Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: Вт Dec 24, 2002 11:33 pm    Заголовок сообщения: Сторонникам Шинуя- памятка к выборам.

Ребята, голосуйте за кого хотите, это ваше законное право.
Единственно, хочу обьяснить, что никакого ПНЕ Ликуд - Авода - Шинуй не будет. Мицна в правительство Шарона никак не пойдет. Это невозможно по определению. Он не Бен-Ельезер, он предпочтет дождаться следующей каденции в оппозиции. Кто не верит - прочтите все его речи.

Совершенно необязательно правительство сформирует лидер крупнейшей партии. Если наибольшее количество голосов наберет Ликуд, а в левом лагере будет более 60 голосов, то Шарон не сможет сформировать правительство и президент поручит формирование правительства Мицне.

Главное - не количество голосов крупнейшей партии, а количество гомлосов блока.

Мы не имеем сегодня центристского блока.
Или правый, или левый.
Нижеследующее деление не мое, этого деления придерживаются все даже самые левые комментаторы.

Итак,

ПРАВЫЙ БЛОК:

Ликуд,
Ихуд Леуми,
Агуда,
ШАС,
ИБА,
МАФДАЛЬ


ЛЕВЫЙ БЛОК:

Авода,
Шинуй,
МЕРЕЦ,
Исраель ахерет,
Ам Эхад,
Арабские партии


по опросам, эти два блока разделяют всего 2-3 мандата. Сегодня - в пользу правого блока, а завтра может все измениться.

Поэтому, голосуя за ту или иную партию, Вы голосуете за то, какой блок будет у власти.

Не говорите потом, что не знали. Голосуя за Шинуй, Вы голосуете за блокиз Мицны, МЕРЕЦа с арабами.
Вас это устраивает? Тогда голосуйте за них. Не устраивает? Тогда голосуйте за любую партию правого блока.

Весь вопрос в том, кто вам ближе - ШАС или арабы. Вы за еврейское государство или Ваша главная задача - борьба с религиозными евреями. Но это уже вопрос Вашей совести.

Я Вас ни к чему не призываю. Просто обьясняю, чтобы Вы смогли идти на выборы с открытыми глазами.
 
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Вт Dec 24, 2002 11:49 pm    Заголовок сообщения:

Яков, а кто Вас учил продавать идеи icon_pain03.gif ?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:05 am    Заголовок сообщения: Re: Сторонникам Шинуя- памятка к выборам.

Яков писал(а):

Единственно, хочу обьяснить, что никакого ПНЕ Ликуд - Авода - Шинуй не будет. Мицна в правительство Шарона никак не пойдет. Это невозможно по определению. Он не Бен-Ельезер, он предпочтет дождаться следующей каденции в оппозиции. Кто не верит - прочтите все его речи.

Неверно. В Аводе по этому поводу нет единого мнения. Большинство за присоединение к ПНЕ на следующих условиях:
1. Согласие на начало политических переговоров с палестинцами.
2. Строительство линии пограничных заграждений на всем протяжении границы (360 км) для защиты страны от террора.
3. Изменение бюджета - передача ресурсов от поселений на инфраструктуру и социальные нужды.
4. Стимулирование занятости, сокращение числа иностранных рабочих.
Решать вопрос о присоединении к ПНЕ будет центр "Аводы" Там большинство "за", особенно после ухода Бейлина.
Члены Кнессета будут решать каждый за себя, как и раньше.
Если Центр решит этот вопрос положительно, Мицна не сможет помешать Фуаду и любому другому ХАКу вступить в ПНЕ. Как и раньше.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:49 am    Заголовок сообщения: Re: Сторонникам Шинуя- памятка к выборам.

Яков писал(а):

Единственно, хочу обьяснить, что никакого ПНЕ Ликуд - Авода - Шинуй не будет. Мицна в правительство Шарона никак не пойдет. Это невозможно по определению. Он не Бен-Ельезер, он предпочтет дождаться следующей каденции в оппозиции. Кто не верит - прочтите все его речи.

Это сейчас он так говорит, чтобы привлечь избирателей, а после выборов он захочет власти и пойдет с Шароном в ПНЕ.
Цитата:
Мы не имеем сегодня центристского блока.
Или правый, или левый.
Нижеследующее деление не мое, этого деления придерживаются все даже самые левые комментаторы.

Итак,

ПРАВЫЙ БЛОК:

Ликуд,
Ихуд Леуми,
Агуда,
ШАС,
ИБА,
МАФДАЛЬ


ЛЕВЫЙ БЛОК:

Авода,
Шинуй,
МЕРЕЦ,
Исраель ахерет,
Ам Эхад,
Арабские партии

Центр очень даже есть. Если вы относите Аводу к левым, а Ликуд к правым то Центр это: Шинуй, ИБА, ШАС, Ам Эхад, Агуда. Они пойдут любыми кто их возьмет. Разве на так? Только Шинуй не пойдет вместе с ШАСом. Но если он будет больше ШАСа (скорее всего) то он и пойдет.
Цитата:
Не говорите потом, что не знали. Голосуя за Шинуй, Вы голосуете за блокиз Мицны, МЕРЕЦа с арабами.
Вас это устраивает? Тогда голосуйте за них. Не устраивает? Тогда голосуйте за любую партию правого блока.

Весь вопрос в том, кто вам ближе - ШАС или арабы. Вы за еврейское государство или Ваша главная задача - борьба с религиозными евреями. Но это уже вопрос Вашей совести.

Вы бы не могли мне напомнить когда это арабов брали в коалицию? Даже суперлевый Барак этого не сделал. Так почему сейчас это должно произойти? ИМХО, арабов не будет в коалиции. Ликуд даже не смотря на всю шумиху вокруг него победит. Если Шарон не захочет брать Аводу в коалицию, то тогда будет тяжело, но возможно сформировать правительство из Ликуда, Шинуя, ИБА, МАФДАЛа, и возможно, Либермана. Мандатов будет больше 60. Если же Шарон захочет взят Аводу, то тогда вообще проблем быть не должно. Мицна побежит как миленький.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:56 am    Заголовок сообщения:

Бaрaк был кем угoднo, нo не "суперлевым".

Суперлевый этo Мицнa.

И oн-тo не oстaнoвится ни перед чем.

Oн сaм этo тaк и скaзaл: если нужнo, пoйдет нa кoaлицию с aрaбaми, прoтив еврейскoгo бoльшинствa.

Тaк уже былo рaз, будет и oпять.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:57 am    Заголовок сообщения:

Мицна куда левее Барака, а посему он запросто может привлечь арабов в коалицию. Хотя бы ради большинства, не зависящего от ШАС.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:04 am    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Мицна куда левее Барака, а посему он запросто может привлечь арабов в коалицию. Хотя бы ради большинства, не зависящего от ШАС.

И привлечет и поставит Бараке или Тиби министром обороны.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:05 am    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Мицна куда левее Барака, а посему он запросто может привлечь арабов в коалицию. Хотя бы ради большинства, не зависящего от ШАС.

Левее или прaвее, нo шaнсы у негo есть. И немaлые icon_bash.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:10 am    Заголовок сообщения:

Как раз есть опасение, что Лапид со товарищи и окажутся тем довеском, без которого никуда.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:41 am    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Бaрaк был кем угoднo, нo не "суперлевым".

O! Что я слышу! Барак уже не суперлевый. А кто по вашему собирался отдать восточный Иерусалим с частью старого города и 98% территорий? Кто уже может быть левее?
.
igorp
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:42 am    Заголовок сообщения:

Нужен ли Шиную Иерусалим?
Цитата:
2002-04-09
В минувшее воскресенье лидер партии Шинуй Томи Лапид принял решение "заморозить" обсуждение пункта программы партии, в котором шла речь об Иерусалиме. Этот вопрос обсуждался в Совете партии в течение последних нескольких недель. Большинство членов Совета поддержали резолюцию, призывающую к разделу Иерусалима. Депутаты кнессета Виктор Браиловский и Элиэзер Зандберг на обсуждении не присутствовали. "Русская" фракция Шинуя проголосовала против, но она была в меньшинстве...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:43 am    Заголовок сообщения:

1. Случайный,
Хорошая идея - Шарон, победив, возьмет программу Аводы. А зачем это ему?

2. Бульшит.
Мицна в правительство арабов не возьмет, а зачем? Они будут поддерживать его снаружи, как при Рабине и Бараке.

3. ШАС, Агуда, ИБА сегодня с Мицной не пойдут. Несерьезно это.

4. Шарон не может взять Лапида вместо религиозных. тогда МАФДАЛЬ не согласится и у Шарона не будет большинства.

Нет все это не получается, чтобы в одном блоке были Шаролн и Шинуй.

Единственный вариант - Шинуй вместе с Мицной под его руководством. Если кому нравится...

Голосование за Шинуй - поддержка Мицны. И никак иначе.

И еще. Сегодня Ликуд молчит и не противится Шарону. После выборов это будет другая партия - Шарон не сможет делать что хочет.

Интересно, что именно левые пытаются убедить, что союз Шарона с Лапидом возможен. Прошу обратить внимание на это.

Лапид - это западня, заготовленная для русских буратин последователями ослиного процесса.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:52 am    Заголовок сообщения:

Теперь к правым. Хватит между собою ругаться. Премьер-министра определит количество голосов у Шинуя. Это же так очевидно. А как поделят голоса Ликуд, ШАС и Либерман - вопрос вторичный.
Ну подумайте хоть немного, раскиньте мозгами.
Мы имеем сегодня практически равенство голосов у двух блоков.

Основная борьба национального лагеря должна быть направлена на то, чтобы забрать русских олим у шинуя.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 2:04 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
2. Бульшит.
Мицна в правительство арабов не возьмет, а зачем? Они будут поддерживать его снаружи, как при Рабине и Бараке.

Вот и я про то же.
Цитата:
3. ШАС, Агуда, ИБА сегодня с Мицной не пойдут. Несерьезно это.

Я говорил про Ликуд, а не про Аводу.
Цитата:
4. Шарон не может взять Лапида вместо религиозных. тогда МАФДАЛЬ не согласится и у Шарона не будет большинства.

Пойдет как миленький МАФДАЛ. Их будет мало, но всем будет хотеться власти.
Цитата:
Нет все это не получается, чтобы в одном блоке были Шаролн и Шинуй.

С ШАСом получалось, и с Шинуем получится. Теперь у Шиную будет больше мандатов, а не у ШАСа. Предпочтут Шинуй, иначе коалиции не будет.
Цитата:
Единственный вариант - Шинуй вместе с Мицной под его руководством. Если кому нравится...
Голосование за Шинуй - поддержка Мицны. И никак иначе.

bullshit!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 2:20 am    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Yankel писал(а):
Бaрaк был кем угoднo, нo не "суперлевым".

O! Что я слышу! Барак уже не суперлевый. А кто по вашему собирался отдать восточный Иерусалим с частью старого города и 98% территорий? Кто уже может быть левее?


Все oтнoсительнo.

Крoме тoгo, в хитрoумные схемы, чтo были у Бaрaкa в гoлoве, нет хoдa никoму. Мoжет быть, oн и не врет, кoгдa гoвoрит, чтo oн лишь стaрaлся прoдемoнстрирoвaть, чтo с Aрaфaтoм нельзя иметь делo. Пoди прoверь, чегo oн нa сaмoм деле хoтел.

Нo тoлькo кoгдa видишь Мицну, стaнoвится ясным знaчение слoвa *супелевый*.

Нo ктo знaет, мoжет быть, пoсле Мицны будет еще ктo-нибудь, пo срaвнению ц кoтoрым и Мицнa уже не будет суперлевым...

В пaлaте Н6 ничегo невoзмoзнoгo нет.

Я не удивлюсь любoму bullshitу.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 7:17 am    Заголовок сообщения:

Кстати, Шинуй сейчас раскручивают как правых. Сам Лапид заявил, что в левой коалиции он сидеть не будет icon_pain03.gif
"Истинное" лицо Шинуя
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 7:32 am    Заголовок сообщения:

В 1999 году Лапид тоже многим мозги запудрил, а в итоге Бараку продлил жизнь.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 7:37 am    Заголовок сообщения:

Эйтан, ты о чем ? В 1999 году были прямые выборы и Барака бы избрали даже если бы Лапид перешел в НДИ icon_pain25.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:00 am    Заголовок сообщения:

Яков,
ШАС пойдет туда, где дадут денег. Если Мицна (не дайБог) победит и ему нужен будет ШАС для большинство - даст и опять у Аводы будут "N солдат мира".

Почему победивший (если) Шарон возьмет программу Аводы? А почему голосовавшие за Шарона в прошлых выборах получили Переса и БЭ в решающей тройке? icon_pain25.gif


Эрик,
давайте быть честнымм до конца, Шинуй точно так же заявляет , что и с правыми"сидть не будет".

Булшит,
Барак не мог быть "суперлевым" при всем его желании отдаться арабам. Все равно слева от него был Мерец и гушшаломные его спутники. Мицна же от Сарида отличается разве что бородой...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:13 am    Заголовок сообщения:

Макс,
Цитата:
давайте быть честнымм до конца, Шинуй точно так же заявляет , что и с правыми"сидть не будет".

Если быть честным до конца то я считаю что Шинуй с 12-тью мандатами будет сидеть с кем угодно и когда угодно. Это их потолок и глупо с их стороны не использовать его.
Что же касается предвыборных заявлений, то было три - Шинуй не будет сидеть в левой коалиции, Шинуй не будет сидеть в коалиции с ШАСом и Агудой и Шинуй будет сидеть с МАФДАЛем.
Про то, что Шинуй не будет сидеть с правыми я первый раз слышу.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:23 am    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Кстати, Шинуй сейчас раскручивают как правых. Сам Лапид заявил, что в левой коалиции он сидеть не будет icon_pain03.gif
"Истинное" лицо Шинуя

Судят не по словам перед выборами,а по делам до выборов!А дела шинуёвские до выборов были лево-проарабские...
(С)Услышав «Да здравствует прогресс!», всегда спрашивай: «Прогресс чего?»
.
Лев
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:25 am    Заголовок сообщения:

Яков,

две поправки:

Цитата:
Весь вопрос в том, кто вам ближе - ШАС или арабы. Вы за еврейское государство или Ваша главная задача - борьба с религиозными евреями. Но это уже вопрос Вашей совести.

Извини, это плохой тезис. ШАС не равно еврейское государство.
Такая постановка вопроса непродуктивна. Я бы сформулировал так:

Цитата:

Шинуй - союзник ультра-левого радикала Мицны.
Весь вопрос в том, готовы ли вы, готовы ли вы ради борьбы с религиозными позволить ультра-левым радикалам играть в рулетку, ставка которой - наши жизни и наша страна.


И ещё. В следующем правительстве левых будут арабские партии. Не тешь себя надеждой на "поддержку снаружи".
.
Borr
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:17 pm    Заголовок сообщения:

Ликуд + Шинуй + НДИ + Мафдал + ИБА в сумме, скорее всего, наберут более 60 мандатов. Будет вполне жизнеспособная право-центристская коалиция без Аводы и без Шаса.
.
Borr
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:22 pm    Заголовок сообщения:

Да, и насчет того, кто будет формировать правительство. Президент ПОРУЧИТ сформировать его лидеру крупнейшей партии. Почти наверняка это будет Шарон. Только если он ну никак не сможет его сформировать, начнутся консультации и предложение, ВОЗМОЖНО, получит Мицна. А не сможет Шарон только в том случае, если в Кнессете наберется более 60 НЕПРИМИРИМЫХ его противников. Шинуй к непримиримым никак не относится.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:52 pm    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Ликуд + Шинуй + НДИ + Мафдал + ИБА в сумме, скорее всего, наберут более 60 мандатов. Будет вполне жизнеспособная право-центристская коалиция без Аводы и без Шаса.

А разве Лапид пойдет в правительство с НДИ и МАФДАЛ?
Насколько я помню, Лапид говорил, что он готов быть в праительстве только при условии, что там будет и Шарон и Мицна.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 12:53 pm    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
...А не сможет Шарон только в том случае, если в Кнессете наберется более 60 НЕПРИМИРИМЫХ его противников. Шинуй к непримиримым никак не относится.

Не совсем так. Шарону нужен блок из 60 и более членов партий, каждая из которых не является непримиримой с другими. Мафдаль с Шинуем не уживутся с большой степенью вероятности (например, по вопросам национально-религиозных школ). Значит, одного из них вычеркиваем.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:22 pm    Заголовок сообщения:

Кроме высказывания своего категорического неприятия Шинуя как партии, раскалывающей наше общество, я обычно в обсуждение не вступаю.
Но я хотел бы предостеречь всех от роста популярности этого направления. Если вы ни в грош не ставите наши, еврейские ценности, если вы хотите быть как все, "цивилизованные", "демократические", "гуманистические" (еще какие?) граждане мира, -- голосуйте за Шинуй.
Но если у вас осталась хоть капля чего-то еврейского, если вы хоть раз задумывались над тем, почему у евреев так тихо в Йом Кипур, если вы хоть раз задумывались, почему во всем мире выходной воскресенье, а у нас -- суббота, которая никогда не переносится (как например, в бывшем СССР или нынешней России -- чтобы объединить выходные дни), если вы хоть раз были на свадьбе друзей с хупой и ктубой, если вам хоть раз улыбнулся и приветствовал вас человек в кипе, -- тогда вам нечего искать в "изменениях" Шинуя.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:26 pm    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Не совсем так. Шарону нужен блок из 60 и более членов партий, каждая из которых не является непримиримой с другими. Мафдаль с Шинуем не уживутся с большой степенью вероятности (например, по вопросам национально-религиозных школ). Значит, одного из них вычеркиваем.
Вычеркни тогда и НДИ. У меня такое подозрение что с Шароном они тоже не уживутся в вопросе ПА.

ББ,
Выходной воскресенье только у половины мира, бтв.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:31 pm    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
ШАС не равно еврейское государство.


Прaвильнo. ШАС не равно еврейское государство. Этo чaсть еврейскoгo гoсудaрствa.
Шинуй рaвнo нееврейскoе гoсудaрствo.
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 1:35 pm    Заголовок сообщения: Сторонникам Шинуя- памятка к выборам.

А заодно и Ликуд. Большая часть там тоже против ПГ
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 2:12 pm    Заголовок сообщения:

На самом деле всё не так страшно (радужно - зависит от точки зрения). Шиную сейчас прочат 15 мандатов. Но это только до урны. Интервьюеры подчёркивают, что всего 30% тех опрошенных, которые "голосуют" за Шинуй, уверены в своём выборе. В то же время, у "устоявшихся" партий этот процент как минимум в 2 раза выше. Это говорит о том, что реально они могут набрать гораздо меньше.
.
Лев
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 2:15 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Лев писал(а):
ШАС не равно еврейское государство.


Прaвильнo. ШАС не равно еврейское государство. Этo чaсть еврейскoгo гoсудaрствa.
Шинуй рaвнo нееврейскoе гoсудaрствo.


Про Шинуй меня убеждать не надо ;)
Мафдал - часть еврейского государства.
А ШАС - так... уродливое порождение израильского социализма.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 2:32 pm    Заголовок сообщения:

Если ШАС - этo уродливое порождение израильского социализма, тo Шинуй - этo oтврaтительнoе прoявление изрaильскoгo aнтисемитизмa.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 2:36 pm    Заголовок сообщения:

Яков начал агитацию красиво и профессионльно ("Вы сами должны определиться"). Но потом съехал на чушь.

Господа, всегда, когда агитируете кого-то - ставьте себя на его место.

Электорат "Шинуя" - это не обязательно левые или правые. Возможно, если вы спросите человека, голосующего за "Шинуй", как он относится к разделу Иерусалима или Самарийскому хребту - от отвентит, что нельзя, конечно, деллить и нельзя отдаватьт. Просто этот вопрос для этого человека - вторичный. Его волнует его кошелек, его счета, его квартплата, его здоровье, его рабочее место и хорошее образование его детей.

Агитировать этих людей, апеллируя вопросами идеологии сионизма - нельзя. Они будут руководствоваться гражданскими, экономическими и общественными вопросами.

Электорат "Шинуя" - это и "средний класс", и уволенный с работы олим, которому опять дурят голову, что "датишные" отнимают у него и его семьи кусок хлеба. Пропаганда должна это учитывать.

Один представитель "среднего класса" очень хорошо выразился: "Мы - нормальная страна. У нас треть населения - работает, треть - платит налоги, и треть - ходит на сборы. Проблема только в том, что это - одна и та же треть!".

Когда кого-то переубеждаешь, надо в первую очередь согласиться с его позицией. Переубеждение может быть таким.

Господа!

Я полностью с вами согласен. И более того - считаю все, о чем вы говорите - крайне необходимым для страны.

Давайте определимся, что необходимо для реализации нашей мечты видеть Израиль богатой, сытой и живущей в безопасности страной. Необходимы:
1. Прекращение убийственной для экономики "войны на истощение".
2. Конституция.
3. Приватизация и снижение налогов для малого бизнеса.
4. Ликвидация бюрократической системы.
5. Запрет забастовок, разрушающих экономику.
6. Решение проблемы безработицы.
7. Подлинное гражданское равноправие.
8. Недопущение дальнейшего раскола в обществе.

Теперь давайте определимся, за кого нам голосовать.

1. "Ликуд" и "Авода" - сразу выпадают из списка. Это - две "партии власти", которые никогда не будут ломать сформировавшуюся бюрократическую систему. Они никогда не будут усиленными темпами продвигаться к принятию Конституции, которая поможет законодательно защитить предпринимателя от произвола государственного чиновника. Они будут и дальше брать займы под американские гарантии, но никогда не будут снижать налоги для свободы предпринимательства.

2. Сразу выпадают из списка и все секторальные партии, которые уже доказали свою неспособность реформирования Системы.

3. МЕРЕЦ. Партия - за Конституцию, граждансике браки, равноправие и так далее. Но это - левоэкстермистская партия с авантюрной позицией по ввнешней политике. Сами думайте - голосовть или нет - за партию, выступающую за авантюру по созданию Палестиснкого государства в 200 метрах от Кфар-Сабы, растрате миллиардов из нашего с вами кармана на строительство "забора", который - объективно - бесполезен с точки зрения безопасности, на эвакуацию и последующее обустройство жителей Иудеи и Самарии и на отказ от владения водными источниками Самарийского хребта.

4. Придется делать выбор между ШИНУЙ и ИХУД ЛЕУМИ.

Начнем с ШИНУЙ. Все в программе - хорошо. Просто замечательно. Кроме одного пункта - оголтелая борьба с "религиозным засилием" приведет к расколу общества, и без того раздираемого противоречиями!

Кому мешает религиозный солдат - выпускник военной иешивы, защищающий нас с вами с оружием в руках?

Каким образом у нас с вами"отнимает кусок хлеба" генеральный директор банка "Дисконт", носящий вязанную кипу - он платит налогов больше, чем все мы с вами вместе взятые!

Наконец, вспомните ортодоксального еврея Льва Леваева - благодаря которому мы в Израиле получили возможность смотреть русский канал!

Кроме того - у партии ШИНУЙ нет четкой позиции о том, как прекратить войну. Эта партия вполне может согласиться с политическим курсом прекращения "войны на истощение", ведущей экономику Израиля к аргентинизации.

И теперь давайте обратимся к программе ИХУД ЛЕУМИ.

1. У этой партии есть четкая программа, как прекратить войну, не нанеся ущерб безопасности страны, ее экономике и ресурсам. Речь в программе идет о полном уничтожении инфраструктуры террора.

2. Эта партия последовательнее других в Кнессете выступает за принятие Конституции - ее член Элиезер-Чита Коэн возглавляет конституционное лобби, проделавшее в Кнессете огромную работу. В состав этого лобби в входят представители фсех парламентских фракций, включая МЕРЕЦ, "Аводу", "Ликуд" и "Шинуй".

3. Это партия не только выступает, но инициировала ряд законов, необходимых для дальнейшей приватизации, снижения налогов и благоприятных условия для малого бизнеса.

4. Лидер этой партии Ивет Либерман последовательно выступает за демонтаж бюрократической системы, в частности, он инициировал законопроект, по которому проекты национального значения, в которые будут вложены частные инвестиции, будут избавлены от чиновнических преград и побегут по зеленому свету.

5. Законопроект о запрете забастовок в государственном секторе уже подан Иветом Либерманом. Этот же пункт включен в программу партии ИХУД ЛЕУМИ.

6. Снижение налогов создаст благоприятные условия для занятости населения и решения проблемы безработицы. Кроме того, в программе ИХУД ЛЕУМИ говорится о сокращении числа иностранных рабочих и поощрении граждан Израиля для занятости в сельском хозяйстве и строительстве.

7. Одновременно партия выступает за подлинное гражданское равноправие, в частности, за отделение религии от политики. Проблема в том, что "религиозное засилие" обусловлено тем, что целые группы населения присвоили себе право говорить от имени еврейской религии и навязывать свое мнение другим частям населения.

8. Наконец, посмотрите списко ИХУД ЛЕУМИ. В нем есть и светские, и религиозные, и генералы, и работники "хай-тека", и профессора, и работники частного бизнеса, и ашкеназы, и сефарды, и "русские", и "эфиопы". В этом - подлинное единство народа.

Более того. Очень многие в партии ЛИКУД разделяют взгляды ИХУД ЛЕУМИ. Сейчас вопрос стоит о том, какая точка зрения возобладает в ЛИКУДЕ. И это зависит от того, насколько мощной будет в будущем Кнессете фракция ИХУД ЛЕУМИ.

И последнее. Окиньте взглядом все 8 пунктов. А теперь посмотрите на двух лидеров - Авигдора Либермана и Томми Лапида. И теперь ответьте на вопрос - кому из них двоих вы доверите реализацию этих пунктов.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 2:57 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
4. Лидер этой партии Ивет Либерман последовательно выступает за демонтаж бюрократической системы, в частности, он инициировал законопроект, по которому проекты национального значения, в которые будут вложены частные инвестиции, будут избавлены от чиновнических преград и побегут по зеленому свету.

Букарский, а если не лукавить ?
Бюрократия есть везде и тормозят проекты не они а торпедирования и проталкивания различных лобби. Либерман, предлагая отменить конкурсы на проекты национальной значимости, фактически просто смещает фокус взяток с чиновников мэрий чиновникам министерств. Вот и все icon_pain25.gif

Кроме того, вся история Кнессета показала, что реальные законы могут пройти только большими партиями. Поэтому:
Титлакед - ташпиа

Максимум, Авода.
.
Borr
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 3:02 pm    Заголовок сообщения:

Знаете, я признаю, что хамоватый и наглый Томи Лапид не просто против привилегий для религиозных, а против т.н. еврейского характера государства. Вероятно, религиозных людей как таковых он тоже не любит. В общем, слегка экстремист. Не настолько, как его представляют противники, конечно, но все равно - есть немного. И это меня смущает.

Тем не менее - в настоящий момент я полагаю, что этого самого еврейского характера в Государстве Израиль СЛИШКОМ МНОГО. И давайте не будем делать страшные глаза и проводить параллели между этой фразой и знаменитым "всем хорош Израиль, только евреев много". Все прекрасно знают, что под "еврейским характером" чаще всего понимаются все те же привилегии религиозным и религиозные же заморочки. "А почему автобусы по субботам не ходят ?" - "А потому что еврейский характер !"

И я рассматриваю Шинуй В ДАННЫЙ ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ как легитимного попутчика. Возможно, он добьется небывалых успехов, и бытующее в стране представление о религиозных как о "евреях первого сорта" уйдет в прошлое. По субботам пойдут автобусы, введут светский брак, некашерные магазины оставят в покое, и волк возляжет рядом с ягненком. Возможно, Томи Лапид и тогда не успокоится и захочет харедим пейсы остричь. Если такое случится, я обещаю первым вступить в Йаадут-а-Тора. Но пока этого не случилось, я считаю, что Шинуй пытается изменить ситуацию в желательную для меня сторону.

Сходная позиция у меня в экономике, например. Все видели, как я спорил с Авигдором и как честил его либертарианцев. Тем не менее, сейчас социализма в Израиле настолько много, что я считаю либертарианцев своими союзниками. Временно. До тех пор, пока уровень социализма не будет доведен до нормального (этот нормальный уровень не равен нулю). Когда после этого либертарианцы захотят идти дальше и ставить свои эксперименты с лишением бедных избирательных прав, я с ними расстанусь.

Разница, правда, в том, что Авигдор уже сейчас заявил о том, насколько его экономические воззрения экстремистские. Каких-то признаков того, что Томи Лапид при всех его недостатках может заняться стрижкой пейсов, я не видел. Так что, возможно, доведя уровень "еврейского характера" до нормального, Лапид успокоится и вернется на телевидение. Или на пенсию уйдет. Не мальчик уже.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 3:13 pm    Заголовок сообщения:

Борр!
"Еврейского характера" в Израиле практически нет, а социализма действительно сверх меры (я уже много раз писал, что я понимаю под еврейским характером, так что не будем об этом здесь).

В принципе, я бы согласился с тем, чтобы Шинуй вошел в правительство на должности, связанные с наукой, спортом и образованием. Это, вобщем-то, то, что Шинуй мог бы делать и делать хорошо.

Однако, Шинуй пытается лезть в политику, т.е. в международные дела, экономику и оборону, о которых у него нет ни малейшего понятия. Кроме того, Шинуй пытается повлиять на расклад сил "левые" - "правые" и заявляет, что будет только в правительстве, где будут одновременно и Шарон и Мицна. Т.е. этим заявлением Лапид обеспечил Мицне возможность войти в правительство, которой, без Лапида у него правтически нет.
Кроме того, Шинуй, кроме его "русской фракции", выступает за раздел Иерусалима, т.е. стоит на позициях Мицны.
Не будь Лапид такой левый, он мог бы быть сотрудником Шарона в правительстве без Мицны. Но Лапид - левый. И по политике и по психологии. И это беда Шинуя, который мог бы действительно заниаться делом в нормальном правительстве.
.
Злата
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 3:15 pm    Заголовок сообщения:

Обратите внимание, как ненавязчиво проводится мысль, что Шинуй ненавидит главным образом директора банка в вязаной кипе и солдата, выпускника военной ешивы. Это как бы само собой разумеется. Остальное доказывается по методике втюхивания фильтра для воды при помощи электролизного прибора из грязных гвоздей.

Между прочим, Шинуй заявил, что в правительство с арабами - не пойдет. А вот с МАФДАЛом он уже показывал, что умеет договариваться.
Пойдет и с Либерманом, почти уверена.
Я - за коалицию Ликуд+Шинуй+Либерман и это - вполне реально.
Особенно если Авода - таки не пойдет.
Хотя - пойдет, скорее всего.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 3:24 pm    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Между прочим, Шинуй заявил, что в правительство с арабами - не пойдет. А вот с МАФДАЛом он уже показывал, что умеет договариваться.
Пойдет и с Либерманом, почти уверена.
Я - за коалицию Ликуд+Шинуй+Либерман и это - вполне реально.
Особенно если Авода - таки не пойдет.
Хотя - пойдет, скорее всего.

Шинуй, кроме всего прочего, заявил, что пойдет только в правительство с Мицной и Шароном. А вот Мицна мне там совершенно не нужен.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 3:28 pm    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
.
Я - за коалицию Ликуд+Шинуй+Либерман и это - вполне реально.


Я тoже не прoтив. Плюс Мaфдaль.
Если oни зaхoтят сидеть в прaвительстве с религиoзными депутaтaми oт Ихуд Леуми и религиoзнoй пaртией Мaфдaль - пoжaлуйстa, мне oни не мешaют. Aнтиеврейские зaкoны им всё рaвнo прoвести не дaдут.
Гaрaнтирую, чтo Шинуй в тaкoе прaвительствo не пoйдёт. Шиную без левaкoв в прaвительстве делaть нечегo.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 3:55 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Если ШАС - этo уродливое порождение израильского социализма, тo Шинуй - этo oтврaтительнoе прoявление изрaильскoгo aнтисемитизмa.

На том и порешили,тем более,что Шинуй как партия без наличия ШАСа в природе отомрёт...А оно ШИНУю надо...???
(С)Не плюй в калошу – пригодится в нее садиться!
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:07 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Начнем с ШИНУЙ. Все в программе - хорошо. Просто замечательно. Кроме одного пункта - оголтелая борьба с "религиозным засилием" приведет к расколу общества, и без того раздираемого противоречиями!

Кому мешает религиозный солдат - выпускник военной иешивы, защищающий нас с вами с оружием в руках?

Каким образом у нас с вами"отнимает кусок хлеба" генеральный директор банка "Дисконт", носящий вязанную кипу - он платит налогов больше, чем все мы с вами вместе взятые!

Наконец, вспомните ортодоксального еврея Льва Леваева - благодаря которому мы в Израиле получили возможность смотреть русский канал!

Как раз Шинуй борется именно за то чтобы таких людей было как можно больше. Ведь они работают, платят налоги, служат в армии. А это как раз и надо Шиную, чтобы все были равноправными.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Сторонникам Шинуя- памятка к выборам.

Случайный писал(а):
В Аводе по этому поводу нет единого мнения. Большинство за присоединение к ПНЕ на следующих условиях:
1. Согласие на начало политических переговоров с палестинцами.
2. Строительство линии пограничных заграждений на всем протяжении границы (360 км) для защиты страны от террора.
3. Изменение бюджета - передача ресурсов от поселений на инфраструктуру и социальные нужды.
4. Стимулирование занятости, сокращение числа иностранных рабочих.
Решать вопрос о присоединении к ПНЕ будет центр "Аводы" Там большинство "за", особенно после ухода Бейлина.
Члены Кнессета будут решать каждый за себя, как и раньше.
Если Центр решит этот вопрос положительно, Мицна не сможет помешать Фуаду и любому другому ХАКу вступить в ПНЕ. Как и раньше.

Случайный! Спасибо за Ваш пост. Он просто потрясает. То есть, мы давно знали, о чем он, но Вы выразили это с такой ясностью и однозначностью, что все сомнения можно отбросить прочь.

Попросту говоря, Вы написали следующее: каковы бы ни были результаты выборов, у власти все равно останутся левые. Именно левые будут определять политическую линию правительства. Абсолютно не имеет значения, у кого парламентское большинство, какова выраженная на выборах воля народа.

Случайный, победа национального блока означает следующее:

1. Народ против начала политических переговоров с палестинцами.

2. Народ против строительства забора длиной в 360 км.

3. Народ против изменений бюжета за счет поселений.

Не является ли наглостью диктовать свои условия после поражения на выборах, как Вы думаете?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:17 pm    Заголовок сообщения:

Полностью согласен с анализом Борра.
На сегоднешний день плюсы Шинуя на мой взгляд намного превышают его минусы.
Совершенно не согласен с попытками присоединить Шинуй к левому лагерю. Шинуй не левей , чем ,скажем ,Шарон
Шинуй поддержит как ликвидацию автономии , так и дальнейшие планы на сотрудничество с палестинцами.
Сильный Шинуй может стать основкой базой поддержки для реализации планов Шарона. Кроме того не оставляю надежду на создание в будущем крупной центристской партии , которая включит в себя весь центр - правую Аводу,Шинуй и левый Ликуд.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:33 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Кроме того, Шинуй пытается повлиять на расклад сил "левые" - "правые" и заявляет, что будет только в правительстве, где будут одновременно и Шарон и Мицна. Т.е. этим заявлением Лапид обеспечил Мицне возможность войти в правительство, которой, без Лапида у него правтически нет.


Мешулаш
Да, Шинуй настаивает на ПНЕ. Именно сильный Шинуй и сделает возможным ПНЕ,если он откажется войти в узкие правительства.
Но в своем желании ПНЕ Шинуй помогает Шарону , который не хочет создавать узкое правое правительство, поскольку создание оного грозит катострофическими последствиями в обстановке которая может сложиться после иракской компании. Так что Шинуй как раз поможет создать то правительство, которое хочет Шарон. А Ликуд, скажем , больше 40 мандатов будет всячески Шарону мешать
.
igorp
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:39 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
А Ликуд, скажем , больше 40 мандатов будет всячески Шарону мешать

А
Шинуй ???
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:47 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мешулаш
Да, Шинуй настаивает на ПНЕ. Именно сильный Шинуй и сделает возможным ПНЕ,если он откажется войти в узкие правительства.
Но в своем желании ПНЕ Шинуй помогает Шарону , который не хочет создавать узкое правое правительство, поскольку создание оного грозит катострофическими последствиями в обстановке которая может сложиться после иракской компании. Так что Шинуй как раз поможет создать то правительство, которое хочет Шарон. А Ликуд, скажем , больше 40 мандатов будет всячески Шарону мешать

Игорь!
Шинуй настаивает не просто на ПНЕ, а на ПНЕ с Мицной. Мне Мицна отвратителен.

Шарон говорит о ПНЕ. Но ПНЕ Шарона и ПНЕ Лапида - это два разных ПНЕ. Шарон, насколько я понимаю, готов взять в правительство несколько вменяемых из Аводы. Мне это не нравится, но можно пережить. Если не долго. Лапид же говорит о ПНЕ с невменяемыми. А этого, думаю, мы не переживем.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Я не пoйму, чтo тут aнaлизирoвaть? Тoми oткрытым текстoм зaявляет, чтo егo единственнaя цель - сoздaть прaвительствo без хaредим. Тoчкa. Чем будет зaнимaться этo прaвительствo - ему нaплевaть. Глaвнoе, oн с хaредим не сядет. Нa этoй oснoве oн сoздaл пaртию. С тaкoй прoгрaммoй oн дoлжен был вooбще не прoйти прoцентнoй нoрмы. Нo, в нaшей стрaне ненaвисть oпределённoгo кoнтингентa к еврейству тaк великa, чтo им нaплевaть чтo будет сo стрaнoй, лишь бы нaвредить хaредим.
Кoлличествo мaндaтoв у Шинуя - этo индикaтoр урoвня сaмoненaвисти евреев и их стремления к сaмoуничтoжению.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 5:04 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Игорь!
Шинуй настаивает не просто на ПНЕ, а на ПНЕ с Мицной. Мне Мицна отвратителен.

Шарон говорит о ПНЕ. Но ПНЕ Шарона и ПНЕ Лапида - это два разных ПНЕ. Шарон, насколько я понимаю, готов взять в правительство несколько вменяемых из Аводы. Мне это не нравится, но можно пережить. Если не долго. Лапид же говорит о ПНЕ с невменяемыми. А этого, думаю, мы не переживем.


Мешулаш
Извините, но Вы по моему витаете в облаках. какое ПНЕ может быть Мицны, лидера Аводы? Только если Авода провалится полностью и станет меньше чем Шинуй.
Но это маловероятно.
Теперь по поводу Мицны, по моему , правые сами себя накручивают. Да, есть вещи не симпатичные, но не забывайте что идет избирательная компания.
Шарон тоже ведет себя достаточно паршиво(см. что он творит в Ликуде). Я бы не делал выводы по поведению в избирательной компании.
Я смотрю на дела. А на деле Мицна вытурил леваков из Аводы, чем и создал основу для вступление в ПНЕ
.
igorp
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 5:14 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
... А на деле Мицна вытурил леваков из Аводы, чем и создал основу для вступление в ПНЕ

Мицна или капрал Бен-Елиезер?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 5:16 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мешулаш
Извините, но Вы по моему витаете в облаках. какое ПНЕ может быть Мицны, лидера Аводы? Только если Авода провалится полностью и станет меньше чем Шинуй.
Но это маловероятно.
Теперь по поводу Мицны, по моему , правые сами себя накручивают. Да, есть вещи не симпатичные, но не забывайте что идет избирательная компания.
Шарон тоже ведет себя достаточно паршиво(см. что он творит в Ликуде). Я бы не делал выводы по поведению в избирательной компании.
Я смотрю на дела. А на деле Мицна вытурил леваков из Аводы, чем и создал основу для вступление в ПНЕ

Нет. Я не витаю в облаках. В интервью Рази Баркаи с членами руководства Аводы они сказали однозначно, что если Авода не наберет 25+, то Мицна поедет обратно в Хайфу. А если Мицна не захочет в ПНЕ, то его никто не спросит. Т.е. у Мицны поддержки в Аводе - ноль.
ПНЕ с Фуадом или Рамоном было бы в принципе возможно. Мне, повторюсь, оно не нравится, но как временный вариант - черт с ним. Хотя и противно.
Однако, Лапид, снова повторюсь, говорил о ПНЕ с Мицной. Не с Аводой даже, а именно с Мицной. А это уже совсем плохо.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 5:20 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Однако, Лапид, снова повторюсь, говорил о ПНЕ с Мицной. Не с Аводой даже, а именно с Мицной. А это уже совсем плохо.


Мешулаш.
Не слышал , что Лапид в восторге именно от Мицны. И Шарон говорит сегодня о ПНЕ с Мицной, пока Мицна - лидер Аводы.
Если Мицну после выборов попрут , чему я ,кстати, буду рад, ПНЕ будет с новым лидером
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 6:04 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Meshulash писал(а):

Однако, Лапид, снова повторюсь, говорил о ПНЕ с Мицной. Не с Аводой даже, а именно с Мицной. А это уже совсем плохо.


Мешулаш.
Не слышал , что Лапид в восторге именно от Мицны. И Шарон говорит сегодня о ПНЕ с Мицной, пока Мицна - лидер Аводы.
Если Мицну после выборов попрут , чему я ,кстати, буду рад, ПНЕ будет с новым лидером

ПНЕ будет с Аводой, а не с Мицной. Говорить о ПНЕ с Аводой без Мицны - все равно что говорить о ПНЕ с Ликудом без Шарона.
ПНЕ (любое) по определению предусматривает участие Аводы и Ликуда. Если одной из этих партий нет, то это не ПНЕ, а правое (или левое) правительство.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 6:17 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Но если у вас осталась хоть капля чего-то еврейского, если вы хоть раз задумывались над тем, почему у евреев так тихо в Йом Кипур, если вы хоть раз задумывались, почему во всем мире выходной воскресенье, а у нас -- суббота, которая никогда не переносится (как например, в бывшем СССР или нынешней России -- чтобы объединить выходные дни), если вы хоть раз были на свадьбе друзей с хупой и ктубой, если вам хоть раз улыбнулся и приветствовал вас человек в кипе, -- тогда вам нечего искать в "изменениях" Шинуя.

Шинуй предлагает заставить граждан работать в Йом-Кипур? Перенести выходной на воскресенье? Запретить свадьбу с хупой? Отменить еврейские праздники и еврейский язык как государственный? Чего Вы боитесь?
Шинуй - это светская еврейская партия.
Меня потрясает, когда ШАС, Мафдаль или Бердичевский утверждает, что Шинуй или Авода хотят стереть "коль самеман егуди" (все еврейские признаки) в Израиле. "Самеман егуди" у еврея в душе и, если хотите, в штанах. Кто хочет, ходит в кипе. Нацисты заставляли евреев носить "самеман" на лацкане пиджака, но мне такой "самеман" не нужен.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 6:40 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Меня потрясает, когда ШАС, Мафдаль или Бердичевский утверждает...

Борис, Вы можете гордиться. Ваше слово не менее веско, чем ШАСа или Мафдаля. Даже Ваши ярые политические противники это признают kard.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:02 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):

Но если у вас осталась хоть капля чего-то еврейского, если вы хоть раз задумывались над тем, почему у евреев так тихо в Йом Кипур, если вы хоть раз задумывались, почему во всем мире выходной воскресенье, а у нас -- суббота, которая никогда не переносится (как например, в бывшем СССР или нынешней России -- чтобы объединить выходные дни), если вы хоть раз были на свадьбе друзей с хупой и ктубой, если вам хоть раз улыбнулся и приветствовал вас человек в кипе, -- тогда вам нечего искать в "изменениях" Шинуя.

Шинуй предлагает заставить граждан работать в Йом-Кипур? Перенести выходной на воскресенье? Запретить свадьбу с хупой? Отменить еврейские праздники и еврейский язык как государственный? Чего Вы боитесь?
Шинуй - это светская еврейская партия.
Меня потрясает, когда ШАС, Мафдаль или Бердичевский утверждает, что Шинуй или Авода хотят стереть "коль самеман егуди" (все еврейские признаки) в Израиле. "Самеман егуди" у еврея в душе и, если хотите, в штанах. Кто хочет, ходит в кипе. Нацисты заставляли евреев носить "самеман" на лацкане пиджака, но мне такой "самеман" не нужен.


В очередной раз вы превратно и вольно интерпретировали мои слова и до неузнаваемости исказили мою мысль.
Я очень надеюсь, что внимательный читатель Форума вначале ознакомится с моим постом и затем убедится, что я говорил совсем не о том и не в том ключе.
По счастью, заставить кого-то работать в Йом Кипур -- об этом и мысли не возникает у самых оголтелых антирелигиозников. Думаю, и сами они в такой день понимают, что осквернять его не стоит.
Чего я боюсь, я уже как-то писал. Боюсь я только одного: немилости Вс-го.
Случайный, вам, как чайнику разъясняю смысл моего поста: еврей, если тебе все равно, кто ты, если ты хочешь быть как все, -- голосуй за Шинуй.
Если же в тебе осталось капля еврейства, задумайся, стоит ли голосовать за эту "партию."
Да, Случайный, Шинуй хочет чтобы мы были как все. Светские браки, ешиботники не столько изучают Тору, сколько вкалывают как все, на рабануты все плюют и пр. Плюс разжигание ненависти к носящим кипу. Если убрать их идею антирелигиозности, эта партия вообще не нужна. Собственно, по мнению разумных людей, именно так в любом случае.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Все же маленький пунктик уточнений требуется.
Если еврей начинает задумываться о том, о чем я писал, -- то я призываю его подумать при голосовании: что общего может быть у него с такой партией!? Да, партия не призывает отменить все еврейское, но она относится к этому с таким презрением и ненавистью (да, ненавистью к еврейским религиозным людям!), что упомянутому еврею нечего искать в программе Шинуя.
Кстати, вы представляете себе, в чем отличие шинуевцев от религиозных? Первые ненавидят религиозных, зато вторые любят и уважают и религиозных, и светских!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:30 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Кстати, вы представляете себе, в чем отличие шинуевцев от религиозных? Первые ненавидят религиозных, зато вторые любят и уважают и религиозных, и светских!

Я пoддерживaю Шинуй и увaжaю религиoзных.
Знaете в чем Вaшa глaвнaя прoблемa,Бoрис?
В oбoбщениях и в упрoщениях. Впрoчем не тoлькo Вaшa.
.
Borr
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:39 pm    Заголовок сообщения:

Предлагаю устроить тотализатор, на то, кто первым в этой теме обзовет оппонента антисемитом.

Ставлю на Игаля.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:42 pm    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Предлагаю устроить тотализатор, на то, кто первым в этой теме обзовет оппонента антисемитом.



A рaзве еще не oбзывaли? Не верю.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:42 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Я пoддерживaю Шинуй и увaжaю религиoзных.


Я религиозный еврей и уважаю арабов! icon_pain03.gif Но не вижу малейшей возможности как это можно совместить в пределах Эрец Исраэль! icon_pain25.gif

Арабов я даже могу полюбить - очень издалека, но не Шинуй - партию горлопанов, принципы которой находятся за пределами горизонта еврейского консенсуса! Шинуй - суть Але Ярок для бюргеров.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:54 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Если убрать их идею антирелигиозности, эта партия вообще не нужна. Собственно, по мнению разумных людей, именно так в любом случае.

Эта партия появилась как реакция светской части населения на религиозные партии и противовес им.
Если не будет религиозных партий, исчезнет и Шинуй.
Я считаю, что не нужны ни те, ни другие.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:57 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Если убрать их идею антирелигиозности, эта партия вообще не нужна. Собственно, по мнению разумных людей, именно так в любом случае.

Эта партия появилась как реакция светской части населения на религиозные партии и противовес им.
Если не будет религиозных партий, исчезнет и Шинуй.
Я считаю, что не нужны ни те, ни другие.

С последней фразой -- согласие 100%! icon_loki8.gif
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 8:59 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Случайный писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Если убрать их идею антирелигиозности, эта партия вообще не нужна. Собственно, по мнению разумных людей, именно так в любом случае.

Эта партия появилась как реакция светской части населения на религиозные партии и противовес им.
Если не будет религиозных партий, исчезнет и Шинуй.
Я считаю, что не нужны ни те, ни другие.

С последней фразой -- согласие 100%! icon_loki8.gif

У вас есть программа отстранения досов от власти?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:03 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):

У вас есть программа отстранения досов от власти?


O чем Вы?
И чем вaм не угoдили религиoзные?
Если Вы думaете чтo зaнимaетесь прoпaгaндoй Шинуя, тo Вы oшибaетесь. И у меня есть oснoвaния пoдoзревaть прoвoкaцию.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:07 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
bullshit писал(а):

У вас есть программа отстранения досов от власти?


O чем Вы?
И чем вaм не угoдили религиoзные?
Если Вы думaете чтo зaнимaетесь прoпaгaндoй Шинуя, тo Вы oшибaетесь. И у меня есть oснoвaния пoдoзревaть прoвoкaцию.

Тут вроде согласились с тем что не нужны ни те ни другие. Так вот я и спросил, программа то есть?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:14 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Кстати, вы представляете себе, в чем отличие шинуевцев от религиозных? Первые ненавидят религиозных, зато вторые любят и уважают и религиозных, и светских!

Я пoддерживaю Шинуй и увaжaю религиoзных.
Знaете в чем Вaшa глaвнaя прoблемa,Бoрис?
В oбoбщениях и в упрoщениях. Впрoчем не тoлькo Вaшa.

Обобщаю я не все и всегда, обобщаю с умом. Но в приведенной фразе нет никаких обобщений!
Доказываю. Тора, которая свята для религиозных, предписывает еврею любить еврея, своего ближнего. Практически я это видел и вижу: ни одного религиозного, относившегося ко мне лично иначе, чем согласно заповеди Торы, я не встречал.
Я сказал: шинуевцы ненавидят, шинуевцы, а не светские! Разве это не так? Помнится, еще на предыдущей версии Форума мы обсуждали наглые провокативные высказывания одного деятеля от Шинуя.
Что значит упрощения? Вам хочется, чтобы я пустился в рассуждения неизвестно для чего и мне самому было неясно, что я хочу сказать? Это действительно не в моем духе. Особенно я не люблю усложнять свою позицию мыслями о том, скажем, как мы, евреи, будем выглядеть в глазах всего мира и что нам делать, чтобы арабы от нас не страдали. И к спору о Шинуе это относится: для меня первична Тора, а мысли о проблемах (надуманных проблемах!), связанных с действиями, противоположными записанному в Ней, меня не мучают.
Знаете, в чем ваша проблема, Игорь?
Что вы не можете выйти из лабиринта усложнений.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:18 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
У вас есть программа отстранения досов от власти?

У нас есть программа Либермана

http://leumi.intersol.co.il/index.php?loc=2&a=41
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:21 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
bullshit писал(а):
У вас есть программа отстранения досов от власти?

У нас есть программа Либермана

http://leumi.intersol.co.il/index.php?loc=2&a=41

И что там сказано об отстранении досов от власти? Я ничего такого не заметил.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:21 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
У вас есть программа отстранения досов от власти?

bullshit писал(а):
И что там сказано об отстранении досов от власти? Я ничего такого не заметил.

Такой программы в демократической стране нет и быть не может. Равно как и "отстранения от власти" Шинуя. Все решают избиратели.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:24 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Знаете, в чем ваша проблема, Игорь?
Что вы не можете выйти из лабиринта усложнений.


Бoрис.
A жизнь и есть лaбиринт. В ней нет прямых дoрoг, a Вы их пытaеетесь выдумaть. Ведъ дaже из Египтa евреи хoдили кругaми 40 лет,a у Вaс всегдa прямo, всегдa вперед.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Я сказал: шинуевцы ненавидят, шинуевцы, а не светские! Разве это не так? Помнится, еще на предыдущей версии Форума мы обсуждали наглые провокативные высказывания одного деятеля от Шинуя.


Бoрис.
Не тaк. Мoжет вaм привести примеры выступлений рaвa Oвaдъи где oн oскaрбляет светских? Тaк из этoгo я дoлжен делaть кaкие тo вывoды, крoме вывoдa,кaсaющеoгoся этoгo , oпределеннoгo рaвa?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:58 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
bullshit писал(а):
У вас есть программа отстранения досов от власти?

У нас есть программа Либермана

http://leumi.intersol.co.il/index.php?loc=2&a=41

И что там сказано об отстранении досов от власти? Я ничего такого не заметил.

Давайте на чистоту. Кого Вы подразумеваете под "досами" и что Вы подразумеваете под их "властью".
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 9:59 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
bullshit писал(а):
У вас есть программа отстранения досов от власти?

bullshit писал(а):
И что там сказано об отстранении досов от власти? Я ничего такого не заметил.

Такой программы в демократической стране нет и быть не может. Равно как и "отстранения от власти" Шинуя. Все решают избиратели.

Вот например в Канаде есть религиозные в правительстве? Или в Штатах? А почему их там нет?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 10:02 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
bullshit писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
bullshit писал(а):
У вас есть программа отстранения досов от власти?

У нас есть программа Либермана

http://leumi.intersol.co.il/index.php?loc=2&a=41

И что там сказано об отстранении досов от власти? Я ничего такого не заметил.

Давайте на чистоту. Кого Вы подразумеваете под "досами" и что Вы подразумеваете под их "властью".

Под досами я подразумеваю харедим и их представителей в кнессете: ШАС и Агуду. К МАФДАЛу у мнея нет никаких претензий, хоть я их взгляды не разделяю. Они работают служат в армии. Хотелось чтобы так же делали и остальные харедим.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 10:19 pm    Заголовок сообщения:

bullshit,
ШАС является представителями сефардов, причем здесь харедим ?

ББ,
Цитата:
Помнится, еще на предыдущей версии Форума мы обсуждали наглые провокативные высказывания одного деятеля от Шинуя.
Неужели Игаля ? :eek: icon_pain26.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 10:20 pm    Заголовок сообщения:

Я не люблю ни ШАС, ни Агуду. Но, по большому счету, мне на них плевать.

А теперь позвольте Вам напомнить, откуда у ШАС 17 мандатов в Кнессете. Никогда бы у них не было столько мандатов, если бы не оголтелая кампания "анти-ШАС" от Барака, Щаранского и Лапида.

Помните? "МВД - под ШАС-контроль? Нет, МВД под наш контроль!".

"С Биби - к ШАСтью!" и так далее.

Не трогай какашку - не будет зловонить. А Лапид и ему подобные только и делают, что топчут эту какашку - после чего она зловонит на протяжении всей последующей каденции.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 11:11 pm    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я не люблю ни ШАС, ни Агуду. Но, по большому счету, мне на них плевать.

А теперь позвольте Вам напомнить, откуда у ШАС 17 мандатов в Кнессете. Никогда бы у них не было столько мандатов, если бы не оголтелая кампания "анти-ШАС" от Барака, Щаранского и Лапида.

Помните? "МВД - под ШАС-контроль? Нет, МВД под наш контроль!".

"С Биби - к ШАСтью!" и так далее.

Не трогай какашку - не будет зловонить. А Лапид и ему подобные только и делают, что топчут эту какашку - после чего она зловонит на протяжении всей последующей каденции.

Какашку надо спустить в унитаз, тогда она не будет вонять. Этим и занимается Шинуй. Как только какашка будет спущена в унитаз, Шинуй исключит антирелигиозные пункты из своей программы.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 11:15 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Вот например в Канаде есть религиозные в правительстве? Или в Штатах?

Есть. Причем немало.
Цитата:
А почему их там нет?

Потому что они там есть.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 11:21 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Не трогай какашку - не будет зловонить. А Лапид и ему подобные только и делают, что топчут эту какашку - после чего она зловонит на протяжении всей последующей каденции.

Какашку надо спустить в унитаз, тогда она не будет вонять. Этим и занимается Шинуй. Как только какашка будет спущена в унитаз, Шинуй исключит антирелигиозные пункты из своей программы.

Букарский и bullshit - перенесите плз свой неаппетитный диалог в приват.

bullshit,

Шинуй и ШАС - близнецы-братья. Ни один из них не будет существовать без другого. Неужели это непонятно ? Соответственно Шинуй никогда не отправит ШАС в небытие - даже если бы это было ему по силам и возможностям - поскольку мгновенно после этого исчезнет и сам.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 11:42 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
bullshit писал(а):
Вот например в Канаде есть религиозные в правительстве? Или в Штатах?

Есть. Причем немало.
Цитата:
А почему их там нет?

Потому что они там есть.

Пример религиозной партии в Канаде или Штатах?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 11:43 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
bullshit писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Не трогай какашку - не будет зловонить. А Лапид и ему подобные только и делают, что топчут эту какашку - после чего она зловонит на протяжении всей последующей каденции.

Какашку надо спустить в унитаз, тогда она не будет вонять. Этим и занимается Шинуй. Как только какашка будет спущена в унитаз, Шинуй исключит антирелигиозные пункты из своей программы.

Букарский и bullshit - перенесите плз свой неаппетитный диалог в приват.

bullshit,

Шинуй и ШАС - близнецы-братья. Ни один из них не будет существовать без другого. Неужели это непонятно ? Соответственно Шинуй никогда не отправит ШАС в небытие - даже если бы это было ему по силам и возможностям - поскольку мгновенно после этого исчезнет и сам.

Сначала надо бы отправить ШАС в небытие, а потом будем посмотреть.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 11:44 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Шинуй и ШАС - близнецы-братья. Ни один из них не будет существовать без другого. Неужели это непонятно ?


Мне непонятно. ШАС никак не зависит от Шинуя или Мереца, скорее уж от скорости сближения позиций религиозных групп. С этим, как никто другой, может справиться Дери, но уж никак не Лапид с Саридом.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Dec 25, 2002 11:48 pm    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Borger писал(а):
bullshit писал(а):
Вот например в Канаде есть религиозные в правительстве? Или в Штатах?

Есть. Причем немало.
Цитата:
А почему их там нет?

Потому что они там есть.

Пример религиозной партии в Канаде или Штатах?

А... Вот вы о чем... Ну так потрудитесь научиться выражать свои мысли четко. Избирательная система другая.
bullshit писал(а):
Сначала надо бы отправить ШАС в небытие, а потом будем посмотреть.

Уже, например, устроили Осло с девизом "а потом будем посмотреть" - не надоело наступать все на те же грабли ?

ben Isaak писал(а):
Мне непонятно. ШАС никак не зависит от Шинуя или Мереца, скорее уж от скорости сближения позиций религиозных групп. С этим, как никто другой, может справиться Дери, но уж никак не Лапид с Саридом.

Впрямую зависит. Тут эффект положительной ( мда... а ведь не подберешь другого термина ) обратной связи - Шинуй нападает на религиозных, ШАС обыгрывает это, Шинуй это обыгрывание подхватывает - и вперед по кругу. Сколько голосов принес ШАСу "нашконтроль" Щеранского например ? Ну так Лапид это не Щеранский, он поумнее в электоральном смысле будет.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 12:48 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вот например в Канаде есть религиозные в правительстве? Или в Штатах? А почему их там нет?


В Штaтaх - скoлькo угoднo.

Вooбще, бoльшинствo aмерикaнцев считaет себя религиoзными, и пoсещaемoсть церквей пo вoскресеньям исключительнo бoльшaя.

В Кoнгрессе мaссa христиaн-aвaнгелистoв, с oсoбеннo сильным религиoзным уклoнoм, a тaкже кaтoликoв, регулярнo пoсещaющих мессы.

Президент Буш шел нa выбoры кaк * внoвь-рoжденный* xристиaнин. Все aмерикaнские президенты пoсещaли и пoсещaют церкoвь, включaя Клинтoнa, кoтoрый пoсле этoгo предaвaлся бoлее интерсным рaзвлечениям с Мoникoй.

В Штaтaх, мoжнo скaзaть, дoсы у влaсти...

Чтo дo сих пoр не oчень сильнo пoвредилo Aмерике.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 12:53 am    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Тут эффект положительной ...


В этом смысле, да. Но если убрать ШАС - Шинуй исчезнет, но не наоборот.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 12:58 am    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Вот например в Канаде есть религиозные в правительстве? Или в Штатах? А почему их там нет?


В Штaтaх - скoлькo угoднo.

Вooбще, бoльшинствo aмерикaнцев считaет себя религиoзными, и пoсещaемoсть церквей пo вoскресеньям исключительнo бoльшaя.

В Кoнгрессе мaссa христиaн-aвaнгелистoв, с oсoбеннo сильным религиoзным уклoнoм, a тaкже кaтoликoв, регулярнo пoсещaющих мессы.

Президент Буш шел нa выбoры кaк * внoвь-рoжденный* xристиaнин. Все aмерикaнские президенты пoсещaли и пoсещaют церкoвь, включaя Клинтoнa, кoтoрый пoсле этoгo предaвaлся бoлее интерсным рaзвлечениям с Мoникoй.

В Штaтaх, мoжнo скaзaть, дoсы у влaсти...

Чтo дo сих пoр не oчень сильнo пoвредилo Aмерике.

А как насчет религиозных партий? Религиозные есть во всех партиях, но не везде есть религиозные партии..
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 1:15 am    Заголовок сообщения:

Бульшит - Вы уже там - потрудитесь изучить Америку. И тогда Вы может с удивлением обнаружите .что квакеры, католики как правило голосуют за одну партию а епископалы и пресвитарианцы - за другую. В америке существуют только религиозные партии. Именно поэтому Джерри Фолуэл был главной движущей силой Рейгановской революции. А дебильный Картер кроме игр с арахисом был проповедником.

Америка - религиозная страна. Там ,где нет религии не может быть демократии. наиболее точно этот вопрос исследуется в величайшем труде Алексиса де Токвиля "Демократия в Америке"
Рекомендую прочесть часть вторую главу IX. Эта глава называется "Об основных причинах способствующих существованию демократической республики в Соединенных Штатах"

Названия мною процитированны по изданию книги алексис де токвиль, " Демократия в Америке изд. "Весь мир". год 2000. стр. 214.
Бульшит - очень рекомендую. тольк не удивляетесь ,если Вы после внимательного прочтения преисполнитесь отвращения к Томи Лапиду как к проходимцу ,провокатору и просто карманному деспоту. Я предполагаю ,что это случится, поскольку , при всем расхождении наших взглядов, Вы мне кажетесь человеком искренним.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 1:35 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Знаете, в чем ваша проблема, Игорь?
Что вы не можете выйти из лабиринта усложнений.


Бoрис.
A жизнь и есть лaбиринт. В ней нет прямых дoрoг, a Вы их пытaеетесь выдумaть. Ведъ дaже из Египтa евреи хoдили кругaми 40 лет,a у Вaс всегдa прямo, всегдa вперед.

Я лично ничего не выдумываю. Все уже "выдумано" в Торе.
А знаете почему ходили кругами? (Отлично знаете!) Потому что сами же и виноваты. Вместо того, чтобы верить Вс-му, который их вел, евреи постоянно капризничали, разведчики наговорили гадостей о нашей стране, позже часть евреев подняла бунт, и их земля поглотила. Прямой дорогой в Землю Обетованную было бы быстрее. Вот позже Иешуа бен-Нун взял и зашел.
(Все это не с целью критики наших предков, а для наглядного примера)

Igor Erukhimovich писал(а):

Не тaк. Мoжет вaм привести примеры выступлений рaвa Oвaдъи где oн oскaрбляет светских? Тaк из этoгo я дoлжен делaть кaкие тo вывoды, крoме вывoдa,кaсaющеoгoся этoгo , oпределеннoгo рaвa?

Приведите. Поищем вместе там ненависть к светским.
(Может, то, что вы принимаете за оскорбления, на самом деле ругание неразумного дитяти.)
И во избежание нелепых предположений -- я имел в виду провокацию со стороны члена Кнессета, какого-то профессора. Память у меня никудышная, предыдущий Форум уже не существует, поэтому самому вспомнить тяжеловато...
Теперь насчет программы Либермана. Бульшит, по-русски читать умеете?

Цитата:
Следует обеспечить сохранение еврейского характера государства, культивируя бережное отношение к духовному наследию народа Израиля и поощряя изучение еврейской истории и культурных традиций. Наряду с этим, «Национальное единство» настаивает на том, чтобы религия была полностью отделена от политики. Никакая партия не имеет права на политический патронаж над религией, и любая законодательная деятельность, касающаяся религии, должна вестись без диктата и принуждения со стороны каких бы то ни было слоев населения, а исключительно на основе широкого общественного консенсуса.


Кстати, очень мудро: отделение религии не от государства (избитая фраза!), но от политики! Две большие разницы!
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 1:42 am    Заголовок сообщения:

Программа НДИ писал(а):
Никакая партия не имеет права на политический патронаж над религией, и любая законодательная деятельность, касающаяся религии, должна вестись без диктата и принуждения со стороны каких бы то ни было слоев населения, а исключительно на основе широкого общественного консенсуса.


А мне это не понятно, хотя вроде и с русским языком у меня консенсус. icon_pain25.gif
Что ни посыл, то загадка! icon_horror.gif
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 1:42 am    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Цитата:
Следует обеспечить сохранение еврейского характера государства, культивируя бережное отношение к духовному наследию народа Израиля и поощряя изучение еврейской истории и культурных традиций. Наряду с этим, «Национальное единство» настаивает на том, чтобы религия была полностью отделена от политики. Никакая партия не имеет права на политический патронаж над религией, и любая законодательная деятельность, касающаяся религии, должна вестись без диктата и принуждения со стороны каких бы то ни было слоев населения, а исключительно на основе широкого общественного консенсуса.


Кстати, очень мудро: отделение религии не от государства (избитая фраза!), но от политики! Две большие разницы!

От государства тоже неплохо бы отделить, чтобы они не могли претендовать на государственные средства. Пусть живут на пожертвования.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 2:03 am    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Программа НДИ писал(а):
Никакая партия не имеет права на политический патронаж над религией, и любая законодательная деятельность, касающаяся религии, должна вестись без диктата и принуждения со стороны каких бы то ни было слоев населения, а исключительно на основе широкого общественного консенсуса.


А мне это не понятно, хотя вроде и с русским языком у меня консенсус. icon_pain25.gif
Что ни посыл, то загадка! icon_horror.gif

Пример. Закон об импорте некашерного мяса. ШАС выкручивает руки правительству, и закон принимается.
Хотя я против некашерного мяса, но такой способ борьбы за кашерность только вредит соблюдению еврейской традиции.
Другой способ -- учли бы, имеется поддержка этого в народе. Через депутатов, кушающих кашерное и некашерное соответственно. Или спросили бы специалистов по общественному мнению.
Конечно, все это несколько наивно в нашей ситуации, но стремиться надо.

Бульшит, государственные средства перепадают религиозным и светским исходя из равных начальных условий, в зависимости от таланта депутатских фракций. Особенно перед принятием бюджета (кроме бюджета-2003, когда делить дырявое одеяло уже стало невозможным..) Прекратить практику шантажирования -- это предлагает Либерман.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 3:20 am    Заголовок сообщения:

bullshit,

Кoгдa в Изрaиле будет двухпaртийнaя системa, тo религиoзных пaртий тoже не будет.

Ну, a пoкa есть bullshit.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 3:23 am    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
bullshit,

Кoгдa в Изрaиле будет двухпaртийнaя системa, тo религиoзных пaртий тoже не будет.

Ну, a пoкa есть bullshit.

bullshit
В Канаде не двухпартийная система, тем не менее религиозных партий нет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 8:11 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Следует обеспечить сохранение еврейского характера государства, культивируя бережное отношение к духовному наследию народа Израиля и поощряя изучение еврейской истории и культурных традиций. Наряду с этим, «Национальное единство» настаивает на том, чтобы религия была полностью отделена от политики. Никакая партия не имеет права на политический патронаж над религией, и любая законодательная деятельность, касающаяся религии, должна вестись без диктата и принуждения со стороны каких бы то ни было слоев населения, а исключительно на основе широкого общественного консенсуса.

Абсолютно согласен с платформой "Ихуд леуми", хотя и не могу отделаться от впечатления, что это популистское заявление в духе "и нашим, и вашим". Но в принципе ухвачено верно.

Вчера слушал выступление Эфи Эйтама на эту тему. Очень умный мужик. По его словам, реформы в области отношений религии и государства действительно назрели, спор МАФДАЛь и Аводы (Мицна сел на люьимого конька Шинуя) о том, что должно являться стимулятором этих реформ? Желание укрепить связь евреев с их традицией или отбросить ее?

В наше время мало кто сомневается, что религиозные советы должны быть отменены. Что вместо двух главных раввинов должен быть назначен один. Что необходимы глубокие перемены в Рабануте, который превратился в чиновничью организацию от религии. Однако, между реформами и тотальным отрицанием есть принципиальная разница. Я хочу, чтобы придя в Рабанут, еврей не сталкивался бы там с бездушными чиновниками, пусть и в кипе. Чтобы он чувствовал к себе доброе отношение. ШИНУЙ же хочет, чтобы никакого Рабанута вообще не было. В этом - вся разница.

У меня нет сомнений, что в создавшейся пропасти виноваты отчасти и сами религиозные евреи. Точнее, даже не совсем так. Не сами соблюдающие мицвот евреи, а их лидеры. Я давно заметил, что при личном общении большинство харедим - приятные, нормальные и терпимые люди. Но будучи представленными соответствующими партиями, они выглядят совсем по-другому, увы.
.
Злата
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 10:20 am    Заголовок сообщения:

Бердичевский:
Цитата:
, государственные средства перепадают религиозным и светским исходя из равных начальных условий, в зависимости от таланта депутатских фракций.

Полностью согласна!
Именно поэтому я буду стараться увеличить численность тех депутатских фракций, которые более талантливы в отстаивании интересов "светского сектора".

Саша З.
Цитата:
ШИНУЙ же хочет, чтобы никакого Рабанута вообще не было

Вы уверены ?
По-моему, Шинуй хочет, чтобы раббанут был не государственной организацией, а частной. И занимался своим делом: браками, ешивами, синагогами.
Это и есть "глубокие перемены в Рабануте, который превратился в чиновничью организацию от религии".
А до тех пор, пока он является государственным, он будет иметь все прелести государственной организации, то есть наличие "бездушных чиновников" и всякие дрязги.
Цитата:
Абсолютно согласен с платформой "Ихуд леуми", хотя и не могу отделаться от впечатления, что это популистское заявление в духе "и нашим, и вашим".

Понимаете, когда то же самое пишет Шинуй - его тут же обвиняют в неконкретике.
Кстати о "делах". Ни один депутат от партии Либермана не проголосовал "против" закона Таля.
А перед выборами они Вам наобещают все, что хотите.

Остальным.
Насчет ШАС и Яадут.
Разумеется, если еще 20 раз повторить, что они - правые партии - глядишь, кто-нибудь и забудет, как они всего 2 года назад спасли ультралевый Кнессет от роспуска исключительно ради своих депутатских пенсий.

Без ШАС не будет Шинуя ?
Ну и фиг с ним, если оно так. Я от них зарплату не получаю.
Когда не будет ШАС - тогда и увидим.
Пока что я вижу в их программе неплохие пункты в области экономики. Если это же поддерживает Либерман - пусть сотрудничают.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 11:20 am    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Пока что я вижу в их программе неплохие пункты в области экономики. Если это же поддерживает Либерман - пусть сотрудничают.

Пока что я вижу у них оголтелое разжигание ненависти против целой группы населения, поэтому -- ни сотрудничества, ни поддержки!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 11:23 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мешулаш.
Не слышал , что Лапид в восторге именно от Мицны. И Шарон говорит сегодня о ПНЕ с Мицной, пока Мицна - лидер Аводы.
Если Мицну после выборов попрут , чему я ,кстати, буду рад, ПНЕ будет с новым лидером

Шарон не говорит о ПНЕ с Мицной. С Мицной ПНЕ невозможно в принципе, потому, что Мицна его не хочет
Цитата:
В среду президент Израиля Моше Кацав встречался с нынешним лидером партии "Авода" Амрамом Мицной.

Президент Моше Кацав и лидер оппозиции Амрам Мицна разошлись во мнениях по вопросу о разделительной полосе между внутренними районами Израиля и территориями ПА, передает INN.com.

Президент Кацав рассматривает создание разделительной полосы как прагматичный шаг по обеспечению безопасности на территории Израиля, Мицна же настаивает на том, что это должно быть политическое решение - результат некоего соглашения с палестинской администрацией либо одностороннего вывода Израилем войск с закрепленной за ней территории.

На встрече президент также заявил о своей поддержке идеи формирования нового правительства национального единства, создание которого представляется ему особо необходимым перед лицом продолжающегося террора.

В ответ Мицна возразил, что единство, действительно, очень важно, однако не за счет компромисса, требующего изменения его собственного мировоззрения и основополагающих принципов политики возглавляемой им партии. Коалиционное правительство допустимо при условии, заявил Мицна, если оно примет платформу "Аводы", а кресло премьера займет... он сам.


Случайный писал(а):
ПНЕ будет с Аводой, а не с Мицной. Говорить о ПНЕ с Аводой без Мицны - все равно что говорить о ПНЕ с Ликудом без Шарона.
ПНЕ (любое) по определению предусматривает участие Аводы и Ликуда. Если одной из этих партий нет, то это не ПНЕ, а правое (или левое) правительство.

ПНЕ может быть с любой партией, поддерживающей позицию коалиции. Поэтому Ваше "по определению" не проходит. Если Авода поддержит позицию коалиции, а Мицна - нет, то Мицна, как я уже писал, поедет в Хайфу, а его место займет Фуад или Рамон. Интересно в этой истории, что Бейлин, судя по программе "Шахар", оказался правее Мицны. И уж точно - во сто крат умнее. Но все же вывести "Шахар" из Аводы и бежать самому, без Сарида, - ума не хватило.

Насчет правое или левое - то для меня Ликуд - это центр, Шинуй - умеренно левые, Авода с Мицной - крайние и Мерец - экстремисты. Поэтому любое правительсво, состоящее из двух партий левее Ликуда и самого Ликуда я воспринимаю как левое.
Идеальный вариант на сейчас - это Шинуй слева, Ликуд, и ИЛ, как противовес Шиную, справа. Еще без Шинуя, то и вовсе здорово.
.
Злата
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 11:44 am    Заголовок сообщения:

Хотите страшную тайну ?
Сядьте поудобнее и крепче держитесь за стулья.
Я своими ушами слышала выступление по Рэке Либермана, который сказал, что Шинуй - сионистская партия.
Мол у него (Либермана) есть разногласия с Шинуем в сфере обеспечения безопасности, но сотрудничество - возможно.

Бердичевскому.
Я понимаю, конечно, что талантливо вымогать государственные деньги в пользу своего электората - это нормальная деятельность депутатской фракции, а вот противиться этому - разжигание ненависти.

Но чего я не могу понять - так это иррационального панического страха людей, которые едут в субботу жарить шашлыки, перед партией, которая мешает это запретить. (Ну закрыть просто в субботу все шоссе, к примеру. А пляжи - тем более. Там женщины очень нескромно одеты).
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 11:59 am    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Хотите страшную тайну ?
Сядьте поудобнее и крепче держитесь за стулья.
Я своими ушами слышала выступление по Рэке Либермана, который сказал, что Шинуй - сионистская партия.
Мол у него (Либермана) есть разногласия с Шинуем в сфере обеспечения безопасности, но сотрудничество - возможно.
Для тех, кто слушает РЭКУ можно и не такой лапши навешать icon_pain03.gif

Цитата:
Я понимаю, конечно, что талантливо вымогать государственные деньги в пользу своего электората - это нормальная деятельность депутатской фракции, а вот противиться этому - разжигание ненависти.
Если учесть, что деньги не государственные а были отобраны у электората - то таки да.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 12:03 pm    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Хотите страшную тайну ?
Сядьте поудобнее и крепче держитесь за стулья.
Я своими ушами слышала выступление по Рэке Либермана, который сказал, что Шинуй - сионистская партия.
Мол у него (Либермана) есть разногласия с Шинуем в сфере обеспечения безопасности, но сотрудничество - возможно.

Значит Либерман согласен с Мешулашем (см. пост выше) kard.gif

А что сказал Лапид по этому поводу?
Злата, ежели Лапид что-нибудь подобное скажет, не сочтите за труд, сообщите. Только со ссылкой.
.
lenay
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 12:25 pm    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Но чего я не могу понять - так это иррационального панического страха людей, которые едут в субботу жарить шашлыки, перед партией, которая мешает это запретить. (Ну закрыть просто в субботу все шоссе, к примеру. А пляжи - тем более. Там женщины очень нескромно одеты).


А что, какая-то религиозная партия пытается провести закон, закрывающий шоссе по субботам? icon_pain25.gif
.
Злата
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 8:19 pm    Заголовок сообщения:

Эрик
Цитата:
Для тех, кто слушает РЭКУ можно и не такой лапши навешать

Я Вас не поняла.
Вы считаете, что РЭКА подделала голос Либермана ?
Или что Либерман вешает лапшу слушателям РЭКИ ?
Я крайне редко слушаю РЭКУ, просто случайно попалось.

lenay
Цитата:
А что, какая-то религиозная партия пытается провести закон, закрывающий шоссе по субботам?

Пока только футбол и загородные торговые центры.
Но с религиозной точки зрения разницы нет. Так что не волнуйтесь за них. И чтобы Вы не ходили летом без рукавов и чулок - тоже внесут.

Мешулаш:
Цитата:
А что сказал Лапид по этому поводу?
Злата, ежели Лапид что-нибудь подобное скажет, не сочтите за труд, сообщите. Только со ссылкой.

Ссылки пока нет, но слышала, что Шинуй не против Либермана, но Бени Элон для него - это все же слишком. Это сказал один член ЦК Шинуя. Вас устроит ?
Впрочем, лично я не исключаю варианта, что если Мицна будет сильно артачиться, а Игаль Ясин (15-й) пройдет в депутаты, То вдвоем с Брайловским они уломают Лапида на этот вариант. Конечно, в этом варианте необходим и Щаранский, а он может "предпочесть" ШАС.
Ему жена не разрешит дружить с Лапидом.

Из 3-х вариантов (допустим, если бы они были возможны и набирали заветные 60 голосов), что Вы предпочли бы?
Ликуд+Либерман+ШАС+Яадут+МАФДАЛ+Щаранский или Ликуд+Либерман+Шинуй+Щаранский (+ возможно, МАФДАЛ) или
Ликуд+Шинуй+Авода (+ опять же Щаранский, этот без мыла пролезет)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 8:30 pm    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Ссылки пока нет, но слышала, что Шинуй не против Либермана, но Бени Элон для него - это все же слишком. Это сказал один член ЦК Шинуя. Вас устроит ?

Нет. Меня устроит когда Лапид скажет, что у него с Либерманом разногласия по вопросам безопасности, но в остальном они могут договориться.
Цитата:
Впрочем, лично я не исключаю варианта, что если Мицна будет сильно артачиться, а Игаль Ясин (15-й) пройдет в депутаты, То вдвоем с Брайловским они уломают Лапида на этот вариант.

Вот видите. Вы сами увязываете поведение Лапида с поведением Мицны. То, о чем я с самого начала и писал.
Цитата:
Конечно, в этом варианте необходим и Щаранский, а он может "предпочесть" ШАС.
Ему жена не разрешит дружить с Лапидом.

И правильно сделает его Лапид плохому научит.
Цитата:
Из 3-х вариантов (допустим, если бы они были возможны и набирали заветные 60 голосов), что Вы предпочли бы?
Ликуд+Либерман+ШАС+Яадут+МАФДАЛ+Щаранский или Ликуд+Либерман+Шинуй+Щаранский (+ возможно, МАФДАЛ) или
Ликуд+Шинуй+Авода (+ опять же Щаранский, этот без мыла пролезет)

Я предпочитаю - Ликуд-ИЛ-Херут.

Из Ваших трех - если МАФДАЛЬ входит - то второй. Если нет, то первый. В принципе устроила тройка Ликуд+Либерман+Шинуй без Щаранского и без МАФДАЛЯ.
.
Перец
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 8:35 pm    Заголовок сообщения:

А чем, кстати, "Шиную" не нравится Бени Элон? Может, просто тем, что у него на голове кипа? Я неоднократно слышал высказывания Элона о том, что религию надо бы отделить от политики. А Аврам Бург Лапиду нравится?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 9:13 pm    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
А чем, кстати, "Шиную" не нравится Бени Элон? Может, просто тем, что у него на голове кипа?


Делo не в кипе, a в крaйне прaвых взглядoв.
Я нaпример считaю Бени Элoнa сaмым приличным изрaильским пoлитикoм , нo тoже прoтив вступления в Мoледет в будущую кoaлицию
.
Перец
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 9:19 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Перец писал(а):
А чем, кстати, "Шиную" не нравится Бени Элон? Может, просто тем, что у него на голове кипа?


Делo не в кипе, a в крaйне прaвых взглядoв.
Я нaпример считaю Бени Элoнa сaмым приличным изрaильским пoлитикoм , нo тoже прoтив вступления в Мoледет в будущую кoaлицию


Я, честно говоря, сколько его не слушал, так и не смог понять, какие именно у него взгляды. Мне он симпатичен, как человек, приятен, как оратор, но как политика я его совершенно не знаю. Какие законы он подавал? Какие инициативы выдвигал? Нет ничего, что позволило бы судить о его действительной позиции.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 9:24 pm    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Я, честно говоря, сколько его не слушал, так и не смог понять, какие именно у него взгляды. Мне он симпатичен, как человек, приятен, как оратор, но как политика я его совершенно не знаю. Какие законы он подавал? Какие инициативы выдвигал? Нет ничего, что позволило бы судить о его действительной позиции.

Пoскoльку Элoн в Мoледет, нaвернoе трaнсфер.
Нo честнo гoвoря oт негo я этoгo не слышaл
.
Borger
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 10:13 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Пoскoльку Элoн в Мoледет, нaвернoе трaнсфер.
Нo честнo гoвoря oт негo я этoгo не слышaл

Какая прелесть ! Тогда на чем основан ваш вывод о "ультрапрррравых взглядах" ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 10:29 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Пoскoльку Элoн в Мoледет, нaвернoе трaнсфер.
Нo честнo гoвoря oт негo я этoгo не слышaл

Какая прелесть ! Тогда на чем основан ваш вывод о "ультрапрррравых взглядах" ?


Мoй вывoд oснoвaн нa взглядaх пaртии Мoледет и ее стoрoнникoв(Бердичевский,Бoтвинник)
.
Borger
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 10:32 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мoй вывoд oснoвaн нa взглядaх пaртии Мoледет и ее стoрoнникoв(Бердичевский,Бoтвинник)

Взгляды партии - это ее программа. Ссылки здесь приводились. Что в программе Моледет ультра\крайне правого ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 10:57 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Мoй вывoд oснoвaн нa взглядaх пaртии Мoледет и ее стoрoнникoв(Бердичевский,Бoтвинник)

Взгляды партии - это ее программа. Ссылки здесь приводились. Что в программе Моледет ультра\крайне правого ?


Любaя крaйнoсть - этo учет oдних фaктoрoв при пoлнoм пренебрежении другими, желaние все сделaть aхшaв
Трaнсфер aхшaв,Шaлoм aхшaв.
Рaзницы в эти лoзунгaх нет никaкoй
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Dec 26, 2002 11:37 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Рaзницы в эти лoзунгaх нет никaкoй


Исключaя тoт фaкт, чтo втoрaя крaйнoсть уже былa вoплoщенa в жизнь, и Изрaиль нaхoдится нa стaдии Шaлoм зaвтрa.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 12:34 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Перец писал(а):
Я, честно говоря, сколько его не слушал, так и не смог понять, какие именно у него взгляды. Мне он симпатичен, как человек, приятен, как оратор, но как политика я его совершенно не знаю. Какие законы он подавал? Какие инициативы выдвигал? Нет ничего, что позволило бы судить о его действительной позиции.

Пoскoльку Элoн в Мoледет, нaвернoе трaнсфер.
Нo честнo гoвoря oт негo я этoгo не слышaл

А я слышал!
Когда-то давно, еще будучи и.о. председателя Моледет, Бени Элон участвовал в теледискуссии и защищал точку зрения, что ненасильственный трансфер -- это естественно и хорошо для всех, включая арабов.
Что касается Шинуя, ставлю жирный крест на дискуссии. Обсуждать ПРОТИВ (и тем более ЗА) эту с позволения сказать "партию" считаю ниже своего достоинства. Я все сказал.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 12:37 am    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Рaзницы в эти лoзунгaх нет никaкoй


Исключaя тoт фaкт, чтo втoрaя крaйнoсть уже былa вoплoщенa в жизнь, и Изрaиль нaхoдится нa стaдии Шaлoм зaвтрa.

... путем утопления евреев в море!
Ну ладно, предлагаю выйти вместе с этими офтопиками из шинуевской темы.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 6:49 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Я пoддерживaю Шинуй и увaжaю религиoзных.

Короче Вы как рав потребляющий свинину...
(С)Джонсон и Джонсон. Почувствуйте разницу...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 6:56 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Любaя крaйнoсть - этo учет oдних фaктoрoв при пoлнoм пренебрежении другими, желaние все сделaть aхшaв
Трaнсфер aхшaв,Шaлoм aхшaв.
(С)Счастье – это когда желаемое(шалом ахшав) совпадает с неизбежным(трансфер).
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 7:01 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Borger писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Пoскoльку Элoн в Мoледет, нaвернoе трaнсфер.
Нo честнo гoвoря oт негo я этoгo не слышaл

Какая прелесть ! Тогда на чем основан ваш вывод о "ультрапрррравых взглядах" ?

Мoй вывoд oснoвaн нa взглядaх пaртии Мoледет и ее стoрoнникoв(Бердичевский,Бoтвинник)

(С)Только на рынке можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности товары туркменского производства и китайского качества, а потом долго чисто по-русски возмущаться, мол, довели евреи страну.
.
Злата
СообщениеДобавлено: Пт Dec 27, 2002 7:52 pm    Заголовок сообщения:

Перец:
Цитата:
А чем, кстати, "Шиную" не нравится Бени Элон? Может, просто тем, что у него на голове кипа?

Отнюдь.
Например, они (Шинуй) однозначно не возражают против МАФДАЛа и даже существовал "законопроект Лапида-Лангенталя".
Правда, Лангенталь сейчас ушел из МАФДАЛ по неизвестной мне причине. Буду рада получить информацию.

А в сказки про "ненасильственный трансфер" я не верю. Какой может быть ненасильственный трансфер, если ни одна арабская страна не желает "наших" арабов принимать ? В море что ли ? Это такая же утопия, как "шалом ахшав". Верав в сказки при нашей политической ситуации - крайне опасна.
Либо пусть честно скажут, что в их программе - "насильственный трансфер" - как трансфер немцев после войны из Восточной Пруссии и Судет (или чеченцев в Казахстан) - либо пусть не морочат людям голову. Извините за резкость.

Если Вы меня спросите - хочу ли я ненасильственного трансфера арабов с "территорий" - я скажу "да".
"В детстве я верил, что однажды встану,
А дураков нету - улетели все !" (С)

Если спросите, верю ли я хоть на 5% в такую возможность в обозримое время - я скажу - "нет".
Поставьте себя на место араба из Рамаллы или Бейт-Лехема. У него тут дом, бизнес какой-то, может быть - оливковая плантация или стадо баранов. Ну и чего ради он "добровольно" отправится в Египет, чтобы жить там еще нищее, чем тут ?
Не считайте людей идиотами !
А если Вы хотите, чтобы он сбежал в Египет из-под бомбежки или после разрушения его дома - давайте не будем придуриваться и называть это "ненасильственным трансфером". Давайте называть вещи своими именами.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Dec 29, 2002 9:40 am    Заголовок сообщения:

Тaкaя пoзиция прoстo вызывaет у меня вocxищение.
Крaткo этo мoжнo вырaзить тaк : "я не хoчу здесь aрaбoв, нo, тaк кaк мне кaжется, чтo выгнaть их oтсюдa нереaльнo, тo я гoлoсую зa уничтoжение Изрaиля, пoтoму чтo этo бoлее реaльный плaн".
Крa-сo-тa! icon_pain25.gif icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group