карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Выборы в Израиле Автор Сообщение Выбрать Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 10, 2003 12:12 am    Заголовок сообщения: К ПРАВЫМ: СЛЕЗАЙТЕ С ЛОХОТРОНА!!! Да-да, правые действительно лохи. Прошу никого не обижаться, но похоже, это так. Все на этом форуме как-то позабыли о политическом процессе. Об угрозе создания еще одного арабского государства на территории Эрец-Исраэль. Об угрозе в одночасье лишиться 60 миллионов кубометров воды. Об угрозе раздела Иерусалима и окончательной потери Хеврона. Как же все-таки легко вам задурить голову! Я еще раз напоминаю всем, что спустя считанные недели после выборов возобновится "процесс политического урегулирования". С новой силой начнется американское давление на Израиль. С новой силой пятая колонна левых при поддержке либерально-предательской прессы и БАГАЦа начнет давить на израильское правительство, кто бы его ни возглавлял, тербуя отказываться от Родины в пользу арабо-исламского врага. Я вас призываю не забывать об этом ни на миг. Как и не забывать об обещании Арика Шарона не включать в правительство тех, кто не одобрит его политический курс. Я очень надеюсь, что Шарон наконец поймет, что ему негде искать поддержки, кроме правого лагеря. Биби это понял перед самыми выборами - только слишком поздно. Слишко много перед этом было сказано мерзких слов и слишком много гадости правому лагерю было им сделано перед этим. Но исправить ошибку никогда не поздно. Я очень надеюсь на то, что наш премьер наконец вспомнит, кто два года назад обеспечил ему победу на выборах. Вспомнит, в какой стране он живет. Вспомнит, что говорил до того, как стал премьер-министром. И убьет в себе наконец Арика, разрушившего Ямит и не ответившего на Дельфинариум.   Алхимик Добавлено: Пт Янв 10, 2003 12:14 am    Заголовок сообщения: Вся эта болтовня насчет п.г. это предвыборная пропаганда, чтобы оттяпать центристов. Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 10, 2003 12:31 am    Заголовок сообщения: И отказ реагировать на теракты, бомбардировки пустых сараев в ответ на гибель десятков мирных израильтян, выходы из арабских городов, после которых инфраструктура террора воссоздавалась и следовали новые теракты, уход из Гиват-Шальевет (Абу-Снейны) в октябре 2001 года, отказ от требования выдачи убийц Ганди, наконец, санкционированное Шароном разрушение Хават-Гилада и форпоста в Хевроне - все это тоже была "предвыборная пропаганда, чтобы оттяпать центристов"? Алхимик Добавлено: Пт Янв 10, 2003 12:43 am    Заголовок сообщения: Это все тактика. Clovis Добавлено: Пт Янв 10, 2003 5:54 am    Заголовок сообщения: А создание и двухлетнее существование ПНЕ вместо выборов, которые принесли бы убедительную победу правым -- это что такое, по-Вашему? Авигдор Добавлено: Пт Янв 10, 2003 8:37 am    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): А создание и двухлетнее существование ПНЕ вместо выборов, которые принесли бы убедительную победу правым -- это что такое, по-Вашему? Где? Какая убедительная победа? Вот ,Шарон начал компанию с колоссальным отрывом а остоется сегодня, небольшое преимущество. Может все дело в том, что нужно видеть ситуацию в динамике? Не бежать на сиюминутную поводу выборов а посмотреть на то ,как будут развиваться события? Может настоящий лидер в отличии от пикейных жилетов, должен учитывать и то, что "пресса всегда враг" или "судьи - дрессированны в школе Аарона Барака"? Эти выборы только доказывают ,что Шарон был прав использовав ресурс ПНЕ до конца и с таким правительством практически разрушил автономию. Дальше - дайте продолжить - но нет перетаскивают голоса налево в ИЛ и Шинуй... И у меня есть недовольство - но я не бьюсь в истерике а пытаюсь понять - отчего произошли не самые лучшие вещи и как избежать их в будущем. John Patrick Ryan Добавлено: Пт Янв 10, 2003 10:52 am    Заголовок сообщения: Авигдор прав - и поэтому я проголосую за Щаранского, зная, что он поддержит Шарона и не будет устраивать ему сцен. Clovis Добавлено: Пт Янв 10, 2003 11:50 am    Заголовок сообщения: Уважаемый Авигдор, Цитата: Где? Какая убедительная победа? Вот ,Шарон начал компанию с колоссальным отрывом а остоется сегодня, небольшое