| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
 Добавлено: 07 Окт 2002 05:18 Заголовок сообщения: |
    |
|
| raffal писал(а): | | Я говорю, что мне вообще никаких серьезных не представили - а ведь я вхожу в социальную группу "молодых профессионалов" России - главного противника затеи с ударом по Ираку. |
Ну а я вхожу в "социальную группу "просто профессионалов"" Израиля и Канады - и считаю, что, во-первых, доказательств хватает, и, во-вторых, - врага надо мочить. То, что Ирак враг Израиля - им даже не скрывается; то, что Ирак враг западной цивилизации вообще и Канады в частности - слегка им маскируется. Так что за что Ирак боролся - на то и напарывается.
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
владимир
Участник форума
Зарегистрирован: 04.04.2002
Сообщения: 131
Откуда: Монтерей, США
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:18 Заголовок сообщения: |
|
|
И наконец ещё два вопроса, на которые я лично не вижу ответа:
1. Почему Буш-старший не уничтожил Саддама в 1991 году, когда он осуществил агрессию против соседнего суверенного государства и его запасы ОМП, если таковые были, оставались нетронутыми?
2. Почему Буш-младший намерен уничтожить его именно сейчас, после того как он, повязанный санкциями, в течении 11 лет сидел и не рыпался в пределах границ своего, между прочим суверенного государства?
Ответ на этот вопрос вероятно знает г.Буш-младший, но он нам определённо не скажет.
_________________
Молчи, за умного сойдёшь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | raffal писал(а): | То, что "страшилка" станет намного более возможной после "иракского" прецедента   |
Да нифига она не станет более возможной. Что, не будет "иракского" прецедента - антисемитизма в мира станет меньше ? |
Антисемитизма - не станет, возможностей воплотить его цели в жизнь - прибавится
| Цитата: | | Цитата: | | Значит, ты меня не понял - я не призываю никого кормить или вооружать - я протестую только против обвинений уже отсидевшему один срок в убийстве того, к кому он ближе ста километров не подходил. |
Ну всегда можно нанять кого-то, но даже это неважно - твой отсидевший убийца даже и не скрывает, что он вчера был в гостях у убитого. |
"Признание - царица доказательств" (с) А.Я.Вышинский ?
И что в данной аналогии ты считаешь "был в гостях" ? - насколько я знаю, Ирак яростно отрицает наличие у него ЯО - так где тут признание ?
Borger, я имею право убить покушающегося на мою жизнь - но это не дает мне права захватить его дом, насиловать его жену, присвоить наследство его отца |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| владимир писал(а): | | 1. Почему Буш-старший не уничтожил Саддама в 1991 году, когда он осуществил агрессию против соседнего суверенного государства и его запасы ОМП, если таковые были, оставались нетронутыми? |
ИМХО политические маневры. Решили, надо полагать, что Саддам стал напуганным и управляемым.
| Цитата: | | 2. Почему Буш-младший намерен уничтожить его именно сейчас, после того как он, повязанный санкциями, в течении 11 лет сидел и не рыпался в пределах границ своего, между прочим суверенного государства? |
Очевидно, убедились, что Саддам управляемым не стал.
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Участник со стажем
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 278
Откуда: Arizona
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="raffal]
Кстати, я трачу деньги в России (на здешние цены война в Ираке вряд ли сильно повлияет), а вот зарабатываю в США - и подъем американской экономики на даровой нефти гарантировал бы повышение моей заработной платы.
Не хочу "выглядеть красиво" - но и фактов скрывать не намерен.[/quote]
Где вы видели даровую нефть????
Любая нефть, иракская или неиракская ПРОДАЕТСЯ за деньги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | raffal писал(а): | | Я говорю, что мне вообще никаких серьезных не представили - а ведь я вхожу в социальную группу "молодых профессионалов" России - главного противника затеи с ударом по Ираку. |
Ну а я вхожу в "социальную группу "просто профессионалов"" Израиля и Канады - и считаю, что, во-первых, доказательств хватает, и, во-вторых, - врага надо мочить. |
Во-первых, ты мог бы помочь Израилю, если бы представил эти доказательства и мне, и моим соотечественникам. Нынешние меня. прости, не убеждают до конца.
Во-вторых, да, верно - надо мочить. Но врага, а не того, кого моя левая пятка захочет.
| Цитата: | | То, что Ирак враг Израиля - им даже не скрывается; то, что Ирак враг западной цивилизации вообще и Канады в частности - слегка им маскируется. |
В течение 40 лет США были открытым противником СССР - но повода для нанесения войны так и не дали, все ограничилось угрозами - нужно ли было СССР в 1972 году наносить превентивный удар ?
И наоборот ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роберт
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 572
Откуда: USA
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Раффал, меня,например, просто умиляет твоё трепетное отношение к международным "законам"(если оно, конечно, искренее  ) Мне эта ситуация представляется как налёт ОМОНа на бандитскую" малину". С зубодробительными действиями(всегда) и сомнительным(часто) уловом. А то, что малина в Багдаде бандитская, ты даже не спорь: Одного случая применения отравляюших газов против курдов достаточно для смещения режима.
_________________
"...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Участник со стажем
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 278
Откуда: Arizona
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): |
Borger, я имею право убить покушающегося на мою жизнь - но это не дает мне права захватить его дом, насиловать его жену, присвоить наследство его отца :13: |
А что, у Саддама есть жена и наследство на которые Буш претендует? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | Где вы видели даровую нефть????
Любая нефть, иракская или неиракская ПРОДАЕТСЯ за деньги. |
А Вы готовы гарантировать, что цена на нефть не упадет в результате удара ? Что экономика США не поднимется благодаря этому ? Что, наконец, не ради этой цели вся бодяга и затевается ?
PS: Хорошо, заменим "даровую" на "дешевую" - согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Антисемитизма - не станет, возможностей воплотить его цели в жизнь - прибавится |
Ты, как и израильские левые, не можешь принять одну простую вещь -желающие уничтожить евреев вообще и Израиль в частности будут всегда - ничего не поделаешь, этому учит история. И "возможностей воплотить их цели в жизнь" с ростом технического прогресса все прибавляется. И "война с Ираком" тут ничего не прибавит и не убавит - поэтому на все тобой перечисленное оглядываться смысла не имеет, а смысл имеет только одно - по возможности врага надо мочить. И вот такая возможность в отношении Ирака появляется - и ее надо использовать. Когда описанная выше ситуация исчезнет ? не знаю - может, с приходом Машиаха, может, с всеобщим моральным возрождением - но сегодня все так. как я описал.
| Цитата: | | "Признание - царица доказательств" (с) А.Я.Вышинский ? |
Не надо, а ? В любом суде будет принято во внимание, что тот, кого ты убил, перед этим похвалялся, что он готовит для твоего убийства оружие - в данном случае, например, бомбардировщики-камикадзе.
| Цитата: | | И что в данной аналогии ты считаешь "был в гостях" ? - насколько я знаю, Ирак яростно отрицает наличие у него ЯО - так где тут признание ? |
Пламенные речи Ирака о мировом сионизме.
| Цитата: | | я имею право убить покушающегося на мою жизнь - но это не дает мне права захватить его дом, насиловать его жену, присвоить наследство его отца |
Вот-вот. И идет речь об убийстве уже покушавшегося на мою жизнь ( а я посидел таки в противогазе в Войну в Заливе ), но прощенного по каким-то там соображениям. Не о его жене и его отце - о нем самом.
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роберт писал(а): | | Раффал, меня,например, просто умиляет твоё трепетное отношение к международным "законам"(если оно, конечно, искренее ) |
В искренности можешь не сомневаться - если завтра в Латвии обнаружат нефть, а послезавтра кто-нибудь в Кремле вспомнит из-за этого старые обиды - я буду протестовать еще громче.
| Цитата: | | Мне эта ситуация представляется как налёт ОМОНа на бандитскую" малину". С зубодробительными действиями(всегда) и сомнительным(часто) уловом. |
А ОМОН имееет право расшибать головы уже закованным в наручники ? - мол, посмотрел косо (хотя и не шевелился)
В России такой ОМОНовец считался бы престуником
Кстати, ни против бомбежек иракской ПВО. ни против удара с воздуха по реактору (если вдруг отыщется такой) - я ничего не имею.
| Цитата: | | А то, что малина в Багдаде бандитская, ты даже не спорь: Одного случая применения отравляюших газов против курдов достаточно для смещения режима. |
По решению Совбеза - вперёд !
Могу еще вариант предложить - каким-то большинством всех стран-членов ООН. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | raffal писал(а): |
Borger, я имею право убить покушающегося на мою жизнь - но это не дает мне права захватить его дом, насиловать его жену, присвоить наследство его отца |
А что, у Саддама есть жена и наследство на которые Буш претендует? |
Нефть и территория, имхо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Borger
Ветеран Мегаполиса
Зарегистрирован: 17.11.2001
Сообщения: 5119
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Во-первых, ты мог бы помочь Израилю, если бы представил эти доказательства и мне, и моим соотечественникам. Нынешние меня. прости, не убеждают до конца. |
Ничем не могу помочь - меня убеждают. Особенно помня предыдущие уроки истории.
| Цитата: | | Во-вторых, да, верно - надо мочить. Но врага, а не того, кого моя левая пятка захочет. |
Ирак - не враг ? Ну-ну.
| Цитата: | В течение 40 лет США были открытым противником СССР - но повода для нанесения войны так и не дали, все ограничилось угрозами - нужно ли было СССР в 1972 году наносить превентивный удар ?
И наоборот ? |
Ты прекрасно знаешь, что удар, по крайней мере СССР, не был нанесен по причине "гарантированного взаимоуничтожения". Ты хочешь дождаться до такого с Ираком ? прости, но я - не хочу.
_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Участник со стажем
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 278
Откуда: Arizona
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Robert писал(а): | Где вы видели даровую нефть????
Любая нефть, иракская или неиракская ПРОДАЕТСЯ за деньги. |
А Вы готовы гарантировать, что цена на нефть не упадет в результате удара ? Что экономика США не поднимется благодаря этому ? Что, наконец, не ради этой цели вся бодяга и затевается ?
PS: Хорошо, заменим "даровую" на "дешевую" - согласен. |
Раффал, насчет дешевой нефти это вас кто то ввел в заблуждение. ВСЯ нефть продается по более или менее одной цене, в зависимости от качества. Если Саудовская или российкая нефть стоит $30 за баррель то нет никаких надежд что Иракская нефть вдруг станет стоить $3 за баррель.
А насчет снижения цен, так они явно снизятся до уровня начала этого года. Но ведь они же ОТТУДА и поднялись!! И почему то когда они были на уровне $18 за баррель а не $30 как сейчас, американская экономика от этого не сильно поднялась.
К тому же, следует вам заметить, что американская экономика слишком большая чтобы как то заметно реагировать на иракскую нефть, даже если ее очень много. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Borger писал(а): | | Не надо, а ? В любом суде будет принято во внимание, что тот, кого ты убил, перед этим похвалялся, что он готовит для твоего убийства оружие - в данном случае, например, бомбардировщики-камикадзе. |
А привести доказательства существования этих бомбардировщиков ты можешь ? -естественно, кроме показаний "заинтересованных свидетелей".
| Цитата: | | Вот-вот. И идет речь об убийстве уже покушавшегося на мою жизнь ( а я посидел таки в противогазе в Войну в Заливе ), но прощенного по каким-то там соображениям. Не о его жене и его отце - о нем самом. |
Во-первых, я бы слова не сказал, соберись ты в 1991 году накидать по зубам Ираку - если не знаешь, я тогда был полностью на стороне анти-иракского альянса. Особенно, помню, "болел" за американцев.
Во-вторых, (это ответ и на первую часть твоего поста) обоснованность претензий Израиля к Ираку мне признать намного легче. Если ты мне поможешь - я готов рассмотреть схему, при которой удар наносит ЦАХАЛ (хотя бы и с поддержкой US Army) - и ЦАХАЛ же оккупирует Ирак.
Но тогда мне понадобятся веские док-ва незаинтересованности Израиля ни в чем, кроме собстенно обеспечения своей безопасности.
Вернее, не столько док-ва - сколько логичная схема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Раффал, насчет дешевой нефти это вас кто то ввел в заблуждение. ВСЯ нефть продается по более или менее одной цене, в зависимости от качества. Если Саудовская или российкая нефть стоит $30 за баррель то нет никаких надежд что Иракская нефть вдруг станет стоить $3 за баррель. |
.. кроме политической воли того, кому подчиняются войска, контролирующие иракские нефтевышки
Какая там себестоимость добычи одного барреля ? - 2 доллара или 3 ?
| Цитата: | | К тому же, следует вам заметить, что американская экономика слишком большая чтобы как то заметно реагировать на иракскую нефть, даже если ее очень много. |
А вот министр торговли США считает иначе - несколько дней назад заявил, что дешевая нефть могла бы поднять экономику США. Правда, тут же оговорился, что это, мол, не является целью намеченного удара. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Участник со стажем
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 278
Откуда: Arizona
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Robert писал(а): | | raffal писал(а): |
Borger, я имею право убить покушающегося на мою жизнь - но это не дает мне права захватить его дом, насиловать его жену, присвоить наследство его отца :13: |
А что, у Саддама есть жена и наследство на которые Буш претендует? |
Нефть и территория, имхо. |
Но Раффал позвольте, нефть ирака есть нефть ирака, даже если там будет самый распрекрасный самый супер-пупер дружественный Америке (и возможно даже Израилю) режим, то эта нефть все равно останется нефтью Ирака. А не Америки. Равно как и территория. Саудовская Аравия и ее нефть- самый лучший пример.
Вообще как я помню пол года назад вы мне заявляли что у России в Ираке стратегические интересы в виде как раз этой самой иракской нефти. Так что же, это ваша (российская) нефть или иракская нефть??? И как тогда понимать ваши стенания по поводу жены и наследсвта Саддама? Ох чует мое сердце шмерце, что положили вы на них свой жадный глаз! А еще лицемерно кричите о "правах" несчастного иракского народа!
Но Раффал у мене для вас есть гешефт, деловое предожение то есть. Будете себя хорошо вести и сидеть тихо, так и быть, дадим вам кусочек жены. Ежели она согласится канешна.
PS По поводу ваших глубокомысленных заявлений о "претензиях" США на территорию ирака вы мне напомнили старый еврейский анекдот:
"Хаима вызвали в ОБХСС и спращивают:
Скажите, Хаим, говорят у вас появились деньги. Говорят что вы хотите купить "Волгу"?
Хаим отвечает: Да что вы, что вы! Какую Волгу?! С баржамми, с причалами, с притоками и бурлаками! Зачем нам надо такое щастье?" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): |
По решению Совбеза - вперёд ! |
ъ
Как только "крестные отцы" договорятся, все сразу станет в рамках закона мафии. Десять постингов назад я предсказал это Ваше заявление, но Вы заявили что не примите разрешение Путина, если оно не проработано хорошо российскими пиарщиками.
Я не йезуит, поэтому и прямо заявляю "Враг моего врага, мой друг. Друг моего врага, мой враг." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Участник со стажем
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 278
Откуда: Arizona
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 05:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | Robert писал(а): | | Раффал, насчет дешевой нефти это вас кто то ввел в заблуждение. ВСЯ нефть продается по более или менее одной цене, в зависимости от качества. Если Саудовская или российкая нефть стоит $30 за баррель то нет никаких надежд что Иракская нефть вдруг станет стоить $3 за баррель. |
.. кроме политической воли того, кому подчиняются войска, контролирующие иракские нефтевышки :13:
Какая там себестоимость добычи одного барреля ? - 2 доллара или 3 ?
| Цитата: | | К тому же, следует вам заметить, что американская экономика слишком большая чтобы как то заметно реагировать на иракскую нефть, даже если ее очень много. |
А вот министр торговли США считает иначе :13: - несколько дней назад заявил, что дешевая нефть могла бы поднять экономику США. Правда, тут же оговорился, что это, мол, не является целью намеченного удара. |
Раффал, так вы о ценах говорите или о себестоимости? Это пардон вещи разные. Советую вам пройти экстренный курс бухгалтерии для первоклассников. Себестоимость- эта цена нефти, в которую ее добыча обходится Ираку, а цена- это то что платит покупатель. (скажем США) Откройте газету и посмотрите сколько стоит на рынке нефть. В полной НЕЗАВИСИМОСТИ от того во сколько обходится ее добыча.
А как зовут этого вашего министра торговли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 06:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Но Раффал позвольте, нефть ирака есть нефть ирака, даже если там будет самый распрекрасный самый супер-пупер дружественный Америке (и возможно даже Израилю) режим, то эта нефть все равно останется нефтью Ирака. А не Америки. Равно как и территория. Саудовская Аравия и ее нефть- самый лучший пример. |
И кто на ней будет навариваться - иракцы ? "Не смешите мои тапочки"
Саудия еще не была оккупирована США.
| Цитата: | | Вообще как я помню пол года назад вы мне заявляли что у России в Ираке стратегические интересы в виде как раз этой самой иракской нефти. |
Дискуссии на М-Ф (в том числе с Вами тогда) - убедили меня в праве на эту нефть не российского, а иракского народа.
| Цитата: | | Ох чует мое сердце шмерце, что положили вы на них свой жадный глаз! А еще лицемерно кричите о "правах" несчастного иракского народа! |
Пожалуйста, прочтите несколько постов назад описание моей личной заинтересованности в различных вариантах развязки.
| Цитата: | | Но Раффал у мене для вас есть гешефт, деловое предожение то есть. Будете себя хорошо вести и сидеть тихо, так и быть, дадим вам кусочек жены. Ежели она согласится канешна. |
У меня есть встречное предложение, торгуемся ? - вы оставляете всю нефть и территорию Ираку, без всяких ударов (если есть желание - можете финансировать тамошнюю "оппозицию", подсылать наёмных убийц к Хусейну и т.п.) - а я снимаю все свои претензии и торжественно провозглашаю справедливость, конструктивность и мудрость правительства США, проявленную им в этой ситуации. Ваше слово ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум |
