| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
 Добавлено: 06 Окт 2002 06:20 Заголовок сообщения: |
    |
|
| Роберт писал(а): | Рецидивист стреляет в шерифа при аресте ради своей безопасности. И поэтому я его единомышленник???  |
Ну, он-то тоже считает себя "вправе" стрелять. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ccondor
Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет.
Первая часть Марлезонского балета- Афган. Толку 0,0%.
Вторая часть еще интереснее и, имхо, полезность уже с отрицательным знаком.
Конечно, США должны охранять свою безопасность, с этим никто не спорит.Но создается впечатление, что бьют тех, кто под руку попадется, вместо того, чтобы хотя бы прочесть книгу о принципах ведения войн.
Недаром БОЕВОЙ генерал Пауэлл так долго был против.
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
владимир
Участник форума
Зарегистрирован: 04.04.2002
Сообщения: 131
Откуда: Монтерей, США
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роберт писал(а): | | владимир писал(а): | | понятие "справедливость" для многих сейчас как-то не актуально и старомодно[/b]; |
Уважаемая публика, позвольте представить: Гуш Шалом "Made in USA" 
Полку случайных прибыло. Владимир, спойте Вашу песню о равноправии и справедливости родным погибших в" близнецах". Только близко не подходите---могут челюсть свернуть.Для поцыфистов наступают тяжёлые времена. |
Господин Роберт! Разве я лично к Вам обращался? Разве я применял в отношении Вас какие-бы то ни было эпитеты? Нет, я этого не делал (хотя Ваши посты мне решительно не нравятся), поскольку правила форума это запрещают. Вы можете не соглашаться с моими постами, однако оставьте в покое мою личность. Будьте любезны, держите себя в руках, соблюдайте приличия и правила, принятые на этом форуме.
_________________
Молчи, за умного сойдёшь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мрако Бес
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 26.11.2001
Сообщения: 2195
Откуда: с тропы Хо Ши Мина
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Раффал
| Цитата: | | А против удара по Ираку я по одной-единственной причине - это незаконно |
Насколько я знаю резолюций СовБеза по Ираку никто не отменял. Более того Бушу даже не нужна была поддержка Конгресса,т.к. старых постановлений последнего никто не отменял,но он пошёл навстречу Конгрессу и в качестве жеста доброй воли попросил его принять новую резолюцию.
_________________
Мне 300 лет я выполз из тьмы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВИК
Участник со стажем
Зарегистрирован: 18.07.2002
Сообщения: 377
Откуда: Бат Ям
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| ccondor писал(а): | Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет.
Первая часть Марлезонского балета- Афган. Толку 0,0%.
Вторая часть еще интереснее и, имхо, полезность уже с отрицательным знаком.
Конечно, США должны охранять свою безопасность, с этим никто не спорит.Но создается впечатление, что бьют тех, кто под руку попадется, вместо того, чтобы хотя бы прочесть книгу о принципах ведения войн.
Недаром БОЕВОЙ генерал Пауэлл так долго был против. |
Пауэлл уже давно не боевой, а политический генерал.
Не знаю, какие отрицательные последствия Вы видите от удара по Ираку, но ИМХО они все перевешиваются несомненной пользой, отстранения от власти саддама.
_________________
Хочешь мира - готовься.......
(Бывший Игаль) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ccondor
Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВИК писал(а): | | ccondor писал(а): | Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет.
Первая часть Марлезонского балета- Афган. Толку 0,0%.
Вторая часть еще интереснее и, имхо, полезность уже с отрицательным знаком.
Конечно, США должны охранять свою безопасность, с этим никто не спорит.Но создается впечатление, что бьют тех, кто под руку попадется, вместо того, чтобы хотя бы прочесть книгу о принципах ведения войн.
Недаром БОЕВОЙ генерал Пауэлл так долго был против. |
Пауэлл уже давно не боевой, а политический генерал.
