Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

1 Ариэль Шарон (бронированное место)
2 Биньямин Нетаниягу (бронированное место)
3 Цахи Ханегби
4 Сильван Шалом
5 Дани Наве
6 Лимор Ливнат
7 Исраэль Кац
8 Гидеон Эзра
9 Наоми Блюменталь
10 Узи Ландау
11 Гила Гамлиэль
12 Шауль Мофаз
13 Юваль Штайниц
14 Ципи Ливни
15 Михаэль Эйтан
16 Меир Шитрит
17 Давид Леви
18 Рухама Авраам
19 Гидеон Саар
20 Даниэль Бен-Лулу
21 Михаэль Рацон
22 Агали Абе (друз)
23 Яаков Эдри
24 Эхуд Ятом
25 Эли Афлало
26 Моше Кахлон
27 Омри Шарон
28 Михаил Горловский (от репатриантов)
29 Инбаль Гавриэли
30 Гилад Ардан
31 Рони Барон
32 Йехиэль Хазан
33 Эхуд Ольмерт
34 Леа Нирс
35 Зеэв Бойм
36 Авраам Гиршзон
37 Реувен Ривлин
38 Хаим Кац
39 Пнина Розенблюм -

40 Аюб Кара
41 Моше Фейглин
42 Эйтан Сулами
43 Авигдор Кахалани
44 Цион Пиньян
45 Давид Мена
46 Шломи Дурани
47 Рони Мило
48 Йоси Ахимеир
49 Сима Навон
50 Шай Базак
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=30814

41-е место реальное? IMHO бэ халом варод

А кто такой Михаил Горловский, что именно он "от репатриантов" ?

Ну а Пнина в Кнессете - это что, повторение итальянского варианта ?

Ася Энтова пролетела? А то я уже боялся за репутацию ликуда.
Фейглин на 41-м месте. Может тоже пролететь, а может и нет. Ставлю на то что пролетит.

Вчера, в игре "Слабое звено" учавствовала Гила Гамлиэль, 11 место.
Как сказала Пнина, ничего не знает зато умеет подсаживать

Хоть симпатичная и то хорошо

Не трогайте Пнину!

Пусть в ЛИКУДе будут красивые бабы. До чего приятно сравнить с МЕРЕЦ и Аводой - Яэль Даян, Зхава Галон. Бр-р-р-р-р.....

Ася Энтова не прошла - это очень жаль.
Но в целом список вполне пристойный, за исключением №№ 14,15,16,27, и лучше, чем я, например, ожидал. Имена некоторых вижу в первый раз.
Рад за Штайница, Исраэля Каца, Узи Ландау.
Бойм, Ольмерт и Ривлин - в четвёртой десятке, и это хорошо.
Всё изложенное - моё частное ревизионистское мнение.

PS
Всё же очень жаль, что Ася не прошла...

Саша,
я имел ввиду другую Пнину - ведущую игры "Слабое звено". Вот ее точно надо в Ликуд

Меняю двух Ась на одну Пнину.

А почему эта тема не в "Выборах"?
Я по привычке зашел туда, там и высказался!

Все таки какая мерзость выборы в Ликуде. Посмотрела я на них. Сегодня на результаты вчерашнего.... Я за них голосовать не буду.
И думаю, что многие другие тоже.
Так что Фейглину не светит.

Ну такой ииииихххххссссс
А уж Давид Леви на 17 месте просто песня.

Скaжите, пoжaлуйстa, a нaчем, крoме личнoгo желaния фoрумлян, oснoвывaлaсь нaдеждa, чтo Aся Энтoвa прoйдет? Тo есть, если oстaвить в стoрoне пoнятия "нрaвится-не нрaвится" и "русскoе" прoис хoждение, Энтoвa - видный член Ликудa? Oнa в первoй десятке-двaдцaтке ликудoвскoй пaртии? Ее знaют? С ней считaются? Oнa имеет вес в пaртии? Влияние нa пoлитикoв? Зaвязaнa нa крупный кaпитaл? Нa финaнсoвые круги? Чтo, нa сегoдняшний день, oнa предстaвляет сoбoй нa изрaильскoй пoлитическoй кaрте? И пoчему ей, кaк кaзaлoсь некoтoрым, мoглo светить реaльнoе местo в списке?
Если этo былo прoстo выскaзывaние мнеия или желaния - этo oднo. Если же кaкие-тo oбoснoвaнные нaдежды, тo, прoстите, гений Ильфa и Петрoвa живет и пoбеждaет.

Насколько мне известно, Горловский был приближенным Либермана, когда тот еще состоял в Ликуде.

Миша Горловский в начале 90-х действительно возглавлял "русский отдел" в "Ликуде". Да, этот отдел тогда действительно курировал Ивет Либерман. Ничего не могу сказать плохого о Горловском, но и ничего хорошего. Хотелось, конечно, видеть вместо него Гейзеля и Энтову, но... увы.

Теперь несколько слов в адрес Доктора, Виталия и всех остальных "ликудников". Я, кажется, вам рассказывал поучительные истории Яэль Амишав и того же Зеэва Гейзеля. Ну когда же вы поймете?! Ну нечего патриотам Эрец-Исраэль делать в "Ликуде"! "Ликуд" ничего общего с этой идеологией не имеет еще со времен Кэмп-Дэвида. К большому сожалению, я это понял тоже с большим опозданием - поэтому ушел оттуда и больше никуда туда не вернусь. Даже если меня будут очень просить кого-нибудь там поддержать. Доктор, ты знешь, что такое ХАВЛАЗ?

На самом деле возникла интересная ситуация - премьером-то будет Шарон, а вот список-то получился - насквозь Биби. Ха-Негби третий Наве пятый, Кац седьмой, Эзра за ним, дальше Блюменталь, Гамлиэль, Штайниц, Ливни, Рухама Авраам, Бен-Лулу, Афлалу, Кахлон, Горловский, Ардан, Барон, Бойм - все люди Биби и еще одного человека с нежным женским именем. Активу Биби-Ивета теперь в ИЛ переходить смысла нет - они своего добились. А 41-е место Фейглина как раз на барьере реального - многие ультраправые могут решить, что куда существеннее ввести в Кнессет Фейглина от имени Ликуда, нежели - кто там на восьмом месте в ИЛ?

Вопрос к Льву и ко всем - а чем так хорош список Ликуда, (кроме названных Львом номеров)? Где они все были до сих пор и чем это может помочь?

И еще одно замечание. Как проводит хваленый тут всеми Либерман своих кандидатов (по большей части шестерок) я слишком хорошо знаю. Вся его партия состоит из шестерок за исключением Штерна - редкостного игрока (поэтому по большому счету и говнюка). Не исключено также (но это, как говорится из области предположений),
что это он дал денежки Гейзелю, этому аутисту с манией величия (а он хорошо знаком с ним лично и раскусил его как дважда два), чтобы он помешал Асе, только потому, что ему не помешает своя шестерка в Ликуде. Я кстати, знаю не понаслышке, что самые достойные из людей Либермана (не в партии) исключительно симпатизируют Фейглину.

Возвращаясь к своему вопросу. Вот уже официально выплыло наружу, что неизвестно, где кончается банда Арафата и начинается наше правительство (и наоборот) http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=30812
Какое отношение все это имеет к спискам партии, которая будут управляться таким же образом?
И мы и они - пропеллеры. Если надо будет - некто с помощью Омри, не нарушая закона, превратит Ликуд в арабскую и любую другую партию.

А теперь для тех, кто считает Фейглина пораженцем. Ни в этом списке, ни вне него он - не пропеллер. Я надеюсь, что мы это еще увидим. Потому что все эти дела с Ликудом для него - лишь средство, превратить наше желание жить на своей Земле, эту духовную силу - в материальную, так, как это случается в жизни каждого человека, если он чего - нибудь хочет. Сильно помочь тут может то, что он выражает наше желание - желание большинства народа, который, несмотря на Гинносаров держится за эту Землю и живет на ней, те, вроде меня, которым легче лечь в эту землю, чем ее оставить.

Мы же, подсчитывая голоса в этой безнадежной игре превращаемся в рабов, которые сами себя дурачат.

Честное слово, обидно читать все, что здесь пишется.

Прошу прощения за патетику.

Гейзель никогда не был "шестеркой" Либермана или чьей-то другой шестеркой. Они всегда враждовали с Либерманом, сколько я себя помню. И по крайней мере их интересы дважды столкнулись - на праймериз 1996 года и в Сионистском форуме.

NS,
я вам абсолютно не понимаю.
Как можно сочетать любовь к нашей земле с такой нелюбовью к людям, пусть даже политикам?
Да, я лично тоже многих политиков -- в основном левых политиков -- не люблю. Но за дело, за то, что они довели нашу страну до края пропасти.

--------------------------------------------------------------------------------

NS, не стоит, пользуясь отсутствием модераторов (а кстати, почему их тут нет?), обливать помоями достойного человека. Зеэв Гейзель, насколько мне известно, поводов сомневаться в своих моральных качествах не подавал. Лучше признайтесь - погорячились, и будет.

NS,

в рассмотрения списка как факта, могу только сказать что он лучше, чем мог бы быть, вот и всё.
Хоть я и понимаю, чем вызван тон Вашего сообщения.

В отношении Гейзеля - Ваше замечание звучит абсолютно неуместно здесь, по-моему.

Кстати, сколько голосов получил Горловский, сколько Энтова и сколько Гейзель?

Гейзель - не участник форума, если я не ошибаюсь. Все написанное о нем - правда, она же истина. Но он всего-лишь приведен для примера и интересует меня меньше всего. Но речь-то, братцы, о другом.

И он, и Либерман, и другие фигуры на этой шахматной доске - всего лишь фигуры на шахматной доске. Каждого можно "ходить" и известно, как. Ни для кого из них идея, которой они служат, не является целью. Хотя трудно представить себе Гейзеля в МЕРЕЦЕ, а Либермана во главе партии зеленых. (Либермановские шестерки для меня - не фигура речи, а давно и хорошо знакомые люди - для чего человеку нужны шестерки - не знаете?)
А тот же Гейзель на седьмом канале гордо поведал о том, что отверг реальные предложения двух партий. http://www.sedmoycanal.com/show_topic.php3?id=1834&from=37 (пост 31) Одна из них, помнится, была партия Щаранского. Вы бы о таком вспомнили?

Вот я предлагаю, о таких людях не говорить - они нас не спасут... МОМЕНТ ТАКОЙ.

Что касается несчастной Номи Блюменталь, Узи Ландау и иже с ними, которые, хоть и выбирают из всех зол меньшие, скажите честно - что меняется от их присутствия на шахматной доске? Вот их и двигают туда и сюда.

Вот я призываю всех, учитывая этот механизм, не присоединяться. Жалко мне нас всех -хороших людей. У Набокова это называлось -"рукоятка любви" (к свой стране). Всех, кто здесь считает голоса, тоже "просчитали". Хватит заниматься самообманом!

Без всякой надежды на сколько-нибудь адекватное понимание.NS.

Лев, на этом форуме слишком большие надежды возлагают на Либемана. А Гейзель был упомянут только в связи либермановским кандидатом Ликуда - по ассоциации. Прошу прощения. Но не раскаиваюсь. Гейзель был когда-то хороший еврейский мальчик. Но времена у нам пошли такие, что они проверяют всех. Не все эти проверки проходят. Я более чем уверена, что Ася Энтова рада, что не прошла - для нее это большая ответственность.
Про цифры пока ничего не знаю.

А тепрь о роли личности в истории. Есть у меня знакомый профессор, который по списку в 1992 году прошел от Цомета в Кнессет, неожиданно для себя. Но не захотел идти в Кнессет, бывает. Вместо него вошел Гольдфарб. Уже 10 лет он непрерывно рвет волосы у себя на голове, считая себя лично ответственным за соглашения Осло.

Из этого же источника.

Интересно, неужели этот список, который выбрали в Ликуде действительно такой хороший?
сариды да мицны уже такой визг подняли, желчью исходят...
видать видят для себя реальную опасность... хорошо бы...

Анализ Седьмого канала интересный, но не бесспорный. Действительно, лидерство чрезмерно правых может отпугать колеблющихся избирателей центра.
Мне непонятно несколько моментов. Насколько я понял, Мофаз не может баллотироваться в кнессет из-за "срока недавности" - почему он в списке?
Хочу заметить, что на самом деле не имеет никакого значения, какое место кандидат занял в списке, если он прошел в кнессет. Министерские портфели вручаются не в порядке очередности мест. Напомню, что Бург в Аводе пару раз был первым (после резервированных) и ничего не получал. Портфели раздает лично Шарон, так что по сути неважно на каком месте Ольмерт и Ривлин, если они пройдут в кнессет. Кстати, Ривлин и в эту каденцию (или в прошлую?) зашел в кнессет посредине срока вместо кого-то из выбывших и стал лидером фракции.
Так что все это на самом деле только ярмарка тщеславия. Главное пройти в кнесет, хоть в последний вагон вскочить.
Если не ошибаюсь, Горловский обозревает события в Израиле на сайте "Газета.ру". Если это тот Горловский и я не напутал фамилию. Один заслуживающий доверия источник, знающий Горловского давно, говорил мне еще до выборов, что он весьма приличный человек. Хотя для репатриантов он мало что сделает.

А вот скажите мне, Пнина Розенблюм он в чьем "лагере" - Шарона или Биби?

Снимаю свои слова в защиту Гейзеля.

