Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Владимир БУКАРСКИЙ

МИЦНА БЕЗ БОРОДЫ

Ариэль Шарон и Амрам Мицна...

Внешне у них мало общего. Один – грузный фермер с мощной фигурой, наполненный, несмотря на возраст и нелегкую, полную испытаний и лишений жизнь, жизненной энерией. Другой – стройный и подтянутый харизматичный и хозяйственный мэр большого города. У одного имидж вояки, дуболома, Бульдозера, не останавливающегося ни перед чем ради достижения цели. Победитель сражений, которые еще долго будут изучать в военных академиях мрра. Усмиритель террора в Газе. Строитель поселений. Человек, взошедший на Храмовую гору.

У другого – имидж миротворца, крайне левого пацифиста, пламенного сторонника арабо-еврейской дружбы, чьи идеалы не могут поколебать даже два года новой интифады с сотнями зверски убитых израильтян. «Йоси Бейлин с бородой». Сторонник продолжения «мироного процесса» любой ценой – даже если камня на камне от Израиля не останется.

Всё. На этом различия заканчиваются. Остаются только сходства.

Оба – выходцы из мапайной среды. Оба – боевые генералы со славным прошлым. Оба – лидируют в своих партиях-близнецах – Ликуда и Аводе. Оба добились главокружительных побед в битвах за лидерство в своих партиях.

Но еще больше между ними идейных сходств.

И Шарон, и Мицна выступают сторонниками Палестинского государства в западной Эрец-Исраэль. (Следует заметить, что еще какие-то 10 лет назад этой идеи придердживались только самые маргинальные, откровенные левоэкстремистские круги. Отцы-основатели партии МАПАЙ – Давид Бен-Гурион, Ицхак Табенкин и Натан Альтерман – ярые сторонники единой и неделимой Эрец-Исраэль – переворачиваются в могилах, не говоря уже об отцах ревизионистского движения – предтечи «Ликуда», чей лозунг был: «два берега у Иордана – этот наш, и этот тоже»). Разногласия между Шароном и Мицной касаются только тактических вопросов. Генералы в штабе могут сколько угодно спорить друг с другом о вопросах тактики, но единство стратегических целей остается для них неизменным.

Шарон изначально был готов на уступки 42% территории Иудеи и Самарии и 100% территории западного Негева (сектор Газа). Мицна выступает за немедленный уход со 100% всех территорий и ликвидацию всех еврейских поселений. Но поскольку Шарон готов на «временное Палестинское государство с неустановленными границами», следует полагать, что в ходе переговоров филистимляне получат не только 100% всей территории Иудеи и Самарии, но и выдвинут претензии на Галилею и северный Негев, где уже сегодня арабское население по численности превосходит еврейское. Можно не сомневаться, что международный суд в Гааге посчитает требования палестинцев законными и обоснованными.

О будущем же западного Негева (куда входят 30 еврейских поселений, включая поселения Гуш-Катиф и ряд поселений, расположенных на севере сектора Газа) и речи не ведется. Будущее сектора Газа находится в сфере полного консенсуса между Шароном и Мицной. Все 100% территории сектора следует отдать палестинцам, поселения – разрушить, жителей – эвакуировать.

И Шарон, и Мицна одинаково готовы сносить еврейские поселения и форпосты на еврейской земле. И если Мтцна это намаерние только декларирует, то Шарон это не раз производил на практике – своими или чужими руками. Опыт Шарона в этом отношении начался с ликвидации Ямита на Синае – и закончился сносом форпостов, произведенным руками его министра обороны Биньямина Бен-Элиезера (глупо приписывать это мероприятие инициативе самого Бен-Элиезера – он ничего не смог бы предпринять без одобрение главы правительства Шарона). Ну и наконец, во всяком случае, ответственность за снос форпоста в Хевроне, установленного еврейскими жителями этого города на месте гибели 12 израильтян (кровь которых – на руках самого Шарона, одобрившего решение министра обороны о выводе ЦАХАла из Хеврона) теперь Шарону не на кого переложить.

