Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Нужнa кoнкретнaя инфoрмaция o зaкoне o грaждaнских брaкaх, к-ый пытaлся прoвести уж-не-пoмню-ктo (прaвые? Мaфдaль? Щaрaнский?), и к-ый был прoвaлен левыми ввиду недoстaтoчнoй рaдикaльнoсти.

Желaтельнa ссылкa нa текст зaкoнa, если у кoгo-тo сoхрaнилaсь. Или ссылкa, где мoжнo пoискaть зaвaленые зaкoны. Ну, и рaсклaд гoлoсoвaния, кoнечнo.

Если всё тaк, кaк рaсскaзывaют - тo кaк минимум oдин (a скoрее всегo - двa) шинуевец будет гoлoсoвaть зa Ликуд.

Спaсибo.

Блин, с моими шинуевцами та же история...
Это не убеждает, но все же, хоть что-то:
http://www.ijc.ru/man13.html

Можно попробовать сайт Кнессета http://www.knesset.gov.il.

Впрочем, зарубленные законы могут уже быть достоянием библиотек. А под чьим именем шел законопроект?

Влади, Вы привели обсуждение на форуме, но не законопроект, обсуждавшийся в Кнессете.

Эрик, Вы приводите обсуждение более радикального проекта Лапида, а Хебрус ищет законопроект Шитрита (унаследованный от Бейлина, авторство я пока не поняла), предлагавший более ограниченное решение (гражданские браки для тех, кто не может устроить религиозное бракосочетание), имевшее зато больший шанс пройти и решить проблему тех, у кого действительно нет выхода и выбора. Этот проект Лапид, по газетным сообщениям, не поддержал.

Впрочем, у ратующего за плюрализм и свободу выбора Лапида прозвучала в Вашей ссылке интересная фраза:

А почему это тема попала в разряд важных?
Если только из за нескрываемой попытки как нибудь очернить Шинуй, то очень странно

Игорь!
Не очернить Шинуй, а выяснить факты о Шинуе.
Если факты о Шинуе очерняют Шинуй, то это проблема Шинуя, а не фактов.

Пaрдoн, я кaк-тo не сooбрaзил, чтo вoзмoжнoсть oбoзнaчить тему кaк "вaжную" - этo привилегия aдминистрaтoрa. Уже испрaвленo.

Oднaкo, гoспoдa, левaя прессa прилoжилa все усилия, чтoбы зaкoнoпрoект Пинесa сoхрaнился в aнaллaх; Лaпид же свoим хaмским и скaндaльным зaявлением oбеспечил сoхрaнение мaтериaлa в aнaллaх прaвoй прессы.

A прo зaкoн Шитритa-Бейлинa - всегo oднa убoгaя ссылoчкa, сoмнительнaя и без дaты?!!

Хебрус, я сам тоже помню закон Шитрита, реакцию Лапида и его голосование. В сети по этому поводу нашел только тот линк, который привел выше Мешулаш, хотя искал на трех языках

Была еще ссылка на Валлу и на is2day, но они остались на старом форуме, который сдох

Софико, я только привел линк, который поясняет что линк влади не подходит Хебрусу.

Я нашел на иврите примерно то же, что уже было приведено на русском. Там приведены заявления Лапида о том, что они никогда не поддержат никакую идею о гражданских браках, которая не будет учитывать интересы гомо-лесбийской общины, то есть браки между мужчинами и женщинами.

Эдельштейн подавал закон, суть которого была в том, чтобы дать возможность "псулей хитун" регистрировать брак у судьи в Израиле, а не таскаться на Кипр. Закон не прошел - и за, и против было 30 депутатов. Не прошел из-за ликудников и аводистов.

Думаю, речь опять о разных законах. "Псулей хитун" - это евреи, не имеющие возможности бракосочетания по еврейскому праву - коэн и разведенная женщина и т.д.

А закон Шитрита - предположительно, о смешанных парах или о людях, еврейство которых не подтверждает раввинат (т.е. те пары, развод которых в Израиле идет через гражданский суд), не так ли?

"Псулей хитун" - галахическая терминология, поэтому я предположила, что не о них речь.

Ага, нашел. Вот, собственно, список этих законов.

Итак, гражданские браки в 2000 году.

Сходные законопроекты у Эдельштейна-Ригера, у Бронфмана (также в прошлом созыве Кнессета) и у Солодкиной-Ригера:
Если пара подлежат по существующему законодательству юрисдикции религиозного суда (и он, и она евреи (или оба мусульмане, друзы, христиане одной конфессии)), то заключение и расторжение брака будут в юрисдикции религиозного суда (т.е. та же ситуация, как сейчас).

Если пара не подлежит юрисдикции религиозного суда, то заключение и расторжение брака будут в юрисдикции гражданского семейного суда.

Такой проект дает возможность заключить брак смешанным парам, которые сейчас этой возможности не имеют. При разводе смешанная пара минует Верховный Суд, который сейчас направляет дело о разводе в соответствующий по территориальной юрисдикции гражданский семейный суд.

Законопроект Пораза-Брайловского-Зандберга-Лапида-Наот-Парицки (также в прошлом созыве Кнессета):
Каждый гражданин или житель Израиля вправе заключить гражданский брак. Полномочия заключить гражданский брак имеет судья или регистратор семейного суда, глава местной власти, нотариус. У пары остается право заключать брак по религиозному праву.

Расторжение брака производится гражданским семейным судом, но если брак заключен по религиозному праву, то - законопроект звучит противоречиво - с одной стороны, полномочия принадлежат религиозному суду, с другой стороны, для расторжения брака в гражданском суде требуется согласие сторон (т.е. проблема агунот остается).

Проект Эдельштейна и Бронфмана предлагает немедленное решение для тех пар, которые не могут заключить брак через раввинат. В отношении тех, кто может, ситуация не меняется. Соответственно, этот вариант, в качестве компромиссного, может быть принять немедленно, так как не предполагает религиозной реформы, а самую насущную проблему решает.

Проект Пораза-Лапида радикален (позволяя и тем, кто сейчас в юрисдикции религиозных судов, гражданскую церемонию), так как требует религиозной реформы или по крайней мере диалога с раввинатом, чтобы не поляризовать общество (иначе светские и религиозные люди, которых в Израиле достаточно много, превратятся в две замкнутые общины). Т.к. такого диалога не ведется, то путь лежит именно к поляризации, а отсюда резкое сопротивление этому законопроекту . А пока суд да дело, временное решение для тех, кто наиболее в этом нуждается, не принято.

Точных данных голосований - не знаю.

Перец - спасибо за ссылки, коль а-кавод!