Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По опросам, ШИНУЙ может получить примерно двенадцать мандатов. Казалось бы, яркое свидетельство того, что многие у нас недовольны религиозным засильем.

Однако сегодня я слышал бывшего депутат Кнессета от МЕРЕЦ Амнона Рубинштейна. Человек он уважаемый и достойный, хотя я конечно абсолютно не согласен с его взглядами на наши отношения с арабами. Зато его экономические взгляды на мой взгляд весьма верны и далеки от традиционного израильского популизма.

По мнению Рубинштейна, средний класс Израиля видит в партии ШИНУЙ своего представителя в первую очередь по экономическим причинам. Работающий, служащий в ЦАХАЛе, тянущий лямку милуим средний класс чувствет себя преданным. Его душат непомерными налогами, а защищать его некому. С богатыми все ясно - те найдут способ пролоббировать свои интересы. С бедняками и безработными тоже все ясно - перед ними заискивают, принимают в их пользу так называемые "социальные законы". Еще бы - эта публика чуть что жгет покрышки, устраивает демонстрации, пикирует правительственные учреждения. А средний класс, к которому кстати большинство из нас относится, послушен и дисциплинирован. Программист, инженер, врач, квалифицированный техник, музыкант не пойдет жечь покрышки в случае увольнения, не будет под десятком разных предлогов отлынивать от милуим, не будет демонстрировать на всю страну свой пустой холодильник. Потому и не интересен он никому - ни Аводе, ни Ликуду, ни МЕРЕЦу, ни МАФДАЛь. Наоборот, эти партии поддерживают социальное законодательство, вроде Закона о многодетных семьях. Это законодательство чуждо среднему классу. Вот он и поддерживает протестующий против этих законов ШИНУЙ.

Мне кажется, что из этого вытекает следующее: если бы нашлась партия, которая сумела бы выразить интересы среднего класса без антирелигиозной окраски, она бы точно так же удостоилась его поддержки.

Что народ скажет?

Что это правда. Лапид недавно по телевизору сказал, что никакими вливаниями в слабые слои дела не исправишь. Что надо поднимать хай тек и тогда экономика потянется за ним. Вы слышали еще кого-нибудь так говорящего ? Почему когда увольняют 900 человек в Хапоалиме банковскую систему ставят на колени, не говоря уже о мелких трикотажных фабричках или той же Фениции. А когда Амдокс и Комверс сотнями выкидывают людей на улицу вся страна тихо злорадствует ?

Понимаете, tusya-все это верно, но это не только Лапид говорит. Это говорил и Биби, и Либерман, и даже Амнон Рубинштейн(с некоторыми нюансами). Просто они, в отличие от Лапида, считали, что есть другие, более важные проблемы. То, что предлагает Лапид, есть своеобразная революция в экономике и такое под силу только правящей партии. Биби начал этот процесс, но не успел.

Вот и Туся так считает.

Я не могу исключить, что если бы нашлась партия, которая взяла бы на себя выразить интересы среднего класса, то ШИНУЙ не набрал бы и трех мандатов.

Вопрос: может ли Ихуд Леуми взять на себя такую функцию? Речи идет ек о нескольких строках в официальной программе, которую мало кто читает, а о ясных, громких заявлениях - мол, мы за снижение налогов, за подъем хайтэка, за снижение социальных пособий тем, кто их не заслужил.

Такие слова на мой взгляд могли бы упасть на благодатную почву. Ведь вопреки распространенному мнению, за ШИНУЙ голосуют не убежденные леваки, а светские израильтяне, часто правых взглядов, и не чуждые еврейской традиции. Это люди, которые как бы не могут найти свою нишу. Почему бы Ихуду не стать для них домом?

Этот вопрос уже обсуждался и не раз. Шинуй просто занял нишу пользуясь передергиваниями и подтасовками. Большая часть законодательныя деятельность Шинуя де факто относилась к так называемой социальной защите. То есть это та же Авода.
Как ни странно ,но если немного поработать с программой Манигут Еудит и убрать оттуда чушь про требования законодательного введения экономической этики - то подход Фейглина мнаиболее атрактивен для среднего класса.

Саша - ты пребываешь в плену совершенно провалившихся концепций. Именно поэтому столь много удивления элиментарно очевидными вещами. При всех хороших сторонах ИЛ - эта партия нестала и в принципе не может стать партией среднего класса.

Вы не понимаете. Большинство избирателей новости не смотрят. Ничего не знают. Как проходят законы в Кнессете не знают точно , выбирают по двум трем фразам слышанным по телевизору. Именно на них и идет предвыборная агитация, потому как людям типа присутствующих здесь как партии не подавай не поможет. Ну разве что букву выбранной партии заранее знать, но тоже нафиг не надо можно на участке прочитать.
Именно поэтому вся эта риторика впустую. Чего меня убеждать я знаю за кого буду голосоватью А люди которые по названным Сашей причинам пойдут голосовать за Шинуй точно не митают Мегафорум.

Мешулаш, вот именно. Про квиютчиков. А люди хотят чтобы защищали их. И если бы Биби выиграл бы в Ликуде голосовали бы за него. Он проиграл будут за оставшегося говорящего вещи, греющие сердце голосовать.

О чём вообще весь сыр-бор, вон новая партия есть для среднего класса - Исраэль Ахерет называется. За неё можно отже голосовать

(это не агитация, это просто так)

А это что за партия?
За кого «Шинуй» нас принимает?!

Авигдор, опять пишешь ерунду.

Саша З., депутаты от ИХУД ЛЕУМИ, кроме строк в программе, провели массу законопроектов по уменьшению налогового бремени, в первую очередь для частных предпринимателей. И я уверен, проведут еще не один закон в этом направлении.

Кстати, один из законопроектов Либермана - об упразднении религиозных советов - никому не нужной бюрократической структуры, сосущей деньги у налогоплательщика - и его религиозные коллеги поддержали этот законопроект.

Но вряд ли следует ожидать расцвета экономики до тех пор пока мы будем жить в условиях правового вакуума. Все равно все сводится к необходимости принятия Конституции, и именно депутаты от ИХУД ЛЕУМИ (в первую очередь - Элиезер Коэн) проводят колоссальную работу в этом направлении.

Ихуд Леуми есть партия, защищающая интересы поселенцев. Поселенцы и средний класс - мягко говоря, не одно и то же. У поселенцев и среднего класса иногда могут совпасть интересы. И тогда возникает ошибочное ощущение, что защищающий интересы поселенцев Либерман защищает средний класс.

Надежды на то, что эти интересы будут совпадать часто и средний класс сможет поймать таким образом тремп, нет. Слишком разные это группы. Их интересы могут совпасть разве что случайно.
-----------------
Перевод "маамад а-бейнони" как "средняя буржуазия" есть подлог. Это именно "средний класс", т.е. мелкая буржуазия и хорошо оплачиваемые наемные работники. Хайтек то есть.

Кстати, что это за партия "эзрах ы-медина" ? Какие-то методы у нее, я вам скажу ... Пугать русскую общину словом "буржуазия" - это нечто.

Borr, Ихуд Леуми не может защищать интересы поселенцев, так как в таком случае она не пройдет электоральный барьер. Ихуд Леуми защищает интересы Израиля и израильтян, где бы они ни жили. Это не "досовская" и не религиозная партия, "досы" все равно голосуют за "своих", и я не вижу никаких причин, почему бы Ихуду не стать выразителем интересов среднего класса, отобрав эту нишу у клоунствующего ШИНУЯ.

Так ! Сколько там мандатов Ихуд Леуми должен получить, что там опросы говорят ? Где-то 8. Ну так 5 из них будут русские, 2.5 - поселенческие и 1.5 - всех прочих. В сумме получается 9, а не 8. Это не случайно - 1 мандат ему принесут те, кто является "русскими" и поселенцами одновременно.

Причина, по которой за Либермана будут голосовать "русские", широко известны - начиная от "голосования за своих" и кончая столь близким сердцу русского человека имперским мышлением. "Этот нацмен выпендривается ?! П...ы ему !" Просто и со вкусом. Плюс полууголовное очарование "настоящего мужика".

Ворр!
Ну так расскажите, что себе думает рафинированный Шинуй о проблемах безопасности? Как решать собирается, кто там у них специалист. Только коротенько, Борр, минут на сорок.

Уважаемый Borr,