преимущество. Разумеется! И на то есть причина: по большому счёту, сегодня Шарону нечего сказать избирателям кроме того, что Мицна сумасшедший, и что в будущем не избежать болезненных уступок. Первое до людей дошло, раз Авода, несмотря на все СМИ, никак не может подняться выше 23-х мест. О втором Шарон предпочитает особо не распространяться, чтобы не отпугнуть оставшихся у Ликуда правых. Два года назад люди надеялись, что Шарон поведёт себя гораздо твёрже, чем он обещал в предвыборных роликах. Его ведь потому и избирали, что за ним была слава бульдозера, а не для того, чтобы он создал бессильное ПНЕ. А что сказать Шарону сегодня? Что он обеспечит мир и безопасность? Как? Входами-выходами и бомбёжкой пустых зданий? Clovis Добавлено: Пт Янв 10, 2003 11:51 am    Заголовок сообщения: Уважаемый John Patrick Ryan, Цитата: Авигдор прав - и поэтому я проголосую за Щаранского, зная, что он поддержит Шарона и не будет устраивать ему сцен. ... когда Шарон прикажет ломать очередное поселение. andreig Добавлено: Пт Янв 10, 2003 1:12 pm    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): И отказ реагировать на теракты, бомбардировки пустых сараев в ответ на гибель десятков мирных израильтян, выходы из арабских городов, после которых инфраструктура террора воссоздавалась и следовали новые теракты, уход из Гиват-Шальевет (Абу-Снейны) в октябре 2001 года, отказ от требования выдачи убийц Ганди, наконец, санкционированное Шароном разрушение Хават-Гилада и форпоста в Хевроне - все это тоже была "предвыборная пропаганда, чтобы оттяпать центристов"? Вл. Букарский, Шарон - ТАКОЙ. Если вам не нравится, голосуйте за ИХУД ЛЕУМИ. Впрочем, мне кажется вы и так за него проголосуете. Что вы хотите от Шарона? Чтобы он вошел в партию Либермана? Шарону нужно мощное правое крыло, чтобы на него опираться. Причем реально мощное, со своими СМИ, судьями, полицейскими и чиновниками. И тогда он, я думаю с удовольствием, сместится вправо. А пока что вы ему предлагаете? Вы будете говорить, как надо, а он пусть реализовывает? Сравните, что происходит в левых партиях. Они работают, они борятся. Они часто беспринципны (сегодня уже - всегда), но они знают чего хотят. И выступают вместе. А правые? Спорят, кто правее? Что Херут, например собирается делать? Сидеть в кнессете и критиковать Шарона? Я Либермана уважаю только за то, что он понял, что правых тоже надо объединять. И помогать друг другу, черт побери. Авигдор Добавлено: Пт Янв 10, 2003 1:21 pm    Заголовок сообщения: Кстати - согласен с нашим Патриком - Щеранский уже тем лучше, что не рвет голоса и не будет устраивать припадков. С ним ,если ему не покажется, что левые могут победить - будет гораздо проще работать... Clovis Добавлено: Пт Янв 10, 2003 2:12 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый andreig, Цитата: Шарону нужно мощное правое крыло, чтобы на него опираться. Не кажется ли Вам, что если бы ему и впрямь нужно было "мощное правое крыло", то он объявил бы выборы гораздо раньше, а не цеплялся бы до последнего за ПНЕ? Цитата: Причем реально мощное, со своими СМИ... Зачем же он тогда устроил налёт на Седьмой канал? Авигдор Добавлено: Пт Янв 10, 2003 2:57 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый andreig, Цитата: Шарону нужно мощное правое крыло, чтобы на него опираться. Не кажется ли Вам, что если бы ему и впрямь нужно было "мощное правое крыло", то он объявил бы выборы гораздо раньше, а не цеплялся бы до последнего за ПНЕ? Кловис. В этом случае выборы бы были проигранны правыми с вероятностью 100%. Это просто - как 2 пальца об асфальт. Доказательств очень много. Самое простое - порядка 20 процентов от максимума теряет партия, инициирующая выборы. Примеры - Тхия ,Авода и вся история партий в мире. Есть еще очень много других правил и законов по которым происходит вся выборная катавасия. Шарон просто единственный в правом лагере ,кто хоть чуть чуть ч ними знаком. Да еще Биби может аучиться. А вот Либерман - со всем моим каводом... Например ,не удивляет ли Вас, что на Шарона и Биби налетают левые а на Либермана - так себе ,иногда? Именно потому, что они хорощо разбираются в этих вопросах... Clovis писал(а): Цитата: Причем реально мощное, со своими СМИ... Зачем же он тогда устроил налёт на Седьмой канал? А вот эту ложь уже разоблачали. Некрасиво использовать такое 2 раза. Это как использовать повторно презерватив, причем второй раз в качестве воздушного шарика на навогоднем утреннике... Clovis Добавлено: Пт Янв 10, 2003 3:32 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый Авигдор, Авигдор писал(а): Clovis писал(а): Зачем же он тогда устроил налёт на Седьмой канал? А вот эту ложь уже разоблачали... Я, видимо, пропустил первое разоблачение. Разоблачите, пожалуйста, ещё раз. Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 10, 2003 5:40 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Clovis писал(а): А создание и двухлетнее существование ПНЕ вместо выборов, которые принесли бы убедительную победу правым -- это что такое, по-Вашему? Где? Какая убедительная победа? Вот ,Шарон начал компанию с колоссальным отрывом а остоется сегодня, небольшое преимущество. Может все дело в том, что нужно видеть ситуацию в динамике? Не бежать на сиюминутную поводу выборов а посмотреть на то ,как будут развиваться события? Может настоящий лидер в отличии от пикейных жилетов, должен учитывать и то, что "пресса всегда враг" или "судьи - дрессированны в школе Аарона Барака"? Правильно, поэтому "настоящему лидеру" надо было вылизать задницу прессе и Бараку до зеркального блеска. А потом мы удивляемся, почему правый лагерь остается в оппозиции даже когда побеждает на выборах. Цитата: Эти выборы только доказывают ,что Шарон был прав Поэтому за неделю он потерял более 10 мандатов? Цитата: Дальше - дайте продолжить - но нет перетаскивают голоса налево в ИЛ и Шинуй... Ну правильно - Шарон, предавший Эрец-Исраэль и разрушивший Ямит - правый, а Бени Элон - левый . Цитата: И у меня есть недовольство - но я не бьюсь в истерике а пытаюсь понять - отчего произошли не самые лучшие вещи и как избежать их в будущем. Только почему-то я все это понял уже давно. Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 10, 2003 5:48 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Кстати - согласен с нашим Патриком - Щеранский уже тем лучше, что не рвет голоса и не будет устраивать припадков. С ним ,если ему не покажется, что левые могут победить - будет гораздо проще работать... Правильно, к черту Эрец-Исраэль! Как там ее называл Рабин - кажется "недвижимость"? Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 10, 2003 5:54 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Clovis писал(а): Уважаемый andreig, Цитата: Шарону нужно мощное правое крыло, чтобы на него опираться. Не кажется ли Вам, что если бы ему и впрямь нужно было "мощное правое крыло", то он объявил бы выборы гораздо раньше, а не цеплялся бы до последнего за ПНЕ? Кловис. В этом случае выборы бы были проигранны правыми с вероятностью 100%. Это просто - как 2 пальца об асфальт. Доказательств очень много. Самое простое - порядка 20 процентов от максимума теряет партия, инициирующая выборы. Примеры - Тхия ,Авода и вся история партий в мире. BULLSHIT!!!!! В 2000 году выборы инициировал правый лагерь - и на выборах победил Шарон. Если бы Шарон пошел на выборы после Дельфинариума - возможность создать устойчивое правое правительство было бы не в пример выше. Доктор Добавлено: Пт Янв 10, 2003 7:43 pm    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): BULLSHIT!!!!! В 2000 году выборы инициировал правый лагерь - и на выборах победил Шарон. . Волод я, зачем будить Булшита в Канаде, я тебе сам скажу , что ты не прав. В 2000 году выборы инициировал Барак подав в отставку. Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 10, 2003 10:44 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Вл.