Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сегодня реально начинается предвыборная компания.Вот уже и у нас на форуме ведутся дебаты,за кого голосовать.
То,что я тут напишу - это мои рассуждения за кого агитировать.Да агититировать,а не голосовать.Пусть каждый голосует исходя из имеющейся у него информации и убеждений ,а вот исходя из информации и убеждений агитировать не всегда нужно за того, за кого будешь голосовать.

Попробую это пояснить.
Что мы имеем на сегодняшний день по опросам

Левые -
Авода -20
Мерец-7
Шинуй-13
Арабы -10

Правые
Ликуд -40
Шас-8
Либерман -7
Щаранский -4
Мафдал -3
Я.Тора- 5

Возьмем эти данные за исходные.
Также за исходные возьмем то,что
а) Шарон будет формировать широкое правительство .
б) Левых не переубедишь быть правыми (Случайный не будет голосовать за Ликуд)
в)Правых не перебедишь быть левыми (Яков не будет голосовать за Мерец)
г)Колеблющиеся равномерно "размазаны " по всем слоям

А теперь поррасуждаем как может измениться этот список в зависимости от агитации.

Если тупо кричать во всех местах - голосуйте за Либермана (как это делает Букарский) -ничего кроме ругани со всех сторон не получишь
Ну будет Ликуд 37 - Либерман 10 -ну и что это изменит.

Если мы хотим получить правое правительство нужно вести агитацию так,что-бы Авода не стала второй по величине партией и просто стала неинтересной для создания правительства.
Ситуация как на аукционе - не обязательно назначать максимальную цену.Нужно сделать так,что-бы у твоих конкурентов было как можно меньше денег - и ты купишь нужную тебе вещь с наименьшими затратами.

Итак наша тактика(тактика русских израильтян) должна вестись на уменьшение мандатов Аводы и Щаранского- других путей не вижу.
Для этого левые создали просто идеальные условия .

Что я предлагаю - вести агитацию в разных слоях - по разному.

- Случайного и СС иже с ним призывать голосовать за Шинуй - "Только Шинуй способен создать государство всех граждан"
-Левых израильтян ,не очень жалующих Шинуй (евреи как-никак) -"Только Мерец - настоящая левая партия,принесущая нам Мир.Долой близнецов от Аводы"
- Левых русских из Хайфы (если таковых удастся найти) -"Только Бронфман наш единственный защитник"
- Арабов - за арабские партии -"Хамас вам припомнит - что вы голосовали за этого кровавого еврейского генерала из Хайфы"
- Аводистов - "За Мерец -Хватит нам одного Бейлина который развалил нашу либимую Аводу.Сарид -гораздо честнее и ближе к миру"
- Правых русских - "За Либермана -Хватит нам этого карлика в кепке -только Либерман врежет арабам и поднимет алию"
- Бухарских(извините не хочу никого обидеть) - "За ШАС "
- Религиозных - "За ШАС и Либермана "- хватит нам дробится на мелкие партии -Б.г у нас один"
- Колеблющихся -только за Ликуд (тут не может быть других мнений)

Тщательнее надо(с).Мы же евреи.
Может тогда и гешефт выйдет - например -
Левые -
Авода -13
Мерец-12
Шинуй-14
Арабы -11

Правые
Ликуд -40
Шас-11
Либерман -12
Мафдал -2
Я.Тора- 2

Количество то-же а результат будет совсем иной

Все что я тут написал - это просто мысли вслух.Я не такой блестящий аналитик,как Яков и не такой философ, как Авигдор

Априори ШАС правой партией назвать нельзя.Не они ли,в свое время,проголосовали за Осло?

ШАС, "Шинуй" и ИБА я бы не относил ни к правым, ни к левым, а обозначил бы как "болото".

Юрий, ты ту чего-то не того... Как правые могут вести агитацию за МЕРЕЦ в левых кругах? Не доходит до меня.

Яков, а откуда ты знаешь, что за партия ЛИКУД? Правая она или левая? Давай так: ее платформа официально не изменилась, все эти разговоры про согласие на ПГ - не более, чем заявление Шарона. ну, политиков мы знаем - они могут завтра заявить нечто прямо противоположное тому, что говорят сегодня. В официальной платформе партии согласия на ПГ нет.

Однако, все мы понимаем, что вести фактическую политику против собственной платформы - дело плевое. АВОДА тоже нигде не записывала согласия на раздел Иерусалима, что не помешало Бараку вести переговоры о Старом Городе.

На мой взгляд, платформа партии будет определяться составом ее депутатов в Кнессете. Если будет избран более-менее правый список, то возможности Шарона взять влево будут в значительной степени урезаны.

Напоминаю, что Фейглин - тоже член ЛИКУДа.

На самом деле под знамена "Ихуд Леуми" можно привлечь многих левых избирателей. В частности - многие голосующие за левых по гражданским вопросам просто не знают, что то же самое им может предложить и НДИ. В частности, принятие Конституции, запрет забастовок в госсекторе, упразднение религиозных советов, отмена телевизионного налога, льготы для пенсионеров, матерей-одиночек и многое другое.

Юрий, вообще то Ваша идея мне кажется достаточно плодотворной.
Саша, и правые и левые могут управлять распределением голосов в противоположном лагере путюм выбора оппонентов. Левые это делают лучше и шире. Например Букарский.

Для тех, ктo верит в Шaрoнa (я среди них), целесooбрaзнo предстaвлять егo левым(!) перед левoй aудитoрией, чтoбы oттянуть в Ликуд гoлoсa бoлoтa.

Юрий, хороший почин. :fre:

Маленькая поправочка: Яхадут а-Тора свои 5.5 мандатов возьмёт всегда, в любой день и при любой повестке дня.

И ещё вопрос. Как Вы предлагаете агитировать арабов?

Kлоуны вы, парни. Это ж надо придумать - ИБА левая партия. Ну вы даете, однако. Хотя, впрочем, что с вас взять - вы ж думаете, что Моше Фейглин - реальный политик, а трансфер - реальная альтернатива. Ну-ну. Я, хотя и не член ИБА, голосовать буду за Щаранского (в первый раз), именно потому, что он за эти четыре года показал, что действительно является лидером и с сильной ИБА будет сильный правый лагерь. Альтернативы - это Ликуд и Либерман. С последним все ясно - сильный Либерман означает сильную оппозицию справа, но отнюдь не сильное правое правительство, поскольку Ивет уже доказал - его задача не участвовать, а командовать. С Ликудом сложнее - с одной стороны, большая правая партия у власти - это заманчиво. С другой - нахрена мне голосовать за какую-то Гилу Гамлиэль? И главное - если трезвого трезвого контроля за Ликудом не будет, Шарон может запросто сбацать какой-нибудь Кэмп-Дэвид. А нужен человек, который не только из правительства выйдет, но еще и в Вашингтоне потом объяснит, почему не надо делать глупости. Поэтому я буду агитировать всех своих знакомых (русскоговорящих и не только) голосовать за ИБА. Пусть остальные беспокоятся сами за себя.

Это же надо додуматься - агитировать за мерец, и все для того, чтобы подорвать шансы на создание Правительство Национального Единства.

Господа, не перемудрите.

Юрий,
извините меня, все эти расчеты гроша ломаного не стоят.
Избирателя надо агитировать так, чтобы за Арабские, Мерец, Авода, Шинуй не было подано ни одного голоса!
За Ликуд агитировать не надо. Свои 30-40 мандатов они итак возьмут.
Только за Ихуд а-Леуми, этот блок оч-чень нуждается в голосах!

PS. Это случайная или намеренная симпатичная ошибочка в названии темы!?

