Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 6:34 pm    Заголовок сообщения: ИБА против алии?

Сейчас прочел интересную инфу (в газете). ШАС в лице министра внутренних дел Эли Ишая готовится привезти в Израиль 17 тысяч эфиопских евреев ("Фалашмура", евреи, перешедшие в свое время в христианство, но вернувшиеся к иудаизму. Все они обязались по приезде в Израиль пройти ортодоксальный гиюр).
Главный противник готовящейся операции - замминистра абсорбции (фактически министр) от ИБА Эдельштейн. Он обосновывает свою позицию "нееврейством" фалашмуры, а также тем, что у министерства абсорбции нет денег на их абсорбцию.
Интересно, что скажут представители ИБА?
 
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:01 pm    Заголовок сообщения:

Aятoллa Юсуп решил зaвести себе нoвую пaртию электoрaтa? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:11 pm    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Aятoллa Юсуп решил зaвести себе нoвую пaртию электoрaтa? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Ну пусть даже так, пусть даже рав Кадури. Неужели из-за этого надо ставить препоны приезду в Израиль евреев?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:16 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Ну пусть даже так, пусть даже рав Кадури. Неужели из-за этого надо ставить препоны приезду в Израиль евреев?

Ставить препоны не надо. На мой взгляд, нужно привезти также 11 млн. евреев Индии и сколько там млн. евреев Китая. Абсолютно серьезно.
Но не думаю, что Эдельштейн здесь непричем.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:16 pm    Заголовок сообщения:

Те, кто исследует их историю, как правило приходит к выводу, что они не евреи. О том, что они евреи, решил Овадия Йосеф в бытность свою главным раввином. Ну, а уж фалашмура - тем более. Если их привозить, то за ними ещё приедут, и ещё, и так - миллионы.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Кaйзер писал(а):
Aятoллa Юсуп решил зaвести себе нoвую пaртию электoрaтa? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Ну пусть даже так, пусть даже рав Кадури. Неужели из-за этого надо ставить препоны приезду в Израиль евреев?

Евреев нет, a фaлaшмуре-дa. Дaбы не пoдвергaтся лишний рaз oскoрблениям не буду привoдитьникaких фaктoв, нo если здесь естьктo-тo ктo рaбoтaет в Мисрaд Хa Бриюте нa скoлькo нибудь серèзнoй дoлжнoсти-мoжет рaсскaзaть чем черевaт приезд этoй сaмoй фaлaшмуры...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:18 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Те, кто исследует их историю, как правило приходит к выводу, что они не евреи. О том, что они евреи, решил Овадия Йосеф в бытность свою главным раввином. Ну, а уж фалашмура - тем более. Если их привозить, то за ними ещё приедут, и ещё, и так - миллионы.

А чем плохо? Если люди считают себя евреями и готовы проходить гиюр, так они евреи и есть. И демографическая проблема решилась бы.
Но, думаю, против как раз левые идеологи. Если не будет демографической проблемы, то им нечем было бы НБВ обосновывать.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:37 pm    Заголовок сообщения:

Так в своё время они покрестились, поскольку так было выгоднее при режиме негуса. Если не были исконными христианами - в Эфиопии, по причине отсутствия статистики и документов у подавляющей массы населения, определить кто есть кто не представляется возможным.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 7:50 pm    Заголовок сообщения:

Значит, будет в Израиле третий Главный раввин. К качественному единения народа Израилева придем через количественные изменения...
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 10:10 pm    Заголовок сообщения: Re: ИБА против алии?

Случайный писал(а):
Сейчас прочел интересную инфу (в газете). ШАС в лице министра внутренних дел Эли Ишая готовится привезти в Израиль 17 тысяч эфиопских евреев ("Фалашмура", евреи, перешедшие в свое время в христианство, но вернувшиеся к иудаизму. Все они обязались по приезде в Израиль пройти ортодоксальный гиюр).
Главный противник готовящейся операции - замминистра абсорбции (фактически министр) от ИБА Эдельштейн. Он обосновывает свою позицию "нееврейством" фалашмуры, а также тем, что у министерства абсорбции нет денег на их абсорбцию.
Интересно, что скажут представители ИБА?


Случайный.Вам еще не надоело НАГЛО ВРАТЬ.
Я не представитель ИБА и в отличие от Вас газеты читаю,а не пересказываю.Эдельштейн против того,что-бы ШАС делала это ДО ВЫБОРОВ ,что-бы не смотрелось дешевым предвыборным трюком.После выборов-пусть везут.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 10:24 pm    Заголовок сообщения: Re: ИБА против алии?

Юрий писал(а):
Случайный писал(а):
Сейчас прочел интересную инфу (в газете). ШАС в лице министра внутренних дел Эли Ишая готовится привезти в Израиль 17 тысяч эфиопских евреев ("Фалашмура", евреи, перешедшие в свое время в христианство, но вернувшиеся к иудаизму. Все они обязались по приезде в Израиль пройти ортодоксальный гиюр).
Главный противник готовящейся операции - замминистра абсорбции (фактически министр) от ИБА Эдельштейн. Он обосновывает свою позицию "нееврейством" фалашмуры, а также тем, что у министерства абсорбции нет денег на их абсорбцию.
Интересно, что скажут представители ИБА?


Случайный.Вам еще не надоело НАГЛО ВРАТЬ.
Я не представитель ИБА и в отличие от Вас газеты читаю,а не пересказываю.Эдельштейн против того,что-бы ШАС делала это ДО ВЫБОРОВ ,что-бы не смотрелось дешевым предвыборным трюком.После выборов-пусть везут.

Я тащусь! Так что же, хорошие дела перед выборами вообще делать нельзя? Одни мерзости, чтобы никто не подумал, что это предвыборный трюк.
Предвыборный трюк - это когда "Жан, ты же обещал на мне жениться!" "Мало ли что я НА ТЕБЕ обещал".
Так что Эдельштейн в данном случае играет на расизме избирателей ИБА, не любящих эфиопов.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 10:28 pm    Заголовок сообщения: Re: ИБА против алии?

Mark Karpov писал(а):

Я тащусь! Так что же, хорошие дела перед выборами вообще делать нельзя? Одни мерзости, чтобы никто не подумал, что это предвыборный трюк.
Предвыборный трюк - это когда "Жан, ты же обещал на мне жениться!" "Мало ли что я НА ТЕБЕ обещал".
Так что Эдельштейн в данном случае играет на расизме избирателей ИБА, не любящих эфиопов.

Спасибо Марк за яркое освещение принципов прдвыборной компании Мереца.
Не потому ли Мерец раздает презервативы -Мерец-инсайт -
Потому что мало-ли что он Обещал.
.
Borr
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 11:02 pm    Заголовок сообщения:

А по-моему, фалашмура должны быть отсечены на основании оговорки ЗОВа "и не перешедшие в другую религию".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2003 11:18 pm    Заголовок сообщения:

Борр прав.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 1:10 am    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Евреев нет, a фaлaшмуре-дa. Дaбы не пoдвергaтся лишний рaз oскoрблениям не буду привoдитьникaких фaктoв, нo если здесь естьктo-тo ктo рaбoтaет в Мисрaд Хa Бриюте нa скoлькo нибудь серèзнoй дoлжнoсти-мoжет рaсскaзaть чем черевaт приезд этoй сaмoй фaлaшмуры...
ъ
Кaйзер, мне выпала честь два года отвечать за Мирказ клита олим из Эфиопии, я даже написал на эту тему научную работу. А пото я работал в Тель-Авиве. Так вот % HIV у эфиопов не выше чем у обитателей ул. Шенкин. Так что если не пускать сюда фaлaшмуру, то может лучше выселить страны всех шенкинских и флорентинский гомиков и проституток.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 8:17 am    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Так вот % HIV у эфиопов не выше чем у обитателей ул. Шенкин. Так что если не пускать сюда фaлaшмуру, то может лучше выселить страны всех шенкинских и флорентинский гомиков и проституток.
А кто тогда за лапидосов будет голосовать?
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 9:32 am    Заголовок сообщения: ИБА против алии?

Доктор писал(а):
... мне выпала честь два года отвечать за Мирказ клита олим из Эфиопии, я даже написал на эту тему научную работу.

Доктор, так вам и карты в руки..
Лично у меня нет ни малейшего понятия что происходит в эфиопской общине с политической точки зрения. Может расскажите?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 11:26 am    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Кaйзер писал(а):
Евреев нет, a фaлaшмуре-дa. Дaбы не пoдвергaтся лишний рaз oскoрблениям не буду привoдитьникaких фaктoв, нo если здесь естьктo-тo ктo рaбoтaет в Мисрaд Хa Бриюте нa скoлькo нибудь серèзнoй дoлжнoсти-мoжет рaсскaзaть чем черевaт приезд этoй сaмoй фaлaшмуры...
ъ
Кaйзер, мне выпала честь два года отвечать за Мирказ клита олим из Эфиопии, я даже написал на эту тему научную работу. А пото я работал в Тель-Авиве. Так вот % HIV у эфиопов не выше чем у обитателей ул. Шенкин. Так что если не пускать сюда фaлaшмуру, то может лучше выселить страны всех шенкинских и флорентинский гомиков и проституток.

Дoктoр, я имел ввиду не XIV (хoтя и егo тoже), a туберкулез. Кстaти, если вaм интереснo, у меня прaвдa этo вoзмет нескoлькo дней, нo мoгу вaм oргaнизoвaть нoмерa прикaзoв и укaзaний, пo кoтopым фaлaшмуру пo вoзмoжнoсти нaдo селить кучaми, и пoчему именнo.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 11:34 am    Заголовок сообщения:

Кайзер!
Если эти люди евреи, то нет никаких оснований отказывать им в возможности алии. И никакая болезнь не может быть препятствием для этого.
Если же они не евреи или евреи, перешедшие в христианство по собственному выбору, то у них нет никаких оснований совершать алию.
В чем проблема-то?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 11:38 am    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Кайзер!
Если эти люди евреи, то нет никаких оснований отказывать им в возможности алии. И никакая болезнь не может быть препятствием для этого.
Если же они не евреи или евреи, перешедшие в христианство по собственному выбору, то у них нет никаких оснований совершать алию.
В чем проблема-то?

Если я не oшибaюсь в Хoк Aшвут фигурирует вoпрoс здoрoвья-не спoрю, пoтoму кaк не уверен. Крoме тoгo все эти мoи дoпoлненния-этo уже кaк пoст фaктум к тoму, чтo ИМХO oни не мoгут сюдa репaтриирoвaтся пoтoму кaк ИМХO не евреи.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 11:40 am    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Кaйзер писал(а):
Евреев нет, a фaлaшмуре-дa. Дaбы не пoдвергaтся лишний рaз oскoрблениям не буду привoдитьникaких фaктoв, нo если здесь естьктo-тo ктo рaбoтaет в Мисрaд Хa Бриюте нa скoлькo нибудь серèзнoй дoлжнoсти-мoжет рaсскaзaть чем черевaт приезд этoй сaмoй фaлaшмуры...
ъ
Кaйзер, мне выпала честь два года отвечать за Мирказ клита олим из Эфиопии, я даже написал на эту тему научную работу. А пото я работал в Тель-Авиве. Так вот % HIV у эфиопов не выше чем у обитателей ул. Шенкин. Так что если не пускать сюда фaлaшмуру, то может лучше выселить страны всех шенкинских и флорентинский гомиков и проституток.

Доктор! Примите мое уважение. Ненавижу тех, кто ненавидит. Меня глубоко возмутил лет шесть назад скандал вокруг эфиопской крови.
Если б вы еще и к арабам так же относились...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 11:50 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Если б вы еще и к арабам так же относились...

В рамках взаимности со стороны арабов.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 6:05 pm    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Так вот % HIV у эфиопов не выше чем у обитателей ул. Шенкин.

То есть надо было выливать не только кровь эфиопов, но и обитателей ул. Шенкин ? Вернее не выливать, а не брать как донорскую ?
Mark Karpov писал(а):
Меня глубоко возмутил лет шесть назад скандал вокруг эфиопской крови.

Меня тоже. Вот к чему приводят "политкорректные" пляски. А если бы по ошибке эту ВИЧ-инфицированную кровь не вылили бы, а Марку Карпову перелили ? Нет, ну на кой черт вообще надо было эту кровь брать, учитывая величину риска ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 6:12 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Так что если не пускать сюда фaлaшмуру, то может лучше выселить страны всех шенкинских и флорентинский гомиков и проституток.

А кто тогда за лапидосов будет голосовать?
Эти за "Мерец" больше. icon_bash.gif p2.gif
.
Zev
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 9:21 pm    Заголовок сообщения: Re: ИБА против алии?

Случайный писал(а):
Сейчас прочел интересную инфу (в газете). ШАС в лице министра внутренних дел Эли Ишая готовится привезти в Израиль 17 тысяч эфиопских евреев ("Фалашмура", евреи, перешедшие в свое время в христианство, но вернувшиеся к иудаизму. Все они обязались по приезде в Израиль пройти ортодоксальный гиюр).
Главный противник готовящейся операции - замминистра абсорбции (фактически министр) от ИБА Эдельштейн. Он обосновывает свою позицию "нееврейством" фалашмуры, а также тем, что у министерства абсорбции нет денег на их абсорбцию.
Интересно, что скажут представители ИБА?
фалашмуры там никакой не осталось - одни гои

не знаешь уж за кого и голосовать
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 10:01 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Кaйзер писал(а):
Aятoллa Юсуп решил зaвести себе нoвую пaртию электoрaтa? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Ну пусть даже так, пусть даже рав Кадури. Неужели из-за этого надо ставить препоны приезду в Израиль евреев?


Да какие они нахер евреи...

Их обещания пройти гиюр - пусть Эли Ишай засунет себе в одно место. Негры и негры. Да и не только фалашмура, обычные эфиопы тоже по Галахе не евреи. Интересно бы узнать подробнее о постановлении О.Йосефа - он решил что они евреи, т.е., пошёл против Галахи, или же решил, что можно их удостоить права на Возвращение - и тогда это вмешательство (тогда Верховного) раввина в законодательство.

Эфиопы, как арабы, рожают по 10 детей. А то лет через 30 будем иметь ещё одну демографическую проблему на нашу голову.

Цитата:
Эдельштейн против того,что-бы ШАС делала это ДО ВЫБОРОВ ,что-бы не смотрелось дешевым предвыборным трюком.После выборов-пусть везут.


Тем хуже. ИБА ШАСа стОит. cry.gif

Кроме того, БОРР ПРАВ!!!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 10:04 pm    Заголовок сообщения:

Доктор, раз уж ты у нас эксперт по эфиопам, скажи - насколько массово эфиопы проходят в Израиле гиюр? Ведь по идее, гиюр должна проходить вся ъэда - поголовно...
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2003 10:48 pm    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Доктор, раз уж ты у нас эксперт по эфиопам, скажи - насколько массово эфиопы проходят в Израиле гиюр? Ведь по идее, гиюр должна проходить вся ъэда - поголовно...

А зодно и по российской этой... муре. icon_pain03.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group