| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
 Добавлено: 07 Окт 2002 13:21 Заголовок сообщения: |
    |
|
| raffal писал(а): | | Так что ты там говорил про прекращение арабского террора в результате удара по Ираку ? |
НИЧЕГО
Я говорил о том, что у Израиля либо врагов станет меньше, либо они станут менее враждебны. А вот террора палестинского-таки поуменьшится. Часть пальских группировок на ыракские деньги содержаться. И за шахидов Ырак платит. Одной страной, воюющей с Израилем меньше, одной террористической группировкой меньше, одним стимулом взрываться меньше - уже хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): | | raffal писал(а): | | Так что ты там говорил про прекращение арабского террора в результате удара по Ираку ? |
НИЧЕГО
Я говорил о том, что у Израиля либо врагов станет меньше, либо они станут менее враждебны. А вот террора палестинского-таки поуменьшится. Часть пальских группировок на ыракские деньги содержаться. И за шахидов Ырак платит. Одной страной, воюющей с Израилем меньше, одной террористической группировкой меньше, одним стимулом взрываться меньше - уже хорошо. |
Зато останутся фундаменталисты в остальном мире, в т.ч. - в Европе и США - а они-то побогаче будут. Да и поводов башлять на террор у них прибавится 
Кстати, слышал ? - наши ухари из Роскомвооружения впарили Саудовской Аравии новейший комплекс ПВО за 4 миллиарда баксов (и как они еще до американцев не добрались, не понимаю  )
Вот, учись, как воевать надо  - сначала мы мирно вытягиваем у противника денежку, потом через заботливо оставленныке backdoors отключаем всю эту музыку - и пошла стратегическая авиация
А некоторым бы только кулаками махать сразу - головой надо воевать, головой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Зато останутся фундаменталисты в остальном мире, в т.ч. - в Европе и США - а они-то побогаче будут. |
Раффаль, я давно уже вышел из того возраста, когда моим девизом было "всё или ничего". За неимением гербовой (с)  я готов на данном этапе удовлетвориться Ыраком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ах, Раффаль, Раффаль... Ну зачем ты тут сыпешь бисер горстями? Тут и свиноедов-то не много, не говоря уж о свиньях. Ведь всё так просто... А ты "законы, доказательства, террористы"... Тьфу! Ну за кого ты нас держишь?
Российским нефтяным компаниям принадлежат до фига и больше ыракских месторождений
| Цитата: | | В Ираке сейчас активно работают четыре российские компании - "ЛУКОЙЛ", "Татнефть", "Славнефть" и "Зарубежнефть". "ЛУКОЙЛу" принадлежит 68% в проекте разработки месторождения Западная Курна, общая стоимость освоения которого составляет порядка 6 млрд. долларов. |
Вот почему Россия так билась за снятие санкций с Ырака.
| Цитата: | До сих пор "ЛУКОЙЛу" удалось выполнить лишь малую толику запланированных работ. Договор о Западной Курне был первым нефтяным контрактом, подписанным иностранной компанией с Ираком после войны в Персидском заливе 1991 года.
Однако своими плодами "ЛУКОЙЛ" воспользоваться не может - санкции запрещают работы на Западной Курне. Всего же российские компании, по данным "Нью-Йорк таймс", за минувшее десятилетие заключили в Ираке контрактов на 4 млрд. долларов. |
Вот почему Россия так упирается именно в вопросе смены режима в Ыраке.
| Цитата: | | ...уже сейчас на пятки российским нефтяникам в Ираке наступают французы и китайцы. Конкурировать с американскими и британскими компаниями, которые неминуемо придут в Ирак, если Саддам Хусейн уйдет со сцены, россиянам будет нелегко. |
Только при сохранении антизападного тирана в Ыраке, России что-то там светит.