Букарский писал(а): BULLSHIT!!!!! В 2000 году выборы инициировал правый лагерь - и на выборах победил Шарон. . Волод я, зачем будить Булшита в Канаде, я тебе сам скажу , что ты не прав. В 2000 году выборы инициировал Барак подав в отставку. Именно поэтому Байга Шохат орал в адрес Ликуда, что "на этих выборах проиграют те, кто их инициировал"? Хватит мыслить штампами! Авигдор Добавлено: Пт Янв 10, 2003 10:50 pm    Заголовок сообщения: дубль Авигдор Добавлено: Пт Янв 10, 2003 10:52 pm    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Авигдор писал(а): Clovis писал(а): А создание и двухлетнее существование ПНЕ вместо выборов, которые принесли бы убедительную победу правым -- это что такое, по-Вашему? Где? Какая убедительная победа? Вот ,Шарон начал компанию с колоссальным отрывом а остоется сегодня, небольшое преимущество. Может все дело в том, что нужно видеть ситуацию в динамике? Не бежать на сиюминутную поводу выборов а посмотреть на то ,как будут развиваться события? Может настоящий лидер в отличии от пикейных жилетов, должен учитывать и то, что "пресса всегда враг" или "судьи - дрессированны в школе Аарона Барака"? Правильно, поэтому "настоящему лидеру" надо было вылизать задницу прессе и Бараку до зеркального блеска. А потом мы удивляемся, почему правый лагерь остается в оппозиции даже когда побеждает на выборах. Букарский ,при всем моем личном уважении к вам, читая Ваши посты я неудержимо грущу...Шарон не добил БАГАЦ - оплот тоталитаризма и социализма в Израиле. Но мне начинает казаться, что он позволит Багацу добить самого себя. Так делает настоящий мастер. Букарский - Вы очень хороший человек но это не делает Вас правым. Правому лагерю толтько предстоит победить на выборах.... Вл.Букарский писал(а): Цитата: Эти выборы только доказывают ,что Шарон был прав Поэтому за неделю он потерял более 10 мандатов? А тот Вы еще раз показываете свою левизну и попросту передергиваете. Шарон был прав ,когда предпалагал, что и 10 мандатов недостаточный запас прочности в условиях враждебного окружения. настоящий политик как и настоящий генерал - действует не в вооброжаемом мире а в вполне реальном. А в реальном миренадо наступать имея достаточный перевес в силах. Вл.Букарский писал(а): Цитата: Дальше - дайте продолжить - но нет перетаскивают голоса налево в ИЛ и Шинуй... Ну правильно - Шарон, предавший Эрец-Исраэль и разрушивший Ямит - правый, а Бени Элон - левый . А что Вас так удивляет? Бени Элон выходец из Мафдаля, как, например, Аврум Бург... Хотя нельзя не признать ,что Бени Элон несколько правее Бурга... Да, Букарский - Ихуд Леуми левее Ликуда. И очень многие в этом убедятся при любом исходе выборов... Вл.Букарский писал(а): Цитата: И у меня есть недовольство - но я не бьюсь в истерике а пытаюсь понять - отчего произошли не самые лучшие вещи и как избежать их в будущем. Только почему-то я все это понял уже давно. Букарский - Ваши прогнозы не сбываются и Вы ничего не поняли. Это все оптический обман. Очень обманчивый... А про инициативу выборов Вам ответил Доктор - последние 20 лет в Израиле инициатор выборов проигрывает всегда. Вонячий трюк - поражение аводы (впрочем это не совсем выборы) Затем Тхия, Затем Перес с Аводой, затем Биби, Затем Барак, а сейчас, с Б-ей помощью, Авода. Просто Шарон учит историю а Вы - Дугина... Займитесь делом... А насчет того ,что после Дельфинариума были бы правые результаты - просто Вы, боюсь ,просто не знакомы с технологиями выборов... Ведь отставка правительства автоматически означала бы снятие с себя ответственности - поражение правых было бы тотальным. Шарон просто решил не повторять ошибку, на которую указал еще Ури Мильштейн - нельзя начинать войну не имея тотальную политическую поддержку и прочную общественную. Поэтому он стоял перед диллемой - или начинать заведомо проигрышную войну или, уйдя в отставку, признать свое бессилие и тоже проиграть. он выбрал выжидание - у него просто не было другого варианта.... Кловис - Виталий писал об этом и приводил ссылки. Нападение на Аруц 7 было в той же степени организованно Шароном, как и раскрутка дела полицией против его сына Гилада. Аруц Шева просто не удержалась и попыталась тяфкнуть на Шарона. Получилось куда топорней чем у левых. И позорней... Кстати, Байга с рабиным вместе обсасывали вопрос как враать народу... А Вы, Букарский, так им уверовали... Вл.Букарский Добавлено: Пт Янв 10, 2003 11:25 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Вл.