю, что преступление Клинтона состояло в том, что он передал младшему Бушу CIA & FBI в том виде, в котором он их принял от старшего Буша. Та перестройка, которая идет сейчас должна была происходить лет 8 назад.
Разговорным языком в агентствах был русский и любой сотрудник прекрасно знал биографии всех российских политических деятелей и расположение военных баз, при это затруднился бы сказать сколько в мире арабских стран.
После развала союза и терактов в спецслужбах запахло перестройкой. Тогда умные и влиятельные дяди раздули миф о русской мафии. Не то, чтобы эта угроза совершенно не существовала, но и не то, чтобы она была гораздо более серьезной , чем, скажем, опасность мафии китайской. И уж, конечно, ее нельзя сравнивать с угрозой исламского терроризма. Но тепленькие места дяденькам удалось на какое-то время сохранить.
Что лично меня смущает во всей этой истории, что даже самые ястребиные ястребы, допускающие возможность войны на шесть фронтов, почему то нервно реагируют на вопросы о методах выбивания информации из террористов. Нет, делать человеку бо-бо - это только израильтяне могут .... (кстати и хранцузы - бай зе вэй - но об этом почему-то забывают) _________________ Oh, I'm an alien I'm a legal alien... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ccondor Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002 Сообщения: 1984 Откуда: Рига
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Элькин писал(а): |
Высказывания насчёт Китая и России оставляю на Вашей совести: ГосДеп с этими странами, похоже, ведёт себя намного осторожнее и менее прямолинейно, чем со своими так называемыми "союзниками".
|
Потому что боится. _________________ Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Нью-Йоркский лимитчик,
Я согласен с Вашей оценкой состояния разведки. Это действительно позор, и это действительно сильно ухудшило обороноспособность страны, что сделало 9/11 легче для исполнения. Мне кажется, что вина Клинтона в этом развале много больше, чем какая-либо вина Буша-старшего (при всей моей нелюбви к последнему), ибо тот, всё-таки, был директором ЦРУ и свою контору поддерживал, а демократы традиционно уменьшают важность обороны и разведки: у них другие приоритеты, такие как социальные программы и развитие экономики (так, как они это видят). Финансирование было уменьшено, разведке было приказано концентрироваться на опасности белых правых в Канзасе или той же русской мафии в Нью-Йорке, а исламо-арабская опасность упорно и (по-моему) целенаправленно игнорировалась.
Тем не менее, я по-прежнему считаю, что последовательная демонстрация слабости и отказ адекватно реагировать на предыдущие теракты предоставляла много большую опасность, чем развал ФБР/ЦРУ ибо провоцировала продолжение (как Европа последовательно спускала Гитлеру "пробные шары"), но в этих оценках мы, по-видимому, не сойдёмся.
Цитата: | Что лично меня смущает во всей этой истории, что даже самые ястребиные ястребы, допускающие возможность войны на шесть фронтов, почему то нервно реагируют на вопросы о методах выбивания информации из террористов. Нет, делать человеку бо-бо - это только израильтяне могут .... (кстати и хранцузы - бай зе вэй - но об этом почему-то забывают) |
ИМХО, это во многом потому, что ястребиные ястребы могут себе позволить джентльменствовать за чужой счёт, например, отправить подопечного "отдыхать" к тем же арабам, а потом пользоваться выбитой информацией. Я думаю, здесь важны три фактора. Первый -- это действительное, впитанное с молоком матери, уважение американца к человеческой жизни и законности (ух, что сейчас на меня польётся!) и к собственной Конституции. После Вьетнама на это наложилось современное западное битие себя в грудь и навязчивое желание оправдываться перед всеми за всё и вся. Второй -- ни на одной стране мира, кроме Израиля и, может быть, России, не сосредоточены до такой степени общечеловеческие правозащитники, для которых любой террорист важнее мирного населения. Ну и третий, повторяю, -- возможность перепоручить грязную задачу кому-нибудь другому.
Так мне всё это видится.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin
Последний раз редактировалось: Юрий Элькин (28 Фев 2003 22:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ccondor писал(а): | Юрий Элькин писал(а): |
Высказывания насчёт Китая и России оставляю на Вашей совести: ГосДеп с этими странами, похоже, ведёт себя намного осторожнее и менее прямолинейно, чем со своими так называемыми "союзниками".
|
Потому что боится. |
Конечно, и правильно делает.
Только идиот не будет осторожен с гремучей змеёй.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
ccondor Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002 Сообщения: 1984 Откуда: Рига
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Элькин писал(а): | ccondor писал(а): | Юрий Элькин писал(а): |
Высказывания насчёт Китая и России оставляю на Вашей совести: ГосДеп с этими странами, похоже, ведёт себя намного осторожнее и менее прямолинейно, чем со своими так называемыми "союзниками".
|
Потому что боится. |
Конечно, и правильно делает.
Только идиот не будет осторожен с гремучей змеёй.
