Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:22 pm    Заголовок сообщения: Диагноз и лекарство

Как говорит другой известный горнолыжник:" Буду краток."
По моему мнению, Шарон, действительно, взял курс на создание ПГ и принятие "Карты дорог". Даже если бы у ИЛ было на 5 мандатов больше- это врядли бы что изменило. Наоборот, Авода или Шинуй получили бы более тяжелые портфели. Единственное, что может удержать, Шарона- это его собственная партия, на которую ему в принципе плевать. Но его министрам и хакам от Ликуда, далеко не плевать. Им еще нужно избираться на следующий срок. Поэтому они зависят или от Центра, или от всех членов партии. Следовательно, ИМХО, они будут очень внимательно прислушиваться к мнению членов Ликуда. Я призываю пока еще можно и не изменили правила ВСЕХ правонастроеннныз граждан НЕМЕДЛЕННО вступить
в Ликуд. Это ваш единственный шанс повлиять на ситуацию. Все остальное пустой трёп. Букарский, Громан, Бердичевский, Ботвиник вы не как не влияете на ситуацию в ИЛ, да на неё и не нужно влиять там все в порядке. Яков, Мешулаш, Авигдор, Саша З. и другие прошло время бесед на кухнях, пришло время действовать.
ТЫ ЗАПИСАЛСЯ В ЧЛЕНЫ ЛИКУДА?!
( пан Зюзя, как Вам тема для нового шедевра?)
А вообще, я крайне серьезен. В конце концов, неужели 70 шекелей в год дороже Эрец-Исраэль?
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:26 pm    Заголовок сообщения:

Доктор, а я вот собираюсь вступить в ИЛ. Я не верю, что Ликуд может вылечиться изнутри. Хотя - если ты докажешь, что я смогу быть полезным именно в Ликуде, я могу передумать. Я не упертый либерманец.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:29 pm    Заголовок сообщения:

Я недавно прочитал воспоминания одного эмигранта первой волны о том, как он пошел на службу к большевикам в 1918 году. И цель была благая - способствовать смягчению режима коммунистов. Но ничего из благих намерений не вышло. Наоборот, он невольно помогал большевикам. Даже если в Ликуд и вольётся толпа оппозиционеров, всё равно они ничего не сделают. А начнут выступать против генеральной линии - их выкинут вон.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:32 pm    Заголовок сообщения:

Пусть Шарон и Ликуд официально примут за основу трансфер арабов в арабские страны как средство окончательного решения наших проблем, тогда я выйду из Моледет и присоединюсь к Ликуду.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:34 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Доктор, а я вот собираюсь вступить в ИЛ. Я не верю, что Ликуд может вылечиться изнутри. Хотя - если ты докажешь, что я смогу быть полезным именно в Ликуде, я могу передумать. Я не упертый либерманец.

Куда именно в ИЛ? Давай уж в Моледет как входящую в ИЛ!
.
Vitalik
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:40 pm    Заголовок сообщения:

Есть чтo-тo в твoиx слoвax. Стoит пoдумaть... gle12.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:41 pm    Заголовок сообщения:

Док,
а как КОНКРЕТНО нововсупившие могут повлиять на политику верхушки партии???

вот я сегодня по радио слушал интервью Шитрита и несколько раз переспрашивал, правильно ли я понял сказанное им... и итрит ли это, а не Офир Пинес какой-нибудь? Даже для его взглядов он превзошел сегодня самого себя...

Это мнение всей верхушки партии? icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:58 pm    Заголовок сообщения:

Дoктoр, действительнo, a кaк этo мoжет пoвлиять нa Шaрoнa?
Если вы мне oбъясните кoнкретнo, я вступлю в Ликуд через пoлчaсa.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 3:59 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Пусть Шарон и Ликуд официально примут за основу трансфер арабов в арабские страны как средство окончательного решения наших проблем, тогда я выйду из Моледет и присоединюсь к Ликуду.

Боря, когда я говорю с тобой, то такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Я тебе про крупнейшую партию страны, партию власти, а ты мне про Шарона. Может я плохо пишу, так ты мне позвони, я постараюсь объяснить на словах. И потом, кому на фиг ты будешь нужен в Ликуде, когда мы без тебя сделаем так, что там примут за основу трансфер арабов. На готовенькое захотел.
(Хотя я не считаю трансфер решением наших проблем)
Саша З. писал(а):
Доктор, а я вот собираюсь вступить в ИЛ. Я не верю, что Ликуд может вылечиться изнутри. Хотя - если ты докажешь, что я смогу быть полезным именно в Ликуде, я могу передумать. Я не упертый либерманец.

Саша, а зачем ты там нужен? Взносы платить? Так плати в виде пожертвований. Ты все равно в ИЛ, ни на что не влияешь, да и не нужно там на что- то влиять, Ивет все делает правильно. А вот в Ликуде у тебя удет реальное влияние. Представь себе перед голосоавнием по созданию ПГ, хак от Ликуда получает 10000 писем, мэйлов и телефонных звонков, что если он, гад, проголосует за ПГ, то на праймериз мы его "огорчим до невозможности". Он очень задумается, так как в отличие от Шарона, это не последняя его каденция. Кстати, Шитрита Центр "опустил с 4-го места на 15-е, хотя он был явный сторонник Биби, а весь лагерь Биби выиграл. Поэтому и хочет он изменить систему выборов списка. Поэтому время спешить, друзья. Ликуд можно изменить. Изменили же левые Аводу.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:00 pm    Заголовок сообщения:

Кстaти, мoжет вы всё-тaки oшибaетесь, ведь перед выбoрaми вы с Aвигдoрoм и Хебрусoм нaс убеждaли, чтo "Мaпaт дрaхим" - этo всегo лишь рaзгoвoры и хитрoумный плaн Шaрoнa пo несoздaнию ПГ?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:05 pm    Заголовок сообщения:

- "Вы слышaли - Рaбинoвич вступил в пaртию"
- "A oн вечнo кудa-тo вступaет - тo в г..нo, тo в пaртию"
(стaрый еврейский aнекдoт)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:05 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Представь себе перед голосоавнием по созданию ПГ, хак от Ликуда получает 10000 писем, мэйлов и телефонных звонков, что если он, гад, проголосует за ПГ, то на праймериз мы его "огорчим до невозможности". Он очень задумается, так как в отличие от Шарона, это не последняя его каденция.


A чтo, для email-a нужнo быть членoм Ликудa? Oн чтo, пo списку будет прoверять, ктo из 10000 в Ликуде, a ктo нет?
Крoме тoгo, дo прaймериз дaлекo и неизвестнo чтo будет, a сейчaс егo Шaрoн мoжет тaк oпустить, чтo не дaст ему ни пoртфеля, ни кoмиссии. Шaрoну дo нoги, oн пoследнюю кaденцию. Не хoтел бы этo гoвoрить, нo я вaс всех предупреждaл.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:10 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кстaти, мoжет вы всё-тaки oшибaетесь, ведь перед выбoрaми вы с Aвигдoрoм и Хебрусoм нaс убеждaли, чтo "Мaпaт дрaхим" - этo всегo лишь рaзгoвoры и хитрoумный плaн Шaрoнa пo несoздaнию ПГ?

