Ирак

Юрий Элькин

У нас это организовывали вот эти друзья: ANSWER (честные социалисты).

Steering Committee:

IFCO/Pastors for Peace (да здравствует Кастро!)
Free Palestine Alliance - U.S. (без комментариев)
Partnership for Civil Justice - LDEF
Nicaragua Network
Bayan - USA/International (коммунисты)
Korea Truth Commission
International Action Center (Palestinian resistance to Israeli terror...)
Muslim Student Association of the U.S./Canada (Free Palestine of Aggressors and return Jerusalem to its rightful owners.)
Kensington Welfare Rights Union
Mexico Solidarity Network
Middle East Children's Alliance (это "женщины в чёрном" и ещё кто-то)

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin

Юрий Элькин

Катя,
Судя по информации от Фокса, на демонстрациях таких "идейных" "протестантов" -- подавляющее меньшинство. Остальные же просто пользуются ситуацией как лишней возможностью подемонстрировать, см. список организаторов выше.
Как обычно, громче всех -- профессиональные демонстранты.

С уважением,
Юрий.
_________________
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin

Harbor Bridge

Нет никаких сомнений, что подобные акции планируются и оплачиваются, по крайней мере активным участникам. Кстати, планируются людьми неглупыми, прекрасными конъюнктурщиками, и оплачиваются отнюдь не из чьих-то последних, с трудом собранных центов.
Интересна политическая тактика: представители оппозиционной (Labor) партии громко заявляют о несогласии с правительством, но ведут себя прилично, гадостей не говорят и даже в принципе поддерживают необходимость уничтожения иракского ОМП (только под флагом ООН, разумеется). А вот всякие "зеленые", независимые и другие маргинальные политики - те изгаляются как могут. Власти они все равно не получат, зато подачки из рук пришедших к власти на этой мутной волне лейбористов - дело вполне реальное. Так что все по сговору, по предварительному, даже не сомневайтесь.

Glenview

Мне "повезло" видеть начало демонстрации против войны с Ираком в Лондоне. Тошнило от красных флагов.

Кроме той демонстрации видел всю прошлую неделю постоянную сидячую акцию в скверике перед зданием парламента (до десяти человек). Ирония этих посиделок в том, что они прямо у подножия памятника Уинстону Черчилю. Видимо, статуи Чемберлена для них в Лондоне не нашлось.

Одно объявление этих интернационалистов мне понравилось "Срочно требуется флаг Израиля, так как 2 флага уже украдено"

jerus1

Диана

Yankel

Диaнa,

Честнo скaзaть, вaши oстoрoжные вздoхи пo пoвoду бедных ирaкцев прoстo рaздрaжaют меня, тaк чтo я умoлкaю. Если бы вы тoлькo чеченцев тaк жaлели.
_________________
Whatever tears one may shed, in the end one always blows one's nose. - Heinrich Heine.

Диана

Yankel

Дoвoльнo глупoстей o "миллиoнaх ирaкских жертв".
_________________
Whatever tears one may shed, in the end one always blows one's nose. - Heinrich Heine.

Обломов

Интересный
обзорчик британской прессы на BBC о марше мира.
Примерно так:

Мрако Бес

Мрако Бес

Harbor Bridge
прошлый марш был организован "всемирной рабочем компартией".Про это решилась написать только Вашингтон Пост.Все остальные газеты просто воды в рот набрали.Впрочем они все левые.Кстати в последнем обращении аладин прямо сказал-левые нам в общем враги,но сейчас они наши союзники.Коротко и ясно.
_________________
Мне 300 лет я выполз из тьмы.

Dima

Пoxoже ирaкскaя кaмпaния преврaщaется в пшик... OO-Нaци oстaются упертыми, a без Турецкиx бaз oбoйтись не легкo.
_________________
Над арабской мирной хатой
гордо реет жид пархатый.

