Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Если бы выборы главы правительства были сегодня, за кого бы Вы проголосовали?
Шарон - 62%
Мицна - 24%

Голосование по партиям (возможно, я кого-то из мелких не записал).
Ликуд - 42
Авода - 21
Шинуй - 10
ШАС - 10
Ихуд Леуми - 8
Агуда - 6
Мерец - 6
МАФДАЛЬ - 3
ИБА - 3
Арабы - 4 и 3 и три партии по 1.

По-моему, стало даже как-то лучше.

Интересно - 10 процентов арабов за Шарона.

Отмечают следующую тенденцию:
Сторонники Нетаниягу в Ликуде пошли в Ихуд Леуми и ШАС.
Сторонники Шарона пришли в Ликуд из Шинуя.

Мерец от прихода Бронфмана потерял. Яков- твои прогнозы сбываются на 100%

Ой, хоть раз я с Вами согласен.

Конечно, только в опросе это учитывается. Там было 4 за коммунистов, 3 за Тиби и еще три единички.
Кстати, этот опрос отметил, что по сравнению с прошлыми опросами радикализация арабов уменьшилась - они меньше голосуют за Бараке и исламистов.

У Аводы уже 21?На прошлой неделе было 19.Хреново.Откуда эти 2,интересно?

Ну , значит, можно голосовать за Ихуд , не рискуя ослабить Ликуд
в борьбе с Мицной.
Может Либерман даже получит экономический портфель.

Яков , а чей опрос то ? А то Геокартография от 28 ноября давала совсем другие данные по всем партиям кроме ликуда и аводы .
Бар-Леви , у аводы по той же Геокартографии 21 было уже сразу после победы Мицны , так что с их точки зрения ничего не изменилось .

Успокаиваться не следует.
8 у Ихуда -- это мало, очень мало!

Источник другой, но результаты похожи:
Dialog survey for Ha'aretz - 29.11.02

Опрос "Геокартографии": "Ликуд" - 44 мандата, "Авода" - 21

Увидел 5 мандатов у МЕРЕЦ, и так хорошо стало...
А за ИБА и АЛ я не беспокоюсь, обе партии (равно как и ШАС) в опросах не до конца просматриваются. Обеим можно смело два мандата добавлять.

Молодежь и интеллигенция Израиля голосуют за "правых"

Вы забыли усатого.
В Ришоне и вроде Хадере провели типа выборов.
В Ришоне усатый на третьем месте с 9 голосами. В Хадере на втором.

Это ж надо потратить миллионы на компанию рассказов о том, как нищим плохо, вместо того, чтобы на эти деньги этих нищих накормить и получить за это их благодарность.
Щедра страна идиотами.

Даже в Маариве написано что ам эхад получит 3 мандата.

Опрос: у "Ликуда" 40 мандатов, у "Аводы" - 25; переход Биби в ИЛ выгоден правым

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=178066#178066

Опрос "Геокартографии" - на политическом фронте без перемен

Я бы не сказал, что без перемен.
Скорее всего, опросы проводились без учета русскоязычных и правых. Ибо -- по опросу лишь! -- наблюдалась картина совершенно обратная тому, чего так боятся Яков, Авигдор и некоторые другие -- уменьшение числа мандатов Ихуд а-Леуми и переход сих мандатов в Ликуд!

Опрос "Геокартографии": "Ликуд" и "Яадут ха-Тора" растут, "Ихуд леуми" падает
17:35 12 Декабря 2002

Дополнительная информация по опросам:From: <imra@netvision.net.il>
Subject: Poll Results 13 December 2002
Date: יום שישי 13 דצמבר 2002 12:42

Poll Results 13 December 2002
Aaron Lerner Date: 13 December 2002

The following are the results of Dahaf polls carried out on December 12
2002. The poll took place after the Labor Party and Likud announced their
lists.

Total population (including Israeli Arabs) sample of 704:
(results from 10 December in [brackets]

Knesset seats:

Right/Religious Bloc: Total 59 - from 54 current Knesset [59.5]
Likud 35 [33] National Union/Ysrael Beiteinu 8 [8]
Shas 8 [9] NRP 3.5 [4.5] Yahadut Hatorah 4.5 [5]

"Center" Total 18 from 19 [18.5]
Yisrael B'Aliya 5 [3] Shinui 9.5 [12] Am Echad 3.5 [3.5]

Left/Arabs: Total 41.5 from 47 current Knesset [41]
Labor/Meimad 22 [21] Meretz 9.5 [9]
Arab parties 10 [11] [includes Hadash]

"Drugs/Prostitution" Total 1.5 from 0 current Knesset
Aleh Yarok 1.5 [1] (less than minimum threshold. This time Aleh Yarok has
added
legalization of prostitution to its platform to legalize marijuana)

[IMRA: There is no indication how the results of the polling were converted
into Knesset seats, how the "undecided" were distributed between parties and
how partial sets were allocated. It should be noted that a error of +/- 3.8
percentage points is equal to an error of +/- 4.5 seats.]

Did Yossi Beilin and Yael Dayan's departure strengthen your support for the
Labor Party?[asked Labor supporters]
Yes 25% No 69% No reply 6%

Did Yossi Beilin and Yael Dayan's departure strengthen your support for the
Labor Party?[asked Meretz supporters]
Yes 41% No 54% No reply 5%

Yediot Ahronot 13 December 2002.

+++ "New Wave"
The following are the results of a Ma'ariv poll by "New Wave" (a new polling
company formed by Yaacov Levy, the founder of the now defunct Gallup Israel)
carried out the week of December 13 2002:

Total population (including Israeli Arabs) sample of 683: [result from week
of 6 December in [brackets]]

Knesset seats:

Right/Religious Bloc: Total 62 - from 54 current Knesset [62]
Likud 39 [40] National Union/Ysrael Beiteinu 7 [7]
Shas 6 [7] NRP 4 [4] Yahadut Hatorah 5 [4] Herut 1 [0]

"Center" Total 15 from 19 current Knesset [16]
Yisrael B'Aliya 3 [4] Shinui 9 [9] Am Echad 2 [2]
Different Israel 1 [1]

Left/Arabs: Total 42 from 47 current Knesset [42]
Labor/Meimad 24 [25] Meretz 7 [6]
Arab parties 11 [11] [includes Hadash]

"Drugs/Prostitution" Total 1 from 0 current Knesset [0]
Aleh Yarok 1 [0]
[IMRA: There is no indication how the results of the polling were converted
into Knesset seats, how the "undecided" were distributed between parties and
how partial sets were allocated. It should be noted that a error of +/- 4.5
percentage points is equal to an error of +/- 5.4 seats.]

Do you like or dislike:
Like 60% Dislike 35% Don't know 5% Sharon
Like 56% Dislike 35% Don't know 9% Likud
Like 42% Dislike 46% Don't know 12% Mitzna
Like 42% Dislike 49% Don't know 9% Labor Party
Like 31% Dislike 61% Don't know 8% Sarid
Like 30% Dislike 61% Don't know 9% Meretz
Like 32% Dislike 61% Don't know 7% Avigdor Lieberman
Like 34% Dislike 54% Don't know 12% National Union

As you know, this week Labor and Likud had primaries. Without any
connection to your political views, which list has the more successful MKs?
Likud 39% Labor 27%

Is the Likud list more to the right, left or same in its views as party
leader Ariel Sharon?
Right 39% Left 5% Same 36% Don't know 20%
Vote Likud: Right 25% Left 6% Same 49%

Is the Labor list more to the right, left or same in its views as party
leader Amram Mitzna?
Right 28% Left 17% Same 27% Don't know 28%

Assume the Likud wins the elections and Ariel Sharon is prime minister, who
would you prefer he form the government with?
Labor/Shinui 55% National Union/Shas 27%
Vote Likud: Labor/Shinui 46% National Union/Shas 35%
Vote Right: Labor/Shinui 34% National Union/Shas 49%
Vote Labor Labor/Shinui 82% National Union/Shas 7%

In general what is more important for you when you chose a party?
Ideology 48% Personalities 26% Both 23% Don't know 3%

After the elections will the security situation improve, worsen or remain
the same?
Improve 26% Worsen 13% Same 43% Don't know 18%

After the elections will the economic situation improve, worsen or remain
the same?
Improve 25% Worsen 24% Same 36% Don't know 15%

Ma'ariv 13 December 2002

Dr. Aaron Lerner, Director IMRA (Independent Media Review & Analysis)

Не понял

... Где и кого я оскорбил? Я что ,сказал, что Рутгайзер знает Израиль хуже среднего киргиза? Нет ,я утверждаю ,что не хуже.
А может быть я где то высказывал неуважение к киргизскому народу? Ни в коем случае! Я чем то обидел Рутгайзера? Чем именно? Не вижу ни личного выпода ни личного впада...

Не будем уходить от темы, поэтому это последнее. Я ни где не говорил об оскорблениях. Просто давайте обсуждать тему, а не то кто киргиз, а кто нет. - Макс

Все будет хорошо.

www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2002-12-18#10:20:00

www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2002-12-19#09:50:00

Итак, сухой остаток:

Я же гoвoрю, чтo Бруг - левaцкий шaрлaтaн.