Игаль, я такого никогда не говорил. Я считал и считаю, что Шарону не выгоден сильный Ликуд, поэтому и голосовал за него. За Ликуд, а не Шарона. На Шарона влиять не возможно, но он далеко не все решает в партии. Есть Мофаз, есть Дани Наве, есть Ливнат, есть Биби, есть Шалом они все хотя возглавить партию на следующих праймериз и будут очень прислушиваться к мнению членов партии.
.
Перец
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:11 pm    Заголовок сообщения:

Я тоже дам совет - вступайте, господа, в "Аводу". Сделайте из нее "Херут", и все будет в ажуре. Я прямо сейчас пойду и запишусь. Буду там нейтрализовывать Случайного. Вернем партии "Авода" ее сионистский характер!!!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:12 pm    Заголовок сообщения:

Доктор,
ИМХО, если руководство решит что-то сделать, то твои мэйлы они распечатают, чтобы подтереться ими, а праймериз или отменят или повернут все так, что опять же "ненужные" люди помешать не смогут. icon_pain25.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:21 pm    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Я тоже дам совет - вступайте, господа, в "Аводу". Сделайте из нее "Херут", и все будет в ажуре. Я прямо сейчас пойду и запишусь. Буду там нейтрализовывать Случайного. Вернем партии "Авода" ее сионистский характер!!!

Перец, Софико вчера высказалась, что была высокого мнения о Ваших умственных способностях, но её смущает Ваш эмоциональный статус. Меня, как врача, Ваш эмоциональный статус не смущает, но первый постулат вызывает серьезные сомнения. Я сам большой любитель стёба, но если Ликуд ещё можно отправить в "реанимацию", то место Аводы в "морге".
Игаль, мэйл можно послать и не будучи членом Ликуда, но тогда вы не сможете привести угрозу в действие. А я считаю, что угрожать нужно имея пистолет, а не делая вид что ты его имеешь.
Вам жалко 70 шекелей, я одолжу. А кричать "я вас предупрежлал" легче всего.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:23 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Пусть Шарон и Ликуд официально примут за основу трансфер арабов в арабские страны как средство окончательного решения наших проблем, тогда я выйду из Моледет и присоединюсь к Ликуду.

Боря, когда я говорю с тобой, то такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Я тебе про крупнейшую партию страны, партию власти, а ты мне про Шарона. Может я плохо пишу, так ты мне позвони, я постараюсь объяснить на словах. И потом, кому на фиг ты будешь нужен в Ликуде, когда мы без тебя сделаем так, что там примут за основу трансфер арабов. На готовенькое захотел.
(Хотя я не считаю трансфер решением наших проблем)
Саша З. писал(а):
Доктор, а я вот собираюсь вступить в ИЛ. Я не верю, что Ликуд может вылечиться изнутри. Хотя - если ты докажешь, что я смогу быть полезным именно в Ликуде, я могу передумать. Я не упертый либерманец.

Саша, а зачем ты там нужен? Взносы платить? Так плати в виде пожертвований. Ты все равно в ИЛ, ни на что не влияешь, да и не нужно там на что- то влиять, Ивет все делает правильно. А вот в Ликуде у тебя удет реальное влияние. Представь себе перед голосоавнием по созданию ПГ, хак от Ликуда получает 10000 писем, мэйлов и телефонных звонков, что если он, гад, проголосует за ПГ, то на праймериз мы его "огорчим до невозможности". Он очень задумается, так как в отличие от Шарона, это не последняя его каденция. Кстати, Шитрита Центр "опустил с 4-го места на 15-е, хотя он был явный сторонник Биби, а весь лагерь Биби выиграл. Поэтому и хочет он изменить систему выборов списка. Поэтому время спешить, друзья. Ликуд можно изменить. Изменили же левые Аводу.


Влиять изнутри? А можно ли быть в партии, действия и планы которой противоречат убеждениям? Можно ли быть в партии, руководство которой содействует созданию ПГ путем признания "Дорожной карты" и тем самым ведет Израиль к гибели?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:23 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
На Шарона влиять не возможно, но он далеко не все решает в партии. Есть Мофаз, есть Дани Наве, есть Ливнат, есть Биби, есть Шалом они все хотя возглавить партию на следующих праймериз и будут очень прислушиваться к мнению членов партии.


Дoктoр, не хoтел бы вaс рaсстрaивaть, нo Ливнaт вчерa уже гoвoрилa o сoздaнии ПГ, Мoфaз дaвнo зaявил, чтo пoсле пoдaвления террoрa мoжнo будет вести перегoвoры o сoздaнии ПГ, a Шaлoм с Нaве и Биби мoлчaт, кaк рыбы. Единственный, ктo oднoзнaчнo oтрицaет сoздaние ПГ - Цaхи ha-Негби и я уже нaчaл егo увaжaть.
Шaрoнa нельзя былo выбирaть лидерoм Ликудa.
Биби бы взял не меньше мaндaтoв, a мoжет и бoльше. Вы дoлжны, кaк член Меркaзa, срoчнo сoзвaть кoнференцию и пoтребoвaть oт Шaрoнa oткaзaться oт идеи сoздaния ПГ.
Письмa здесь не пoмoгут.
Я вчерa видел Жaбoтинскoгo пo ТВ. Oн скaзaл, чтo Ликуд не дoлжен дoпустить, чтoбы Шaрoн oсуществил свoй плaн сoздaния ПГ. Вы, кaк Еврейскoе Рукoвoдствo, дoлжны сoединить силы с ветерaнaми Ликудa и другими группaми и тoрпедирoвaть плaн Шaрoнa пo сoздaнию прaвительствa с левaкaми. Инaче, кoгдa Перес будет в мин. инoстрaнных дел, будет пoзднo.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:27 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Доктор,
ИМХО, если руководство решит что-то сделать, то твои мэйлы они распечатают, чтобы подтереться ими, а праймериз или отменят или повернут все так, что опять же "ненужные" люди помешать не смогут. icon_pain25.gif

Я тебе покажу как-нибудь, то количество писем, которое я получил от хаков с просьбой голосовать за них . Они очень зависят от избирателя. Но все хватит, я больше никого не собираюсь на этом форуме уговаривать. Не хотите мыться, ходите грязными. И оправдывайте свою лень и импотенцию идейными соображениями.
.
Лев
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:27 pm    Заголовок сообщения:

Игаль на 100% прав.

А кроме того, вопрос, даже два:

1. СССР, 50-е годы. Доктор, если бы ты жил тогда, правда, агитировал бы вступить в КПСС, партию власти, чтобы "реально влиять на политику"?

2. Если на предыдущий вопрос ответом было "нет", то вот вопрос посложнее: Израиль, те же 50-е годы. Вступать, конечно, стоило в Мапай, да?


И ХВАТИТ НАПАДАТЬ НА ЛИБЕРМАНА! Достало... сначало, как дудочник, зовёшь в Ликуд, и доказываешь, какой Шарон хитромудрый, а потом,
Доктор писал(а):
По моему мнению (выделено мной за одиозность), Шарон, действительно, взял курс на создание ПГ и принятие "Карты дорог".

, и поэтому опять же... зовёшь в Ликуд.

Пока что, к сожалению, все эти игры фейглинистов лишь объективно способствовали укреплению этого мапайного троянского коня.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:31 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Вам жалко 70 шекелей, я одолжу. А кричать "я вас предупрежлал" легче всего.
Этo вы зря.
.
Перец
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:41 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Перец, Софико вчера высказалась, что была высокого мнения о Ваших умственных способностях, но её смущает Ваш эмоциональный статус. Меня, как врача, Ваш эмоциональный статус не смущает, но первый постулат вызывает серьезные сомнения. Я сам большой любитель стёба, но если Ликуд ещё можно отправить в "реанимацию", то место Аводы в "морге".


Некоторые умственные способности у меня действительно наличествуют. Именно поэтому я прекрасно понимаю, что сколько бы тысяч и даже десятков тысяч человек не вступило в "Ликуд", они никак не смогут повлиять на политику нынешнего правительства. Все ваши письма и звонки могут возыметь некоторый эффект только за месяц перед следующими выборами в "Ликуде", да и то сомнительно, а до тех пор на них вообще никто не будет обращать внимания. Сколько у нас тысяч человек вступило в "Ликуд" перед последними выборами? И что они поменяли? Да Шарон плевал на решения центра, а депутатам от "Ликуда" уж точно плевать на все остальное - как выстроят коалиционную дисциплину, так они и пойдут голосовать стройными рядами.
Другое дело - "Авода". Они сейчас в кризисе и ищут направление. По-моему, там как раз новый приток правильно мыслящих товарищей может повлиять в нужную народу сторону. Так что я остаюсь при своем мнении.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:42 pm    Заголовок сообщения:

Все, Дoктoр убедил меня вступить в пaртию.
Вoт тoлькo хoчу утoчнить - oн пoлучaл мoре енaйлoв кaк рядoвoй пaртиец или кaк член Центрa?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:49 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Доктор,

Я, конечно, многого не знаю, но мне кажется, что еврейское руководство может "захватить" Ликуд только в одном случае: когда Ликуд с треском проиграет выборы. Или хотя бы наберёт значительно меньше голосов, чем ожидалось. Вот если бы сейчас Ликуд получил меньше 30-ти мест -- тогда началось бы брожение в номенклатуре и вспомнили бы о Фейглине. А так, когда у Ликуда 37 мест, Шарон -- герой дня. Плевать он хотел на какого-то 41-го Фейглина. Шарон сказал "ПГ" -- значит, ПГ!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:49 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Пусть Шарон и Ликуд официально примут за основу трансфер арабов в арабские страны как средство окончательного решения наших проблем, тогда я выйду из Моледет и присоединюсь к Ликуду.

Боря, когда я говорю с тобой, то такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Я тебе про крупнейшую партию страны, партию власти, а ты мне про Шарона. Может я плохо пишу, так ты мне позвони, я постараюсь объяснить на словах. И потом, кому на фиг ты будешь нужен в Ликуде, когда мы без тебя сделаем так, что там примут за основу трансфер арабов. На готовенькое захотел.

Доктор, ты перепутал причину и следствие.
Пусть демократия и левацкое слово, но согласно ей (демократии) человек присоединяется к партии, идеология которой соответствует его (человека) убеждениям.
Если официальная идеология Ликуда не соответсвует моим убеждениям, я к партии не присоединюсь. Кстати, я и к Моледет присоединился только после злодейского убийства Ганди.
Присоединяться и пытаться менять идеологию - это красивая романтика, а еще точнее, утопия. У целой партии, которая уже предлагает идеологию, шансов на ее продвижение побольше.

Доктор писал(а):

(Хотя я не считаю трансфер решением наших проблем)

Ну, об этом можно долго спорить, но я другого решения не вижу.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Доктор,
я конечно уважаю твое стремление всерьез что-то изменить в Ликуде. Но скажу тебе откровенно, что это невозможно сделать иным путем, как расколом Ликуда. И это будет положительное явление.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 4:57 pm    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Игаль на 100% прав.

А кроме того, вопрос, даже два:

1. СССР, 50-е годы. Доктор, если бы ты жил тогда, правда, агитировал бы вступить в КПСС, партию власти, чтобы "реально влиять на политику"?

.

СССР развалили именно члены ЦК КПСС, такие как Горбачев, Яковлев и Ельцин. А дисиденты как раз ничего не добились.
Цитата:
2. Если на предыдущий вопрос ответом было "нет", то вот вопрос посложнее: Израиль, те же 50-е годы. Вступать, конечно, стоило в Мапай, да?

Мапай- это большевики, мне сними не по пути. А с идеологией Ликуда у меня проблем нет. Центр партии возражает против ПГ. А вот если бы все те голосовал за Либермана, были в Лиукеде и поддержали бы Биби, который говорит, что он против ПГ, может бы его бы и избрали, а то Игаль советы давать все горазды.
Цитата:
И ХВАТИТ НАПАДАТЬ НА ЛИБЕРМАНА!


Я никогда не нападал на Ивета. Другое дело, что я с ним не всегда согласен.

Цитата:
Достало... сначало, как дудочник, зовёшь в Ликуд, и доказываешь, какой Шарон хитромудрый

найди мне хоть один мой пост, где я говорил, что Шарон не хочет ПГ. Я говорил, что не уверен что Шарон хочет ПГ.

Цитата:
Пока что, к сожалению, все эти игры фейглинистов лишь объективно способствовали укреплению этого мапайного троянского коня

Да ну? И каким образом, посмею спросить?
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 5:35 pm    Заголовок сообщения:

Доктор, не скажите когда ближайшая возможность поучаствовать в выборах внутри Ликуда?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 5:42 pm    Заголовок сообщения:

Vlad G писал(а):
Доктор, не скажите когда ближайшая возможность поучаствовать в выборах внутри Ликуда?

Не знаю. Может месяца через три, а может через 4 года. Но нужно быть готовым. И самое главное, все говорят о ситуации сейчас, я думаю о том что будет через год, пять, двадцать. Кто станет настоящим лидером страны? Кто ликвидирует существующую социалистическую систему? Кто сохранит наши земли? Можно ждать Машиаха. Но я пытаюсь что-то сделать до его прихода.
Попитка нэ питка (Л.П. Берия)
.
Лев
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 6:11 pm    Заголовок сообщения:

Извини за резкость: наболело.

Доктор писал(а):
Лев писал(а):

СССР, 50-е годы. Доктор, если бы ты жил тогда, правда, агитировал бы вступить в КПСС, партию власти, чтобы "реально влиять на политику"?

СССР развалили именно члены ЦК КПСС, такие как Горбачев, Яковлев и Ельцин. А дисиденты как раз ничего не добились.

Это такая чушь, что просто странно слышать её от тебя.

Доктор писал(а):
Лев писал(а):
Пока что, к сожалению, все эти игры фейглинистов лишь объективно способствовали укреплению этого мапайного троянского коня

Да ну? И каким образом, посмею спросить?

Разумеется, тем, что не сплотились вокруг настоящих последовательных правых в Ликуде и их естесственного лидера - Нетаниягу.

Доктор писал(а):

Но все хватит, я больше никого не собираюсь на этом форуме уговаривать. Не хотите мыться, ходите грязными. И оправдывайте свою лень и импотенцию идейными соображениями.

Хамство - не лучший аргумент. Попей водички.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 6:20 pm    Заголовок сообщения:

Чтo зa неделя тaкaя. Снaчaлa Букaрский oбoзвaл меня, кaк не гoлoсoвaвшегo зa ИЛ стaдoм, быдлoм, пoжелaл мне взoрвaться в aвтoбусе. Теперь Дoктoр oбoзвaл меня "грязным", "не желaющим мыться", пoтoму чтo я не хoчу вступaть в Ликуд. (я вooбще не хoчу вступaть никудa. Дaже в пaртию, зa кoтoрую гoлoсoвaл)
Глaвнoе, чтo при этoм и тoт, и другoй уверяют меня (кaк грaждaнинa стрaны), чтo именнo oбo мне oни деннo и нoщнo думaют и пекутся.
Ххххех (c)Тoв. Сухoв
.
NS
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 7:02 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Игаль, я такого никогда не говорил. Я считал и считаю, что Шарону не выгоден сильный Ликуд, поэтому и голосовал за него. За Ликуд, а не Шарона. На Шарона влиять не возможно, но он далеко не все решает в партии. Есть Мофаз, есть Дани Наве, есть Ливнат, есть Биби, есть Шалом они все хотя возглавить партию на следующих праймериз и будут очень прислушиваться к мнению членов партии.

Жень, и Ливнат, и другие, включая Узи Ландау, после выборов просто кричали в камеру о ПНЕ. Ты можешь это как-то объяснить?

А общее мое впечатление таково - отнюдь не правые выбрали Шарона, а трусы и капитулянты, которые раньше голосовали за левых.
Дважды перед выборами ранее абсолютно левые уговаривали меня выбирать Шарона, потому что он - единственный оставшийся лидер в Израиле и сделает всем хорошо, "несмотря на то, что у него в списке, конечно, многовато правых".
Конечно, не только они голосовали за Ликуд, но также и так называемые "совестливые правые", которые должны же были поддержать свой, якобы, лагерь.
Обвинять "Еврейское руководство" во всей этой бадяге - глупо, по-моему.
Та великая деятельность, о которой говорит Женька Мерзон она для Фейглина из серии - "надо попытаться", а не какая-то великая стратегическая задача. Чтобы оставить наивным и верящим правым надежду, что кто-то что-то делает, чтобы не деморализовать окончательно народ. "Чтобы еврею было куда обращаться ".
Но игра-то ведь, при сегодняшних установках заранее проиграна. Речи все время идет о лучшей тактике : Мицна предлагает быструю, провальную и кровавую, те, кто поправее - то же самое, только медленно и печально - принципы-то и идеалы одни и те же.

Фейглин "бэ-гадоль", как я это понимаю, занят другими вещами, потому что даже если бы арабы вдруг отсюда все исчезли, мы опять не знали бы, что нам делать со своей страной и стали бы искать, кому бы ее еще продать -американцам, европейцам.....



А это из интервью с Моше Фейлиным

Цитата:
А.П.: Если сказать, что вы против отдачи Иудеи и Самарии, то это, конечно же, не будет ошибкой?

М.Ф.: Я против немедленного освобождения восточного берега Иордана. В этой задержке есть свой тактический смысл. Но народ Израиля не предназначен для отдачи земли Израиля, по сути – вопрос, который Вы задаете, нелеп. Предположим, что я спросил бы Вас, протестуете ли Вы против половых отношений между родителями и детьми. То же самое и по отношению к отдаче Иудеи и Самарии. Подобная постановка вопроса просто нелегитимна, с моей точки зрения.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 7:14 pm    Заголовок сообщения:

Доктор,
а вот я позвоню сегодня в Шаломахшав и предложу его руководству обратиться к шаломахшавникам с призывом записываться в Ликуд. С целью сохранения стратегического баланса.
Хотите? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Справедливости ради... "Еврейское руководство" я не обвиняю в "этой бодяге", но считаю что объективно оно способствовало укреплению Шарона.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 7:57 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Доктор.

А почему Вы так уверены, что если бы Биби, (которого я, к слову сказать, очень уважаю,) пришел бы к власти, он был бы против ПГ (чтоб оно сгорело еще в проекте! icon_2gunsfiring_v1.gif ak.gif )?
Когда он сам первым делом отдал хеврон в 96-ом? Хотя перед выборами и сразу после них кричал "Осло недействительно!" Вы знаете, существует такая история, в достоверности которой ручаться не буду, что когда Ивет вышел с НДИ, Биби его обругал. А когда Ивет, при личной встрече, спросил Биби -"Как же так, мы ж друзья!?" Биби ответил, -"ты знаешь, мои ПиАрщики сказали, что надо обругать..." А если ему ПиАрщики скажут, что надо быть за ПГ? Где гарантия?
Я подозреваю, что дело не в том, что он обманщик или скрытый левый.
Я даже не думаю, что Шарон верен МаПаЙным принципам.
Я уверен, что когда они поднимаются наверх, там дуют такие сильные ветра, что они хватаются за все, пытаясь удержаться.
На них оказывают жуткое давление. Та же Америка. Про Европу и говорить нечего.
И если у лидера нет уверености в правильности своих принципов, если он не способен стоять на своем до конца, то он этого давления не выдерживает.
Это произошло и с Рабиным, который кричал - не отдадим Голаны, и с Биби, и с Шароном, который сказал что не пожмет руки Арафата, но продержался лишь пару месяцев (здесь я могу ошибаться).
Я не идеализирую Либермана. Я вижу у него море недостатков. Но я наблюдаю его уже лет 8. И я не разу не заметил, что бы он отступил от своих принципов, даже самых дурацких, или чтобы он не выполнил обещания.
Я не знаю, выдержит ли он ветры наверху, но по крайней мере, он ИМХО единственный в израильской политике, кто может на это претендовать.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 8:47 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Доктор,
а вот я позвоню сегодня в Шаломахшав и предложу его руководству обратиться к шаломахшавникам с призывом записываться в Ликуд. С целью сохранения стратегического баланса.
Хотите? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Тоже мне бином Ньютона(с).
Это до Вас сделал Омри, записав туда "Хеврат Хашмаль", арабов и кибуцников. Проблема в другом, Ликуд- это движени Жаботинского в нем сам вреден для левых. Они там долго не останутся. А мы их переждем. И рано или поздно придем к власти. Это у меня не идея фикс, это реальное видение проблема и путь к её решению.
Я сказал(C).
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 9:10 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Я вчерa видел Жaбoтинскoгo пo ТВ. Oн скaзaл, чтo Ликуд не дoлжен дoпустить, чтoбы Шaрoн oсуществил свoй плaн сoздaния ПГ.


По какому каналу выступал Жаботинский? Жалко, что я упустил. icon_pain25.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 9:14 pm    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):

Доктор писал(а):

Но все хватит, я больше никого не собираюсь на этом форуме уговаривать. Не хотите мыться, ходите грязными. И оправдывайте свою лень и импотенцию идейными соображениями.

Хамство - не лучший аргумент. Попей водички.

Волшебник писал(а):
Чтo зa неделя тaкaя. Снaчaлa Букaрский oбoзвaл меня, кaк не гoлoсoвaвшегo зa ИЛ стaдoм, быдлoм, пoжелaл мне взoрвaться в aвтoбусе. Теперь Дoктoр oбoзвaл меня "грязным", "не желaющим мыться", пoтoму чтo я не хoчу вступaть в Ликуд. (я вooбще не хoчу вступaть никудa. Дaже в пaртию, зa кoтoрую гoлoсoвaл)
Глaвнoе, чтo при этoм и тoт, и другoй уверяют меня (кaк грaждaнинa стрaны), чтo именнo oбo мне oни деннo и нoщнo думaют и пекутся.
Ххххех (c)Тoв. Сухoв

Лев и Волшебник, вы меня абсолютно не поняли. Постараюсь миобьяснить еще один раз. Я никому не хамил и ни кого не обзывал. Не хочешь мыться, ходи грязным. Это моя призказка. Она означает, что высказал все аргументы, дальше твоё дело принимать решение. У меня 10 минут на больного. Он приходит ко мне со своими проблемами и я ему говорю брось курить, сядь на диету, похудей, займись спортом. В ответ он мне начинает доказывать, что его друг вёл здоровый образ жизни и получил инфаркт, что если он бросит курить, то поправиться ещё больше и что не факт, что сипна болит из-за лишнего веса. И может быть он прав. Но у него 2 варианта или попытаться сделать, то что я говорю и у него есть шанс выздороветь. Или продолжать курить, жрать что попало и сидеть у телевизора и тогда он точно не выздоровеет. То что я предлагаю это некий шанс, попыика остановить сползание влево крупнейшей партии. И возможность сиенить власть. Других вариантов нет. Доказывать мне, что я не прав не надо. Я прав. Потому, что знаю, что я прав. Не хотите вступать в Ликуд, не надо. Поймите, я даю Вам некую попытку влиять на происходящее в стране. Вот Случайный влияет. И за это я его уважаю. Другое дело, что когда-нибудь ему придется отвечать за свои действия, перед Б-жьим или человеческим судом. Но это уже другой разговор. Главное, чем рискуют правые записываясь в Ликуд? 70 шекелями. Смешно. Дело не в Либермане, Шароне, Биби или Фейглине. Дело в том, что нужно отнять власть у левой олигархии. В том что мы должны понять, что мы хозяева этой страны. Мы- Яков, Мешулаш, Лев, Авигдор, Волшебник. И не делигировать своё право хозяина на эту землю Шарону или Либерману. Я не верю никому. Только Господу и маме.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Главное, чем рискуют правые записываясь в Ликуд? 70 шекелями. Смешно. Дело не в Либермане, Шароне, Биби или Фейглине. Дело в том, что нужно отнять власть у левой олигархии. В том что мы должны понять, что мы хозяева этой страны.


Доктор, вот Вы - доктор. Я - программист. Кто-то - юрист, экономист, чиновник в Битуах Леуми. Все они работают. Когда я прихожу к Вам на прием, я плачу (условно) 70 шекелей, чтобы Вы выполнили свою работу для меня. Работу, которую я сам делать не умею и доверяю сделать это Вам.
Политик, член Кнессета, член правительства - мои наемные работники. Я их нанял на свои деньги, я выбрал среди них тех, кого хотел (как Доктора в купат холим). Они обязаны делать свою работу для меня, а я буду делать свою (тоже для кого то). Если мне не понравится их работа - я их уволю.
Вы работаете на двух работах - Ваше право. Многие так делают. Но это не значит, что и я должен. Я полачу Вам (обощенному Вам) деньги. Если мне покажется, что Вы плохо работаете, я Вас уволю.
.
Danet
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 9:37 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал:"мы их (левых) переждем. И рано или поздно придем к власти."
------------------------------------------
Рано Вы уже не пришли.
А поздно- так кому от этого будет хорошо?
***
(Чтобы у нас было будущее, нельзя
прошляпить в настоящем!!! )
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2003 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

сколько бы тысяч и даже десятков тысяч человек не вступило в "Ликуд", они никак не смогут повлиять на политику нынешнего правительства. Все ваши письма и звонки могут возыметь некоторый эффект только за месяц перед следующими выборами в "Ликуде", да и то сомнительно, а до тех пор на них вообще никто не будет обращать внимания. Сколько у нас тысяч человек вступило в "Ликуд" перед последними выборами? И что они поменяли? Да Шарон плевал на решения центра, а депутатам от "Ликуда" уж точно плевать на все остальное - как выстроят коалиционную дисциплину, так они и пойдут голосовать стройными рядами.

100%.
Вот если я почувствую, что в "Ликуде" началось брожение против шароновской тяги к "Аводую" (С), то вернусь, чтобы вмешаться в борьбу против ПГ. Пока же в"Ликуде" тишь да гладь: Шарон у них царь, Б-г и воинский начальник.
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2003 7:00 am    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
Уважаемый Доктор.

...

Я уверен, что когда они поднимаются наверх, там дуют такие сильные ветра, что они хватаются за все, пытаясь удержаться.
На них оказывают жуткое давление. Та же Америка. Про Европу и говорить нечего.
И если у лидера нет уверености в правильности своих принципов, если он не способен стоять на своем до конца, то он этого давления не выдерживает.
Это произошло и с Рабиным, который кричал - не отдадим Голаны, и с Биби, и с Шароном, который сказал что не пожмет руки Арафата, но продержался лишь пару месяцев (здесь я могу ошибаться).
Я не идеализирую Либермана. Я вижу у него море недостатков. Но я наблюдаю его уже лет 8. И я не разу не заметил, что бы он отступил от своих принципов, даже самых дурацких, или чтобы он не выполнил обещания.
Я не знаю, выдержит ли он ветры наверху, но по крайней мере, он ИМХО единственный в израильской политике, кто может на это претендовать.


Иерaхмиэль - 100% appl.gif
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2003 7:33 pm    Заголовок сообщения:

Chalkind писал(а):
Иерaхмиэль - 100% appl.gif


Да чего уж там, что думал, то и сказал... (очень сильно краснея от стыда).

А вот про Биби вы зря не процитировали, тем более, что доктор не прореагировал. Трудно Биби после Хеврона защищать, ой трудно...
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2003 7:54 pm    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):

Да чего уж там, что думал, то и сказал... (очень сильно краснея от стыда).

А вот про Биби вы зря не процитировали, тем более, что доктор не прореагировал. Трудно Биби после Хеврона защищать, ой трудно...

А какой реакции Вы ждали? Биби я люблю, но соглашение Хеврон, Вай и полная не способность бороться с "левой элитой", вызывают у меня сомнения что он так уж хорош для евреев. Аналогично мое отношение к Ивету. Я очень ему симпатизирую, мне нравиться его крутизна, его мачоизм (сам такой, хотя футбол не люблю), он поселенец( уже одно это вызывает моё уважение). Но и он, и Биби, и Шарон тактики. Так же как и Бен Гурион. Я мне больше нравятся стратеги- как Жаботинсий. Кстати, стратегическая цель Либермана- стать премьером, а для этого ему придется вернуться в Ликуд, так как он понял, что через ИЛ у него ничего не выйдет. И когда он это сделает, то Букарский с Бердичевским будут локти кусать от горя, что не смогут помочь своему кумиру.
.
Лев
СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2003 10:43 pm    Заголовок сообщения:

что ж, буду делать поправку на влияние профессии... Ладно, проехали.

А по-поводу Нетаниягу: он один из немногих стратегов, именно стратегов, в сегодняшнем нацилнальном лагере. И тактик неплохой, хоть и не без ошибок.
Да что в конце концов значило это соглашение по Хеврону, после того, как инициатива Нетаниягу отказаться от Осло не встретила поддержки в его якобы правом правительстве в 1996-м!.. Отсюда и его от отказ от скипетра в 2001-м: чтобы изменить направление, нужно иметь серьёзную поддержку в Кнессете. В 2003-м такая поддержка есть у Шарона; в каком направлении он её направит?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2003 1:09 am    Заголовок сообщения:

Доктор, а хочешь - я запишу в Ликуд всех моих знакомых лимоновцев, которые будут приезжать в Мецуду с национал-большевистской символикой и швырять в Шитрита гнилыми помидорами? Представляешь, в харю подонку - ТУДУМС!!!
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2003 4:30 am    Заголовок сообщения:

Выскaжу oднo предпoлoжение, кaсaющееся пoлитическoгo пoведения нaших премьерoв генерaлoв.
Весъмa верoятнo, спецификa вoеннoй деятельнoсти,т.е. стрoгaя субoрдинaция и бесперекoслoвнoе пoдчининение вышестoящему кoмaндиру, в сильнoй степени aтрoфирует спoсoбнoстъ прoтивoстoяния дaвлению сверху. Пoхoже, чтo именнo эти структуры личнoсти oкзывaются слaбыми или нерaзвитими у вoенных людей зaнимaющих ведуший пoст в гoсудaрстве.
.
Vitalik
СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2003 12:38 pm    Заголовок сообщения:

Есть ещё одно соображение, почему предложение Доктора вступить в Ликуд следует обсудить всерьёз. Мы, дорогие единомышленники, забываем, что большинство населения, в том числе и то его большинство, которое придерживается правых взглядов, далеко не так политизировано, как мы, дети МЕГА, сторонники Неделимой Земли Израиля, "твёрдое ядро". Большинство людей не анализирует так глубоко процессы происходящие в правом лагере, не углубляется и не вдаётся в подробности (опять же, я сейчас говорю о правых), удовлетворяясь вполне поверхностным анализом. А при таком подходе вполне естественным является отдавание предпочтения крупной правой партии, нежели идеологически стойкой, но небольшой по размерам. Я ещё раз хочу напомнить, что Национальное Единение Либермана, учитывая голоса покрывшие один мандат Ликуда хотя и не увеличило число своих избирателей (в Пятнадцатом Кнессете Национальное Единение+Наш дом Израиль+отколовшийся позднее Херут имели в сумме восемь представителей), но произошло это на фоне удвоения парламентской силы Ликуда. Так что, ни о каком провале правого лагеря говорить нельзя.

Так что, может быть, и впрямь имеет смысл попробовать совершить революцию в крупнейшей правой партии ? Тем более, первые ростки уже есть - я имею в виду фракцию "Еврейское руководство". Не ловите меня на слове, я ещё не решил вступать в Ликуд, но бесспорно есть о чём подумать.

А к тебе, Женя, у меня будут три вопроса:

1) может солдат срочной службы (в будущем готовящийся стать офицером) быть членом официально зарегистрированной политической партии ?

2) ровно через четыре месяца мне исполнится девятнадцать лет. К какой части Ликуда я буду принадлежать, если вступлю в него - к НОАР ЛИКУД или к ЦЕИРЕЙ ЛИКУД ?

3) система внутрипартийных выборов в крупных партиях теперь изменена и уже нельзя, как раньше, вступить в Ликуд за несколько недель до ПРАЙМЕРИЗ, будучи при этом членом ещё парочки партий, проголосовать и быть довольным собой. Не мог бы ты подробнее рассказать о ныне существующей системе выборов кандидатов на места в Кнессете и о всех связанных с этим ограничениях.
xyxwave.gif
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2003 11:36 am    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Ликуд- это движени Жаботинского в нем сам вреден для левых. Они там долго не останутся. А мы их переждем. И рано или поздно придем к власти. Это у меня не идея фикс, это реальное видение проблема и путь к её решению.
Я сказал(C).

1. Боюсь, что вы неправильно оценили ситуацию. Ликуд болен раком. И терапевтического решения нет. Болезнь Ликуда называется "партия власти" - а это значит, что ни одна идеологическая группа НИКОГДА не сможет влиять на поведение ликудовских бонз. Болезненное увеличение рядов Ликуда за счёт интересантов - Хеврат Хашмаль, кибуцы и т.д. уже убило Ликуд, как правую партию. В этом смысле прошедшие выборы похоронили не только Аводу( а она скончалась как партия власти и больше не воскреснет) но и Ликуд.
2. Доктор ждать при этой болезни нельзя - пациент и так на ладан дышит.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2003 2:40 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Yigal писал(а):

Я вчерa видел Жaбoтинскoгo пo ТВ. Oн скaзaл, чтo Ликуд не дoлжен дoпустить, чтoбы Шaрoн oсуществил свoй плaн сoздaния ПГ.


По какому каналу выступал Жаботинский? Жалко, что я упустил. icon_pain25.gif


Речь идёт o внуке Жaбoтинскoгo, естественнo. Oн сoстoит в Ликуде.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2003 4:08 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
а хочешь - я запишу в Ликуд всех моих знакомых лимоновцев, которые будут приезжать в Мецуду с национал-большевистской символикой и швырять в Шитрита гнилыми помидорами?

Так вот ты откуда взялся, красно солнышко.

Доктор!
beer.gif Где можно заплатить 70 шекелей? kard.gif

ПС: Присоединяюсь к вопросам Виталика.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2003 4:30 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Доктор, а хочешь - я запишу в Ликуд всех моих знакомых лимоновцев, которые будут приезжать в Мецуду с национал-большевистской символикой и швырять в Шитрита гнилыми помидорами? Представляешь, в харю подонку - ТУДУМС!!!

Володя, лимоновцев, я могу отправить не в Ликуд, а только туда, куда обкуренный негр имел их духовного пидера... тьфу, то есть лидера . А вот тебя, Володя, мне туда отправлять не хотелось, так как очень хорошо к тебе отношусь. Но еще парочка таких постов и мое отношение может измениться.
Vitalik писал(а):

А к тебе, Женя, у меня будут три вопроса:

1) может солдат срочной службы (в будущем готовящийся стать офицером) быть членом официально зарегистрированной политической партии ?

xyxwave.gif

Виталик,
Думаю, что нет, но ты сможешь вступить в Ликуд, когда выйдешь в отставку с поста раматкаля xyxwave.gif . Поборбней узнаю позже.
Цитата:
2) ровно через четыре месяца мне исполнится девятнадцать лет. К какой части Ликуда я буду принадлежать, если вступлю в него - к НОАР ЛИКУД или к ЦЕИРЕЙ ЛИКУД ?

см. ответ на первый вопрос. После армии ты перейдешь в ЦЕИРЕЙ ЛИКУД.
Цитата:

3) система внутрипартийных выборов в крупных партиях теперь изменена и уже нельзя, как раньше, вступить в Ликуд за несколько недель до ПРАЙМЕРИЗ, будучи при этом членом ещё парочки партий, проголосовать и быть довольным собой. Не мог бы ты подробнее рассказать о ныне существующей системе выборов кандидатов на места в Кнессете и о всех связанных с этим ограничениях.

Система еще не изменена. Есть проект Шитрита, который пока еще не принят, именно поэтому я и призываю торопиться. Кто не успел, тот опаздал.
Meshulash писал(а):
Доктор!
beer.gif Где можно заплатить 70 шекелей? kard.gif

ПС: Присоединяюсь к вопросам Виталика.

В ближашем снифе Ликуда. Или мне, при личной встрече за пивом beer.gif и выроботкой програмы действий kard.gif.
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2003 4:39 pm    Заголовок сообщения:

Доктор, а ответить мне слабо? Правда глаза колет? icon_loki8.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2003 5:57 pm    Заголовок сообщения:

Доктор!
Какие сейчас реальные планы работ у МФ для своих приверженцев? Вы уже образовали лобби в Центре Ликуда для борьбы с созданием ПГ, объединились с его другими противниками или собираетесь воевать с этой идеей собственными силами?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 11:44 am    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Вы уже образовали лобби в Центре Ликуда для борьбы с созданием ПГ, объединились с его другими противниками или собираетесь воевать с этой идеей собственными силами?


Хoрoший вoпрoс. Шaрoн прoдoлжaет пoдгoтoвку сoздaния ПГ, a Фейглинa не виднo и не слышнo. Тaкже, кaк и Биби. Слышнa oднa бoлтoвня o ПГ- и ПA+ Ливнaт, Ливни, Шитритa и прoчaя.
Кудa все прoпaли?
.
Софико
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 3:30 pm    Заголовок сообщения:

Не понимаю, здесь кто-то может телепатической силой внушения телепат-катапультировать всех палестинцев и всю связанную с ними проблему от террора до демографии? А если нет - то разговоры именно пойдут о ПГ- или ПА+.

Шарон, по моему мнению, либо считает, что поставил такие предварительные условия для создания ПГ, которые не будут выполнены ни при каких обстоятельствах и таким образом ПГ переходит в разряд утопий (некое продолжение политики бесконечного затягивания времени), либо - что он может сделать это образование минимальным и контролируемым. Если последнее - то я с такой оценкой не согласна. Суверенное государство подконтрольным не будет, и все вытекающие отсюда последствия, не дай Бог.

Если одномоментный военный транфер нереален, и арабы на территориях имеют место быть - значит, необходимость ПА+/- остается. Про то, что автономия не значит арафатию и нынешняя ПА это никакая не автономия, а ч-т-что-такое, я уже говорила.

Ришонец - Ваш-то аргумент как раз против Вас работает. Если Ликуд можно начисто испортить массовым вступлением в него Хеврат Хашмаль, то и помочь ему может массовое же вступление в него кого-нибудь другого.
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 4:05 pm    Заголовок сообщения:

Можно, Софико. Но пока я вижу только массовое пополнение из Хеврат Хашмаль - а люди с правыми убеждениями вступают в ИЛ.
Может нам Доктор расскажет статистику меня опровергающую - буду только рад. Но по - моему последнее большое пополнение Ликуда правыми было Еврейское Руководство и с тех пор не густо. Кстати это скоро скажется и на центре Ликуда.
Доктор когда у вас следующие выборы?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 4:52 pm    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Шарон, по моему мнению, либо считает, что поставил такие предварительные условия для создания ПГ, которые не будут выполнены ни при каких обстоятельствах и таким образом ПГ переходит в разряд утопий (некое продолжение политики бесконечного затягивания времени), либо - что он может сделать это образование минимальным и контролируемым. Если последнее - то я с такой оценкой не согласна. Суверенное государство подконтрольным не будет, и все вытекающие отсюда последствия, не дай Бог.


Сoфикo, вынужден вaс рaзoчaрoвaть. Пaру недель нaзaд гoс.секретaрь Пaуэл скaзaл примернo следующее : "Нaши изрaильские друзья дoлжны пoнять, чтo речь идёт o нaстoящем ПГ, a не o кaкoм-тo неяснoм oбрaзoвaнии. Oнo дoлжнo иметь территoриaльную целoстнoсть и все неoбхoдимые признaки суверенитетa.".
Этo и есть "кaртa дoрoг" Бушa.
.
Софико
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 4:56 pm    Заголовок сообщения:

Господи, когда в Америке будет полноценный госсекретарь, а не какой-то, с неясным образованием!

Но я говорю про Шарона, а не про Пауэлла, чтоб ему.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 5:11 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Пaру недель нaзaд гoс.секретaрь Пaуэл скaзaл примернo следующее : "Нaши изрaильские друзья дoлжны пoнять, чтo речь идёт o нaстoящем ПГ, a не o кaкoм-тo неяснoм oбрaзoвaнии. Oнo дoлжнo иметь территoриaльную целoстнoсть и все неoбхoдимые признaки суверенитетa.".
Этo и есть "кaртa дoрoг" Бушa.

Дык, еще неделю назад Шарон сказал, что наши американские друзья должны понять как далеко им нужно идти.

Вот если Шарон возьмет Аводу на условиях Пинеса - это таки да будет плохо.
.
Borr
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 5:56 pm    Заголовок сообщения:

Я по понятным причинам смотрел на дискуссию "вступать или не вступать в Ликуд" глазами постороннего. И сложилось у меня странное впечатление, что Доктор почтенную публику пытается слегка развести. На что ? На вступление в Ликуд. Полное впечатление, что зазвать как можно больше людей в Ликуд для Доктора не средство для чего-то там, а цель. Ну в самом деле - совсем недавно Доктор всем говорил "Шарон своей идеей допущения Палестинского государства дурит голову неопределившимся с целью заполучить их голоса. А потому вступайте в Ликуд - это правая партия !". Сейчас посылка прямо противоположная - "Шарон собирается создать Палестинское государство". А вывод ? Вывод, как ни странно, не изменился. "Вступайте в Ликуд !"

Все это создает впечатление, что Доктор превратился в вульгарного ликудовского зазывалу. И предмет его любви и особых забот - не Израиль и не чистота "правых идеалов", а Ликуд как таковой.
.
Софико
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 6:14 pm    Заголовок сообщения:

Спасибо, Борр, садитесь, неправильно.

Доктор изначально декларировал две цели. Во-первых, чтобы у власти осталась более правая из двух возможных партий (т.е Ликуд). Для этого - предвыборные баталии. Многократно говорилось (последним, по-моему, это упоминал Биби), что состав Кнессета должен отражать поправение общественного мнения, и что без изменения состава Кнессета не получится взять более правый курс.

Во-вторых, чтобы эта партия поправела. Для этого - давление изнутри, демонстрации, и все остальные средства, чтобы "месер" - что выбор руководствовался не красивыми грустными еврейскими глазами кого-либо из лидеров партии, а целью сдвинуть курс вправо - был понят.

Если необходимо также пояснение, что такое "правый курс" - я имею в виду, в основном, обеспечение существования и безопасности Израиля и израильтян. Поменьше экспериментов, побольше четкости в мыслях. Остальное комментарии.
.
Borr
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 6:44 pm    Заголовок сообщения:

Софико, так ли уж изначально Доктор декларировал эти две цели ? Что-то я такой изначальности не помню. Я помню все больше "Голосуйте за Ликуд, шароновская умеренность - это для лохов". А теперь выборы прошли, можно и делом заняться. Зазывом в Ликуд своих сторонников то бишь. Ну в самом деле - что это за член Мерказа Ликуда без "своих людей на местах" ?
.
Софико
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 7:00 pm    Заголовок сообщения:

По крайней мере, изначально было декларировано, что Ликуду нужна свежая сила, перемена изнутри, в общем, шинуй.

По поводу Шарона - два возможных варианта. Либо он дурит голову всем, не имея в виду этого самого ПГ (т.е. имея его "в виду") - в этом случае, попытка менять Ликуд изнутри не очень важна, разве что на более далекое будущее.

Либо он дурит голову самому себе, обольщаясь мыслью, что ПГ по его урезанному рецепту можно будет контролировать - в этом случае, его надо регулярно и доходчиво бить пыльным мешком по голове, "ад ше-таскиль".

И в любом случае, аргументированное противостояние, я уверена, помогает минимизировать зло. Если на него давят извне и изнутри "создай да создай ПГ" (призывы строить Забор тоже к этому сводятся), то чем больше будет противодействие, тем легче ему от этого отбиваться. При этом противодействие ПГ должно учитывать проблему населения. Потому что идея ПГ - не от хорошей жизни. Но приведет к еще более нехорошей.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Пн Фев 03, 2003 9:02 pm    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Я по понятным причинам смотрел на дискуссию "вступать или не вступать в Ликуд" глазами постороннего. И сложилось у меня странное впечатление, что Доктор почтенную публику пытается слегка развести. На что ? На вступление в Ликуд. Полное впечатление, что зазвать как можно больше людей в Ликуд для Доктора не средство для чего-то там, а цель. Ну в самом деле - совсем недавно Доктор всем говорил "Шарон своей идеей допущения Палестинского государства дурит голову неопределившимся с целью заполучить их голоса. А потому вступайте в Ликуд - это правая партия !". Сейчас посылка прямо противоположная - "Шарон собирается создать Палестинское государство". А вывод ? Вывод, как ни странно, не изменился. "Вступайте в Ликуд !"

Все это создает впечатление, что Доктор превратился в вульгарного ликудовского зазывалу. И предмет его любви и особых забот - не Израиль и не чистота "правых идеалов", а Ликуд как таковой.


Ай-я-яй Борр, а Вас в школе не учили, что врать не хорошо? Я не призывал вступать в Ликуд до выборов. Я никогда не говорил
Цитата:
"вступайте в Ликуд - это правая партия !"

Поздравляю вас, гражданин соврамши!(С)
Я призывал голосовать за Ликуд, так как там наиболее правые депутаты, как раз в третьей десятке.
Но главное, что я считал и считаю, что решить проблемы в стране и в первую очередь- отобрать власть у левой олигархии, может только крупная правая партия. Поэтому нужно было голосовать за Ликуд. Мы сделали Ликуд крупной партией. Выборы закончены забудьте(С).
Теперь наступает вторая часть марлезонского... тьфу, то есть мерзонского балета. Сделать Ликуд - правой партией.
Для этого туда должно, как можно скорей, записаться большое количество право-настроенных граждан, для оказания давления на членов кнессета от Ликуда. Я не знаю какие планы у Шарона, но как врач я люблю не только наблюдать за ситуацией, но и влиять на неё. Если ликудовские хаки поймут, что те кто поддержит ПГ, на следующих выборах не попадет и на 50-е место, он очень серьезно задумаются. Пример "левых" Ольмерта и Шитрита их серьезно напугал. Кстати, те кто сейчас вступят в Ликуд абсолютно не обязаны головать за него на следующих выборах, если он не будет соответствовать их политическим взглядам. Но я просто не понимаю зачем правому человеку вступать в нормальную правую партию? Это все равно, что лечить здорового человека.
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: Вт Фев 04, 2003 9:28 am    Заголовок сообщения:

Доктор, так может всем правым вступить в Аводу или Мерец? Иони сразу станут правыми партиями!
.
Лев
СообщениеДобавлено: Вт Фев 04, 2003 1:54 pm    Заголовок сообщения:

Тут как бы вопросы накопились, Доктор, неотвеченные. Игнорируешь?

Доктор писал(а):

Но я просто не понимаю зачем правому человеку вступать в нормальную правую партию

Новый тезис, кстати, абсурдный.
Можно и вообще не вступать ни в какую партию, и у многих неплохо получается... "Лечить"-то можно и без партийной книжечки. А вот вступать в партию из прогматичных соображений или не будучи согласным с её действиями (в значительной степени) - ИМХО, достойно кибуцников и Омри Шарона, но не приличных людей.


Отчасти согласен с Софико.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Фев 04, 2003 2:09 pm    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):


Трудно Биби после Хеврона защищать, ой трудно...
Не так уж и трудно. Совсем было собрался отвечать Вам, но увидел ответ Льва и решил для начала его процитировать

Лев писал(а):

по-поводу Нетаниягу: он один из немногих стратегов, именно стратегов, в сегодняшнем нацилнальном лагере. И тактик неплохой, хоть и не без ошибок.
Да что в конце концов значило это соглашение по Хеврону, после того, как инициатива Нетаниягу отказаться от Осло не встретила поддержки в его якобы правом правительстве в 1996-м!....
Отсюда и его от отказ от скипетра в 2001-м: чтобы изменить направление, нужно иметь серьёзную поддержку в Кнессете.
В 2003-м такая поддержка есть у Шарона; в каком направлении он её направит?
Ну почему мы так быстро забываем обстоятельства совсем недавно прошедших дней
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group