Так что Россия будет упираться до последнего.
| Цитата: | | Руководитель пресс-службы ОАО "Лукойл" Дмитрий Долгов отметил, что "руководство "Лукойла" получило заверение российских властей в том, что Россия будет рассматривать нефтяные проекты в Ираке как наивысший приоритет в переговорах с США". |
Тут вопрос даже не в падения цены на нефть, о котором нам иногда говорят (если уж США доберутся до продаж иракской нефти, они тоже не будут заинтересованы продавать её с прибылью ниже возможной), а в том, кто эту прибыль будет грести. Вот и всё. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ключевое слово - сейчас, сегодня. Завтра ситуация может измениться. Еще раз повторяю - Ирак не скрывает, что он является врагом Израиля и почти не скрывает, что является врагом и всего Запада - соответственно, и Канады. Врагов надо мочить. Нельзя всех сразу - значит, надо поодиночке и того, кого можно. Не можешь замочить самостоятельно и кто-то соглашается сделать это за тебя - прекрасно, пусть делает. Все. Точка. И мне плевать, законно будут моего врага мочить или незаконно - главное, что врага и что будут мочить. Еще одна точка.
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serge
Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.04.2002
Сообщения: 581
Откуда: USA
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Для Раффала. Есть и другие мнения в России по поводу Ирака:
| Цитата: | Интересы России
Все прекрасно понимают, что администрация США взялась за решение проблемы Саддама
Хусейна не совсем бескорыстно. Отчетливо видно стремление использовать борьбу с ним для
еще большего повышения популярности президента Буша. Столь откровенная погоня за
пресловутым рейтингом, конечно, не красит лидера великой мировой державы.
Должны ли мы, однако, по этой причине вставать на защиту багдадского чудовища, помогать
ему снова выйти сухим из воды. Или, наоборот, должны поддержать США в выполнении их
неприятной, но полезной, как лекарство, миссии, пусть даже и продиктованной отчасти
тактическими соображениями американской внутренней политики. Первая линия поведения
была бы для России, увы, привычной. Но вторая – явно предпочтительней по совокупности
наших реальных, а не мифических интересов.
В заключение несколько слов об интересах России, которые, как говорят, могли бы оказаться
под угрозой в случае ликвидации нынешнего иракского режима.
О геополитических потерях говорить, естественно, не приходится. Потерять можно только
то, что имеешь. А что имеет Россия от пребывания Саддама Хусейна у власти, кроме
удовольствия плюхнуться в его дворцовый бассейн, изредка выпадающего одному
российскому политику, – непонятно. Зато приобретения очевидны. В не таком уж
географически далеком от России районе мира станет одним опасным маньяком меньше.
Российские «евразийцы» и прочие «многополюсники» лишатся важного предлога для своих
непрекращающихся попыток торпедировать внешнеполитическую стратегию президента
Путина. А сама эта стратегия сделает еще один шаг вперед.
Другое дело – экономические интересы России, в частности доходы российских компаний от
участия в ооновской программе «нефть в обмен на продовольствие», перспективы
возвращения иракского долга и, наконец, судьба вроде бы готовящегося к подписанию
соглашения об экономическом сотрудничестве с Ираком, которое оценивают не то в 40, не то
в 60 млрд дол.
Объем экспорта иракской нефти в рамках программы «нефть в обмен на продовольствие» не
превышает 1 млрд дол. в год. Чуть меньше половины этой нефти идет через российские
компании. Сколько они получают за посреднические услуги, неизвестно, но в любом случае
не очень много. Говорить об этих доходах как об одном из определяющих факторов внешней
политики России – смешно.
На примере Кувейта известно, как поступает с кредиторами иракский диктатор. На Россию
он, конечно, не нападет, но и долги возвращать не будет. Вместо этого он по-прежнему будет
использовать их как приманку для нас, доверчивых. Когда и если в Ираке произойдет все же
смена режима, его внешняя задолженность будет реструктурирована. Все кредиторы получат
понемногу и не сразу. И с этим ничего не поделаешь.
Что же касается российско-иракского соглашения, ставшего легендарным еще до подписания,
то его выполнение в конечном счете зависит от отмены ныне действующих санкций ООН,
что при Саддаме Хусейне практически нереально. Впрочем, в игре вокруг этого соглашения
другие ставки.
Почувствовав угрозу самому существованию своего режима, Саддам Хусейн готов посулить
России сказочные богатства за то, чтобы мы помогли ему остаться у власти. Дело при этом
даже не в том, что, сохранив власть, он может и передумать. Давайте называть вещи своими
именами.
Один из самых отвратительных диктаторов современности предлагает заплатить России за
свое спасение от сорока до шестидесяти миллиардов долларов. В эту сумму он, похоже,
оценил нашу принципиальность и национальную гордость. Цена неплохая. Поторгуемся или
поищем других покупателей?
Защита экономических интересов России в Ираке при гипотетическом новом режиме – задача
сложная, но решаемая. Ключом же к ее решению является принцип правопреемства нового
режима в отношении всех некриминальных обязательств старого. На строгом соблюдении
этого принципа и следует настаивать со всей возможной твердостью.
Ничего экстраординарного в нем, кстати, нет. В свое время он был, например, применен к
самой России, подтвердившей в качестве правопреемника СССР все его международные
обязательства, даже не разделяя политической ответственности за некоторые из них. |
http://www.newtimes.ru/newtimes/artical.asp?n=2967&art_id=3044
_________________
Жизнь - это не то, что с нами происходит, это то, как мы к этому относимся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Эти уроды снова не поладили.
Ну курды, что с них возьмёшь
И не говорите мне, что я расист. Послушали бы вы, что о них думает мой приятель-марокканец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aklimov
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 553
Откуда: Netanya
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Кстати, слышал ? - наши ухари из Роскомвооружения впарили Саудовской Аравии новейший комплекс ПВО за 4 миллиарда баксов |
"И не в Ялте - а в Ростове, не в бильярд - а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл - а проиграл...." (С) известный анекдот
Не с Саудами, а с ОАЭ. Не "впарили" а заявлено о возможности заключения договра. Только в том случае, если за первый год буду удовлетворительные результаты НИОКР. Потому как "новейший комплекс" не существует пока даже на бумаге, а только в генеральских мечтах. Из-за того, что КБ "Алмаз" с успехом эту тему пытается "завалить" - создается новое объединение. Ну, не знаю... Конечно, пожелаем им успеха, но мне, как бывшему сотруднику этого "Бериевского КБ" - не очень верится. Слишком много мы после них "вносили изменений" - по сути дела делали заново частичный дизайн. Интересно. что при всем обилии общей мнформации на эту тему все отказываются комментировать простой вопрос - как российская сторона будет расплачиваться за финансирование этого проекта, если оно состоится? Общепринятых вариантов несколько, но не все из них выгодны России. Пока что эмиратская сторона воздерживается давать какие-либо комментарии (что понятно - сначала нужно подписать бумаги). А вот еще один интересный вопрос - кто будет производит первичный аудит проекта?
В общем пока имеет смысл говорить о намерениях и только. а то получится как с газом в Турцию, модернизацией самолетов в Индии и проч. Не будем заранее...
_________________
Дедушка-заподлянщик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Участник со стажем
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 278
Откуда: Arizona
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Robert писал(а): | | Наемных убийц посылать к Саддаму сложно хлопотно и и малоэффективно. Пример Кастро об этом говорит наглядно. |
На мой взгляд, неудачное единичное покушение - говорит только о случайности. 300 с лишним случаев (или покушений на Кастро было меньше ?) - о правоте выжившего :13:
Я атеист, но в "закономерности бытия" верю.
. |
Большей глупости редко можно услышать. Много неудачных покушений говорят не о правоте выжившего (не вижу абсолютно никакой связи) а о том что либо эти покушения были плохо подготовлены либо у Кастро хорошая защита, либо и то и другое.
| raffal писал(а): |
Если Саддам неправ - рано или поздно его прикончат.