Значительное снижение рейтинга "Ликуда"

В опросе Мины Цемах, Херута небыло в списке партий, это неэтично,
какое бы место он не занимал.
На днях был ещё какой-то опрос, после вопроса "За кого собираетесь голосовать?" предложили оставить номер теудат зеута, вопрос:
Кто заказал опрос?

Проголосуйте, господа.
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1863,00.html

Пояснения по-русски здесь:
http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=31991

Нафигачили они там с проверкой IP, с работы проголосовать мне не дали (мол, повторное голосование). Проголосую дома.

Последний опрос - по 1 каналу
Ликуд 37
Авода - 21

Отток из Ликуда прекратился и начался обратный процесс.
Другие партии не успел увидеть.

Уважаемые господа (не только сторонники "Шинуя"), проголосуйте здесь:
http://images.maariv.co.il/cache/NP_0.html?1040932040300

Результаты там не в мандатах, а в процентах.

У "зеленых" там 8% (?!) Умеют, видать, обходить проверку IP. Наркоманы тоже наяривают - 4%.

Имхо, это голосование скриптов.

Опрос Мины Цемах: "Ликуд" вновь отбирает голоса у "Аводы", "Шинуй" продолжает расти

Исралэнд против Маарива и Едиот

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=190898#190898

Игорь, Шломо, Перец - але не але, ярок не ярок. А вы не допускаете, что народ просто ради прикола кликает на такие партии?

Игорь, что касается твоего последнего поста надо заметить, что опрос этот из "ХаАрец"...

Макс,
свое отношение к интернет-опросам (ехидное) я уже высказал.
Последний же опрос к ним не относится.

Приплыли. Гаарец пишет, что по их последнему опросу Ликуд получает 27 мест, Авода -- 24, Шинуй -- 17, а Шас -- 13. Не пора ли нам просчитывать, что будет, если победит Авода?

Я думаю, что отток из Ликуда прекратился и шум утихает.
Сегодня очень громко звучали следующие голоса, явно прорвавшись через левый хор:
1. Полиция - утечка информации из полиции по делу Шарона - вред следствию.
Не будет сейчас следствия по поводу тиков, открытых вне этой избирательной кампании.
2. Юридический советник правительства - выяснить источник утечки и привлечь к уголовной ответственности. Создать комиссию по проверке.
3. Лидеры Ликуда (Ольмерт и другие) - хватит вести кампанию очернительства против Ликуда.
4. Звонившие слушатели: позор СМИ и Аводе.
Раздаются громкие голоса о привлечении конкретных СМИ к ответственности, если факты не подтвердятся.

Еще один вывод.
Из Ликуда голоса пошли в основном к Либерману и в ШАС, в Шинуй ушло максимум 2 мандата.

А нынешний опрос - полная ахинея. Посмотрим серьезные опросы в конце недели. Они действительно профессиональны.

Живые опросы проведённые независимыми добровольцами в одно и то же время в 7 городах страны сегодня 8.01.2003 показали:
Ликуд -43
Авода - 17
Ихуд Леуми -16
Шинуй -9
Остальные-....
Опрос не включал арабских избирателей.Опрошено 4000 респондентов.
(С)– Девушка, а что будет, если я вас поцелую? – Ты анатомию изучал? Ничего не будет, ни-че-го!

Независимо от уровня фальсификации данных, любой подобный опрос чрезвычайно полезен - он проверяет политических игроков "на вшивость". Поэтому особенно интересна первая, непроизвольная реакция на шокирующую информацию.
Ув. участники форума только что успели продемонстрировать 3 типа реакции:

- поиск козла отпущения (Доктор)
- прыгать надо (Букарский)
- не верю! (Юрий)

я хочу заметить, что возможны и другие, не менее конструктивные подходы. например (начиная отсюда - серьезно):

в грядущем поражении Ликуда виноват, как не странно, сам Ликуд. Ошибочным было решение "ставить" на Шарона. Похоже, более-менее здоровая часть Ликуда (+ болельщики) полагали, что несмотря на идеологические и этические проблемы, из тактических соображений нужно Шарона поддерживать - и он, любимец "шель куууулам", вытянет на себе весь ликудовский кампейн. Ну а после выборов мы с ним сочтемся...
Комплиментарный вариант такой позиции - самоубеждение в том, что Шарон не так прост, у него хитрые планы раздавить палестинцев не мытьем, так катаньем. В результате обоих подходов - строгая самоцензура и шиканье на всякого, кто, не дай Бог, поинтересовался отношением А.Шарона к событиям на Хават-Гилад, а О. Шарона - к иерихонскому казино.

Юмор ситуации заключается в том, что теперь Шарон может именно в тактическом плане потащить рейтинг Ликуда вниз.
Может все-таки еще не поздно исключить Шаронов из Ликуда? До выборов...

Дo выбoрoв былo oбъявленo, чтo кинa, т.е. следствия, не будет

O тoм, нaскoлькo истинные прaвые ликудники рaзуверились в свoей пaртии, мы увидим пo кoличеству гoлoсoв, кoтoрые будут дoбaвлены ИЛ

На самом деле серьезного полевения пока не произошло. И не может произойти. Слишком многие пока верят, что Шарон принесет мир и оздоровит экономику, и считают, что это возможно по-шароновски, без демонтажа большинства поселений и создания жизнеспособного палестинского государства. Что, конечно же, не так.
Для того, чтобы это стало понятно любой кухарке, нужна еще одна провальная шароновская (или либерманная) каденция, после которой подобным глупостям не поверит уже никто.
В реале пока имеют место два процесса:
1. Значительная часть религиозно-ориентированного электората, боясь "чремерного" усиления Шинуя, оттягивается в ШАС, чтобы "уравновесить" Шинуй.
2.

Истинных ликудникoв былo примернo стoлькo скoлькo гoлoсoвaлo зa Ликуд нa пoследних выбoрaх - мaндaтoв aж нa 19. Некoтoрые из них прoгoлoсуют зa пaртии не пoддерживaющие сoздaние ПГ.

А знаете, это может быть даже полезно- некоторая так сказать встрёпка, преждевременное успокоение оно чревато... А время ещё есть. Шарон вёл твёрдую и одновременно взвешенную политику и всем понятно, что из того болота куда нас затащила Авода, только он способен нас вытащить.

Букaрский, Дoктoр прaв, у тебя, дaже не знaю пoчему, фoрмa первичнa, a вoт с сутью, не тoй, чтo в песoк(

), a тoй, чтo суть, прoблемa

Не нравится Шарон - полУчите Мицну. Неужели еще не ясно ? Или принципиальность и поза важнее ?

Геокартография - серьезное агенство:
Ликуд 32
Либерман 9
ШАС 10
Агуда 5
МАФДАЛЬ 5
ИБА 4
--------------
Итого 65 мандатов за правый блок

У Аводы 20.
У МЕРЕЦ 9,
У Шинуй 15
У Ам эхад 2
У Арабов 9
---------------
Итого 55 Мандатов в левом блоке

Выдаем желаемое за действительное? По этому опросу, достаточно одной ШАС пойти на коалицию с левыми, как они набирают достаточно голосов для формирования правительства (при поддержке арабов снаружи. Был бы во главе Аводы Барак - фиг бы он от них такую поддержку получил. А Мицна - получит).

А ШАС на такую коалицию пойдет, это самая настоящая политическая проститутка. Единственное, что утешает - это то, что Ликуд намного опережает Аводу. Президент Израиля изначально поручит формирование правительства лидеру самой большой фракции. А теперь представим себе, что внутри правого и левого (по твоему определению) лагерей произошло перераспределение. Голоса от Шинуя ушли к Аводе (не очень верится, что Шинуй возьмет 15 мандатов), а голоса от Ликуда - в Ихуд Леуми (а в реальности многие голоса уйдут как раз в Шинуй). Ликуд ослабнет, Авода усилится и сможет стать самой большой фракцией в Кнессете, хотя у правого лагеря в целом будет большинство. Такова кстати была ситуация в 1992-м году.

Вопрос: если Ликуд и Авода набирают одинаковое число мандатов, кому Президент по закону должен поручить формирование правительства?

Яков,

Вы лихо ШАС в правый блок записали. Думаете, при особой необходимости у них не найдется повода не поддержать Шарона (допустим, все действительно столько набирают, как в этом опросе)? И тогда соотношение сил становится противоположным, и у левых - "гуш хосем" при формировании правительства. Следущая попытка - у Мицны...

В очередной раз повторю то, что уже несколько месяцев периодически повторяю: если правые (Ликуд, Ихуд Леуми, плюс один из Мафдаль и Агудат Исраэль, но только один, чтобы иметь возможности для маневра) не набирают в сумме 61 одного мандата, им ничего не гарантировано. Даже в сумме с Мафдаль и Агудат Исраэль по этому опросу получается 51. Опять все зависит от ШАС. В данных условиях это не победа.

Евреи пришли к власти в 1948, надолго и всерьез. Вы о какой стране говорите ?

Самое главное, число мандатов Либермана приближается к заветной цифре 12. Добавьте 2-3 мандата и Ликуду, хотя думаю, что больше.
Насчет ШАС -- либо ШАС, либо эта партия, обе они вместе ни в правое ни в левое правительство не пойдут. Что ШАС пойдет в правительство Шарона, -- думаю 100%. А будучи в правительстве, будут голосовать направо.
Да, счет 27:24 в пользу Ликуда, не более чем левая утка. Приурочили специально к травле Шарона, последний шанс.

Господа,можно конечно рассуждать о направлении движения электората,кто левеет,кто правеет кто шиНует,но как можно доверять опросам в котрорых данные разнятся аж 3 раза.

Сегодня -второй канал ТВ -
по опросу ААРЕЦ -
ШАС -13
И.Леуми-3

по опросу Маарив
ШАС-10
И.Леуми-10

Я думаю, все же, опросы не врут на 100%, а, главное, верно показывают тенденции. Поэтому исключить победу левого лагеря никак нельзя. Тем более, что что разделение Якова на левых и правых мне не кажется верным. Я бы отнес к правому лагерю Ликуд, ИЛ, Мафдаль, ИБА. ШАС и Яадут-а-тора могут войти в любое правительство, как и Шинуй. Правда, не одновременно.

Мешулаш, ты ошибаешься. Левым при поддержке прессы удалось весьма ловко переключить внимание избирателя с главных наших проблем - малестинцев, террора и т.д. на коррупцию в Ликуде. И ведь как ловко все делают. Сегодня слушал "Решет бет" - Рубинштейн мол злится за утечки информации со следствия по делу Гилада Шарона. Ах, как нехорошо. И ведь вина еще не доказана, а пятно уже поставлено. Вот так пресса кается вроде, кается - а внимание слушателя уже переключено! И вот уже кто-то косится на якобы правый Шинуй, так как пресса уже объяснила, что именно туда пойдут голоса разочарованных ликудников. Вот и Хебрус уже поддался. Не в Шинуй конечно, в Ихуд леуми.

Поймите же, недостаточно, чтобы правый лагерь победил в целом. раздробление сил в данном случае смерти подобно, по выражению классика. Формирование правительства возлагается на того, кто стоит во главе самой большой фракции. И если Ликуд уступит Аводе хоть один мандат, то формировать правительство будет Мицна, даже если Ихуд Леуми и Херут вместе взятые наберут достаточно голосов, чтобы обеспечить правую коалицию. Об этом кто-нибудь подумал?

А уж дальше - дело техники. Мицна конечно не ахти какой политик, но при помощи советников и ветеранов партии сумеет как-нибудь подкупить ШАС, чтобы вошла в правительство. А Шинуй встанет в позу, не получит министерских портфелей, но фактически поддержит коалицию снаружи, так же как и арабы.

Повторяю свой вопрос. Кто знает выборное законодательство? Что происходит, если две крупнейшие фракции набирают одинаковое число голосов? Кому Президент должен поручить формирование правящего кабинета в таком случае?

Господа, ну НЕ СМОЖЕТ Мицна сформировать коалицию. Ни одна из религиозгных партий не пойдет в коалицию под предводительством такого человека как он.

Кроме того, Авода еще не опережала Ликуд ни по одному опросу. Так что прекратите истерику, идите в штабы ИХУД ЛЕУМИ - и работайте ради того, чтобы сформировать подлинно правое правительство - без Аводы и планов Буша.

Владимир, после того, как ШАС сидела в правительстве Рабина с МЕРЕЦ, я уже не верю в невозможное. Владимир, Вы - человек принципиальный, и на компромисс со своими принципами не пойдете. Но поймите, не все как Вы, к сожалению. ШАС не пойдет в коалицию с Мицной? Да все зависит от цены. Знаете анекдот, как миллионер-нувориш предлагает принцессе переспать за ним за 50 долларов? "Да как Вы смеете, за 50 долларов?! Я - принцесса!". "Ну вот, Вы уже торгуетесь", - спокойно заметил миллионер.

Даже если попытка не удастся, сам факт что на Мицну было возложено формирование правительства, крайне негативно скажется на будущей политике Израиля.

Шaс и Я"Т никoгдa не пoйдут в кoaлицию с Aвoдoй, пoтoму чтo тoгдa тудa не вoйдёт Шинуй. Левaки сaми себя зaплoмбирoвaли сo всех стoрoн. Aвoдa прoдoлжaет терять мaндaты в пoльзу Шинуя. Шaс прoдoлжaет нaрaщивaть мaндaты. Я не удивлюсь, если у них oпять будет 17. Единственные зaслуживaющие внимaния oпрoсы - этo oпрoсы Геoкaртoгрaфии. Все oстaльные зaнимaются пoдтaсoвкoй в стoрoну левaкoв.

Ицик

Злата, понравился мне Ваш пост! Разве что Шинуй бы в нем заменить оздоровлением Ликуда - цены бы этому посту не было!

Джoн, хoлoднoкрoвней, Злaтa нa рaбoте.

Собсно, Мешулаш за меня ответил.

За мелкие партии при парламентской системе я не голосую. Считаю это выброшенным голосом. В прошлый раз голосовал за Либермана - и то разочаровался. Политиканы, блин.

Выступлю-ка я как защитник всех мелких партий. Политиканы, значить? А в "Ликуде" и в "Аводе" кто - отцы и матери нации?
Я не люблю Либермана, не выношу того же Авраама Пораза и весьма за Щаранского. Но общее у этих трех людей то, что они куда разумнее и оказали куда большее влияние на судьбу государства, чем средний депутат от Ликуда. А голосовать есть смысл, чтобы влиять, нет?

John Patrick Ryan, помнится, Арик Эльман говорил и об отделении, и об эвакуации отдельных поселений. Вот на такой платформе Щаранский и въедет в правительство Мицны. Причём аргументировать это будет не министерскими портфелями, а возможностью влиять изнутри и своей умеренной (взвешенной? - не помню как точно) правизной охлаждать отдавательский пыл Мицны. Разве не реальный сценарий?

Голосуя за Ликуд, я голосую за премьера. За Шарона. На остальных членов партии мне начхать.

Либерман и Щаранский оказали большее влияние на судьбу государства ? То есть, Вы считаете, что разница между политикой Барака и политикой Шарона намного меньше чем влияние Щаранского на каждого из них ?

Карамболь, чего-то не верю я, чтобы Арик Эльман мог такое сказать. Но это даже не главное - Арик Эльман он пресс-секретарь и в Кнессет не идет. Щаранский же вошел в правительство Барака при условии, что поселения трогать не будут, и вышел оттуда, как только солдат номер один собрался в Кэмп-Дэвид. Я-то помню, как все орали, что Щаранский ни в жись не осмелится и т.п. А теперь Щаранский уже заявил, что поддержит только Шарона на пост главы правительства. Так что - нет, сценарий нереальный.
Давид - вы малехо подтасовываете сказанное мной. Понятно, что глава правительства делает политику круче, чем его министры. Но, пардон, ваш трюк вам не поможет. Вы голосуете не за Шарона - вы голосуете за Ликуд. За весь его список. То есть посылаете в Кнессет таких славных парней и девушек, как Меир Шитрит, который был бааальшим сторонником Осло (пока это не стало немодно), как Инбаль Гавриэли, как Хаим Кахлон, как Дани Бенлулу, как, как, как... Какие у этих людей взгляды? Насколько они будут подчиняться Шарону? Как поведут себя в критической ситуации? Вопросы, вопросы, вопросы... Ах, да, есть еще и Омри Шарон!

Джон Патрик,

Вы определитесь, наконец. Вам все равно кто будет премьером или нет ? Для Вас влияние Щаранского на премьера - это помеха которой можно пренебречь, или для Вас это серьезнее чем разница между премьером от Ликуда и премьером от Аводы ?

Еще раз повторяю, мне начхать на список Ликуда, потому что я выбираю Шарона. Голосуя неизвестно кого - я и получаю неизвестно кого в кресле премьера. Утрируя - если такое чучело как то которое у нас от левых идет на премьерство, будет представлять Израиль, на нас опять во всем мире пальцами показывать будут, как при Бараке.

Уж лучше бы Перес был.

[quote="Mark ]
А за кого призываете голосовать вы? За три кипы на пять первых мест? [/quote]

А это плохо - почему?

Назовите мне такую партию. Я молодой нерелигиозный еврей среднего достатка, проживаю не в ЕШ"А. Назовите мне такую несекторальную партию.

Во-первых, ясно написано - я нерелигиозный житель "зеленой черты".

Во-вторых, Кацав начхает на все эти рекомендации, если Авода наберет больше мандатов.

Тем более если Авода наберет больше мандатов, ИБА порекомендует Аводу

Нет, ИБА Аводу не порекомендует. Но вот что интересно - вы упираете на то, что вы - нерелигиозный житель зеленой черты. Я тоже. И еще миллионы. И что? Почему все эти миллионы должны голосовать за две дискредитированные организации без грана идеологии, игнорирующие всех граждан, кроме тех, кто дает им деньги, повязанные с глобальными темными дельцами и родным криминалом? Только потому что у них хватает инстинкта самосохранения усадить во главе мало-мальски приличного человека? Или потому, что когда-то они выглядели иначе? Простите, но это все равно, что снимать старую шлюху в память о блеске ее молодости...

Джон Патрик!
Я что-то не понимаю. Если, не дай Б-г, придет Мицна, то Щаранский в правительство не войдет. Если же Шарон, то Щаранский почти гарантированно остается министром строительства (на мой взгляд, кстати, он очень толково справляется с этой должностью, в отличие от МВД). Ясно, также, что ни ИЛ, ни МАФДАЛь, ни Херут формировать правительство не будут. Так чего Вы нервничаете? Идете с Шароном и поддерживайте Ликуд. Он, в отличие от многих, помнит добро.
Ваш электорат, насколько я могу судить, очень устойчивый и свои 4 мандата вы набираете при любом раскладе.

Meshulash, я не нервничаю. Мы идем с Шароном, но до меня не доходит логика Давида, для которого Шарон=Ликуд=Инбаль Гавриэли. Я даже не пытаюсь сагитировать его голосовать за ИБА - я просто пытаюсь доказать, что на выбор есть много партий, голосование за которых гарантирует Шарону пост премьера, но при этом обеспечивает ту "прибавочную стоимость", которую голосование за Ликуд не дает никак. А он в ответ - "Должен лидер сильным быть, чтоб народу силу дать" - и усе!

Не понял, Раффи, мою мысль.
Лечить это должна сама жизнь, а не созданная в контру партия. Я ведь писал, что неощущение себя евреями с нашими традициями -- болезнь застарелая, пожарные методы не помогут.

Думаю, уместно будет повторить одну из мыслей, мной ранее уже высказанную.
Если вы хоть немного ощущаете себя евреем, если хоть раз голодали со всеми в Йом Кипур (а ведь это делает большинство нерелигиозных!), вам с этой партией не по пути.

Если бы Шинуй нескoлькo oтoшел бы oт сoздaннoгo им сaмим oбрaзa исключительнo aнтиклерикaльнoй пaртии и рaсширил бы свoю прoгрaмму дo зaбoты o среднем клaссе (в чaстнoсти, пoддержкa мaлoгo и среднегo бизнессa, нaпример) - тo есть скoнцентрирoвaлся бы нa экoнoмических aспектaх (чем в свoе время Пoрaтoвскaя пaртия изaнимaлaсь) - цены бы ей не былo.
ИМХO, имидж "прoтив дoсoв" был сoздaн для тoгo, чтoбы быстрo "рaсaкрутить" пaртию. Впoлне вoзмoжен вaриaнт, чтo в дaльнейшем, уже пoд рaскрученным именем, oни действительнo зaймутся рaзрaбoткoй кoнсервaтивнoй экoнoмическoй прoгрaммы, кoтoрaя спoсoбнa усилить средний клaсс.
Пoживем - увидим.

Я вообще не понимаю, господа.
Что, наши проблемы можно успешно решать только методом создания и раскручивания партий? Если мы создадим партию работников хай-тека, завтра мировой кризис в хай-теке сойдет на нет, и всем будет хорошо!
Я уж не говорю о секторальности. Разделяй и властвуй -- не так ли!?
Неужели вы не уловили -- я против самого принципа -- натравливания одних евреев на других и соответствующей этому раскрутки?
Снова повторюсь -- блок Либермана представляет собой объединение русим, олим, ватиким, цабрим, датиим, ло датиим -- всех! Нет марокаим, русим, ашкеназим, сфарадим, есть йеhудим!

Мне бoльше Чубaйс пo душе

Умницa, кaких мaлo
Рaффи, стaр я для пaртийнoй рaбoты. "Не oпрaвдaю oкaзaннoгo мне висoкoгo дoверия "

А вообще это лафа - в одной теме базарят сразу три бывших бакинца

A ктo третий-тo? Неужели Бoрис?

Все, пoбежaл дoмoй, a тo ужинa лишaт

Ох, неужели когда-то это было -- я гулял по Приморскому бульвару, катался на метро, ждал и так и не дождался

окончания строительства станции пересадки "Иhирми сыккыз май" (при советской власти было "...апрель").
Насчет альтернативы этой партии. Не следует играть по ее правилам. Все равно проиграем. Альтернатива -- сильный удар по бошкам всех ее избирателей, что будет, обязательно будет, после выборов.

Я не знаю, что видит Щаранский во сне.
Но мне еще память не отшибло.
Я помню, как он удачно помог "свалить" Нетаньяху, критикуя его "справа".
И тут же вскочил в кресло министра в левом праввительстве Барака.
Не вижу причин, почему он не пойдет в правительство Мицны, если позовут.

Кстати, о Шинуе:
Шинуй: групповой портрет

http://www.imra.org.il/story.php3?id=15321
http://www.imra.org.il/story.php3?id=15319

Проголосуйте, господа.
Я обращаюсь не только к шинуйникам (см. статью о них на моем сайте).
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1863,00.html

Раффи, щас тебя обвинят в прошинуйной пропаганде

Надо было мне за "зеленый листик" там отметиться. Мискеним без единого голоса. А я природу люблю

Значит я раньше смотрел... Кстати, это будет моя первая избирательная компания в милуиме. То есть.. не МОЯ избирательная компания, а в смысле в которой я учасвую

Антисемиты одно слово.. ИРА... Радикальное крыло.

А он кого там клеймит позором, шинуй этот ихний? Папу римского? Иры вроде католики, да? Значит они супротив Папы?

Хм. А с виду приличные люди. А что, в Ирландии развестись по людски нельзя? Только через церковь?

То есть мы еще в передовых ходим. Но ориентир есть. Цели поставлены. За работу, товарищи. Догоним и перегоним Ирдандию

Геокартография - 10.01

Опрос "Маарива": "Ликуд" - 30, "Авода" - 22
Газета "Маарив" опубликовала результаты очередного опроса, проведенного компанией "hа-галь hэ-хадаш". Он дал следующие результаты: "Ликуд" - 30 мандатов; "Авода" - 22; "Шинуй" - 14; ШАС - 10; "Ихуд леуми" - 9; МЕРЕЦ - 8; "Яhадут hа-Тора" - 5; МАФДАЛ и РААМ - по 4; ИБА, ХАДАШ и БАЛАД - по 3; "Ам эхад" - 2; "Але ярок", БАЛАМ и "Херут" - по 1.

Что-то м.быть уже было, но столько вдруг откликов , что найти пред. опросы трудоемко.

Как циничны решения БАГАЦА-Барака: разрешили пройти и арабам и Марзелю, почему арабам- понятно, поддержка слева, почему Марзелю- - да потому что он всё равно не пройдёт.

С Курсора (судя по ссылке, стилю и личным предпочтениям похоже на Конторера)
Результаты четырех опросов общественного мнения, проведенных с 7 по 9 января, после публикации обвинений в адрес Ариэля Шарона
(и попутные размышления Пугливого Анонима)

Шинуй, как правильно заметили, потому и успешен, что хочет видет Израиль в мире, а не в еврейском гетто, называемым Израиль. Да, "общечеловеки", а не избранный народ. Не усталди еще от избранности? И еще - удивительно. когда народ голосует так как вы хотите, народ мудр, когда голосует не так - его обманули. Так как у нас с народом - он мудрый или он лох? Или самые мудрые у нас - ребяна на шуке Кармель, а остальные лохи?

Уважаемый Mark Karpov,

Перефразируя известное крылатое выражение, скажу:
Что бы не делали евреи, чтобы быть как все, главное -- принимают ли их в свою стаю неевреи!

Кстaти, нaсчет величия, пoжaлуй, сoглaшусь с Мaркoм. Кoнечнo, смoтря чтo нaзывaть "великим". Если Изрaиль будет тaким же "великим", кaк Южнaя Кoрея - этo другoе делo.

Великий - действительно не очень удачное слово. Придумайте другой перевод слова "great".

Сильный лучше всегo, ИМХO... Причем, силa не тoлькo вoеннaя, нo и экoнoмическaя. Плюс сильнoе oбществo.

Игaль, скрoмный - этo уже другaя крaйнoсть

Нужен сильный, уверенный в себе Изрaиль. Не нaдo дутoгo величия. Пусть силa будет в прoцветaнии

Вoлшебник, этo из Тoры - скрoмнoсть приличествует Изрaилю...

Скромность украшает. Когда больше нечем похвастаться. (с)

Думаю, что с формулировкой "сильный Израиль" согласятся все.
Возражения есть?

Я бы сoглaсился с фoрмулирoвкoй "сильный, нo скрoмный".

Я бы добавил "умный"...

Хoрoшo сидим.

Если вoпрoс o фoрмулирoвке "ху есть Изрaиль" был бы сaмым aктуaльным - я бы сoглaсился нa любую

Пусть вообще будет Израиль на карте мира, а каким он будет -- там определимся

Вообще-то, если он останется, значит уже не будет слабым, таким в нашем регионе места нет

HS - 110% ,во первых
а во вторых - рад тебя читать!

Господа, прошу голосовать.
Перед тем как смотреть результаты, левых прошу принять валидол.
http://images.maariv.co.il/cache/NP_0.html?1042635014050

43 у Ликуда против 19-ти у Аводы? Здорово.
9-10 у Либермана, 19 также и у шинуя...
Мерец 7, Мафдал 6, остальные очень-очень мало.
Шас с трудом переходит барьер с 3-4 мандатами, впрочем, это далеко от истины.

Господа, попомните то, что я уже говорил - Шинуй будет 2-й партией в кнессете. А Авода - третьей, если повезёт (если не повезёт, то 4-й, после ШАСа).

Барьер - 1.5%?
Тогда я ошибся, думая, что барьер 2.5% при 3% у ШАС.