Ирак

raffal

В ожидании моих детальных разъяснений - почитай вот это:
http://lenta.ru/most/2002/08/28/soap/

Никаких ассоциаций ?

Карамболь

Izik Y

Raffal, я тоже с нетерпением жду описание вреда для Израиля, который принесет свержение Садама Хусейна.

_________________
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

ПупсикЪ

Я бы тoже зaпретил индийские фильмы трaнслирoвaть.

raffal

raffal

Карамболь, я обещал тебе описание "вреда Израилю" от свержения Хуссейна на основе трех "ключевых" вещей:
- "российские талибы" в Гуантанамо,
- экспорт наркотиков из "освобожденного" Афганистана
- пакистанское ядерное оружие

Лови:
1. В настоящий момент против Израиля идет террористическая война - это несомненно. Не "отдельные акты нескольких тайных организаций" - а полномасштабная, хорошо стратегически спланированная война. Тем не менее, необходимо признать, что ведут ее дилетанты

Я не знаю, каким образом выученики советских спецслужб умудряются так позорно "прокалываться" раз за разом (вот и думай - выученики ли ?), но, согласись - почти каждый теракт в Израиле не наносит, к счастью, такого политического и военного урона, как мог бы. В принципе, террористам даже не надо особо мудрствовать - просто провели бы десять-двадцать терактов типа уже произошедших в один день - страна содрогнулась бы

А ведь они еще ни разу не пытались атаковать серьезные военные цели - помнишь, единственный (не увенчавшийся успехом) случай с топливохранилищем ? - а если бы это стало "нормой" ?

В настоящий момент в Гуантанамо обнаружено несколько выходцев из России - их путь туда лежал из "растревоженной" войной Чечни через Афганистан. В настоящий момент кадровые офицеры иракской армии и спецслужб надежно "закрыты" блокадой Ирака. Сколько там человек, по сообщениям иракской прессы, записалось в "Корпус освобождения Иерусалима" - пять миллионов ? Ладно, они врут - но что ты скажешь, если "всего-то" миллион озлобленных поражением иракцев "растворится" среди остальных арабов Ближнего Востока ? - имеющих боевой опыт, "выдрессированных" армейской дисциплиной, не видящих иной цели, кроме как отомстить ? Извини за неаппетитную аналогию, но "воспаленный нарыв" иракского милитаризма если и будет "выдавлен" американцами, то, имхо - "под кожу", а не наружу

- обсуди последствия с кем-нибудь из врачей.

Вас сейчас, по большому счету, спасает то, что деньги - у безвольных неумех саудитов, а оружие и боевой опыт - у нищих Ирака с Ираном.
Разгром Ирака приведет к "слиянию" этих "сущностей" - увы

2. Кто, собственно, будет "рулить" "освобожденным" Ираком ? По очевидным причинам, даже самый "ручной" Конгресс США не даст согласия на постоянные и долговременные затраты по содержанию там американского оккупационного корпуса этак в миллион человек. Т.е., ситуация быстро скатится к нынешней афганской - из иракцев, живущих в США/Европе будет сформировано "правительство", из готовых на сотрудничество в самой стране - "местные прогрессивные подразделения". Результат ? - чтобы заработать хоть какой-то авторитет у населения, вся эта тусовка будет вынуждена "пойти навстречу народным чаяниям". Перевожу - в Афгане это экспорт наркотиков (единственный источник доходов для половины страны), в Ираке (по-прежнему голодающем - целью-то удара является дешевая нефть для США) - лозунг: "Убей еврея". В условиях, когда деньги для террористов с успехом собираются в самих Штатах/Европе, надежда "перекрыть" анти-израильскую активность в послевоенном Ираке - даже не химера, еще призрачнее

Зато протестовать вы уже не сможете - "как можно обижать союзника США ?!"