Полная ликвидация автономии, тотальный военный контроль ЦАХАЛа над каждой палестинской улицей, над каждым подвалом и каждым сараем – иными словами, те меры, которые способны полностью ликвидировать арабский террор и положить конец безнаказанным убийствам израильтян – все эти меры одинаково неприемлемы ни для Шарона, ни для Мицны. И это не удивительно – и Шарон, и Мицна настроены на реабилитацию процесса Осло. С одной лишь разницей. Мицна готов начать переговоры о капитуляции Израиля прямо сейчас, с Арафатом, лично отдавшим приказы о терактах, жертвами которых стали сотни мирных израильтян. Шарон ждет появления «нового поколения палестинских лидеров», очевидно рассчитывая на новых ставленников США в руководстве автономии. И тогда можно будет капитулировать.

Обычно лидеры стран, подписывающих капитуляцию, требуют, по крайней мере, гарантии безопасности для мирного населения. Этим же двоим абсолютно все равно, сколько крови мирных израильтян еще должно пролиться. За годы своего пребывания у власти Ариэль Шарон проявил полное безразличие к жертвам терактов, не сделав ничего для того, чтобы этих жертв не было. После кровавого теракта на дискотеке «Дельфинариум», когда было убито 20 детей, большинство из которых – дети русскоговорящих репатриантов, никакой военной реакции не последовало. «Мы должны проявить сдержанность», поведал Шарон народу. После каждого нового чудовищного теракта (в каждом из которых гибли десятки мирных людей, довенривших Ариэлю Шарону свою безопасность два года назад), армия ограничивалась бомбардировками пустых домов (заблаговременно предупреждая их обитателей) и сносом флигелей в резиденции ныне здравствующего Ясира Арафата.

И Шарон, и Мицна готовы безоговорочно, как по команде, следовать американским ближневосточным инициативам. Только Шарон готов безоговорочно принять новый план Буша под названием «карта дорог». Мицна же столь же рьяно и самоотверженно готов вернуться к почившему в бозе плану Билла Клинтона. План Буша подразумевает поэтапное создание Палестинского государства в Иудее, Самарии и Газе с границами, которые будут олкончательно установлены через три года. План Клинтона более радикален – он предполагает немедленное разделение по «зеленой черте» (границе 1967 года), снос всех еврейских поселений, переселение их жителей и – раздел иерусалима (по формуле «евреям – еврейское, арабам – арабское», то бишь восточная часть Иерусалима, включая Старый город и Храмовую гору, полностью перейдет под контроль Арафата).

Сценарий, отраженный в обоих планах, был уже испробован в Косово. Результатом стала ликвидация Югославии как единого государства. Подобный же сценарий американские архитекторы и их израильские прорабы – Шарои и Мицна – готовы реализовать в Израиле. Только в плане Клинтона сценарий уничтожения Израиля будет реализован быстро и безболезненно («не бойся, мы тебя не больно зарежем – чик, и ты уже на небесах», как говорил герой Армена Джигарханяна в извенстном фильме), во втором – процесс будет происходить, как в известном французском анекдоте, «медленно и печально».

Наконец – и Шарона, и Мицну – выходцев из мапайной среды – объединяет социалистический подход к экономике. Мицна никогда не скрывал своих социалистических убеждений. Шарон следовал этим убеждениям в течение всего срока своей каденции. Экономика страны за два года вялотекущей «войны на истощение» пришла к полному упадку. Экстренные меры правительства Шарона сводились к урезаниям бюджета за счет беднейших слоев населения и налоговым поборам, в результате чего производство в Израиле пришло к невиданному спаду, был вбит последний гвоздь в гроб малого бизнеса – икак следствие, безработица достигла катастрофических размеров. В Негеве и северной Галилее уровень безработицы приблизился к 80%. Ничего другого как надеяться на американские кредиты, влезая в долг, не остается. Таким образом, крах отечественной экономики и превращения страны в банановую республику последует еще раньше политического краха, который станет неотвратимым в результате реализации столь милого обоим вождям косовского сценария.

Более того. После выборов эти два лидера вполне могут оказаться в одной упряжке, привести свои намерения к общему знаменателю и реализовать свою совместную программу удвоенными усилиями. Шарон не скрывает своих намерений сформировать после выборов новое правительство национального единства с партией «Авода», которую сейчас возглавляет Мицна. Как заявил депутат от «Ликуда» Меир Шитрит, если две партии получат более 50% мест в Кнессете, им даже будут не нужны другие коалиционные партнеры – они вполне смогут сформировать правительство сами.

***

Два генерала, два идейных мапайника – Ариэль Шарон и Амрам Мицна – близнецы-братья. Такие же близнецы-братья и две возглавлаемые ими партии. И если для Мицна справедливо определение «Бейлина с бородой», то столь же справедливым будет определить Шарона как «Мицну без бороды». Политика у обоих, если окажутся в одном правительстве, будет одна, и финал – один.

Наполненный или исполненный!!!

Ну же!!!

Ой, Букарский, а я ошибочно считал Вас сторонником национального лагеря и правым.

За ошибку прошу прощения у Вас и Авигдора.

У нас уже один участник от Моледет дошел до Авинери.
Считайте, Букарский, что Вы на той же дороге.
А жалко.

Яков ,прощаю. Надеюсь, что и другим стало очевидно что из себя представляет Букарский.

Машенька - Букарский абсолютно левый. Для него Эрец Исраэль и Ам Исраэль всего лишь способ игры в Большую Мечту. Если надо он готов уложить штабеля героев за эту мечту. Все ,увы ,очень просто...

Согласен с Букарским. Жаль, что его оппоненты продолжают считать Ликуд правой партией только потому, что он немного левее Аводы, и даже после того, как правый кандидат получил там только 3.5%.

жентельмены ,остаются ли и теперь у кого либо сомнения в том ,что Моледет - совершенно левая партия?

Авигдор, поправка. В ВЕЛИКУЮ МЕЧТУ.

Ага, а Мерец, соответственно, правая. "После литра выпитой..."

Какая-то ассиметрия получается - Авода - левая, Ликуд, оказывается, тоже левая. А где же правые? Только не Мега-форуме и остались?
Я не уверен, что критерием лево-право может быть отношение к созданию Палестинского государства. Слишком это.. упрощённо, на мой взгляд.

Букарский, мне за тебя просто стыдно. Хотя статья хорошая. Пошли её в штаб Аводы, может денег заплатят.

Все иногда ходят налево. Вспомните хотя бы Черчиля, несколько раз переходившего из партии консерваторов в партию лейбористов и наоборот. Но чаще левые приходят к правым, как было со многими хиппи и им подобным. А вообще все смешалось как в том самом доме, не всегда и поймешь где сейчас лево, а где право. А у романтиков еще одна беда, они не различают полутонов, все у них черно-белое.

Чтож, случайный - дам повод Букарскому для бурного веселья... Я с Вами на этот раз согласен в том ,что такие союзы подчастую оказываютс очень опасны...

"ТРЕЗВЫЙ правый фланг" - то есть, мало чем отличающийся от левого, что и происходит.

Неплохо написанный материал.Что касается содержания,то,получается,что автор,вроде бы убеждая голосовать за неких "истинно правых" (фраза моя),на самом деле,склоняет к голосованию за Мицну.Логика тут простая.Если между Мицной и Шароном нет разницы,а другие - существенного влияния не имеют,так лучше проголосовать за того кто посвежее и помоложе,да и более радикален.А вдруг он,и впрямь,станет спасителем отечества?
Все же,по-моему,позиция Шарона изложена несколько поверхностно.На самом деле,все тут гораздо глубже,и требует более тщательного анализа.Такой анализ,кстати,здесь,на форуме,уже проводили.Но,видимо,его оказалось недостаточно.

Биби должен возглавить МИД. Идеальная кандидатура.

Стрaне нужен нетрезвый прaвый флaнг - чтoбы вaлить прaвительствo, кoгдa oнo oкaжется в непoсредственнoй близoсти oт сoздaния пaлестинскoгo гoсудaрствa. Сoздaния пaлестинскoгo гoсудaрствa - неoбрaтимый шaг, и егo нельзя дoпустить. Лучше ничегo не решaть и зaтягивaть время дo бескoнечнoсти.

Шарон вполне трезво мыслящий человек.Я не думаю,что он горит желанием подарить арабам государство,и верит,что это приведет к прекращению конфликта.Даже следуя простой логике: такой многоопытный человек,как Шамир,вряд ли рекомендовал бы голосовать за него,если бы считал,что Шарон ведет дело "по-ОСЛИному".
Когда Шарон говорит,что палестинское государство уже фактически существует,он говорит,к сожалению,правду.Трансфер,он понимает,это халоймэс.Значит надо как-то привести в некий административно-политический порядок всю эту арабскую быстроплодящуюся массу.Он,можно сказать с большой долей уверенности,пойдет по пути кантонизации бывшей атономии,долгого переходного периода и ,наконец,создания некоего административно-автономного образования,которое все будут признавать и называть "государство",но которое фактически таковым являться не будет.Ибо не может Шарон не понимать,что создание такого государства в полном смысле - гибель для Израиля.

Bar Levi,
я считаю, что сначала большинство народа должно осознать проблему и понять, что не существует другого решения. Это - принципиально. Методы осуществления - это уже дело техники. Есть куча разных идей, предложений, планов, они обсуждались и на Мегафоруме, я, например, приводил разные ссылки с сайтов Моледет( http://www.moledet.org.il/hoveret/trans2.htm , http://www.moledet.org.il/transfer.html ) и kahane.org, я согласен со сравнением с репатриацией евреев в Израиль, точно так же, как есть министерство, оказывающее материальную помощь приезжающим евреям, я считаю необходимым оказывать не меньшую помощь уезжающим арабам: покупка их домов, курсы переквалификации, подарки. И это уже делается в небольших масштабах. Но, повторяю, прежде, чем приступить к осуществлению тех или иных планов в общенациональном масштабе, нужно, чтобы сторонники трансфера когда-нибудь победили на выборах. И победить нужно не только тех, кого все считают левыми, но и псевдоправых.

Ой, да при чём тут мечты, правый, левый... В любой предвыборной гонке борьба идёт в первую очередь за колеблющиеся голоса. Букарский своей агитацией ведёт колеблющихся прямёхонько к Томи Лапиду.

Ну, в самом деле, почему сравнение Биби с Бараком, Ликуда с Аводой всегда было любимой песней левых? Дык, такой подход уговаривает колеблющихся:

Отступление неизбежно! Не голосуйте согласно своим взглядам по палестинской проблеме! Голосуйте по проблемам внутренней политики!
Для светского/ашкеназа/русского - это автоматически означает: Голосуй за Шинуй/Мерец, в лучшем случае - ИБАЛ.

Букарский, я не знаю, левый Вы или правый, но то, что Ваша статья - выгодна партиям "лагеря мира" - в этом просто нет ни малейшего сомнения.

Если бы Букaрскии сделaл вывoд чтo Шaрoн и Бaрaк рoдные брaтья сoглaсился бы ,a вoт между Шaрoнoм и Мицнoй схoдствa не вижу никaкoгo.
Скoрей Мицнa пo свoему стилю пoхoж нa Биби.

Ситуация,вообще,если называть вещи своими именами,аховая. На самом деле, что бы ни было создано на территории Иудеи,Самарии и Газы :государство,урезанное государство,автономия,автономия под контролем ООН,автономия под израильско-иорданским контролем и т.д. и т.п. - конец ясен - новая большая война.Демографическая ситуация в "палестинском" образовании неминуемо к этому приведет.Трансфер - это только мечта.Нужны какие-то иные решения,прежде всего: надо и войну не допустить и еврейский характер страны сохранить и то,что построено в Иудее,Самарии и Газе - оставить и укрепить...Ещераз: необходимы какие-то принципиально новые творческие решения.Только,вот,какие?

Я просто, скажем, балдею оттого, что появляются подобные темы на МФ.
Еще раз убеждаюсь в том, что мой тезис о необходимости всего двух партий в стране - правильный (не единственно, возможно, но правильный). Все эти дробления на "истинно правых" и "почти левых" - гробят страну, которой и так хватает проблем, а тут сами евреи никак не могут решить что они хотят здесь построить.
Есть одна правая (просьба не придираться к понятиям и не оперировать словом "истинный") партия - Ликуд. Я сторонник классического определения "правого" - "левого" и, конечно, согласно ему Ликуд не 100% попадает под классическое определение. Но мы живем в Израиле и будем пользоваться израильской интерпретацией левы-правый.
Так вот, есть крупная правая партия Ликуд и есть крупная левая партия Авода. И все. Спор идет между ними. Все остальные "истинные" левые и правые - скам, который рвет одеяло на лоскутки, а страну тянет в Гражданскую войну.

Теперь еще момент. Мое мнение о "истинно" левых как о биомассе крепнет не по дням, а по часам. Абсолютно оболваненные дешевым пиаром, расчитанным на дебилов, они признают Мицну, о котором никто не может сказать ничего, поскольку сабж кроме пары предвыборных слоганов ничего из себя не представляет в политике, так вот Мицну уже почитают как мессию на ишаке.
Не быв ни депутатом Кнессета, ни министром, ни в коалиции, ни в оппозиции, ни мелькавший на экранах, ни разу толком не высказывавшийся ни по одному вопросу в политике, человек, который как робот повторяет свои же предвыборные плакаты - этого человека Вам, биомасса вы моя, выдают за нового Иешу а-Ноцри, который, по традиции "меви шгалом"
Бен-Элиэзер, Рамон, Перес, Бейлин, и даже Сарид - политики, чьи действия и взгляды известны. Их можно не принимать, но они, по крайней мере, представляют собой что-то в израильской политике, и о них сожно говорить.

Но до какой степени нужно быть оболваненным, господа, если завтра партия прикажет голосовать за хашмальный столб - и вы, господа "левые", блин, побежите с криками "Рак амуд хашмаль меви шалом"
?
Засим

Henry,

А Вы уверены, что арабы не хотят войны? Или считаете, что мир возможен в одностороннем порядке?
Кстати, что именно происходит сегодня, по-Вашему, если не война?

Волшебник, либеральный консерватор Вы мой! Всякий, кто выступает за единство Родины, против уступок врагу, против нового арабского государства в своей стране, против олигархии, которая тянет из страны последние соки - "тянет страну в гражданскую войну"?

В СССР была одна "руководящая и направляющая партия". В Израиле Вы предлагаете оставить две, которые уже сейчас можно слить в одну. Может, как в СССР, примем 6-ю статью?

Henry,

Я не уверен, что фраза Бен-Гуриона в данном контексте применима. ИМХО если тебе объявили войну, то трудно этого не замечать.
Я не предлагаю начать крупномасштабные военные действия, но я считаю, что сегодня уже должно быть совершенно очевидно, что ПА должна быть уничтожена. Иначе ИМХО последствия будут гораздо хуже, чем то, что Вы описываете.
У Вас другое мнение?

Henry, Вы правы на 100%. Мы призываем именно к этому. Потому как та война, которая длится сегодня - и сторонником продолжения которой являетесь Вы - самая жуткая, страшная, невыносимая и в конечном счете смертельная для нас. Наша страна, связанная по рукам и ногам, выносит удар за ударом. Один тяжелее другого. Вы никогда не смотрели в лицо женщине, которая в один день лишилась матери и дочери, погибших в теракте? А мужчине, похоронившему жену и сына, Вы ничего не хотите сказать? Ведь Вы же - такой либеральный, прекраснодушный и прогрессивный - выступаете здесь сторонником продолжения этих жертв! Вы выступаете за продолжение этой чудовищной войны против нас, а не я!

Я хочу закончить эту войну - против страны, ее престижа и ее мирных, беззащитных граждан. А закончить ее можно только одним способом - тотальным уничтожением ООП, полным физическим истреблением ее главарей и установлением полного контроля ЦАХАЛа над всей территорией Иудеи, Самарии и западного Негева.

И Вы абсолютно правы еще в одном - Шарон этого делать не будет.

Henry,

А вот я считаю,что фразы людей такого масштаба как Бен-Гурион универсальны.

Это - ответ? Какова ее применимость в данной ситуации?
Кстати, спросите у Авигдора, что он думает про Бен-Гуриона.

Если вы знаете, широкомасштабная борьба с террором ведется почти во всех городах автономии. Предотвращены десятки, а может и сотни терактов, десятки террористов

А сколько не предотвращены? Сколько террористов ещё не обезврежено?

Арафат делегитимизирован.

В каком смысле? Он, что, уже низложен?
И даже, если он действительно будет низложен, кто придет вместо него?

А вот чтобы уничтожить ПА, для этого уже потребуются полномасштабные бои, а потом многолетняя партизанская война.

Откуда это следует? И что именно предлагаете Вы?

Henry, Вы абсолютно правы. Опытный лидер несет полную ответственность за происходящее. В том числе и за неспособность (или нежелание?) обеспечить простым людям защиту от террористических банд.

Ни от кого из политиков, журналистов, участников Форума, соседей, друзей, врагов, женщин, мужчин я не слышал реалистическую, работающую альтернативу трансферу. Альтернативу, обепечивающую:
1.Безопасность Израиля, достигнутой :
- решением проблемы терроризма
- демографической проблемы ( всё нарастающей!)
- оздоровлением экономики, приобретающей более мирный
характер и т.д.

2.Безопасность арабов, проживающих сейчас на израильской
территории, с возможностью проживания в арабском государстве,
среди своих, с полноценными гражданскими и политическими
правами.

Можно, конечно, мечтать о мирном сосуществовании, даже делать большую политику на этой пропитанной кровью утопии; можно попытаться загнать проблему в бантустаны, превращаясь потихоньку в народ-цербер, с вытекающими отсюда последствиями, не решив при этом ничего, а только передавая этот кошмар своим детям, но где она,
реальная альтернатива трансферу?

Мирон ,при всем моем плохом отношении к Бен Гуриону я считаю ,что у него есть чему учится. У меня были споры и с Волшебником ,однако его посты в этой теме мне очень нравятся. Помимо этого у людей могут совпадать и не совпадать мнения по разным вопросам.

В нашей войне с арабами нет решения типа "Бац Бац и получилось!"
Это то, что пытались сделать Рабин ,Бейлин Барак и прочая...

Авигдор,

А чему конкретно можно поучиться у Бен-Гуриона в данном контексте?

В нашей войне с арабами нет решения типа "Бац Бац и получилось!"
Это то, что пытались сделать Рабин ,Бейлин Барак и прочая...

А я разве предлагаю что-то подобное? Но Вы согласны, что ПА должна быть уничтожена?
Если нет, то - почему?
А если да, то чего, по-Вашему, нужно ждать и как этого добиваться?

Henry, Вы готовы отгородиться границей от:
- господствующих высот Самарийского хребта?
- водных источников Иудеи и Самарии, обеспечивающих питьевой водой 30% населения Израиля?
- 120 тысяч евреев, живущих в Иудее и Самарии (или Вы полагаете, что трансфер 120 тысяч евреев осуществить проще, чем трансфер 3 миллионов арабов)?
- национальных и духовных святынь еврейского народа (таких как пещера Праотцев в Хевроне или могила Рахели в Бейт-Лехеме, жертвенника Иеошуа Бин-Нуна в Шхеме)?

Только как Вы отгородитесь от ракет "Касам", которые будут перелетать через границу?

Как Вы отгородите от пулевой стрельбы трассу Тель-Авив-Хайфа?

Как Вы отгородите от "Стигнеров" акваторию аэропорта имени Бен-Гуриона?

Наконец, какой границей Вы отгородитесь от Тиры, Тайбе, Умм-эль-Фахма, от арабских кварталов Яффо, Хайфы и Лода, от арабских сел Галилеи и от бедуинов Негева?

Алия произошла потому что в Израиле ждали репатриантов. Интересно, где в мире ждут с такими же распростертыми объятиями 5 миллионов арабов ?

Люди, имеющие достаточную сумму денег и желание эмигрировать, обученные нужной за рубежом специальности и осознающие, что здесь им может быть только хуже, найдут, куда уехать. Это может происходить и на индивидуальной основе, и на основе соглашений с различными государствами. Кроме того, в палестинском государстве Иордания к власти могут прийти силы, которые согласятся абсорбировать своих братьев с этого берега Иордана.

Иордания - отсталая страна, она по экономическим причинам не сможет принять ещё два миллиона, увы.

Авигдор,

Henry писал не про Бен-Гуриона вообще, а в определенно контексте. Вот я и пытаюсь понять, чему именно у него надо учиться. И ни от Вас, ни от него ответа не получаю.

Согласен. Безусловно должна быть уничтоженна. Единственное на что я бы хотел обратить внимание ,что уничтожением я считаю не формальное закрытие ее учреждений и оисов а приведение их в такое состояние ,чтобы у этой автономии не было ни ресурсов ,ни населения ни власти. Для этого я считаю необходимым тотальное разрушение всего ,что оказывает поддержку терорру. Например ,если бандит зашел в дом выпить воды и хозяева не позвонили в полицию - это основание для разрушения их собственности. Или любые деньги уплаченные в поддержку организаций так или иначе связанных с терорром должны выводить спонсоров террора из правового поля и приводить кконфискации бизнеса в пользу пострадавших от терорра. Так будет уничтожаться автономия под корень.

Я согласен практически со всем, что Вы пишете. Но одно другому не противоречат: при всем при этом ЙЕША должна перейти под полный израильский военный контполь.
А вот что, по-Вашему, делается в этом направлении сегодня, и сколь долгим, по-Вашему, должен быть этот процесс уничтожения ПА?

Мирон ,я просто ответил на Ваш пост, обращенный к Генри о том, что я не очень хорошо отношусь к Бен гуриону. Я безотносительно к тексту Генри отметил ,что несмотря на мое не самое лучшее, скажем, отношение к бен Гуриону я признаю ,что есть чему у него учиться.

Что касается второй части вашего поста - то в целом я согласен с Эбрусам. Мне кажется - что "процесс пошел "(с) Надеюсь ,что я не ошибаюсь...

дубль

Тут, пока я отсутствовал, разгорелись страсти по поводу правых, левых, правых=левых и левых=правых. А также насчет трансфера и Моледет, которую -- браво

гроссмейстер (

) и соратник по партии неплохо защищал.
Ну что сказать? Мне очень странно, что бредовые опредения правые-левые от Авигдора не вызывают практически никаких возражений, а вот прекрасная статья Букарского -- да! Вот статья Букарского отпугнет от Ликуда (непонятно правого или левого), но балаган с терминами правые-левые от Авигдора -- привлечет!
Ну, если полагать, что у нас по-прежнему левые идеи популярны, тогда да. И за Моледет как за левых проголосуют!
Да уж, попудрить мозги у нас на Форуме могут похлеще любых политиков!