Букарский писал(а): Авигдор писал(а): Clovis писал(а): А создание и двухлетнее существование ПНЕ вместо выборов, которые принесли бы убедительную победу правым -- это что такое, по-Вашему? Где? Какая убедительная победа? Вот ,Шарон начал компанию с колоссальным отрывом а остоется сегодня, небольшое преимущество. Может все дело в том, что нужно видеть ситуацию в динамике? Не бежать на сиюминутную поводу выборов а посмотреть на то ,как будут развиваться события? Может настоящий лидер в отличии от пикейных жилетов, должен учитывать и то, что "пресса всегда враг" или "судьи - дрессированны в школе Аарона Барака"? Правильно, поэтому "настоящему лидеру" надо было вылизать задницу прессе и Бараку до зеркального блеска. А потом мы удивляемся, почему правый лагерь остается в оппозиции даже когда побеждает на выборах. Букарский ,при всем моем личном уважении к вам, читая Ваши посты я неудержимо грущу...Шарон не добил БАГАЦ - оплот тоталитаризма и социализма в Израиле. Но мне начинает казаться, что он позволит Багацу добить самого себя. Так делает настоящий мастер. Букарский - Вы очень хороший человек но это не делает Вас правым. Правому лагерю толтько предстоит победить на выборах.... Это все общие слова. На деле уже в течение долгих десятилетий "правые", полагаясь на то, что "само рассосется", не решаются на революционные преобразования государственной и обществвенной системы. В итоге - власть неизменно возвращается к "лагерю мира". А все потому что "правые" с их неизменным либерализмом, толерантностью, политкорректностью и "боязнью раскола в народе" встроены в израильскую политическую систему. Права Софа Рон - если у левых лозунг - "территории в обмен на мир с арабами", то у "правого центра" - "территории в обмен на мир с левыми". При этом ликудники забывают, что левые испытывают к "правым фашистам", "наследникам Владимира Адольфовича" еще большую ненависть, чем арабы к евреям. Цитата: Вл.Букарский писал(а): Цитата: Эти выборы только доказывают ,что Шарон был прав Поэтому за неделю он потерял более 10 мандатов? А тот Вы еще раз показываете свою левизну и попросту передергиваете. Шарон был прав ,когда предпалагал, что и 10 мандатов недостаточный запас прочности в условиях враждебного окружения. настоящий политик как и настоящий генерал - действует не в вооброжаемом мире а в вполне реальном. А в реальном миренадо наступать имея достаточный перевес в силах. Шарону как настоящему генералу следовало вообще не замечать всего этого скандала, а говорить только о вопросах безопасности. А он, как последний маразматик, позволил левым перевести повестку дня в плоскость денежных скандалов его семьи. Цитата: Вл.Букарский писал(а): Цитата: Дальше - дайте продолжить - но нет перетаскивают голоса налево в ИЛ и Шинуй... Ну правильно - Шарон, предавший Эрец-Исраэль и разрушивший Ямит - правый, а Бени Элон - левый . А что Вас так удивляет? Бени Элон выходец из Мафдаля, как, например, Аврум Бург... Хотя нельзя не признать ,что Бени Элон несколько правее Бурга... Да, Букарский - Ихуд Леуми левее Ликуда. И очень многие в этом убедятся при любом исходе выборов... Бени Элон - выходец из движения "Зо Арцейну". Он такой же "мафдальник", как Моше Фейглин. Впрочем, для Вас важен "экономический" фактор, для меня - отношение к Эрец-Исраэль и переговорам о ее будущем. Цитата: Вл.Букарский писал(а): Цитата: И у меня есть недовольство - но я не бьюсь в истерике а пытаюсь понять - отчего произошли не самые лучшие вещи и как избежать их в будущем. Только почему-то я все это понял уже давно. Букарский - Ваши прогнозы не сбываются и Вы ничего не поняли. Это все оптический обман. Очень обманчивый... А про инициативу выборов Вам ответил Доктор - последние 20 лет в Израиле инициатор выборов проигрывает всегда. Вонячий трюк - поражение аводы (впрочем это не совсем выборы) Затем Тхия, Затем Перес с Аводой, затем Биби, Затем Барак, а сейчас, с Б-ей помощью, Авода. Просто Шарон учит историю а Вы - Дугина... Займитесь делом... А насчет того ,что после Дельфинариума были бы правые результаты - просто Вы, боюсь ,просто не знакомы с технологиями выборов... Ведь отставка правительства автоматически означала бы снятие с себя ответственности - поражение правых было бы тотальным. Шарон просто решил не повторять ошибку, на которую указал еще Ури Мильштейн - нельзя начинать войну не имея тотальную политическую поддержку и прочную общественную. Поэтому он стоял перед диллемой - или начинать заведомо проигрышную войну или, уйдя в отставку, признать свое бессилие и