Моссад может сейчас позволить себе отстрел арабов, финансирующих теракты, где-нибудь во Флориде ? - вот то же самое будет и в Ираке. Забудь про "бомбежки реакторов" - защищать подпольные заводы по производству "поясов шахидов" будут уже американские ПВО

3. Нынешний режим в Пакистане, вкратце - военный диктатор (удачливый путчист) у власти, 10-15% населения - религиозные фанатики, имеется ядерное оружие. Пользуются поддержкой и благодарностью США за помощь в операции в Афганистане (рядовой, если откровенно, операции). Среднеазиатские режимы - "тоталитаризм" похлеще советского, коррупция - только держись, но ни слова осуждения из Госдепа - опять-таки, в благодарность за поддержку

Саудовская Аравия - ну, тут ты знаешь больше меня.
Теперь вопрос - почему ты веришь, что "новая власть" в Ираке будет чем-то отличаться от Пакистана ?

Особенно, если учесть, что дешевая нефть американцам куда важнее, чем "отомстить за 9/11" - да они будут смотреть сквозь пальцы вообще на любые "шалости" Багдада !

Т.е., получите вы второй Пакистан - только поближе к Иерусалиму..

"На закуску" я тебе окончательно испорчу настроение на весь день (прости, но ты сам напросился) - подумай о том, зачем американцы вообще продолжат поддерживать Израиль, если цель политики на Ближнем Востоке будет достигнута ? Нет, про "христиан-фундаменталистов" я помню - но помню еще и то, как через пять лет после победы над Гитлером общественное мнение США поддержала "холодную войну" против вчерашнего союзника - при том, что ни этих самых "русских шпионов", ни "планов Сталина захватить Европу" 99.99% американцев - в глаза не видели

В общем, резюмируя: я вижу только два варианта, которые израильтянам было бы логично поддержать:
- удар не только по Ираку, но и по большинству арабских гос-в одновременно (отметаю за явной фантастичностью)
- сохранение нынешнего положения вещей. Т.е., протестовать и против удара по Ираку, и против российских контрактов с ним, активизировать специальные операции Моссад на "иракском" направлении, "стряхнуть с ушей" легенду об "особой опасности иракского ЯО".

Вот такой "поток сознания"

Опровергай, если хочешь, но я действительно вижу серьезную опасность именно такого развития событий..

raffal

Почему-то, после ввода предыдущего поста, тема не "поднялась" наверх

- поднимаю этим.

Карамболь

Да тут особо и опровергать нечего. Это воздушные замки на песке. Иракцы как были в Ираке, так там и останутся. Из-за границы в Израиль пробраться будет всё также тяжело как и раньше. Более антиизраильским новое правительство всё равно быть не сможет. И ты выбери что-то одно. Либо будет там американское присутствие и тогда им придётся держать себя в рамках, либо не будет, и тогда никаких американских ПВО. В любом случае, американцы вмешиваться в наш конфликт не будут, даже начни мы бомбить Мекку. От ближневосточной нефти американцы зависят всё меньше, а Ираком их интересы здесь не ограничиваются. Короче, прости, но аппетит ты мне не испортил, да и не убедил по большому счёту. С какими-то деталями я готов согласиться, но к нам они имеют такое же отношение как исход русско-грузинских трений на почве Панкиского ущелья.

raffal

Карамболь

raffal

ПупсикЪ

Рaф, стрaшилкa, ИМХO, неудaчнaя.

Эрик

Пока вижу, что правительство Америки явно разделилось на две позиция:
Линия Чейни-Рамсфельда все время кричит, что пора вдарить по Ираку и чем раньше тем лучше (и в связи с анализом Бейкера совершенно ясно к чему это приведет), в то время как Буш и Пауэлл скрупулезно готовят вторжение, стараясь как можно больше привлечь участников в коалицию.
_________________
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
-- Б.Спиноза

raffal

Карамболь

raffal

raffal

Карамболь, а вот и готовый повод для обвинений Израиля в "поддержке терроризма" - http://lenta.ru/mideast/2002/08/29/ship/

И не смейся - для меня тоже было очевидно, что задержать наших ядерщиков, если их наймут те же иранцы, Путин не сможет - у нас, понимаешь, свободная страна

Но Буш почему-то не согласился ..

raffal

http://www.mignews.com/news/events/world/310802_213214_46383.html

Так что мы там говорили насчет "поставок российского оружия арабам" ? Или кувейтская армия, в случае чего, встанет в один строй с ЦАХАЛом ?

Карамболь

Карамболь

Американский Перес слушает европейскую волынку