Не знаю, какие отрицательные последствия Вы видите от удара по Ираку, но ИМХО они все перевешиваются несомненной пользой, отстранения от власти саддама. |
Мне непонятен термин- не боевой, а политический. От того, что Пауэлл стал политическим деятелем, его боевой опыт и теоретическая подготовка никуда не делись.
Отрицательные последствия- возможность ответного или даже превентивного удара по Израилю и всякие фокусы с сибирской язвой и грязными атомными бомбами. Скооперируются уже два отморозка. И это не шутки.
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| ccondor писал(а): | | Отрицательные последствия- возможность ответного или даже превентивного удара по Израилю и всякие фокусы с сибирской язвой и грязными атомными бомбами. Скооперируются уже два отморозка. И это не шутки. |
Второй "отморозок" - это кто? В данном контентексте, я подозреваю, Вы имеете в виду Шарона? Если я неправ, так и скажите, не стесняйтесь.
Лавинообразный рост оффтопиков заставляет меня задуматься, не прошерстить ли все посторонние ответвления, оставив тут только то, что относится непосредственно к Ыраку? Это последнее предупреждение. Потом будет коллективное наказание - я просто обкарнаю тему с первой страницы как моей левой пятке захочется. Никаких грузий, афганов и прочих россий с латвиями. А заодно никаких постов якобы про Ырак, но не содержащие ни крупицы новой информации. Так чтоб потом без обид.
Итак,
Буш повышает тон и призывает поторопиться - Ырак-то может напасть в любой момент 
Ему хочется "сделать" Саддама соло. Он и Шарону приказал заткнуться...
Шарон приказал израильским политикам заткнуться и не гнать волну.
| Цитата: | | Ариэль Шарон провел заседание кабинета министров, на котором призвал своих коллег прекратить публичные обсуждение темы предстоящей операции США в Ираке. Шарон подчеркнул, что подобная словоохотливость лишь мешает американским союзникам, и предложил министрам "всецело сосредоточиться на министерских портфелях". |
Ему ещё предстоит отдуваться за прочие проколы на ковре у Буша и лишних поводов для наездов ему не нужно.
и Блеру, чтоб, значить не мешал грешное с праведным, порох держал сухим, а мух - отдельно от котлет.
Вначале под давлением США инспектора согласились отложить вылет в Ырак,
а теперь и вовсе
фактически согласились с американской позицией - новая резолюция ООН с ужесточениями и расширениями инспекторских полномочий. Учитывая ыракские обещания (кто бы им верил!) не принимать больше никаких новых резолюций, Ганс Бликс просто согласился на войну. Это, судя по всему, результат пауэлловской обработки.
С Конгрессом у Буша тоже, судя по всему, особых проблемм не будет.
Даже Китай, благодаря улучшившимся отношениям, у Америки, очевидно не будет накладывать вето на новую резолюцию.
А ещё американцам удалось замирить курдов. Официально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ccondor
Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.07.2002
Сообщения: 1984
Откуда: Рига
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понял.
В данной теме никаких офф- топиков я не писал, в чем нетрудно убедиться.
Второй отморозок- это, для совсем непонятливых, Бен Ладен 
_________________
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет (Конфуций) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карамболь
Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001
Сообщения: 3280
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| ccondor писал(а): | Не понял.
В данной теме никаких офф- топиков я не писал, в чем нетрудно убедиться.
Второй отморозок- это, для совсем непонятливых, Бен Ладен |
Спасибо за объяснения.
Вас я просто спросил, потому отношусь к немногочисленному на форуме племени непонятливых.
Предупреждение же об оффтопиках касается всех, а не Вас лично  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
totgera
Участник со стажем
Зарегистрирован: 11.04.2002
Сообщения: 344
Откуда: ny
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Вoпрoс не в тoм, чтoбы решить удaрять пo
Ирaку или нет.Этo уже предрешенo.