тоже проиграть. он выбрал выжидание - у него просто не было другого варианта.... Что и следовало доказать - правым нельзя начинать войну из боязни левого гнева. Если так, то по-моему, эта страна плачет по Пиночету. Одна надежда - на латиноамериканскую алию... Цитата: Кловис - Виталий писал об этом и приводил ссылки. Нападение на Аруц 7 было в той же степени организованно Шароном, как и раскрутка дела полицией против его сына Гилада. Аруц Шева просто не удержалась и попыталась тяфкнуть на Шарона. Получилось куда топорней чем у левых. И позорней... Кстати, Байга с рабиным вместе обсасывали вопрос как враать народу... А Вы, Букарский, так им уверовали... Я просто призываю Вас перестать мыслить устоявшимися израильскими штампами. Авигдор Добавлено: Сб Янв 11, 2003 12:24 am    Заголовок сообщения: [quote="Вл.Букарский"] Авигдор писал(а): Вл.Букарский писал(а): Авигдор писал(а): .........Правильно, поэтому "настоящему лидеру" надо было вылизать задницу прессе и Бараку до зеркального блеска. А потом мы удивляемся, почему правый лагерь остается в оппозиции даже когда побеждает на выборах. Букарский ,при всем моем личном уважении к вам, читая Ваши посты я неудержимо грущу...Шарон не добил БАГАЦ - оплот тоталитаризма и социализма в Израиле. Но мне начинает казаться, что он позволит Багацу добить самого себя. Так делает настоящий мастер. Букарский - Вы очень хороший человек но это не делает Вас правым. Правому лагерю толтько предстоит победить на выборах.... Это все общие слова. На деле уже в течение долгих десятилетий "правые", полагаясь на то, что "само рассосется", не решаются на революционные преобразования государственной и обществвенной системы. В итоге - власть неизменно возвращается к "лагерю мира". А все потому что "правые" с их неизменным либерализмом, толерантностью, политкорректностью и "боязнью раскола в народе" встроены в израильскую политическую систему. Букарский - это имено вы практикуете общие слова. например"встроенны в израильскую политическую систему". Само понятие право-лево означает некоторую систему. Если мне что то в этой системе не нравится я пытаюсь ее перестроить. Это не просто - но других вариантов нет. Вл.Букарский писал(а): Права Софа Рон - если у левых лозунг - "территории в обмен на мир с арабами", то у "правого центра" - "территории в обмен на мир с левыми". При этом ликудники забывают, что левые испытывают к "правым фашистам", "наследникам Владимира Адольфовича" еще большую ненависть, чем арабы к евреям. Очень ,очень трескуче. Однако смысла никакого. Какие то бессмысенные обобщения. Вы то себя тоже называете правым. Выходит и Вы попадаете под это трескучее определение Софы? Несете пургу, приписываете слова. Это очень просто - называется "культура дискуссии" . Приучите себя к тому ,что бы обсуждать конкретные выссказывания конкретных людей. А то использовать заявление Софы как истину в последней инстанции или очень смешно или очень глупо. На основе чего Вы делаете вывод ,что кто то что то забыл? Вл.Букарский писал(а): Цитата: Вл.Букарский писал(а): Цитата: Эти выборы только доказывают ,что Шарон был прав Поэтому за неделю он потерял более 10 мандатов? А тот Вы еще раз показываете свою левизну и попросту передергиваете. Шарон был прав ,когда предпалагал, что и 10 мандатов недостаточный запас прочности в условиях враждебного окружения. настоящий политик как и настоящий генерал - действует не в вооброжаемом мире а в вполне реальном. А в реальном миренадо наступать имея достаточный перевес в силах. Шарону как настоящему генералу следовало вообще не замечать всего этого скандала, а говорить только о вопросах безопасности. Вот если бы он был идиотом - он бы и действовал так ,как Вы ему советуете. И тупо талдычил бы о том, о чем его не спрашивают... Собственно сдается мне, что Вас очень напугал вероятный рост его популярности после этого выступления? Вы то ведь, вроде, не за него собирались гшолосовать? Человек выступает не для того ,что бы выступать а для того ,что бы победить на выборах. Для того, что бы обеспечить безопасность надо делать другие вещи. Вл.Букарский писал(а): А он, как последний маразматик, позволил левым перевести повестку дня в плоскость денежных скандалов его семьи. Букарский - Вы серъезно несете эту левую пургу или готовитесь к побегу к Хрюнкель в Мерец?