С уважением,
Юрий. |
(загадочно улыбаясь) Хоть это хорошо. _________________ Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
ccondor Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002 Сообщения: 1984 Откуда: Рига
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Элькин писал(а): | Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.
С уважением,
Юрий. |
Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен. _________________ Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ccondor писал(а): | Юрий Элькин писал(а): | Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.
С уважением,
Юрий. |
Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен. |
И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.
Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик Участник форума
Зарегистрирован: 06.05.2002 Сообщения: 66 Откуда: Планета Земля Транзит
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот сейчас Гвинея будет "рулить" в Совете Безопасности - определять порядки выступлений, регламенты формально утверждать. Вот и посмеемся.
Повезло ребятам, однако. Их там не так много. Они так на халяву все миллионерами стать могут. _________________ Oh, I'm an alien I'm a legal alien... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик,
Кстати, если уж Вы используете меня (и, как я понимаю, других форумчан) для написания своей лекции, может, и почитать дадите, когда будет готова?
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
ccondor Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002 Сообщения: 1984 Откуда: Рига
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Элькин писал(а): | ccondor писал(а): | Юрий Элькин писал(а): | Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.
С уважением,
Юрий. |
Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен. |
И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.
Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!
С уважением,
Юрий. |
Ошибаетесь Вы.
К России и Китаю на данном временном отрезке я отношусь очень хорошо. А дрессировка всякая бывает...Дать, например, что-то вкусное... _________________ Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик,
Не то, чтобы это что-то меняло, но после Ваших слов о лекциях и подготовке к ним интересно стало:
Когда Вы с нами тут спорите, Вы действительно высказываете своё мнение о наболевшем или просто провоцируете оппонента, оттачивая на нас свою аргументацию и используя в качестве "груши"? Если это не слишком личный вопрос, конечно.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ccondor писал(а): | Юрий Элькин писал(а): | ccondor писал(а): | Юрий Элькин писал(а): | Правда, я всё равно предпочитаю иметь дело с человеком, осторожным с гремучей змеёй, чем с самой гремучкой.
С уважением,
Юрий. |
Гремучки неплохо дрессируются, если дрессировщик умен. |
И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.
Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!
С уважением,
Юрий. |
Ошибаетесь Вы.
К России и Китаю на данном временном отрезке я отношусь очень хорошо. А дрессировка всякая бывает...Дать, например, что-то вкусное... |
Тем не менее, дрессировка подразумевает несколько другое отношение.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик Участник форума
Зарегистрирован: 06.05.2002 Сообщения: 66 Откуда: Планета Земля Транзит
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
В будущем. Сейчас пока я к этому не готов по упомянутой причине. Лекции касаются в основном всяких вопросов истории и религии.
В чем действительно сильно помогает форум - понять настроения аудитории и подготовиться к ответам на вопросы. Как я заметил, профессора и всякие высоко и низко поставленные специалисты в своих статьях практически не высказывают таких идей, которые невозможно было бы встретить на форуме. Просто они говорят более умными словами и аргументированно жонглируют циферками. _________________ Oh, I'm an alien I'm a legal alien... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик Участник форума
Зарегистрирован: 06.05.2002 Сообщения: 66 Откуда: Планета Земля Транзит
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Я высказываю свое мнение или некоторую гипотезу, в которой не совсем уверен, но никогда никого не провоцирую - в смысле не выступаю адвокатом дьявола, считая, что это недостойно и не благородно.
Наболевшее? Чтобы делать свое дело честно и с отдачей вживаюсь в логику и чувства оппонента в конце концов в чем-то иногда невольно начинаю ему симпатизировать. Иначе в этом мире ничего не понять - это плата, но чтобы стоять ты должен держаться корней. Поэтому накладываю тфилин и читаю шахарит - без этого никак.
Это честно - специально для Вас. _________________ Oh, I'm an alien I'm a legal alien...
Последний раз редактировалось: Нью-Йоркский лимитчик (28 Фев 2003 23:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ccondor Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002 Сообщения: 1984 Откуда: Рига
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Элькин писал(а): | И тем не менее я бы предпочёл с ними дел не иметь. На любителя.
Кстати, а почему Вы так неуважительно относитесь к России и Китаю?
Я уважаю опасность, потенциально исходящую от них, и их самобытность и право быть независимой гремучкой, а Вы призываете их дрессировать... Нехорошо!
С уважением,
Юрий. |
Ошибаетесь Вы.
К России и Китаю на данном временном отрезке я отношусь очень хорошо. А дрессировка всякая бывает...Дать, например, что-то вкусное...[/quote]
Тем не менее, дрессировка подразумевает несколько другое отношение.
С уважением,
Юрий.[/quote]
А это от зверя зависит... Главное- не дать почуять кровь. _________________ Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Нью-Йоркский лимитчик,
Спасибо.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 28 Фев 2003 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ccondor писал(а): | А это от зверя зависит... Главное- не дать почуять кровь. |
Или страх.
Согласен.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы можете голосовать в опросах Вы можете модерировать этот форум |