Вoпрoс в тoм, чтoбы решить, чтo делaть с Ирaкoм ПOТOМ, a для этoгo нaдo иметь oбщее
решение сo всеми мирoвыми силaми + сoбственные идеи.
Мне кaжется aдминистрaция Бушa испутывaет серьезные труднoсти в этих 2-х aспектaх ирaкскoй прoблемы.
И этo не ее винa , a ее бедa- oнa фoрмирoвaлaсь в сoвершеннo других услoвиях,
кoгдa цели и зaдaчи были сoвершеннo другие.
Теперь oчень нужнa действеннaя диплoмaтия,ее пoхoже нет и неудивительнo,глaвный
диплoмaт - Рaмсфелд,oн кoнечнo, исключительнo лoвкий и прoнырливый челoвек
нo oн oтвечaет зa другoе ведoмствo и у негo
пo-видимoму нет тaких сoветникoв, кoтoрые
спoсoбны вдoхнуть жизнь в cxемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роберт
Участник со стажем
Зарегистрирован: 26.01.2002
Сообщения: 572
Откуда: USA
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карамболь писал(а): |
Предупреждение же об оффтопиках касается всех, |
Карамболь, смело режь всё это ... на фиг. 34 страницы(!) ничем не обоснованных домыслов и предположений , естественно расползаются по оффтопикам. Хотя сам конфликт, как лакмусовая бумажка, чётко показывает, кто есть кто
_________________
"...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Свой писал(а): | Раффал
| Цитата: | | А против удара по Ираку я по одной-единственной причине - это незаконно |
Насколько я знаю резолюций СовБеза по Ираку никто не отменял. Более того Бушу даже не нужна была поддержка Конгресса,т.к. старых постановлений последнего никто не отменял,но он пошёл навстречу Конгрессу и в качестве жеста доброй воли попросил его принять новую резолюцию. |
А о чем говорили эти резолюции СовБеза по Ираку ? - верно, об отражении иракской агрессии в Кувейт - это сейчас актуально ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Раффаль, зря стараетесь. В отношении Ирака никого не переубедите. Вот почему.
Ирак, не просто Саддам, напал на Израиля в первый день основания гоударства.
Ирак, не просто Саддам, никогда не подписывал договор о прекращение огня с Израилем. Даже с Сирией есть такой договор.
Ирак, не просто Саддам, всегда утверждал, что его цель является уничтожение Государства Израиль.
Найдите хоть одного довода, при помощи которого можете убедить израильтян, что смена воюющего враждебного режима на проамериканского, плохо.
Желаю успеха! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | Найдите хоть одного довода, при помощи которого можете убедить израильтян, что смена воюющего враждебного режима на проамериканского, плохо. |
Довод только один - у израильтян тоже есть недоброжелатели (это еще мягко сказано) - что, если кто-то сочтет себя вправе и с Израилем "разобраться" тем же способом ? 
"Живущий в стеклянном доме - не кидай камни в дом соседа" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): | | "Живущий в стеклянном доме - не кидай камни в дом соседа" (с) |
Вот именно. Иракцы должны понять, что нельзя обявлять уничтожение другого государства целью своей внешней политики. А чтобы они этого поняли нужно убрать Саддама. Лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь режим Ирана поймет намек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | Иракцы должны понять, что нельзя обявлять уничтожение другого государства целью своей внешней политики. |
Угу - и провозглашать военные доктрины, предусматривающие право на неспровоцированную агрессию - тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Раффаль, тут израильский форум и все вопросы рассматриваются не с точки зрения Американской или Российской Империи, а с точки зрения израильских граждан.
С этой точки зрения Ирак агрессор, с которым Израиль находится в состоянии активных военных действий, конечная цель которого уничтожение Государства Израиль. Желание США устранить эту угрозу, просто подарок.