Вы что ,считаете ,что если летчику приходится вести бой на море он должен делать мертвые петли? Шарон работает не в теоретическом бреду а на том театре боевых действий ,который у него есть. И с теми силами ,которые у него есть. Вл.Букарский писал(а): Цитата: Вл.Букарский писал(а): Цитата: Дальше - дайте продолжить - но нет перетаскивают голоса налево в ИЛ и Шинуй... Ну правильно - Шарон, предавший Эрец-Исраэль и разрушивший Ямит - правый, а Бени Элон - левый . А что Вас так удивляет? Бени Элон выходец из Мафдаля, как, например, Аврум Бург... Хотя нельзя не признать ,что Бени Элон несколько правее Бурга... Да, Букарский - Ихуд Леуми левее Ликуда. И очень многие в этом убедятся при любом исходе выборов... Бени Элон - выходец из движения "Зо Арцейну". Он такой же "мафдальник", как Моше Фейглин. Ни слова правды. Букарский - не говорите о том ,чего не знаете. То приперли Байгу а теперь Моше Фейглина... В отличии от Вас я не хочу трогать лишний раз личность Бени Элона. Я то ,в отличии от Вас правый... А ИЛ - мой союзник. Мне выбирать не приходится Вл.Букарский писал(а): Впрочем, для Вас важен "экономический" фактор, для меня - отношение к Эрец-Исраэль и переговорам о ее будущем. Букарский - у Вас просто прут фрейдистские оговорки.. Боргера на Вас нет. Ведь в том то и дело ,что для Вас важна не Эрец Исраэль и только "отношение к ней" и "переговорам о ее будущем" А для меня - для меня важно то ,что бы свободные евреи могли жить и работать в любой точке Эрец Исраэль в свободе и со способностью защитить себя и свои семьи. Вл.Букарский писал(а): Цитата: Вл.Букарский писал(а): Цитата: И у меня есть недовольство - но я не бьюсь в истерике а пытаюсь понять - отчего произошли не самые лучшие вещи и как избежать их в будущем. Только почему-то я все это понял уже давно. Букарский - Ваши прогнозы не сбываются и Вы ничего не поняли. Это все оптический обман. Очень обманчивый... А про инициативу выборов Вам ответил Доктор - последние 20 лет в Израиле инициатор выборов проигрывает всегда. Вонючий трюк - поражение аводы (впрочем это не совсем выборы) Затем Тхия, Затем Перес с Аводой, затем Биби, Затем Барак, а сейчас, с Б-ей помощью, Авода. Просто Шарон учит историю а Вы - Дугина... Займитесь делом... А насчет того ,что после Дельфинариума были бы правые результаты - просто Вы, боюсь ,просто не знакомы с технологиями выборов... Ведь отставка правительства автоматически означала бы снятие с себя ответственности - поражение правых было бы тотальным. Шарон просто решил не повторять ошибку, на которую указал еще Ури Мильштейн - нельзя начинать войну не имея тотальную политическую поддержку и прочную общественную. Поэтому он стоял перед диллемой - или начинать заведомо проигрышную войну или, уйдя в отставку, признать свое бессилие и тоже проиграть. он выбрал выжидание - у него просто не было другого варианта.... Что и следовало доказать - правым нельзя начинать войну из боязни левого гнева. Если так, то по-моему, эта страна плачет по Пиночету. Одна надежда - на латиноамериканскую алию... Поток сознания.. Букарский - Вам что ,крови хочется? Вам мало еврейских трупов? Что за фигню Вы несете... Стыдно - левый а толком передергивать не научился. Войну нельзя было начинать ,потому что она была обреченна на поражение. Шарон видел в своей жизни тела убитых и не хочет видеть их снова. Убитых было бы гораздо больше ,чем Вам кажется. Вы то хоть того же Мильштейна почитайте. Почитайте его анализ Ливанской войны. А то несете бред... Вл.Букарский писал(а): Цитата: Кловис - Виталий писал об этом и приводил ссылки. Нападение на Аруц 7 было в той же степени организованно Шароном, как и раскрутка дела полицией против его сына Гилада. Аруц Шева просто не удержалась и попыталась тяфкнуть на Шарона. Получилось куда топорней чем у левых. И позорней... Кстати, Байга с рабиным вместе обсасывали вопрос как враать народу... А Вы, Букарский, так им уверовали... Я просто призываю Вас перестать мыслить устоявшимися израильскими штампами. Снова фраза - бессмысленная. Аюсолютно.. Вл.Букарский Добавлено: Сб Янв 11, 2003 1:53 pm    Заголовок сообщения: Авигдор, Вы мне напоминаете многомудрого раввина из виленского гетто, призывавшего евреев "не начинать восстание, потому что мы все равно обречены на поражение". Точно так же говорили те члены руководства ишува, кто настаивал на то, чтобы не провозглашать государство в 1948 году, потому что "мы обречены на поражение в войне с арабами". Левые навязывают Шарону правила игры, загоняя его в ловушку - ему даже не надо пытаться их менять. Лучше продолжать увязывать в болоте скандалов и разоблачений, из которого Шарону действительно живым не выбраться. Могу с Вами поспорить, что "всенародный дедушка" еще сильнее усугубил свое положение в результате неуклюжей попытки оправдаться по телевизору. День 28 января нас рассудит. Остальных я призываю вылезать из болота развязанного агонизирующим "лагерем мира" скандалом - и переключаться на вопросы внешней политики, безопасности и водных ресурсов. Mark Karpov Добавлено: Сб Янв 11, 2003 6:25 pm    Заголовок сообщения: Уважаемые Букарский и Авигдор! Благодарю вас за доставленное мне этим топиком удовольствие. Продолжайте в том же духе до выборов. И успеха вам. Авигдор Добавлено: Сб Янв 11, 2003 8:37 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Уважаемые Букарский и Авигдор! Благодарю вас за доставленное мне этим топиком удовольствие. Продолжайте в том же духе до выборов. И успеха вам. Марк - Вы прелесть! Неужели Вам кажется ,что Букарский так эффективно со мной спорит? У вас, у левых, свое представление об убедительности - что у Букарского, что у Карпова... Вам бы в руки только большую дубинку и давай всех к счастью гнать... Вот вы и гоните.... Борис Бердичевский Добавлено: Сб Янв 11, 2003 9:30 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Вл.Букарский писал(а): BULLSHIT!!!!! В 2000 году выборы инициировал правый лагерь - и на выборах победил Шарон. . Волод я, зачем будить Булшита в Канаде, я тебе сам скажу , что ты не прав. В 2000 году выборы инициировал Барак подав в отставку. Какая короткая память, однако! Выборы были инициированы законом Либермана о досрочных выборах, причем в тот момент, когда правым, казалось, ничего не светило в смысле смены Барака. Эрик Добавлено: Сб Янв 11, 2003 11:31 pm    Заголовок сообщения: Я сам помню как Барак подал самолично в отставку. Причем здесь Либерман ? Борис, Вы еще его портрет у себя над кроватью и в кубике не повесили ? Борис Бердичевский Добавлено: Вс Янв 12, 2003 1:58 am    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Я сам помню как Барак подал самолично в отставку. Причем здесь Либерман ? Борис, Вы еще его портрет у себя над кроватью и в кубике не повесили ? Здрасьте! Я об Иване, а вы, звините о... козле! А кто провел в предварительном и первом чтении закон о досрочных выборах, без которого Барак никуда бы сам не ушел и довел бы страну до ручки!? PS. А если вы думаете, что оскорбления добавляют вам очков в спорах, то смею вас разочаровать. igorp Добавлено: Вс Янв 12, 2003 2:10 am    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Авигдор, Авигдор писал(а): Clovis писал(а): Зачем же он тогда устроил налёт на Седьмой канал? А вот эту ложь уже разоблачали... Я, видимо, пропустил первое разоблачение. Разоблачите, пожалуйста, ещё раз. Присоединяюсь. Я, наверное, тоже пропустил. groman Добавлено: Вс Янв 12, 2003 4:45 am    Заголовок сообщения: Да, я тоже проморгал первое "разоблачение", хотя и имею честь с 7-м каналом сотрудничать. Izik Y Добавлено: Вс Янв 12, 2003 11:08 am    Заголовок сообщения: Два уважаемых человека(Эрик и Авигдор) удивили меня в этой теме. Ну, Авигдор назвал ИЛ левыми, хотя и союзниками(уточнив, что нет выбора). Впрочем, деление Авигдора на левых-правых настолько оригинально и отличается от привычного, что ему простительно. А вот Эрик, наверное, забыл, как произошло падение правительства Барака. Закон Либермана о роспуске кнессета прошел в первом чтении, и прошел бы и во втором и третьем, если бы не ШАС. А тут уже Барак был ВЫНУЖДЕН подать в отставку(что, как известно, ему не помогло). Благодаря ШАС был срочно принят "закон Биби", позволяющий ему баллотироваться на пост премьера, но это уже другая история. Так что, Эрик, я бы извинился перед Бердичевским. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group