Пнинa пoддерживaет Шaрoнa.
Жaль, чтo Aся не прoшлa, в следующий рaз прoйдёт.
Рaд зa Исрaэля Кaцa и Дaни Нaве.
Кстaти, ктo не знaет, Нaве зaкoнчил ешивa тихoнит.
A кудa дели Меридoрa? Впрoчем, не тo чтoбы я егo вooбще хoтел видеть в кaкoм-тo списке.
Милo пoлучил пo зaслугaм - пoделoм.
В целoм я результaтaми прaймериз дoвoлен.
Первaя десяткa пoдoбрaлaсь чтo нaдo.

Ну, попробуем. Предупреждаю - говорю, что знаю, просьба корректировать.

7 Исраэль Кац - "сильный человек" Центра Ликуда еще с начала 90-х, человек Биби, до избрания в Кнессет - владелец фирмы по импорту гастарбайтеров

9 Наоми Блюменталь - супруга одного из самых богатых людей в стране, профессора-офтальмолога Мики Блюменталя, в прошлом - актриса, снявшаяся в одной из немногих в израильском кино сцен фронтального обнажения. Известна тем, что посещает все семейные торжества членов Центра, оставляя чеки на сумму не менее 1000 шекелей.

11 Гила Гамлиэль - недавно избранная председателем Всеизраильского объединения студентом, была "разоблачена" своим преподавателем, который заявил, что ее учеба на докторат - фальшивка. Ей это не помешало, впрочем, и в 1999 году она заняла высокое место в списке, хотя и не попала в Кнессет.

18 Рухама Авраам - бывшая секретарша Биби Нетаниягу победила в "битве блондинок" Пнину Розенблюм. Слухи о более тесной связи босса и секретарши остались пока слухами...

19 Гидеон Саар - секретарь правительства при Нетаниягу вернулся на эту же работу при Шароне. Полная трансфигурация.

20 Даниэль Бен-Лулу - ашдодский активист Ликуда, деятель местного Гистадрута

21 Михаэль Рацон - старый ликудник, в прошлом даже (кажется) депутат Кнессета, раньше - лагерь Шамира, потом - Биби, сейчас - черт знает. Занимал директорские должности в гос. фирмах (последняя - страховая фирма АВНЕР).

23 Яаков Эдри - председатель местного совета Ор-Акивы, пользуется большим авторитетом. Ему приписывается превращение города в цивилизованное место.

24 Эхуд Ятом - брат Дани Ятома делает карьеру в противоположной партии. Ятом вынужден был покинуть ШАБАК после скандала с 300-м автобусом, когда он и другие руководители спецслужбы были уличены в даче ложных показаний.

25 Эли Афлало - строительный подрядчик, председатель районного совета Тефен.

28 Михаил Горловский - "носитель пелефона" Либермана в Ликуде. До избрания работал на почте.

29 Инбаль Гавриэли - в прошлом - продюсер на Галей ЦАХАЛ, Инбаль происходит из семьи бизнесменов Гавриэли. По слухам, отец затратил на ее избрание лимон зеленых.

30 Гилад Ардан - в прошлом председатель молодежного движения Ликуда, адвокат.

31 Рони Барон - да-да, тот самый "Барон-Хеврон-Хасон". Иерусалимский адвокат, чуть было не назначенный юридическим советником правительства, член совета директоров банков и спортивных клубов.

32 Йехиэль Хазан - "представитель главы правительства в Иудее и Самарии" (есть такой джоб, и хорошо оплачивается) провел на последней конференции Ликуда те самые решения, которые вызвали гнев членов центра, за что и получил.

34 Леа Нес - религиозная активистка Ликуда

35 Зеэв Бойм - школьный учитель из Кирьят-Гата был председателем коалиции, считается человеком Биби, но тоже пострадал из-за того, что не мог бороться за "территориальное" место.

37 Реувен Ривлин - министр связи "попал" за явную ориентацию на Шарона.

38 Хаим Кац - представитель рабочего совета концерна военных заводов произвел политический кульбит - от социалистического Ам Эхад до либерального Ликуда. Вскрытие 29 января покажет, успешно ли он пересадил себя...

39 Пнина Розенблюм - политика это вам не бизнес.

40 Аюб Кара - Каре не помогло то, что он - единственный араб в списке. Кара пролетел, как "старый" депутат - он не мог бороться за бронированное место нееврея.

41 Моше Фейглин - ни убавить, ни прибавить...

42 Эйтан Сулами - давний активист Ликуда в Тель-Авиве.

Джон Патрик, Аюб Кара не араб, а друз.