А с точки зрения долгосрочных интересов Израиля идеальный вариант, если Саддама уберут без разрешения РФ, без разрешенич ООН, без участия всех стран ЕС и без создания большой арабской коалиции. Потому что проарабская позиция, всех этих "кооспонсоров мирного процесса", будет иметь меньшего веса после войны.
Так что позиция российского МИД - в этом вопросе - меня лично очень устраивает. Только боюсь, недольго будет музыка играть. Уже все поняли, что Буш настроен серьезно. Продадут Саддама, как Милошевича в свое время. Вопрос только, сколько получат за это Путин&Co и какие требования они потом прдявят изральтянам, в замену узаконения американской операции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | Раффаль, тут израильский форум и все вопросы рассматриваются не с точки зрения Американской или Российской Империи, а с точки зрения израильских граждан. |
Во-первых, на данный момент я не удостоен чести обладать гражданством Израиля Как Вы полагаете, что было бы легче для Якова - дать мне рекомендацию для получения такового или прибить мой логин на форуме ?
Во-вторых, для Израиля вопрос о плюсах и минусах от удара по Ираку отнюдь не так однозначен, как несомненная польза для американской экономики от дешевой нефти из оккупированного Ирака - читайте предыдущие страницы этой темы.
| Цитата: | | А с точки зрения долгосрочных интересов Израиля идеальный вариант, если Саддама уберут без разрешения РФ, безразрешение ООН, без участия всех стран ЕС и [/b]без[b] создания большой арабской коалиции. Потому что проарабская позиция всех этих "кооспонсоров мирного процесса" будет иметь меньшего веса после войны. |
После одного из недавних обсуждений анализ психологических портретов участников форума считается оскорблением, подпадающим под действие пункта 2 Правил. Поэтому я не имею возможности подробно высказаться о Ваших мечтах о мировом господстве
Могу только заверить Вас, что до сих пор судьба всех кандидатов во "властители Вселенной" неизменно оказывалась плачевной .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totev
Участник форума
Зарегистрирован: 30.03.2002
Сообщения: 186
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 06 Окт 2002 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| raffal писал(а): |
После одного из недавних обсуждений анализ психологических портретов участников форума считается оскорблением, подпадающим под действие пункта 2 Правил. Поэтому я не имею возможности подробно высказаться о Ваших мечтах о мировом господстве :(
Могу только заверить Вас, что до сих пор судьба всех кандидатов во "властители Вселенной" неизменно оказывалась плачевной .. |
Раффаль, могу заверить, страна с размерами меньше половины московской области не мечтает о мировом господстве, а о том как выжить.
Кстати, одинственое препятствие на узаконение иракской операции - мнение Путин. Англия и США - за, Франция и Китай - воздерживаются. Вот и вся "международная законность". Когда паханы договорятся, усе будет в порядка.
Даже могу предсказать Вашу реакцию - законность соблюдена, потому что Путин согласился уменьшить потери влияния России на БВ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
raffal
Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001
Сообщения: 6668
|
| Добавлено: 07 Окт 2002 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Totev писал(а): | | Раффаль, могу заверить, страна с размерами меньше половины московской области не мечтает о мировом господстве, а о том как выжить. |
Пожалуйста, определитесь - Вы говорите (пытаетесь) от лица Израиля или США ? - по моим впечатлениям, скорее - второе
| Цитата: | | Кстати, одинственое препятствие на узаконение иракской операции - мнение Путин. Англия и США - за, Франция и Китай - воздерживаются. |
Насчет Китая и Франции - вопрос спорный, имхо.
| Цитата: | | Даже могу предсказать Вашу реакцию - законность соблюдена, потому что Путин согласился уменьшить потери влияния России на БВ. |
Моей реакцией на согласие Совбеза ООН будет согласие же. Это не зависит ни от каких "уменьшений влияния" кого бы то ни было. Вот от наличия доказательств "ядерных планов Ирака" - будет зависеть в полной мере. Иначе я усомнюсь в беспристрастности Совбеза. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете модерировать этот форум |