Все знают, что 2 еврея-это 3 мнения,

поэтому разделение на левые-правые у каждого-свое. Мне более всего близка классификация bullshit, хотя я ее чуть-чуть изменю. Итак,

Левые: арабы, МЕРЕЦ
Левые центристы: Авода
Центристы: Шинуй, Яадут-а-тора, ШАС
Правые центристы: Ликуд, ИБА, МАФДАЛЬ
Правые: Ихуд-а-леуми

Я лично не считаю возможным агитировать левых, тут все ясно. Голосующих за религиозные партии можно попробовать агитировать за Ликуд, русских можно пробовать агитировать за ИБА и Либермана. Основная агитация должна вестись против Аводы-главной надежды арабов, но не так уж много русских проголосует за них, а тем более за МЕРЕЦ. Возможно, прав Букарский и есть смысл агитировать тех, кто близок к ШИНУЙ, и доказать, что есть альтернатива ШИНУЙ справа. Очень важно, чтобы много мандатов получила Ихуд-а-леуми, тогда и Ликуд меньше будет клониться влево. Но пока еще рано, еще не сформированы списки кандидатов от основных партий, тогда и прояснится картина.

В пятничном выпуске ха-Арец был шикарный опрос, где впервые проверили политическую ориентацию избирателей разных партий. Так вот, оказалось, что по таким четким "право-левым" проблемам, как одностороннее отступление из Газы или эвакуация поселений, позиции избирателей Шинуй и МЕРЕЦ полностью совпадают. Тезис о том, что Лапид - всего лишь своекорыстная правая вывеска на левых юдофобах, полностью подтвердился.

Это как, простите, "смошенничал" Щаранский на предыдущих выборах?

Дык, чем Ликуду плохо, что я (и те, кто последует моему примеру) буду агитировать против всех левых (извините, "левых" в моей трактовке -- Арабские, Мерец, Авода, Шинуй) партий?
И где вы видите "лягание" Ликуда? К Ликуду отношение чисто нейтральное, хотя мне он очень теперь, после победы Шарона не нравится, -- но я никак не собираюсь агитировать ни за Ликуд, ни против. Я считаю, что тот, кому Ихуд а-Леуми кажется слишком правым (опять-таки, "правым" в моей трактовке!), -- пусть голосует за Ликуд.

Позвольте вас успокоить, г-н Карамболь - я не "засланный к вам" и после 28 января исчезать не собираюсь, равно как и бомбить форум агитацией за ИБА. Требование сказать "кто такой и на кого работаю", простите, не принимаю - ни к кому другому из высказавших свое политическое пристрастие вы с таким требованием не обратились, хотя по части "обляпывания" мне до других далеко. Право на анонимность - неотъемлемая часть общения в Интернете, и, если вы решили его отменить, предупреждайте заранее.
Г-ну Фейглину и его идеологии я посвятил так много времени потому, что а) в его адрес здесь не было ни слова критики и б) у меня хватило времени посмотреть его сайт и изумиться. Чтобы задавать неудобные вопросы, не надо анкеты оппонента - нужен интеллект, хотя бы на уровне правописания. Поскольку я здесь не с "секретной миссией", а чисто любопытства ради, то сохраняю за собой право поднимать те темы, которые вызывают у меня интерес (в том числе - и тему американского вмешательства, которую вы упомянули).
Вашу попытку определить мои взгляды на проблему территорий исходя из моего постинга в теме http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=7485 считаю самой настоящей дефамацией - я говорил о легальных определениях в соответствии с вопросом автора темы, вы же извратили мой ответ, представив дело так, будто я (и партия, за которую я намерен голосовать) поддерживаю идею ухода из Иудеи и Самарии. Сие есть чушь и ложь, и если все ваши "неудобные вопросы" такие, позвольте один встречный: когда вы перестали бить свою маму?

Какой правительственный сервер?

Карамболь!
Да оставь ты его, "пусть гибнет один" (с). Ну появилось новое воплощение Эльмана. Исчезнет также как два предыдущих. Дел-то

Аллилуйя! А то я уже совсем перестал понимать, о чем вы говорите.

Как говорят у нас в Белом доме - No shit...