© И. Бродский

Hobo

Мдa... сoюзнички у нaс все кaк нa пoдбoр, тaк и нoрoвят нoж в спину всaдить.
_________________
Если нельзя, нo oчень хoчется, тo мoжнo!

Yankel

Меньше всегo Буш сoбирaется oстaвлять безoпaснoсть стрaны нa усмoтрение тoлпы.

Буш, в oснoвнoм, пoмaлкивaет и следит зa грaфикoм пoдгoтoвки oперaции.

Вся этa истерикa в пoльзу бедных.
_________________
Whatever tears one may shed, in the end one always blows one's nose. - Heinrich Heine.

Luba

Юрий, я, собственно не спорю.
Это моя реакция на реплики по поводу "оплаченности" американских "маршей мира".
Дело в том, что для тех американцев, которые приняли участие в этих демонстрациях очевидно, что речь идет о нефти и неочевидна опасность режима Хусейна.
Честно говоря, для меня эта опасность тоже не особо очевидна, но как лояльный правящей партии член общества, я не считаю нужным возражать против политики Буша. В конце концов,может этот Саддам действительно такой монстр. Есть еще один момент. Те,кто учавствует в подобного рода антивоенных акциях не считают, что США должны брать на себя главную роль по поддержанию демократии в мире или "зачем нам тратить деньги и терять людей ради демократических перемен or whatever в какой-то стране,которую на карте мира то найти невозможно".[/quote]

Вся история войн "Америки" говорит, что лишь тогда США берутся за оружие, когда война сулит им некие экономические плюсы, такова первая мировая, когда оружие поставлялось всем желающим, такова и вторая мировая, когда "янки" ввязались в войну в последний момент не совести ради, а, чтобы подчинить себе потребительские рынки разрушенной Европы. Вероятно и война в ираке носит характер войны за рынки сбыта, тем более, что у ирака есть нефть-как средство платежа.

Бегемoт

Илья В.

Андрей Черкизов, радио "Эхо Москвы":

"18.02.2003, [19:08-19:30]
В гостях: Андрей Черкизов
Ведущий: Сергей Бунтман

18 февраля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов.
Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН – Андрей Черкизов, Андрей, добрый вечер.
А. ЧЕРКИЗОВ – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Андрей Черкизов теперь неделя через неделю, меняются функциями, но меняются функциями не полностью, потому что ты не делаешь "Радиодетали", не делаешь, например, "Табель о рангах" и не комментируешь спортивные события, а Антон Орех делает неделю "Реплики", другую неделю делаешь ты и приходишь сюда в "Персонально Ваш".
А. ЧЕРКИЗОВ – Каждую неделю.
С. БУНТМАН – Каждую неделю, всякую. Вот так же, как Орех каждую неделю делает свои "Радиодетали". Вот такое р аспределение функций, и дальше мы идем уже по вопросам.
А. ЧЕРКИЗОВ – Просто объяснить в связи с чем это связано, чтобы слушатели понимали, это связано с тем, что я готовлюсь вести еженедельную программу, ток-шоу, на "Арсенале".
С. БУНТМАН – Правильно, все ты рассказал. Я хотел, чтобы это было сюрпризом, готовим мы такую программу с Андреем, но раз уж проговорился, то проговорился. Хорошо, теперь проговаривайся про все. Вопросы из Интернета есть, на пейджер, погорельцы мы будем с пейджером со старым. К делу – "представим себе, что США и "антитеррористические" силы, - взято в кавычках Владом из Петербурга, - разгромили Ирак всерьез и страшно, так что там не осталось ничего, могущего воевать даже в принципе. Как вы считаете, иракофильский режим и американоюдофобские режимы и организации уймутся от страха или начнут злобствовать еще больше?" Вот в такой замысловатой форме, поствоенная ситуация.
А. ЧЕРКИЗОВ – Значит, собственно, вопрос на самом деле принципиально важный, как мне кажется. Его задают не только слушатели "Эха Москвы", но его себе задают политики, ищут ответы. Я считаю, что война с Ираком, что бы ни случилось по итогам этой войны с самим Саддамом Хусейном и с режимом, ныне действующим в Ираке, эта война приведет к резкой активизации терроризма, который заявляет о том, что он надевает исламскую, мусульманскую одежду, потому что появятся люди, которые будут считать, что Америка – агрессор, что Америка совершила насилие над независимым и суверенным государством. Причем не вызванное на сегодняшний день никакими внешними причинами.
С. БУНТМАН – Кувейта они не занимали. Вот я говорю, не вызванное, не спровоцированное, я к этому говорю.
А. ЧЕРКИЗОВ – Да, поэтому конечно это может привести к резкому обострению ситуации в мире, именно поэтому я… как бы там есть еще вопрос.
С. БУНТМАН – Да, я его прочитаю, потому что это по мотивам твоего же комментария. Борис Кулешман из Санкт-Петербурга: "Андрей, Вы по какую сторону Атлантической лужи? В Европе, где проходят громадные антивоенные демонстрации или в Америке, где по опросам 2/3 населения поддерживают войну?"
А. ЧЕРКИЗОВ – Я европеец, абсолютно убежденный.
С. БУНТМАН – Т.е. ты, как выступили в НАТО европейские руководители, говорили, знаешь, которые голубями обозначаются, это изумительно, ты видел, да, эту градацию?
А. ЧЕРКИЗОВ – Нет.
С. БУНТМАН – Там у кого-то по четыре ястреба, это какая-то из газет делала, очень интересно, у кого-то по три голубя. Так вот, они говорят – мы не можем не учитывать, мы не можем не прислушаться к тем людям, которые протестуют.
А. ЧЕРКИЗОВ – Естественно, 2 миллиона в Риме, считается миллион с лишним в Лондоне.
С. БУНТМАН – Да, там разница в цифрах была, потому что обещали 500 тыс., пришел миллион.
А. ЧЕРКИЗОВ – Лондон такого давно не видел. Кто-то говорит, что никогда не видел такого волеизъявления людей, поэтому считаться с этим необходимо. Почти миллион в Париже, так что тут…
С. БУНТМАН – Значит, ты по эту сторону лужи, да?
А. ЧЕРКИЗОВ – Да.
С. БУНТМАН – Еще от Бориса Равича из Москвы: "В одной из недавних дискуссий, посвященных Ираку, если не ошибаюсь, на Би-би-си, кто-то из политологов предположил, что США пытаются получить контроль над Ираком не только и не столько ради свержения Хусейна и получения контроля над нефтяными месторождениями, но и в не меньшей степени для получения возможности в какой-то мере контролировать отнюдь не подконтрольный Вашингтону Иран".
А. ЧЕРКИЗОВ – Я думаю, что такими методами Бушу и Америке не удастся никого контролировать, наоборот, люди будут стараться смыться от возможного такого контроля Америки. Кстати, обратите внимание, тот же Иран заявил, что он приступает к производству обогащенного урана. Северная Корея объявила о том, что она готова порвать перемирие, выйти из перемирия 53 года, и якобы выходит из договора о нераспространении ядерного оружия. Т.е. страны слабые, страны, имеющие какие-то основания опасаться Америки, получают сигнал от Буша и говорят – очень хорошо, вы не трогаете тех, у кого ядерное оружие, значит, у нас будет ядерное оружие. Т.е. на самом деле, если всерьез очень говорить, первый человек, кто нарушает, пытается взломать договор о нераспространении ядерного оружия, это именно Буш своей крайне неаккуратной, я бы сказал, крайне агрессивной и по моему пониманию совершенно неумной политикой.
С. БУНТМАН – Ну что же, мы продолжим через несколько секунд. Вот здесь чрезвычайно интересный вопрос, Андрей, я сейчас его задам, и потом Олегу Филимонову дадим возможность прочитать новости. Тут пониманием ситуации с Израилем, в связи с войной, насколько я понимаю, Александр, - "что бы вы сделали, если бы ваши родственники жили в Израиле в данный момент?" Вот очень интересный вопрос, давай его запомним, и сейчас мы тогда после новостей вернемся к этой теме.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Андрей Черкизов.
А. ЧЕРКИЗОВ – Если бы мои родственники жили сейчас в Израиле, у меня подход очень простой – если они мобильны, я бы их выписал в Москву.
С. БУНТМАН – У всякой страны есть люди, которые оттуда не хотят уезжать.
А. ЧЕРКИЗОВ – Я бы им позвонил и сказал – ребята, давайте приезжайте. Дальше их выбор, да, если бы они были не мобильны, я бы ушел отовсюду в отпуск и поехал бы к ним, чтобы быть рядом.
С. БУНТМАН – "Господин Черкизов, что же так милые Вашему сердцу европейские голуби не выходили на многомиллионные демонстрации, когда в Иерусалиме взрывали дискотеки?" - Александр Васильевич.
А. ЧЕРКИЗОВ – Это очень хороший, очень сложный вопрос, к сожалению, здесь многое объясняется тем, что Европа не изжила антисемитизм. И мы говорили, в частности я говорил, что такая тишина после этих терактов есть свидетельство не вылеченного антисемитизма у европейцев.
С. БУНТМАН – Мне нравится другое еще, потому что быть не сторонником, скажем так, военного вмешательства в Ираке, удара по Ираку, не означает, что ты поддерживаешь Саддама.
А. ЧЕРКИЗОВ – Да, конечно.
С. БУНТМАН – А это очень часто смешивается. И поэтому мы видели с вами, все вместе, в кадрах телевизионных, и вот Алеша рассказывал, что было в Париже, под совершенно разными лозунгами здесь были люди, были палестинцы, которые решали свои дела, а не иракские и не американские, были люди чисто просаддамовские. Это как делегации, которые ездят в Багдад, там есть люди, которые кричат: "Саддам – наш друг", даже скажем, из российской Думы Государственной, которые действительно просчитывают последствия. Тут задают: "В Багдаде все спокойно, почему за мир выступают только Франция и Германия, а другие натовцы за войну, что ли?" - спрашивает Олег из Красноярска.
А. ЧЕРКИЗОВ – Во-первых, не только Франция и Германия, еще и Бельгия, кстати, она была одной из первых, кто в НАТО блокировал обсуждение помощи Турции, именно боясь, что это обсуждение станет сигналом для начала военных действий, во-вторых, если брать мир шире, то Китай, Россия, между прочим постоянные члены совета безопасности выступают категорически сейчас против военных действий в Ираке.
С. БУНТМАН – Но нюанс состоит в том, что Германия, получившая наибольшее количество от аналитиков голубей, Германия принципиально выступает против военного решения, и поэтому она будет добиваться, чтобы ни в коем случае не принимал совет безопасности. Они считают, что военное решение должно быть извлечено, вот это позиция Германии официальная сейчас. И с этим шел на выборы Шредер. Дальше смотрим, "абсолютно согласен с вами, что Буш открыл ящик Пандоры, порвав договор по поводу ядерного оружия, таким образом сказал остальным, что они могут тоже поступать таким же образом", - пишет Алексей в связи с Кореей.
А. ЧЕРКИЗОВ – Нет, Буш не выходил из ДНЯО, из договора о нераспространении.
С. БУНТМАН – Там это совершенно другой, это договор 70-х гг., и в конце концов наши согласились с ним. Это совершенно другое, это не о нераспространении. "Вышли в основном мусульмане", - считает Таня, смущает ее.
А. ЧЕРКИЗОВ – Мусульмане – это тоже люди.
С. БУНТМАН – "Я их лично очень боюсь", т.е. Таня боится мусульманского завоевания Европы. Так, опять же, из Ижевска Максим, другое, когда те же самые голуби, вот у нас было с Иерусалимом и с взрывами дискотек, терактами в Израиле, "почему те голуби, про кого вы говорите, не вышли на площади и не протестовали в ООН, когда бомбили Югославию?"
А. ЧЕРКИЗОВ – Потому что Югославию бомбили, с моей точки зрения совершенно заслуженно. Это была всемирная реакция на тот геноцид, который устроил у себя в стране Милошевич. И я хочу напомнить, что когда Солана в последний раз к нему приехал, и переговоры ничем не закончились, и Солана, вставая и идя к дверям, спросил – понимаете, что начнется после того, как я закрою двери Вашего кабинета? Да, ответил Милошевич, вы начнете меня бомбить. Когда человек это понимает и все равно идет на преступление, то стало быть, он должен быть наказан. Мы уже говорили сегодня, в этот раз Хусейн Кувейта не занимал. В этот раз Хусейн не мешает проверяльщикам, и более того, они даже согласились на то, на что они не сразу согласились, на беспилотные полеты У-2 над территорией Ирака, т.е. на сегодняшний день Хусейн не делает ничего, что могло бы вызвать законным образом недовольство инспекторов ООН и МАГАТЭ.
С. БУНТМАН – Т.е. здесь получается, по совокупности вообще всех прегрешений Хусейна?
А. ЧЕРКИЗОВ – Да, вот плохой Хусейн, хочется его убрать.
С. БУНТМАН – Вообще?
А. ЧЕРКИЗОВ – Да, Рамсфельд же сказал на днях, не скрывая этого, что для меня главная задача – убрать Хусейна от власти. Но это не может быть поводом для войны.
С. БУНТМАН – Здесь еще одно соображение слушателей: "Германия не хочет вступать в войну, потому что половина жителей – турки". Сомнительное предположение.
А. ЧЕРКИЗОВ – Во-первых, не половина.
С. БУНТМАН – Но значительная часть – турки, первые из иммигрантов.
А. ЧЕРКИЗОВ – Значительная часть, между прочим, и я думаю, что и Шредер это понимает.
С. БУНТМАН – С одной стороны, с другой стороны турки – не иракцы.
А. ЧЕРКИЗОВ – Да, но при этом позиция канцлера Шредера, что военные действия должны быть исключены, это в данном случае и моя позиция.
С. БУНТМАН – "Как Вы считаете, господин Черкизов, - пишет Александр, - купят ли американцы французов, германцев, русских и китайцев? А если да, то каким образом, по-вашему?"
А. ЧЕРКИЗОВ – Думаю, что в данном случае не купят, не получится. Ширак сегодня сказал в интервью, которое напечатано в "Тайме", это есть и на сайте "Инопресса.Ру", он сказал, что все зависит от оценок, которые дадут инспекторы. Мы это говорим русским языком, если инспекторы скажут – у нас есть подозрения, Хусейн нам мешает работать, мы ничего не можем сделать, но мы считаем, что оружие массового поражения есть, а Хусейн нам сознательно мешает, тогда, говорит Ширак, у нас будет совершенно другая позиция.
С. БУНТМАН – Далее, вот "возможен ли такой вариант, - спрашивает Петр, - что если Россия на фоне расхождения ЕС и США попытается сблизиться с Америкой, выстроить отношения с США по образцу Великобритании?" Т.е. другую позицию, в другую "троечку" войти. Почему не могли этого сделать?
А. ЧЕРКИЗОВ – У Тони Блэра кризис сильнейший, у него самого, он на грани политического кризиса, потому что если он и дальше будет вести свою политику полной поддержки Буша, на том фоне, что ни Совет безопасности не примет новую резолюцию, ни Хусейн начнет открыто сопротивляться инспекторам, то он в Палате общин поддержать Америку сможет только голосами консерваторов, а это для него крах как для политического лидера, потому что он возглавляет партию лейбористов. Т.е. он сейчас балансирует просто по коньку крыши, шаг влево, шаг вправо, и от Блэра ничего не останется. Для России, понимаете, одно дело – иметь очень хорошие отношения, совсем другое дело – становиться 52 или 51 штатом. И у меня например просто сейчас такая реакция на Блэра, что он попытается превратить Англию по этому вопросу в 51 штат.
С. БУНТМАН – Ты знаешь, это говорили, это еще идет от понимания Черчиллем упадка роли Британии еще с конца второй мировой войны. И про Тэтчер так говорили, что она 52-й. И когда Черчилль был снова премьер-министром, говорили тогда – 49 или 50-й.
А. ЧЕРКИЗОВ – Так вот, я считаю, что в данном случае Россия ведет себя совершенно правильно, когда не поддерживает целиком желание Буша начать войну против Саддама.
С. БУНТМАН – И потом, вы понимаете, мне кажется, что сейчас у российской политики есть логика, очень серьезная логика, что далеко не всегда прослеживается в российской политике, есть серьезная понятийная логика и логика позиции. Даже пускай, политика, конечно, циничная вещь. Очень смешно проговорился президент в интервью французскому телевидению, по Фрейду было, политика по сравнению с контрразведкой – это все такая ерунда, у нас так все просто, так все открыто. Ужасно смешно. Но в этой сложности сейчас, Россия конечно вместе с другими делит постсаддамовский мир, естественно. Но здесь логика-то есть. Говорили о многополярности – вот вам пожалуйста. Французы с немцами тоже говорят. Т.е. позиция эта логична, она не вызывает отторжения.
А. ЧЕРКИЗОВ – Надо понимать, что это позиция на теперешний день. Так же, как эта позиция у Ширака. Изменится завтра обстановка принципиальным образом, и тогда и позиция Франции, и Путин об этом говорит, что на сегодняшний день в войне нет необходимости, но мы не исключаем более жестких методов. Все наверное помнят это его заявление.
С. БУНТМАН – "Чем геноцид курдов, - вот наиболее кратко сформулировано, вопросов таких много, - лучше геноцида косоваров?" - спрашивает Дмитрий и очень многие другие.
А. ЧЕРКИЗОВ – Да ничем не лучше, но сейчас и эта проблема, как вы наверное знаете, решена. Север Ирака, где в основном проживают курды, для правительства Хусейна закрыт, т.е. сейчас у Хусейна нет возможности уничтожать курдов. Поэтому это ничем, геноцид всегда одинаков, но сегодня этой проблемы нет. А начинать войну только потому, что Хусейн – негодяй и дрянь паршивая, это не может быть поводом для начала войны.
С. БУНТМАН – Сложнейшая ситуация, и так, честно говоря, это всегда, как например какой-нибудь 35-36 год в Европе и на Западе, отношение Германии тогда, а не стоило ли хлопнуть товарища Гитлера вовремя, понимаешь? Вот что бы тогда было?
А. ЧЕРКИЗОВ – Хусейн не совершает сейчас попыток и не готовит такую агрессию.
С. БУНТМАН – И он тогда не совершал, и он тогда не готовил вроде бы. А как проверишь? Вот черт его знает. Вот сложнейшая все-таки ситуация, в которой, я надеюсь, что мы будем еще какое-то время разбираться, а не следить за ходом операции в Ираке.
А. ЧЕРКИЗОВ – Я тоже на это очень надеюсь.
С. БУНТМАН – Спасибо, Андрей Черкизов, сегодня была одна тема, но по-моему она все-таки самая главная.
А. ЧЕРКИЗОВ – Увы."

http://www.echo.msk.ru/interview/3.html

(завтра у этой ссылки будет иной адрес)

Илья В.