. |
Вот именно это и собираются сделать. Только не если а потому что.
| raffal писал(а): |
| Цитата: | | Оппозиция финансируется. Но она как вам известно слабая, зачуханная, забитая и малочисленная. |
Снова - если Вы правы - то она окрепнет. Тем более - при хорошем финансировании. . |
Может быть может быть....только нет времени ждать. Вам надо- вы и ждите. И вообще Раффал, выпейте пробирку с вирусом чумы. Если вы правы и вообще по всем показателям хороший мальчик, то вы не заболеете. А если заболеете и умрете, то, в доказательства вашей блистательной теории, вы редиска и ваша судьба ваш таки нашла.
| raffal писал(а): | [
| Цитата: | | Я вам уже где то сообщал что вопрос не в инспекции Ирака а в его РАЗОРУЖЕНИИ. Так Саддам давно исчерпал крепит доверия и до сих пор продолжает врать боюсь остается единственно возможный способ СМЕНЫ режима- военные действия. |
Господин Бликс (глава службы инспекторов по разоружению ООН) считает иначе. Вы скажете: он пристрастен ? - возможно :13:
Но степень его пристрастности вряд ли многим больше, чем у господина Буша, а вот ответственность - намного выше: Бликс-то от суда не гарантирован в случае ошибки.. |
Меня не интересует мнение ООН, хотя м среди инспекторов ООН достаточно людей считающий что нечего там инспектировать. А кстати кто его будет судить с случае ошибки?
| raffal писал(а): |
| Цитата: | | Так как вы гуманист и спаситель человеческих жизней вы можете поехать в Ирак (думаю вас пустят), грохнуть Саддама и предъявить нам его труп. Этим вы окажете неоценимую услугу цивилизации а также предовратите войну которой вы так нежелаете. |
Думал и об этом - малореально, увы :( - я уже не тот, что в 20 лет :(
. |
Об чем вы только не думали, герой вы наш.
| raffal писал(а): |
| Цитата: | | PS Если Саддам НЕВИНОВЕН как вы тут утверждаете, то зачем вы предлагаете посылать к нему наемных убийц? Заговорились? Нехорошо батенька, невииного человека и еще в наручниках и под пулю. Негуманно. |
Это очень сложно объяснить :( - но меня не интересует судьба Хуссейна, если он не готов погибнуть за свой народ. |
Это напротив очень дегко объяснить- заболтались вы любезный |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yankel
Участник со стажем
Зарегистрирован: 30.09.2002
Сообщения: 1019
Откуда: USA
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
В интересaх Рoссии былo бы пoддержaть aмерикaнскую aкцию aктивным, a не пaссивным oбрaзoм, кaк oнa этo делaет. Пaссивным пaртнерaм мнoгo не дoстaнется из трoфеев пoбеды. Ну, мoжет быть, вернут чaстъ или дaже весь ирaкский дoлг. Нo не бoльше. Не для тoгo Aмерикa рискует и прoливaет крoвь, чтoбы делиться с хaлявщикaми.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 08 Окт 2002 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| serge писал(а): | | Для Раффала. Есть и другие мнения в России по поводу Ирака: |
Да, serge - я слышал и такое. Что тут скажешь ? - в России сейчас по любому вопросу бытует множество мнений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 08 Окт 2002 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Это напротив очень дегко объяснить- заболтались вы любезный |
Значит, Вы не поняли .. Что ж, в таком случае, вышеприведенное объяснение ничуть не хуже любого другого - для Вас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 08 Окт 2002 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yankel писал(а): | | В интересaх Рoссии былo бы пoддержaть aмерикaнскую aкцию aктивным, a не пaссивным oбрaзoм, кaк oнa этo делaет. Пaссивным пaртнерaм мнoгo не дoстaнется из трoфеев пoбеды. Ну, мoжет быть, вернут чaстъ или дaже весь ирaкский дoлг. Нo не бoльше. Не для тoгo Aмерикa рискует и прoливaет крoвь, чтoбы делиться с хaлявщикaми. |
Спасибо, но скупка краденного или награбленного в России не считается достойным занятием. Получение в подарок - тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 08 Окт 2002 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Спасибо, но скупка краденного или награбленного в России не считается достойным занятием. Получение в подарок - тоже. |
ЧТО ?! :eek:
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 08 Окт 2002 02:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | raffal писал(а): | | Спасибо, но скупка краденного или награбленного в России не считается достойным занятием. Получение в подарок - тоже. |
ЧТО ?! :eek: |
Честное слово, ну не хочется мне на десятый кругу все начинать (в крайнем случае, давай я тебе все это голосом перескажу), поэтому вкратце, мое мнение по теме:
1. Защищаться от врагов, в том числе - с помощью союзников, имеет право любой.