Я стэнд корректед

. Хотя есть друзы, которые утверждают, что они-де арабы, только религия у них другая.

Я стэнд корректед

. Хотя есть друзы, которые утверждают, что они-де арабы, только религия у них другая.

Таких в Израиле меньшинство, а ликудников среди них нет вообще.

Виталий, о Сионистском форуме - см. в привате.

Раздумья. И John Patrick Ryan никакой не Джон, а очень даже напоминает одного деятеля одной русской партии. И Нетания похоже - никакая не Нетания, хотя и недалеко. И изложенные знания какие-то уж странноватые. И слишком многие для того, кто заявляет, что он не так много времени в стране...

Уважаемый AlexB,

А знаете, что мне понравилось в списке ЛИКУДа? Много красивых и элегантных женщин. Женщины Ликуда абсолютно не похожи на истеричных баб в левой части политического спектра.

К сведению Доктора, которому я - ну очень симпатизирую.

Агентство курсор за сегодня:

Я хочу, чтобы вы поняли.
Мой пост вызван глубоким отчаянием, вызванным полным ощущением всей картины.

После истории с Гинносаром, у меня нет также полной уверенности, что операция "Защитная стена" не началась именно в тот момент, когда началась, только потому, что у Гинносара и Омри кончился бизнес (или его часть) с Рашидом.

NS,

IMHO, не совсем верно переводить "лимкор раайон" на русский как "продать идею". То, что на иврите звучит нейтрально, подчас выглядит так издевательски по-русски. Полагаю, он имел в виду "не мог убедить". Я, в принципе, согласен с Ротенбергом об ошибке Нетаниягу, но позиции Нетаниягу нельзя отказать в консистентности.

Лев! В том то и дело, что все интервью, которые дал Натаниягу за последнее время, показывают, что история с Уай была не ошибкой, а вещью, связанной с главным мотивом, свойственным ему как личности.
Постараюсь объяснить это положение.
Рассмотрим для примера историю Шимона Переса (не к ночи будь упомянут). На первый взгяд факты его биографии разноречивы - тут и "отец израильской атомной бомбы" и операция Энтеббе, ну а с другой стороны - начавшаяся с ливанской войны подрывная деятельность против Израиля. Как все это можно объяснить?
Одной всего его фразой из беседе с марроконским королем (примерно 1998год) "Для меня политическая смерть страшнее смерти физической" - сказал он.
Ну, если это так, нетрудно сделать вывод о том на каком месте для него наши с вами смерти...

С Бромочкой, например, история такая: в одном из интервью газете "Вести", еще в те стародавние времена, когда он процветал в партии Щаранского, он говорит буквально следующее "Все интеллигенты из Росии просто мечтают стать своими людьми у израильской элиты, но тщательно это скрывают "(вероятно, по принципу лисы в винограднике).
Вот вам и все объяснение - остальное, как говорится, надстройка.

Ввиду близости к событиям хорош также пример Гейзеля, ревниво, надо сказать, все время наблюдавшего за Моше Фейглиным и опосредованно намекавшим, что Фейглин - просто новый Шабтай Цви. Объяснить все его дальнейшее поведение можно только тем, что себя-то он, по всей вероятности, считает настоящим Машиахом. Талантов у него и на самом деле много....

Теперь вернемся к Натаниягу. С позицией-то у него все в порядке. С образованием, пониманием, умом ..., да и с речью тоже. За то его и любят многие, что он умеет поговорить с наши "тишкоретом" и, как бы от нас мстит за то, как они всех нас имеют. А вот мотивы...

[Кстати, в тот момент, когда Шарон с ПНЕ и Пересом на устах взял власть в свои руки, после того, как Натаниягу от этой власти отказался, прекрасно зная, ЧТО принесет народу союз Шарона с «преступниками Осло», не говорит ли уже о том, что его основным мотивом никак не является спасение Израиля и его граждан от уничтожения?]

Так что дело тут не в «лимкор рааён» а в позиции, при которой предположим, что он видит, как его ребенок стоит в окне высокого этажа и он понимает – еще шаг и он выпадет из окна и разобьется. И вот на этом этапе он заявляет, что он не смог ему «лимкор рааён», что это опасно, поэтому дал сделать этот шаг. При этом его позиция выглядит консистентно, конечно.
Именно по этим его последним интервью мною и сделан вывод, что если он и придет к власти, то не затем, чтоб нас спасать.
Вы скажете, чтобы быть политиком, нужны другие мотивации. Возможно. Но не сейчас, когда нас действительно надо спасать Потому что, когда кончатся выборы, переговорный процесс возобновится опять и нас с вами снова начнут убивать в больших количествах.

NS, совершенно блестящий пост! Этот анализ был для меня очень полезен... И про Ромчика все точно и про Переса - разве что Вы излишне нежны по отношению к Гейзелю... Но это поправимо.. У всех это со временем проходит... У Гейзеля было много друзей. И парень был хороший ,вроде...

Господа,

М.быть, фигура Б.Нетаниягу заслуживает отдельной темы?
Субьективные заметки о Б.Нетаниягу

Хан ,в принципе я поддерживаю Вашу позицию ,но и опасаюсь разочарования в политиках после выборов. Тогда нас ждет еще одна натаниягувская каденция, когда, вобщем то неплохо справлявшегося политика мощной истерикой в прессе подтолкнули к глупостям а затем и к отставке. Сбивать надо и эйфорию тоже.

Сначало выборы, а потом можно будет и "о душе подумать".

Залог против разочарования - то, что в политике всегда найдется сила, которая предложит близкую душе любого избирателя альтернативу.

Арабы после прихода Шарона к власти заявляли, что это для них очень даже хорошо. Шарон по их мнению был последним козырем, оставшимся у евреев. И после того как они "опустят" Израиль и с Шароном во главе - евреям ничего не останется , кроме как окончательно разочароваться, отчаяться и разбежаться.

Какая то логика в этом возможно была. Но на самом деле случилось так, что Шарон не только опустил их самих, - он вдруг оказался вовсе не "последней надеждой сионистских экстремистов", а "мапайником, левым в душе".

В израильском политическом спектре он неожиданно предстал вполне умеренной фигурой , со множеством политиков, забежавших далеко вправо от него. Возможно, кого-то лично он и разочаровал, но тут же нашлись новые обьекты для "очарования". Иначе получиться и не могло - это "intrinsic" свойство любой нормально работающей демократической системы.

Так что в конце концов, разочаровываться пришлись арабам.

Ну а что касается опасения мощной истерики в прессе - на то она и пресса, чтобы заниматься истериками. При нынешнем состоянии израильских СМИ, особенно электронных - от этого никуда не деться - при любом раскладе.
Впрочем, есть надежда, что при достаточно внушительной победе правых положение и здесь может измениться к лучшему.

NS,

всё правильно и логично, и действительно - блестящий анализ.
Ради таких постов и заходишь в форум.

Правда, я тоже не уверен, что Фейглин - не новый Шабтай.
И перенос стремления к власти Переса на Биби не безупречен, но - не хочется спорить: у Нетаниягу действительно есть недостатки. Моё мнение было и остаётся лишь, что он - предпочтительнее Шарона, ну да ладно...

А переговоры, собственно, не останавливаются ни на день. Но, возможно, с относительно правой фракцией Шарону будет тяжело зайти слишком далеко - собственно, на этом и основывается мой относительно оптимистичный тон.

Лев, куда делось ваше боготворение Биби?
Два года вы нас убеждали, что лучше для Израиля нет. Что случилось? Прошли праймериз, впереди выборы?
Или NS вас вдруг разом переубедил своим "блестящим анализом" ?

А может боготворения вовсе не было, было лишь швыряние пометом в Шарона?

Честно говоря, начинаешь задаваться вопросом, "ху из ху" на этом форуме.

кхан,
ты о чем ? я никогда не скрывал "ху ай ам"

А АСАТ не люблю лично :41:

Эрик, с "ху ар ю" нет никаких проблем.

Я имел ввиду свой пост в конце предыдущей страницы.

Кaкaя рaзницa в дaннoм кoнтексте, ктo хoрoший челoвек, a ктo нехoрoший челoвек?
Пo мoему мнению, хoрoший челoвек вooбще не мoжет зaнимaться бoльшoй пoлитикoй. Пoлитикoй мoжет зaнимaться нехoрoший челoвек, инaче егo тaм съедят. Вoзмoжны, кoнечнo исключения, нo oни незнaчительны.
Я слышaл Гилу пaру рaз и ничегo интереснoгo oт неё не услышaл. Oнa скaзaлa, чтo прaвительствo нужнo делaть не с левaкaми, a с прaвыми пaртиями, чтo уже хoрoшo. A кaкoй oнa тaм челoвек - этo пусть её мужa вoлнует и её рoдственникoв. Глaвнoе, чтoб рaбoту делaлa.
Мне лучше, чтoб был нехoрoший челoвек, кoтoрый не дoпустит ПГ, чем дoбренький дедушкa, кoтoрый егo сoздaст.

yurker, чтo зa чушь??

Игаль,
я Гилу видел в игре "Хулья халаша". Если человек думает что Монголия находится в Африке, то я надеюсь, что она считает что ПГ находится тоже там

Эрик, aз oх ун вей с тaкими студентaми! :eek:

Изгoтoвить тo мoжнo, нo этo мaлo чтo изменит. Чтo Биби, чтo Мицнa - oдин чёрт. Oт тoгo ктo будет премьер министрoм мaлo чтo изменится нa пoлитеческoй aрене, и единственную причину кoтoрaя мoжет зaстaвить людей идти гoлoсoвaть этo экoнoмическaя, всё-тaки вo временa Биби экoнoмикa не былa тaк рaзвaленa кaк oнa сейчaс. Хoтя сейчaс врядли ему Шaрoн дaст кaкую-нибудь свoбoду действий.

Там в хулие халаше валят умников. Может она, проявляя талант политика, специально лишних баллов не набирала ?

Оперативно работают сволочи...

решили значит бипо неопытным...

опытные хаки (типа Каца, негби и прочие) не сильно обижаются на потуги пришить им какое-нибудь дело. и очень быстро разоблачают сочинителей историй... решили попробовать молодых...

Макс,
со мной работают программисты которые закончили Беер-Шевский. К политике или прессе они никакого отношения не имеют, но Гилу помнят. Причем в плохом смысле этого слова.

Эрик, еще день или два назад те же писаки говорили: "Кто такая эта Гиля? Никто ничего про нее не знает".
И тут вдруг "вскрылось".

Увы, мы это уже проходили со многими "делами" которые рано или поздно лопались, как мыльные пузыри... Именно поэтому я не верю сходу таким вот газетным "разоблачениям"

СКУП !!!

УайНет раскрыли новое тяжелейшее преступление "Ликуда". Оказывается (о ужас!) во время выбороыв в Ликуд, туда, где проходили эти самые выборы, организаторы пригласили... манекенщиц !!!

Кошмар !!! Ужас !!! Преступление века !!! Шарон должен подать в отставку ! Биби посыпать голову пеплом ! А Анегби надо посадить !

А "реакция читателей" под статейкой на сайте еще боле идиотская, чем сама эта писанина.
Неужели они считают людей идиотами?
Неужели у Уайнетов нет вообще никакого уважения к тем, кто их читает?

khan,
я знаю только то что передавали сегодня в 9 часов по Галацу.
Пробила - в смысле несколько раз поднимала этот вопрос. Деньги она присвоила не себе а их передали в клуб.
Подробности тут, с различными документами, мне сейчас лень все это переводить:
http://glz.msn.co.il/glz/news/nachon/323C1A2E7FDE43818A24EC69C5C356F7.htm

а когда была эта вечиринка?

Это был йом а-студент и как правило его всегда организовывала "хеврат бат" АСАТа. Крупнейший диско-клуб в Беер-Шеве предложил свои услуги и предложил в случае прибыли разделить ее пополам с АСАТом а в случае потерь - окупить их сам. (рак альманат лехазек кешер им студентим ве-ло аль-манат леарвиах)На этом условии юридический советник и составил контракт.
После того как вечер не окупился, Гила вынесла это на повестку дня предложила заплатить им, на что ей резонно заметили что это не по контракту.
В конце концов деньги (300 тыс. шекелей) решили передать, основываясь на заявлении Гамлиэль а не на самом контракте.
Кстати, это не в первый раз и за подобный случай ее отстранили от должности в 1998 году.
Подробности можно прочитать тут на иврите, к сожалению нет возможности давать цитаты:
http://glz.msn.co.il/glz/news/nachon/323C1A2E7FDE43818A24EC69C5C356F7.htm

Пнина Роземблюм переместилась с 39 на 41 место
14:26 12 Декабря 2002

Бенцион,
ты что-то путаешь. Йом а-Студент это вечер для всех студентов, который организовывается каждый год в одном из зданий кампуса, приглашается ди-джей, напитки и т.д.. Цена входа как правило 25 шекелей.
В тот раз, диско-клуб "рок стор" предложил провести этот вечер у себя в целях саморекламы (известно, что студенты составляют основную массу дискотек и идет борьба между клубами) и обязался не требовать никаких компенсаций если вечер не будет прибыльный для того чтобы заинтересовать АСАТ. На этом основании и был составлен и подписан контракт.
Пришло гораздо меньше студентов чем ожидалось и клуб оказался в убытке (где ты взял проворовавшихся студентов или кидалово я ума не приложу). Гила подняла вопрос об оплате компенсации в "форум мецумцам асата" а когда ей отказали, подняла позже но уже с рекомендацией адвоката, который дал ей только на основании её заявления.

С ходу утверждать, что это харта-барта, как Игаль, я бы не стал. Я знаком с этой публикой, да ты и сам можешь почитать мнения студентов Беер Шевы о ней.

Не понимаю, чем плох поступок обсуждаемой кандидатки в депутатки, если только не будет доказана ее личная материальная заинтересованность в этой компенсации. Дай бог, чтобы по отношению к своим избирателям она была столь же принципиальна.

Ликуд взял на Горловского

Виталий - думаю ,виноваты все окружающие. Он просто не смог и не захотел быть командой. Его слишком часто поддерживали друзья, он слишком часто получал кредит без залога. Вот и решил ,что на свете нет ничего ,за что надо платить. теперь будет платить. За все кредиты. Страно ,что он оказался так глуп...

NS,

Я думал над вашими постами. Ведь вы очень правильно пишете. Но мне показалось, может быть наивно, что вы в каждом политике концентрируетесь на недостатках.

Не лучше ли поставить вопрос по-другому? Нетаниягу хочет все "продавать" в американском стиле? - Пусть "продает" экономические реформы, приватизацию, работу со СМИ.

Шарон, скажем, плодит функционеров. Но воевать-то он умеет отлично, в этом ему отказать нельзя? Ну пусть и воюет.

И даже Щаранский, про которого все говорят нелестные слова, а я ничего про него не знаю, так как я еще не был в Израиле, когда он маршировал в МВД, даже он, я знаю точно, приносит огромную пользу Израилю своими американскими выступлениями и г-жой М. Солодкиной.

Таким образом, возможно, стоит заботиться не о том, чтобы найти идеального политика, а на том, чтобы те, которые уже есть, проявили свои лучшие а не худшие стороны.

Все зависит от того, как решить. Если односторонне ввести светский брак, это одно. Если в рамках еврейской традиции, и в сотрудничестве с Рабанутом - это совсем другое. Вопреки распространенному мнению, религиозные евреи - не расисты и не ксенофобы, их волнует только сохранение еврейского народа, и они ничего не имеют против тех наполовину и менее евреев, которые ощущают себя частью еврейского народа, и хотят приобщиться к его традиции. Вопрос стоит не кто кого - светские или религиозные, а как решить реально существующую проблему

Речь разумеется идет о тех негалахических евреях, которые хотят быть евреями, а не о привозимых сохнутчиками эмигрантах.

Бенцион пишет о связи Горловского с Либерманом:

Тaкие зaявления непременнo oттoлкнут тех, кoму дoрoги еврейские трaдиции. Не хвaтaлo ещё, чтoбы члены Кнесетa oт Ликудa нaчaли зaнимaться прoпaгaндoй "светскoй ревoлюции".
Или, гoйскoгo сoвкa, чтo oднo и тo же.
Мaлo нaш-кoнтрoля с Шинуем?

Бенцион ,зачем тебе объяснение? Скажем тебе удастся переубедить Игаля. Что с осталными? Так политику не делают и на выборах не побеждают. Достаточно того ,что Игаль совершенно однозначно подтвердил мой анализ. Бороться таким образом с реальностью это как истреблять мух испытанным шкафовым способом. Есть рецепт как покончить с мухами в комнате. Надо их загнать под шкаф и быстро подпилить ножки....
Достаточно того ,что первое же заявление Горловского к сожалению в электоральном смысли и для Ликуда и для ИЛ - совершенно идиотское. Идиотскость его усугубляется еще и тем ,что оно не было спровоцированно вопросом... Если бы его припирали к стене и спрашивали об отношении к институции светских браков - он туда-сюда и мог бы сказать данный текст. Но он его сказал см по себе. Значит просто не политик. Увы....

Приятно читать, черт возьми...

Наши в Ликуде,
хотелось бы услышать ваши комментарии:
"Маарив": Омри Шарон причастен к "дилам" в "Ликуде"
Это уже и на "Бэт".

Семейство Альперон подаст на «Аводу» в суд за оскорбление чести

Что-то мне начинает казаться ,что авода займет 3 или (если ШАС подсуетится) 4 место в списке.
По крайней мере я уже готов ставить на третье место Аводы .

Имхо, еще рано праздновать победу и правым, и левым, и задним полусредним, всем еще посуетиться надо (с).

Похоже в Ликуде решили немного поторговать собой. Что даёт легитимацию другим партиям проводить агитацию по переманиваю правых избирателей.
Может это и к лучшему?