2. В данном случае я совершенно ясно вижу, что под соусом "защиты Израиля" правительство США преследует свои собственные цели - в лучшем случае, нейтральные интересам израильтян.
3. Целями в операции в Ираке считаю захват 12% мирового запаса нефти.
4. "Захваченное" = "награбленное"
В завершение - очень сочувствую евреям, которых снова, как большевики в дореволюционной России - обвели вокруг пальца
Грустно всё это .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
aklimov
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 553
Откуда: Netanya
|
| Добавлено: 08 Окт 2002 08:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Честное слово, ну не хочется мне на десятый кругу все начинать |
Обычно это вас не останавливало. Во всяком случае - раньше. Так что меня это заинтересовало, что же такое вас смутило. Может быть - это:
| raffal писал(а): | | 4. "Захваченное" = "награбленное" |
Действительно, слабоватый аргумент в защиту страны, которая большую часть своих нефтеносных районов оттяпала у курдов. Да и дезинфекцию, кстати, отравляющими веществами массовую провела. Из более новой истории - так если бы не "драчливые янки" - что бы осталось к сегодняшнему дню от Кувейта?
Более того, я надеюсь, что у вас этот принцип не является применим в одну сторону? Не буду тут подымать оффтоп - однако применимо к самой России этот принцип очень курьезно звучит, не правда ли?
| raffal писал(а): | | Грустно всё это .. |
Согласен...
_________________
Дедушка-заподлянщик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
aklimov
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 553
Откуда: Netanya
|
| Добавлено: 09 Окт 2002 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | http://lenta.ru/world/2002/10/08/iraq/ |
Источник уж больно ненадежный.
Да и молчание источников, чаще проверяющих свою информацию - тоже признак.
Опять же - при сегодняшних непрерывных съемках иракских объектов из космоса факт атаки был бы известен в ту же минуту. Так что с большой долей вероятности - "утка".
А жаль. Иначе было бы интересно узнать Кто,откуда, как и зачем? Особенно - зачем. Все эти крики о покушении на Саддама - бред. Невозможно совершить покушение таким образом на человека, про которого неизвестно, где он находится и использующего не только ложные кортежи, но и двойников. Значит, если покушение и было, значит цель была иная.
Впрочем, скорее всего, что покушения не было. Обычная иракская пропагандисткая уловка с целью "поднятия боевого духа". Ждем-с продолжения...
Хоть кто-нибудь видел какие-либо детали. Ну, хотя бы название этого самого атакованного дворца?
_________________
Дедушка-заподлянщик |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 09 Окт 2002 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| aklimov писал(а): | | Хоть кто-нибудь видел какие-либо детали. Ну, хотя бы название этого самого атакованного дворца? |
Миг дал статейку на эту тему со ссылкой на кувейтскую газету (ссылка открывается, но ведь на арабском, зараза). Там было и название дворца. "Тартар".
ЗЫ но степень надёжности кувейтской газетёнки остаётся тайной за семью печатями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум |
